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X1/turbo/Z 総合スレ19 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 14:55:55.90
   ___ __  ___
   \ \ / .∠. /
  / \ \_/ /
   ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
〜X1誕生33年目の解答です〜


前スレ
X1/turbo/Z 総合スレ18
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1440622597/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379874082/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337791040/

2 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 15:18:30.68
せっくすワン

3 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 15:59:25.86
いちをつ

4 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 18:48:34.94
PCGなんて使ってゲーム作るくらいならMSXとかファミのスプライトやるわな
他にも使えるからプログラマーとしてスキルアップになっただろうし

5 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 18:58:25.29
>>4
は?
何言ってんだゴミクズ

6 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 19:22:50.38
正直ねturboに載せるべきはスプライトだったろ
グラくそ遅いんだから

7 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 20:06:42.57
turboのGRAMアクセスは、その当時のパソコン最速

8 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 21:46:42.26
サイクルスチールアクセスが出来たFM11や77の方が速かったんじゃね?

9 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 21:52:24.63
またFMが暴れだしたか

10 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 22:20:00.45
GRAMアクセスするまでどんだけステップ必要なんだ?

11 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 22:33:16.84
FM77の場合ノーウエイトで書き込みと激しく画面にノイズが出る
速いと言えば速いがそれでいいのか?

12 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 23:28:29.61
88と同じやん

13 :ナイコンさん:2015/12/26(土) 23:40:55.76
今日もにわかのFM君が大暴れかw

14 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 00:55:27.04
笑いをもたらす貴重な存在

15 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 01:51:23.95
糞遅い88がALUでまともになっただけで速いと勘違いw

16 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 02:47:41.17
そもそもturboってX1に比べて速くなったの?

17 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 05:30:50.39
>>16
マルチコアになったのでターボブースト機能により高速化・・・・
cori7じゃあるまいしそんなことできない、現代ならサギすれすれだな。

18 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 07:40:10.79
X1の場合遅くなる原因はアクセス速度だけでなくアドレスが変態構成なので計算がややこしくなる点
それとI/O空間なのでメモリ用の一括転送等の命令が使えない

19 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 07:42:57.33
>>15
あの時代では結局88がそれで最速になってた
MZ25も一応ALUの機能はあったが88程完璧なものではなかった

20 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 08:43:11.70
88なんて遅いだろ
MA2までCPUウェイトぶらさげて

21 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 08:45:45.60
ベンチで測ればいいじゃん
大差でX1tより88SR/xHの結果になるはず
MA2、MCに至ってはさらにそれを上回る速度になる

22 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 09:08:02.50
X1はPCGがなければFMはおろかパソピアにすら勝てなかっただろう

23 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 09:11:19.83
なぜアンチが湧いてくるのか

24 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 09:34:55.68
ほんとうのこと書いてるだけなんじゃ
PCG目的でX1買ったけど別に捏造してまでグラが速かったとする気はない
グラの遅さは一番のがっかりポイントだったし

25 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 09:38:48.18
ここに2人ばかり嘘でX1マンセーマンセーしてるのが常駐してるけど
X1ユーザーがこんなのと思われて他に見られてると恥ずかしい
速度云々どうこうよりもいい大人がいまだにそんなことを絶対の争点にしてて成長してない姿が
ちっとは日本の経済について考えろよ

26 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 10:42:55.52
あえて言うならPC-88と同じ環境で比べるとPC-88が有利というだけの話

27 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 12:31:20.40
88は糞遅いからな

28 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 13:24:24.70
漢字でベンチマークすればturbo圧勝

29 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 13:37:35.95
ALUは便利だけどアクセス速度がな

30 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 14:45:59.15
turboの時にFM音源の標準装備しておけば良かったのにね

31 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 17:08:07.84
88速い速いと言いながらグラ回りしか言えねぇ・・・w

>>30
そんなことしたら2203積んじゃうだろ? イヤだ
まぁ、ソフト的には出遅れることになったけどね

32 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 17:53:30.02
>>18
後半の理由が大きいと思うが

33 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 17:57:08.04
実際320x200x2画面&PCGも使えるので
種類によっては88SRよりも有利なものはあったろう
個人的にはデジタル8色がせめてアナログ64色中8色
くらいのカラー使えてたらと思わなくもない
拡張ボードでもいいので

34 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 18:31:36.93
SR以前はMZ-2200のグラより遅いからなぁPC88

35 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 18:39:52.99
ALUは一発逆転の魔法なのか
確かにturboの時にFM音源とALUがあればなあ、移植も増えて
もっとturbo普及してただろう
まだ512色パレットでやられてるか、意外とNECも抜け目ないな

36 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 18:43:34.99
X1はバンク切り替えにしなかった時点でなぁ
メインラムノーウェイトにこだわり過ぎ

37 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 18:43:45.92
ALUは遅いよ楽になるだけで

38 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 19:13:12.01
>>37
え?ALUって特別ウェイトかかったっけ?ソースは?

39 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 19:26:44.84
かかりません、2chの嘘を嘘と(ry
多分37は後釣り宣言くるでしょ

40 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 19:29:24.71
生粋のアンチ88(スレ的には正しい?w)は37ただ一人

41 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 21:01:09.94
>>9、13、14
お前はもう消えろよ

42 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 21:53:47.28
まだキチガイFMが居座ってんだ

43 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 22:31:41.41
同じセリフを繰り返している一匹のせいでこのスレの民度が下がる

44 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 23:00:08.30
>>35
>確かにturboの時にFM音源とALUがあればなあ、移植も増えて
>もっとturbo普及してただろう
いい歳してスペック厨な発想がスレの民度w

45 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 23:10:05.12
あの時期でFM音源は重要だっただろう
turbo専用ソフトがFM音源になるかどうか、88移植がそのままかPSGか

46 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 23:12:43.64
民度に反応したってことはそいつがアレ自身かもしれんぞw

47 :ナイコンさん:2015/12/27(日) 23:54:19.52
あの時点でパソコンにFM音源を搭載するのってそうとう勇気が要ったんじゃないの

48 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 00:31:50.89
turbo専用なら2151でも間に合うだろ
ソフトハウスの対応が遅かっただけの話

49 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 00:34:12.23
88で羨ましいのはALUでもソフトの数でもなく8MHzな
クロック8MHzあればturboZで結構無茶出来たろうなぁ

50 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 00:55:30.67
常に最新機能を搭載する強みはあるな

51 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 01:10:16.55
FM君はいつもPCGをスルーして88マンセーするなw
グラフィックしかない88ではマンセー必至なんだろうけどw
あ、グラフィックをマスクして見えない部分でGRAM「専用」のALUや同時転送を小賢しくつかうため「だけ」にしか使えないテキストもあったっけ?w

52 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 01:45:53.03
FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276780195/

いやいや、こっちのスレに持っていってコッソリやってるからw

53 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 02:36:54.02
なんつーかALU、ALU言ってる奴はそれを使って完全重ね合わせのキャラ表示ルーチンでも書いてみたら誇大妄想に気付くんじゃね?

54 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 07:33:08.01
88SRはなんかシステムがモッサリな感じ

55 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 08:04:01.62
こっちでやれ
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276780195/
一部のやつのせいでX1ユーザーがバカだと思われる

56 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 08:11:35.10
>>53
そう、市販ソフトでそのキャラ表示ルーチンが使われてALUの有用性が知れ渡ってしまった。
Zに至ってはそれがないせいで12回描画しないと一つの点も書けない、マジ欲しい機能だった。

57 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 08:17:44.31
じゃあZの時にALU付いてる機種にでも買い替えな、MZ25とかな
その時期はもう8bit買う時期でもねえけどな

58 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 08:42:28.66
Zのときはな、普通はx68k買ってんだよ

59 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 10:24:49.90
俺もZでもなくX68買ってたわ
88とX1持ってたけど

60 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 10:34:56.84
X1は他と違って2回のモデルチェンジがあったからな
三段階目のZの時は時期遅すぎて専用ソフトが全く出なかった
それでも時代は多色ブームだったので出す意義はあったのだろう

61 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 10:59:03.52
turboがちっともturboじゃないという開発のやる気の無さが窺える

62 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 11:14:23.44
まぁ、どっちかといえばNAチューンだなw

63 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 12:03:05.85
>>56
お前本当に馬鹿だなw
完全重ね合わせのキャラ表示でプレーン枚数分書かなくてすむ方法があるのなら俺に教えてくれw
普通はマスクパターン分が最低でも1枚増えるはすだぞ?

言っておくが同時転送(知らないだろうが同時アクセスはX1にもあるからなw)はお前が連呼するALUではないからな、にわかw
仮に使ったとしてもキャラをどこに置いておくつもりだ
お得意の画面を狭めてスキマさえも有効活用のちまちま先方か?

なぁ、お前の想定するALU付きのX1、Z80A 4MHz時で、
1フレームにどのくらいの8x8ドット4096色(12プレーン分)を完全重ね合わせ処理付きで更新できるんだ?
俺に驚愕の個数を教えて有用性を証明してくれよw
あ、アドレス計算は省いてもいいよw
武士の情けだw

ついでに4096色モードについてしか語らずに12プレーン全てに書き込むことを前提にしているが、
普通はプレーン分割で重ね合わせを軽減することをまず考えるぞ?
馬鹿正直に4096色でゲーム、それも動きのあるものを作ろうとする時点でALUがあろうが無かろうが論外のセンスだよw

お前の大好きなこき下ろし対象のZなら320x200 4096色を16色3分割、
640x200 64色を16色と4色に分割し、十分な表現力を保ったまま、重ね合わせ処理を軽減することが可能なんだよ

そもそもALUがあっても1ピクセルを書くのは手間だぞ?w
お前が本当に欲しいのはピクセル描画機能じゃないのか?w
座標を指定してデータを書き込めば点が書け、座標には任意指定でオートインクリメント/デクリメントを追加可能
こっちの方が心の支えのシルフィードに近づけるんじゃないか?w
仮にALUをつけてもレスのレベルを顧みるにこんな筈じゃなかったってorzってるのが目に浮かぶようだw

だいたい88やX1のHW構成でZ80を後期88の8MHz程度にしたぐらいでは世界を変えるには全くの力不足なんだよ
R800ぐらいならまた違ってくるが、それもPCGで背景の負荷を軽減できることが前提だ
背景とキャラの重ね合わせをスルーできるのはそれだけで圧倒的なアドバンテージ
ま、有利な点だけを語ってドヤ顔で荒らしている厨だから何を言っても無駄だろうなぁ

64 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 12:18:44.31
>>63
40過ぎて年末に
8bitパソコンのことで激昂しながら
2chに書き込んでて悲しくならんか?

それを読んでる俺も大概なもんだが

65 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 12:19:02.03
なんでそんなに必死なの?

66 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 12:19:11.52
アホな長文書く割にX1のが単色塗りつぶしであることを知らないとは、これがにわかX1

67 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 12:20:26.44
ニワカさんは人を見下して生きている人だから

68 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 12:21:49.38
俺らROMってるあるいは2chなんかこないX1ユーザーは昔通りまともな人生
長文で粘着激昂するやつは視点が昔の中高生のままの落伍者ってことじゃね?

69 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 12:29:02.69
ちょっと落ち着け、な?

X1も88も77もMZも過去のパソコンだぞ

いまさら言い争ったところでもう売ってないんだ
新しいソフトが出ることもないんだ
メーカーが新機種を出すことも無いんだ

もう、80年代は終わったんだ
思い出を楽しく語ろうよ

70 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 13:46:43.37
まだALUがあるから〜とか言ってるアホおるの?

71 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 14:14:28.26
問題はそこでなく、上から目線のにわか長文にあるのだよ

72 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 14:23:19.40
>>66
違い気づけない馬鹿さはさすがw
やはり煽りどちてには難しかったかw

73 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 14:25:37.96
まだFM君居座ってるのかw

74 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 14:33:03.11
まず日本語をなんとかしろ

75 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 14:43:05.51
X1でゲームを作る場合は
グラかPCGのうち1色(だいたいマゼンタ)を透明色にし
できるだけ多用するパターンからPCGに割り振って
グラ表示するキャラの数を減らす努力が必要と認識してる
YsなんかはリセットかけてG-RAM見てみたら
結構グラで表示してるの少なかったな
(最初の街しかみてないが)

76 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 15:03:32.22
たまにX1のアドレス計算が大変とかいってるやつってマシン語で組んだことないお子ちゃまなのけ?

77 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 15:15:10.55
ちなみに73の言うFM君ってのはどいつを指してるんだ?
73こそ、やけにしつこく必死に感じるが

無印とturboの関係を88F系とM系に例えたやつかい?それともFM音源搭載ガー言うやつかい?それとも富士通の話しをするやつかい?
よくわからんのだがね

まぁなんでもいいけど、73が不用意に煽らなきゃ済むんじゃねーの?

78 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 15:22:38.01
>>72
間違いを誤魔化すためにあんなにファビョってるの?w

79 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 15:46:57.98
バカ全般を指してFMって呼ぶんだよ

80 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 15:55:56.56
長文が、間違い指摘されて顔真っ赤w

81 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 15:58:46.82
突然4096色持ち出して何を訴えたかったのか翁の夜

82 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 16:04:55.27
そういえば数週間前にFRだのMRだの長文キチガイ通称FM.君がいたな
みんなにハブられておとなしくなったと思ったら>>63の粘着亡霊になってたかw

83 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 16:06:39.16
FMってだけで頭悪そうなイメージするよね

84 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 16:09:12.20
もはや発作と呼ぶべき

85 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 16:12:56.99
ZのG-RAMって2アドレスで1dotだったけ解析本みりゃいんだけどさ

86 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 17:04:45.24
なんか自演臭が・・・

87 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 17:06:12.87
88のALUがしょぼすぎてアナログパレット入れたけど同時表示は8色のままだった

88 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 17:19:58.23
ALUの話は88スレでやってね

89 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 17:33:17.24
史上最強8bitマシンX1turboZIIの話しよーぜ

90 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 18:15:46.09
Z発売の頃はもう8ビット終焉迎えてたからなぁ
買った人は情弱か信仰のいずれかだろ?

91 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 18:29:42.33
またスレタイ読めぬアホがきた

92 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 19:12:03.21
半角カナのアホよりはマシなんじゃないだろうか

93 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 20:04:57.46
全角アホって存在したんだ

94 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 21:25:09.35
自演荒らしがまた今夜も

95 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 21:35:39.07
なんかこの人>>89が全部一人で荒らしてるんじゃないかという気がしてきた
単純延々繰り返しは低学力・学歴の特徴らしいので

96 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 21:39:41.63
X1住人がガイキチバカであるように見せる工作かもしれんね

97 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 21:45:28.26
>>95,96
お前が言うなw

98 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 21:47:17.72
お前って誰だよ

99 :ナイコンさん:2015/12/28(月) 22:49:47.13
バカどうし仲良くやれ

100 :ナイコンさん:2015/12/29(火) 00:34:00.73
ふふふ仕事休みに入ったから暴れまくるぜ!

101 :ナイコンさん:2015/12/29(火) 08:09:46.87
>>100
そんなことより何か作れ

102 :ナイコンさん:2015/12/29(火) 10:56:48.86
分からないことはターボ博士LEXICONに聞いてみよう

103 :ナイコンさん:2015/12/29(火) 12:23:04.38
全てファミコンに駆逐された

104 :ナイコンさん:2015/12/29(火) 12:44:44.55
ソフト開発する連中は16bit機に移行したからな、
ゲーム専門なら専用機があった。

105 :ナイコンさん:2015/12/29(火) 19:33:03.87
むしろ俺はファミコンやめてX1始めた
スーファミスルーでX68000に移行した

106 :ナイコンさん:2015/12/29(火) 23:53:39.15
RGBになれた目には厳しかったなふぁみこん

107 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 00:01:31.04
スーファミにキーボードは無かったが

108 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 01:36:03.71
ウォズより任天堂の社員を評価すべき

109 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 02:19:21.80
ごめん、スレチだった

110 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 13:57:31.42
ファイアホークやエメドラは無理だったのかな

111 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 15:01:50.64
また微妙ゲーを…

112 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 15:34:08.05
エメドラ発売当時ってX1はもう風前の灯でしょ

113 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 16:17:42.95
ファイヤーホークってあんた…
ゲームアーツの能力についてはあれほど…(ry

114 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 16:29:37.76
総入れ歯、turboにALUガー
初代turboからFM音源ガー
スプライトガー
言ってた人がいたが、turboに足りない能力は68kに実装されましたがな…
シャープは頑張ったんだと思う。
仮にそれらの能力がturboに実装されたとしても8ビット機としては終わる運命だったんじゃないかい?
仮に初代turboの頃にこれらの能力を実装してたとしたら、どえらい価格設定で簡単には手が出なかったでしょう…
Zの時代に実装したなら、68kの立場がなくなるわけで…もしかしたら、68kの登場がどうなったかもわからなくなる。

88ベースで16ビット化した88VAでさえも切ない運命だったし…

115 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 17:01:25.40
FMってまだいたんだ

116 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 17:11:55.90
このスレの負のオーラ 時々X1のやつらは元気でやってるかと思ってここ覗くけど
将来の行末は明るいものではなかったようね
住人の執着心の強さは80SRユーザーにつぐぐらい、視野も狭い

117 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 17:50:17.28
お笑い担当FM君w

118 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 18:12:51.77
謎の3.5インチFD載せちゃったVA3の悪あがき感はとてつもなかった

119 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 18:40:37.73
それを言うなら
X1 twin とかw

120 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 18:43:09.19
X1誕生5年目の解答です w

121 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 19:48:08.49
そろそろ長文でワラさせてもらおうか

122 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 19:53:42.79
何回でもリフレイン>>63

123 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 19:59:14.07
年末年始もこのスレだけ不幸を分かち合うX1er
昔の負け延長線というのは今でも続いてるもんだな

124 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 20:38:24.53
でもVA3に3.5吋みたいな発想は好きだなぁw
俺も金あったらturboZ+データレコーダーなんてやってみたかった。
バッ活だったかにクロックアップした上に3.5吋まで内蔵したX68000載ってたけど、豪快だったな。

125 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 21:05:44.98
オレはx68k上部に3.5増設してた
けど、ほとんど使ってなかったなぁ自己満世界

126 :ナイコンさん:2015/12/30(水) 21:13:51.84
CDかMOをそこに載せる改造がOH!Xになかったっけ?

127 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 00:16:48.30
>>118
9.何MBとかだっけ?

128 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 00:21:49.27
2TDとかそんななまえの謎規格
メディア買うのにも苦労しそうだな

129 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 02:23:56.51
でも、メディア2、3あれば数十MBのHDD変わりになるやん
X68初期なら10MBメディアでもあれば足りたなぁ

130 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 10:20:47.69
夢見がちな子だなぁ

131 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 10:55:44.87
あの頃はみんな夢やで

132 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 13:36:28.38
まぁ確かに

133 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 13:41:01.67
ところでアホなFMまだ?

134 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 14:16:56.35
x68kには40M繋げてたけど事足りたなぁ
98は80Mでも足りなかったけど

135 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 19:07:46.34
ツクモに本体持ち込んで1GBを内蔵してもらった。
けっきょく全容量使いきらんかった。

136 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 21:34:26.58
>>135
1GBなんてWindows時代だしなぁ

137 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 21:35:58.56
HDDをオプションで用意して制御できる8bit機って
X1turbo以外なんかある?

138 :ナイコンさん:2015/12/31(木) 22:38:11.73
FM77はSCSIカードがあった

139 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 00:00:07.03
あけおめ

140 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 01:40:18.49
88にもHDあったよ確か

141 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 06:47:53.83
FM、88はBASICから制御できたっけ?

142 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 14:24:24.32
>140
HDD

143 : 【かん吉】 【225円】 :2016/01/01(金) 15:00:04.87
X1は外部IPLROMを使えないから特殊BOOTが出来ないのが難点

144 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 16:20:25.36
そろそろ新春初笑い担当FMが登場してもいいころ

145 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 17:28:01.94
X millenium 0.60キタキタ!

146 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 17:31:36.40
クロック調整やturboZが無くなってる・・・

147 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 18:28:25.89
iniファイルで強引にクロック調整しようとしたけどダメだったw

148 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 19:33:19.33
CMTが無い

149 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 20:09:59.54
CMTはt-tuneじゃないからね

150 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 20:30:31.65
音が...イカやt-tuneが良すぎたんだろうか
これでは俺的に無理

フィルタ無しアスペクト保持は大歓迎
WUXGAやWQXGAはもちろん、4kあたり使ってる人は
待ち望んでいた機能だろう

151 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 21:56:25.98
FMまだー?とか言ってんのって一人だけじゃないのぅ?

152 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 22:15:51.31
89=115なんだろうw

153 :ナイコンさん:2016/01/01(金) 23:51:00.01
>>151
このスレの守り神ニートさんだ

154 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 00:09:21.64
↑それはFMさんを待ち焦がれてるあの人でしょw

155 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 00:18:47.48
ここは、まさしくクソスレ。

156 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 00:19:01.60
ああそうYO

157 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 01:16:03.55
MZ2200の方がホントは好きだったよ

158 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 01:35:44.51
基地害FMがくやしそうだなw

159 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 01:37:10.37
FM君まだーって言ってるのはFM君本人だったりしてw

160 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 01:41:22.23
w

161 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 07:33:54.83
おまえも自重しろ、スレが荒れる原因をほとんど一人で作ってるじゃねーか

162 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 07:42:50.97
荒らしたくてやってんでしょ
見事にスレの明暗分かれたな
MD、MSX,、X1あたりは負臭スレ

163 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 08:01:03.24
今年もこの調子か 冬休みのこの時期がある意味一番アレやすい
おまいらX1の前向きな話ないの?

164 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 08:44:37.15
>>150
外部FM音源(2151)に対応してるみたいだぜ

165 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 08:54:27.60
2016にX1の新規の話題いうてもなかなかねぇ・・・
基本過疎ってる方が普通だと思うし

今年は今使ってるPCケースの筐体をワインレッドに塗り直したい

166 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 11:19:04.08
>>165
ローズレッド

167 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 14:16:42.17
158=ガイキチ

168 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 14:18:43.08
>>158
お前のせいで糞スレ認定されたようだ

169 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 14:56:32.87
前向きというとZではなくFをアナログ化すれば良かったと思うけど
msxと価格差が開いてだめだったのか

170 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 23:17:05.87
前向き?
同時アクセスモード時にI/Oを全て埋めるんじゃなく、
BRG/BR/RGのみにして普通のI/Oも同時に使えるようにしておくとか

171 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 23:30:16.38
Fではなくturboからだな
初代turboから始めないとturbo専用化になったときにつらい
FもGも価格的には捨てがたい
かといって、model10であの時代からテープ(はまだ良しとして)でFDD以降時期にFDD I/Fすら無いのもなぁ
リアルタイムの拡張よりグラフィック強化の増設ポイント設けてくれてたら・・・
Fも安かったけど、それ以上にFM77AV1の価格にはびっくりぽんやわ
だからこそ初代X1のG-RAM増設スロット形式捨てるべきじゃなかったんだよな

172 :ナイコンさん:2016/01/02(土) 23:35:45.84
X1の同時アクセスモード

1A03H

0000-------
BRG
4000-------
RG
8000-------
BG
C000-------
BR
FFFF-------

173 :150:2016/01/02(土) 23:37:34.95
>164
調べてみたらマザーだけで3万、OPMモジュールがチップにプレミアかかってるらしく2万強
5・6万か...チト俺の財力では無理だ
せめてこの金額でOPNAとOPM両対応、98用とX1用相互で使えたらなぁ...

貧乏人は素直にチューンが進むことを祈ってるよ

174 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 03:57:23.48
>>173
RE]birthって方は安そうだけどよくわからん

175 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 04:02:09.10
RE:birthはYM2151だと5900円
音源&DACセット 中古だと1000円
ってのがあった

176 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 08:09:20.43
GIMICよりROMEOの音が好きなのだがWin7で使えないのが残念

177 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 09:40:48.29
>>171
アナログRGBをturboからというのは賛同できるが、

> 初代X1のG-RAM増設スロット形式捨てるべきじゃなかったんだよな

の話しが良く分からない。

当時、本体価格を安く見せるために、MZ-2000やMZ-2200でも採用されていた販売方法だった。
オプションだったからといってG-RAMを搭載しなかったユーザなんかほとんど居なかっただろうから、
実質的に問題ないと思うのだが…。

178 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 09:56:19.69
2200はGRAM乗ってたろ?

179 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 10:58:59.94
>>177
安い高いとかはどうでもいい問題として、
初代のG-RAMが着脱式で、以後も着脱式だったら交換できるってこった
G-RAMボードが何なのかよくわからんが(単にグラフィック表示に必要だったという認識)
そのもの自体がグラフィック機能を追加したものなのか、ただのG-RAMメモリだけだったのかは知らん
もともとX1やMZ-2000のグラフィックがG-RAMでグラフィック機能を持つものなのか、
グラフィックは持ってはいるが表示させるメモリが無いので表示できないだけだったのか
グラフィック機能のパワーアップだよ
まぁ、X1CやMZ-2200みたくGRAM標準から触ってんでGRAM別売り機がどんな拡張か知らんのだけどね

180 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 14:23:12.35
GRAMページ数を増やしたい、という狙いなら無理では。
オプションの外部メモリや新製品が売れなくなってしまう。

181 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 15:59:07.62
FM糞バカまだ?

182 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 17:07:23.03
GRAMオプションは明らかにミス

183 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 17:22:24.56
>>181
お前、いい加減死ねよまじで

184 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 17:39:58.34
GRAMが間に合わないがFM7発売にあわせて
見切り発車したのかな

185 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 19:10:38.40
意味不明

186 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 20:54:31.16
FM-7というか富士通は方向性が違い過ぎるから、テレビ事業部としては意識してないだろ。
電子機器事業部なら・・・やっぱりないか。
あそこめちゃめちゃマイペースだからなw
マイペースなだけにMZ-2500とか突然変な凄い事もやるけど、アクションが遅すぎた。

187 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 21:07:51.44
MZ-5500を育てりゃ良かったんだよ

188 :ナイコンさん:2016/01/03(日) 23:35:15.77
「G-RAMボードが何なのかよくわからん」と言っているやつが、初代X1のG-RAM増設スロット形式云々と
言っているのか?
もう訳け分からん。

189 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 00:11:36.79
>>176
PCIDEBUG for Windows XP/7/8
でググれ

190 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 00:19:32.76
>>179
がFM君でFAだろ
頓珍漢な提案と恥の上塗り長文で失笑を買うところなんてまさにそのまんま

191 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 00:24:03.40
5500は迷機てまはないのか

192 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 03:34:18.38
今時、FAってのも失笑もんだな

193 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 07:04:52.99
>>189
「PCIDEBUG for Windows XP/7/8」そういうのもあるのか!

ROMEO自体のドライバがダメなのかと思ってた。
教えてくれてありがとう、あと10年は戦えそう。

194 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 07:36:16.07
マニアタイプのG-RAMボードは現代の自作パソコンみたいに後に高性能なボードにのせ換え
とか考慮してたらスゲー先見性だけど5年後のツインがあれだからそんなわけなかっただろう。
パーツがあればX1自作したいが高くつきそうだし使い道も僅かだろーな。

195 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 10:05:28.86
MZ-80B/2000や初代X1のGRAMボード別売りは、メモリが高価だった時代に
最小構成の本体価格を少しでも安くするための策でしかなかったと思うが。

196 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 10:12:18.11
>>190
キミはFAくんかな?

197 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 11:29:52.66
勝手な解釈でGRAMオプションをビデオカード扱いに昇格して後出しレスで持論を展開とか……まさにFM君やでぇw

198 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 13:58:53.08
MZ2000は1枚分のGRAM載ってたからなぁ
X1のはあからさまオプション商法

199 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 14:31:58.89
X1 グラフィック用VRAM 48KB 3.2万円
MZ-2000 グラフィック用VRAMボード(ページ1メモリ16KB 込) 3.9万円
     ページ2メモリ16KB 8千円、ページ3メモリ16KB 8千円
発売は半年早かったとはいえ、MZ-2000は 法人向けの割高な値付けだよ。

200 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 15:27:00.54
世界標準CP/Mでの運用考えたらGRAM無駄でしょ

RAMディスクになるけど

201 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 15:58:22.32
>>197
FA君乙です

202 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 16:03:26.63
無駄なのにお付けします!的なテレビショッピング並に酷いな

203 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 16:06:35.67
なんていうか、197みたいなレスしかできない奴って可哀想だな
毎度毎度、レスに悲壮感が漂ってるわ

よほど、虐められてきたんだろう

204 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 16:31:17.42
>>195
それはないよ。本体台数分のGRAM,ROMの供給能力がなかったんだよ

205 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 16:40:05.40
>>200
RAMディスクとしての48KBは非常に有用。
S-OS上でアセンブラで似非バンク切り替えルーチン作って遊んでた。

206 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 18:09:36.20
FM君の自演冴え渡るw

207 :ナイコンさん:2016/01/04(月) 18:32:06.60
初代X1,80BよりFM7,8が5万円安い。この辺を買った人は相当金持ちだな

208 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 00:49:02.60
X1買った人はいい買い物したと思う。
1982年に買っていたら1988年ごろまでソフトが出ていたのかな?
FDD追加してプロテクトがあってもちゃんと動いたのかな??
sssp://o.8ch.net/58fg.png

209 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 01:21:00.15
朝鮮人のための対処アドバイスを伝える番組か

210 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 01:38:52.49
1989年からはほぼturbo専用が占めるようになるけど
ノーマルX1も全く無いわけではないな
1989 トイポップ、白夜物語、リボルティーU
1990 アルガーナ
など
1988年までテープ版は存在する → マーズ

211 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 03:56:19.65
600年前ってキミら移民じゃないのか?
原住民の伝統ならまだ

212 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 06:41:36.90
室蘭は雪が無いな

213 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 10:07:21.34
スレ違だけど、X68030も3年目とかに出てれば
X1とX1Turboみたいな関係になれたのかしら

214 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 12:31:51.29
まさに遅きに失する

215 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 12:52:02.56
ノーマルX1とturboて400ライン使える以外何か違うところあるの?

216 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 12:53:02.46
X68030てどういう使い道があったの?

専用ソフトあったの?

217 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 13:25:34.68
「あったの」なんて聞いている時点で
おまえのようなゴミには使い道がなかったんだよ

218 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 13:56:17.57
FA君乙です

219 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 15:39:57.72
そろそろあほFMの話ききてーなおい

220 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 16:16:39.65
おまえも相当いかれぽんちだな

221 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 17:37:29.33
FM君よりも、それが来てほしくてたまらないFA君しつこさが異常。
ここまで粘着する奴も珍しいわ

222 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 17:38:46.73
>>215
君は何を言ってるの?

223 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 17:45:43.90
ビジネス面では漢字テキストVRAMを持ってたのが強いな

224 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 18:08:04.38
何せ2byte書き込むだけで表示するんだからな

225 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 21:55:20.64
FMは呼ぶとくるから楽だな

226 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 22:28:36.95
前年から進化してない時点でダメだ
88に勢いがあった頃は毎年性能アップしてる
性能が止まったところで衰えていった

227 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 22:53:41.63
止まったというか、もう16ビット全盛だったし

228 :ナイコンさん:2016/01/05(火) 23:53:36.00
FM君は敵が一人だと思いこんでるんだなw
自分が自演で擁護しまくってるからw

229 :ナイコンさん:2016/01/06(水) 01:58:50.19
最近呼んでもないのに来るんだなFM

230 :ナイコンさん:2016/01/06(水) 08:56:25.06
>>216
お前はなぜWindowsパソコンを買い換える?

231 :ナイコンさん:2016/01/06(水) 23:29:47.16
windows時代になって幸せだな

232 :ナイコンさん:2016/01/07(木) 18:29:42.17
>1989年からはほぼturbo専用が占めるようになるけど
>ノーマルX1も全く無いわけではないな

turbo専用にすると持ってる人少なくなるのになぜturbo専用にするの?

233 :ナイコンさん:2016/01/07(木) 20:54:33.13
FM君きてくれー

234 :ナイコンさん:2016/01/07(木) 22:40:36.74
>>232

そんなものないなら作ればいいの精神ということで。
88はSR前後で流れが変わったけど、X1だとなぜそうならなかったのかね・・・
不思議なもんだ。

235 :ナイコンさん:2016/01/07(木) 23:42:27.91
出来が悪い88のままでいいのかと小一時間

236 :ナイコンさん:2016/01/08(金) 01:59:24.16
>>232
なぜSR以降にするの?
VM以降にするの?
Core2Duo以上にするの?

237 :ナイコンさん:2016/01/08(金) 02:02:51.10
>>232
X1用の開発が別に必要だから
あの光栄ですら末期は10本くらいしか売れてなかったらしいしw

238 :ナイコンさん:2016/01/08(金) 07:23:51.69
88とX1とAVが拮抗してたように感じるけど
実際の購入比率では10:1:1くらいなんじゃないかな
これに対してファミコンは1000くらいあって

239 :ナイコンさん:2016/01/08(金) 07:32:29.74
思いつきの数字なら
お前じゃなくても誰でも適当な数字を言えるだろ

思いつきの数字じゃなくて実際の数字を調べてくれ

240 :ナイコンさん:2016/01/08(金) 09:01:55.65
ファミコンは86年だけで390万台も売れてるからねぇ

241 :ナイコンさん:2016/01/08(金) 09:05:54.12
またFM君の妄想が始まったw

242 :ナイコンさん:2016/01/08(金) 14:57:48.88
まじアホすぐる

243 :ナイコンさん:2016/01/08(金) 18:01:57.96
FAくんも呼ばれてないよ?

244 :ナイコンさん:2016/01/08(金) 23:06:53.19
アイホンは7億台も売れてるんだぜ

245 :ナイコンさん:2016/01/09(土) 00:05:32.85
なんだそれ、ドアホンのメーカーか?

246 :ナイコンさん:2016/01/09(土) 02:37:44.67
夫婦の夜の営みの本らしい

247 :ナイコンさん:2016/01/09(土) 19:01:48.86
どうでもいいが、ホントに愛本という製品がiPhone向けにあって笑える

248 :ナイコンさん:2016/01/09(土) 22:27:46.97
>>21
のSRのベンチがturboより速いってグラフィックの話限定?

249 :ナイコンさん:2016/01/09(土) 22:34:00.98
241=242なんだろうかw

250 :ナイコンさん:2016/01/09(土) 23:09:27.01
どっちとも取れる発言に過剰反応してしまう猜疑心の塊、FM君w

251 :ナイコンさん:2016/01/09(土) 23:11:20.33
FMは妄想でしか語ることできないからな

252 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 01:52:37.25
テレビみれないけどパソコンテレビ

253 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 04:07:00.52
普通のNational製(普段X1専用)またはNECのPC-KD忘れた(普段88専用)をX1に接続して使ってたなぁ
テレビやスーパーインポーズやturboの400ラインを使ったのはX68000とセットで買ったCZ-600Dで始めてだ

254 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 12:15:52.39
パソコンテレビって書くと、パソコンもできるテレビって印象だなぁ
テレビパソコンにっした方がよかったかも

255 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 12:43:06.65
x68kでは消えたうたい文句

256 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 13:17:57.28
かなりの高確率でFA君が現れると同意連レス君がセットで出現する不思議。

257 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 13:25:13.21
所で、いかにも香ばしいFA君の言うFM君って一人を指してるの?

258 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 13:58:46.91
こんな話題ばかりのクソスレ

こいつが出てきてからおかしくなっちゃった

259 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 15:20:28.78
FMってなんだ不治の病で痛いマシンのことか

260 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 15:25:50.90
250=251

261 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 15:41:23.36
FMは3.5採用が..
見向きもされないAVが売り場で頑張るの図

262 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 16:08:56.80
コケローラも6809って糞CPUの話なんぞどうでもいい

263 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 16:17:13.00
モトローラーは悪くないと思うが

264 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 19:24:15.31
68は時期的に最初から3.5採用しても良かったのにな
3.5にすると売れないジンクスから5にしたのだろうか

265 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 20:55:48.59
ここで言ってるFM君って、88FxとMxをノーマルX1とturboの違いだと思ってるアフォの事じゃないのか?

266 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 21:43:09.18

いやいや、それとは別と思われる人に対してもFM呼ばわりしてたんだよ

267 :ナイコンさん:2016/01/10(日) 21:51:15.48
効いてる効いてるw

268 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 00:51:33.86
FM君、激怒w

269 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 03:53:24.77
>>264
3.5みたいなゴミなんか要らないって
なんでこういうの定期的に出てくんだ?

270 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 08:22:02.62
FM君の援護をしてる人たちだよw
同レベルの糞持論をお持ちだw

271 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 16:55:12.04
ほらね?
またFA君が1人で連レスしてるでしょ?笑

272 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 16:58:09.49
>>268
どの書き込みが激怒なのぅ?

273 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 17:05:11.06
FMがくやしそうwでなによりでございます

274 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 17:26:23.23
ひとつ言えるのは誰も擁護してなけりゃ激怒もしとらんよ
アホが1人で騒いでるだけ

275 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 17:28:03.66
>>273
そうだね
悔しいね


で?何が悔しいの?
お前馬鹿だろw

276 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 17:29:18.79
FAが顔真っ赤にして激怒してんじゃねーの?

277 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 17:33:58.48
要するに6809と3.5を小馬鹿にする発言をするのがFA君って事でいいのかな?

278 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 17:44:06.73
というか、昔から異様に排他的な発言をしてたキチガイがいたかと

279 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 17:44:20.90
FM君とやらを目の敵にしてる基地外がFA君じゃないかな

280 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 17:58:51.77
やたらと必死なのは確か

281 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 18:00:40.49
あわわわ…

こんだけ馬鹿にされたら…

大変だ…

282 :ナイコンさん:2016/01/11(月) 18:00:54.74
荒らしはスルー

283 :ナイコンさん:2016/01/12(火) 00:23:00.43
8bitの頂点といえばX1turboZIIのこと

284 :ナイコンさん:2016/01/12(火) 07:16:14.14
いいえMZ25だす

285 :ナイコンさん:2016/01/12(火) 16:31:38.95
Apple][だろうね

286 :ナイコンさん:2016/01/12(火) 20:22:03.65
S1すげぇ〜と思ってたあの頃

287 :ナイコンさん:2016/01/12(火) 22:58:08.57
s1持ってる友達がいたなぁ
親父さんが日立だか日立関係者だかで
日立のパソコンしか買ってもらえないと言ってたっけ…
懐かしいなぁ… シミジミ…

288 :ナイコンさん:2016/01/12(火) 23:41:39.41
その日立が一番堅実で強い会社

289 :ナイコンさん:2016/01/13(水) 00:15:04.47
l3mark5はちょっといいなと思った時もありました

290 :ナイコンさん:2016/01/13(水) 01:10:36.24
l3mark5ってなんか良いところあったか?

291 :ナイコンさん:2016/01/13(水) 02:52:38.24
なぜX1turboZIIが究極の8bitマシンと呼ばれるのか

292 :ナイコンさん:2016/01/13(水) 07:14:36.66
誰も思ってないよ

293 :ナイコンさん:2016/01/13(水) 08:29:08.31
呼ばれてもなかったね

294 :ナイコンさん:2016/01/13(水) 13:36:08.19
持っててよかったZ2

295 :ナイコンさん:2016/01/13(水) 23:43:08.05
将軍ってワープロつかってたよ
半角漢字は便利だった

296 :ナイコンさん:2016/01/14(木) 07:09:41.41
開いててよかったセブンイレブンいい気分

297 :ナイコンさん:2016/01/14(木) 07:29:46.26
究極の8bitはX1シリーズなら呼ばれてたけどな
そうねぇ、今確認するならX1C/Cs/Ck/Dのデモを見るといい

ま、シャープの自称ではあるがw

298 :ナイコンさん:2016/01/14(木) 10:37:40.79
FもあるからZ3でいいや

299 :ナイコンさん:2016/01/14(木) 18:18:18.27
Z3ってZ2の貧乏バージョンでしょ

300 :ナイコンさん:2016/01/14(木) 18:22:00.60
貧乳と聞いてきました

301 :ナイコンさん:2016/01/14(木) 20:55:56.97
>>295
将軍も悪くなかったけど、個人的にはその前作の即戦力の方が良かったなぁ。
ノーマルX1でも使えるけど、turboの400ラインにも対応していたので
しっかり漢字VRAMの恩恵を受けることができたし、何より動作が軽快だった。
将軍はturbo専用にして多機能になった分、ちょっと重たかった気がする。

自営業やってた親父がX1turboIIを使っていたけど、即戦力とMultiplanでほとんど仕事は
足りていたなぁ。あとは何か顧客管理ソフトを使ってた程度。
まあ、田舎で商売やってるだけなんでそれ以上の事は当時は必要なかったし。

302 :ナイコンさん:2016/01/14(木) 23:30:30.61
>>295
将軍はとにかく遅いって印象しかのこってないな
倍角にスムージングがかからないのもいまいち

303 :ナイコンさん:2016/01/15(金) 00:01:48.13
将軍X1の遅いのはメモリの少なさだと思うけど

304 :ナイコンさん:2016/01/15(金) 00:02:58.64
即戦力が漢字V-RAMで将軍がG-RAMベースでなかったっけか

305 :ナイコンさん:2016/01/15(金) 03:22:57.78
>>303
文字の消去で書き換え(VRAM並びと同じ飛び飛び)が見えるほどだったのに?

306 :ナイコンさん:2016/01/15(金) 21:09:44.05
http://i.imgur.com/FDw6X3D.jpg

307 :ナイコンさん:2016/01/15(金) 21:24:59.70
>>306
このアスキーのケース懐かしいなぁ…(´・ω・`)

308 :ナイコンさん:2016/01/15(金) 21:43:45.70
和田アキ子の本とかw

309 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 00:16:23.50
X1版のワイノレドウェスタンとフ口ントラインは残念な出来だな。
ぶっちゃけクソゲーだったw

310 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 01:22:09.75
>>306
マッピーとサンダーフォースくらいしかやった事ないな
逆さになってる本は何か意味あるんかね?

311 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 02:28:29.28
キャリーラボは開発が全員辞めてしまった為にあっけなく倒産してしまった

312 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 09:22:52.46
>>306
こうしてみるとX1D対応してんの結構あるなw

313 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 10:33:51.65
色あせた感じが時代を物語ってるなぁ

314 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 11:16:30.52
>>312
頭出しさえ使わなければ、なんとかなるからね。
多段ロードとかになるともう駄目だけど、一発で読み込める初期のテープ版ソフトなら
一応使うことはできた。

315 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 17:47:12.63
x0が数年間荒らしたせいでここも荒れてしまったなあ。。。

316 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 18:45:10.40
CZ-800Cの上に載せたCZ-800Dをステレオミニプラグのコードで寝床まで延長した
キーボードで操作してた

317 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 18:54:39.55
まじで?延長コードで延々伸ばしたら認識しなかった記憶が

318 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 21:58:46.67
ビクターの2m大丈夫だったよ

319 :ナイコンさん:2016/01/16(土) 23:57:23.87
今みたいに中華製の安物ケーブルなかったろう

320 :ナイコンさん:2016/01/17(日) 11:08:01.05
自作のコードで延長してたけど、問題なかった。
未だに目がそんなに悪くなっていないのは、
ちゃんとモニタから距離とってたからだと思ってる。

321 :ナイコンさん:2016/01/17(日) 13:17:40.71
このスレはメガネ率高いんだろうなぁ…

322 :ナイコンさん:2016/01/17(日) 15:33:19.37
日本人の40代男性なんて普通にメガネ率高いと思うが。
まあ、おれも含め中学高校の頃からメガネだった率は確かに高そうだな。

323 :ナイコンさん:2016/01/17(日) 21:31:40.12
>>322
当時でもそんなにいねぇわメガネ率

324 :ナイコンさん:2016/01/17(日) 22:58:41.30
老眼鏡のこと言ってんだろ

325 :ナイコンさん:2016/01/18(月) 01:07:28.80
中学高校から老眼鏡かよ・・・

326 :ナイコンさん:2016/01/18(月) 02:52:46.80
中高からメガネ(近視)、中高齢でもメガネ(近視+老眼) 大変そうだな

327 :ナイコンさん:2016/01/18(月) 06:32:26.30
X1FのCMのオタ役の子もメガネだったね

328 :ナイコンさん:2016/01/18(月) 22:25:20.94
>>302

漢字は全角文字だけがプリンタフォントで印字されるんだけど、それ以外はビットマップでジャギーが目立ったね。
俺のところでは、それに加えて、よく辞書ディスクが壊れたわ。まあ、そのたびにマスターからコピーして対応していたが。

329 :ナイコンさん:2016/01/18(月) 23:26:59.97
>>328
そうそう
年賀状印刷時、あまりの汚さにへこんだ
当時CZ-8PC3との同時購入で10万ぐらいしたっけ……懐かしいなぁ

そういやコピーフリーだったっけ?
俺は辞書ディスクが壊れるほど使い込まなかったなぁ
何より遅かったし
雑誌で前世代の即戦力? が漢字VRAMでかなり速かったって記事読んでかなりへこんだ
思えばこれがワープロ嫌いのエディタメインな今を作ったのかも

330 :ナイコンさん:2016/01/19(火) 05:46:53.40
>>329
プログラムディスクはコピープロテクトがかかっていてコピーできなかったけど、辞書ディスクはコピーできた。だから普段はコピーしたものを使っていたよ。マニュアルにも、辞書に関しては普段はコピーを使うよう記載があった気がする。

331 :ナイコンさん:2016/01/19(火) 06:37:09.70
ベーマガのプログラムリストで、X1だけきれいな印字のものが使われていた記憶が

332 :ナイコンさん:2016/01/25(月) 06:46:40.01
ポッチャリじゃなくデブなんだってば

333 :ナイコンさん:2016/01/27(水) 20:40:37.45
>>7
馬鹿か、VRAMがIOポートにつながれてる時点で遅いことはわかってる。
you tubeにあがってる、プログラム(tokumori31氏)のソース見たが、X1は、
VRAMに対しての使える命令(BCレジスタのOUT命令での1バイトアクセスしかできない)が少なすぎ、バンク切り替えか
FMAVのMMUとかのメモリアドレスアクセスには、到底かなわない。

334 :ナイコンさん:2016/01/27(水) 20:43:12.72
補足、DMAとかつけても(turbo)、たいして変わらない。シーナとかシルフィードとかVRAMアクセスが多いものは速さで
かなわないってか、無理。

335 :ナイコンさん:2016/01/27(水) 23:44:52.56
満を持してシルフィード君のご登場
その遅レスっぷりと着眼点のズレはもはや異次元レベル
手遅れっぽいw

336 :ナイコンさん:2016/01/27(水) 23:45:02.89
一ヶ月も前の書き込みにレスしてる馬鹿が居るのはこのスレですか?

337 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 04:23:21.06
>>333
I/Oにマップされてる機種は64KBのメインメモリを自由に使えるのが大きなメリット。
バンク切り替えの機種だと実質48KB+オマケの16KB(VRAMの裏)になっちゃって、
メモリのやりくりが苦しい場合もある。

X1と同じI/OマップでもSMC-70系だとBがVRAMアドレス下位、Cが上位になってて、
VRAMへの連続転送にOUTD命令[B←B-1,(C)←(HL),HL←HL-1]が使えるようになってた気がする、
確かに使いこなせば速くなりそうだけど、かなりコレジャナイ感がある命令なので、
実際のところ便利なのかは知らんw

338 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 05:41:52.31
ノンターボはVRAMアクセスにウエイトが入っていることを知らない人が多い

339 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 07:00:53.14
シルフィード君は豆とピーチを混ぜて食っています

340 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 07:46:58.18
始末書モノだな

341 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 08:34:02.46
メイン64k切り替えなしに使えるって、たいしたメリットでもないが

342 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 18:56:21.82
X1 2200 FM7 SMC
でグラフィックが速いのはどれなんだろう。SMCはキレイだがかなり遅かった
イメージがある

343 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 21:12:02.17
こうして見ると初号機でウェイトかかってない機種はないんだな
まあ当時では当たり前か

344 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 21:13:05.01
X1の欠点を解消したマシンがMZ2500だった
これでX1のソフトさえ動けば…

345 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 22:32:57.14
水を得た魚の如く、FA君が暴れておりますねw

346 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 23:30:59.50
X1はアルバムで言えばメジャー曲のようなものであまり今入手しなおそうという気にならないんだよな
やっぱりMZ1500やMZ5500が俺的にはいつまでも保有しておきたい機種かな

347 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 23:34:29.38
今度はMZ野郎がきてX1叩きか
MZ80みたいなダサくて恥ずかしい機種にルーツがあるカスは黙ってろ

348 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 23:40:18.55
>>344
スーパーだしな、でもその時代のスーパーは軽いすーぱーだった
80年代前半スーパーカーやスーパーマン等本当に次元が違った
90年代はスーパーコンピューター、スーパーサイヤ人?等次元が違う
2000年代はスーパーひたち、スーパーあずさ等たいしたことないスーパーが多かった。

349 :ナイコンさん:2016/01/28(木) 23:47:33.28
自動車からの名前由来のPC turbo,Mk2 等
しかし実際turbo機能があるわけではない
ガンダムからの…

350 :ナイコンさん:2016/01/29(金) 07:08:54.14
せめて6MHzか8Mhzにしないとな
MZやMSXでもやってるのに・・

351 :ナイコンさん:2016/01/29(金) 12:41:26.72
>>137
初代88 の方が先に発売されてた。

352 :ナイコンさん:2016/01/29(金) 14:12:59.17
オール8Mのturboが出たら無敵だったかなぁ。

353 :ナイコンさん:2016/01/29(金) 17:41:31.72
メモリも8Mですか?w
冗談はさておき、正直なところはCPUクロックとDMAを8Mにしても大した恩恵はないかと
変態VRAMと同時アクセス時にGRAM以外のI/Oが隠れるのを何とかした方がよほどメリットがあると思うな

354 :ナイコンさん:2016/01/29(金) 17:56:01.34
VRAMで全て台無し

355 :ナイコンさん:2016/01/31(日) 19:15:38.35
8bit至上最強それがX1turboZII

356 :ナイコンさん:2016/01/31(日) 19:27:48.97


357 :ナイコンさん:2016/01/31(日) 21:41:46.68
シェア一番とった奴が最強だよ。その機種ばかりでソフトが開発されるからな。

358 :ナイコンさん:2016/02/03(水) 09:00:38.78
結果的にそうなんだろうね

359 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 00:59:25.96
8bitの完成系それがX1turboZII

360 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 01:10:09.36
PC88系のCPUは8MHzまで頑張ってたで。努力が足りないんじゃないの?

361 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 02:55:09.40
8bit至上最強それがX1turboZII
でも当時16bit最強のX68Kと比較したらゴミ

362 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 12:27:25.01
8bitを超えたマシンそれがX1turboZII

363 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 12:55:50.74
悪あがきマシンそれがZ2

364 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 13:45:26.24
8MHzまで頑張れなかった根性無しのX1ちゃん(´・ω・`)

365 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 13:47:52.49
鴻海X1キター


    …オワタ

366 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 13:50:16.61
最悪のシナリオだ、さよならSHARP

367 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 14:33:50.91
どちらかというと工場進出多かった大陸系起業かと思っていたが台湾系に買われたのか

368 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 14:49:40.58
矢板工場はどうなる

369 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 16:47:01.24
あの機構に潰されたようなもんだけどなシャープ
液晶を高く売り飛ばして他事業へ転換してれば

370 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 17:51:37.78
世界の亀山とはなんだったのか

371 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 18:58:10.74
そもそも液晶に集中したのがあかんかったんや。
昔の雑な企画の家電とかパソコン売ってれば(笑)

372 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 19:06:54.58
そもそも小泉竹中が円安誘導して、これで世界と戦えると日本に莫大な投資して工場を作った。
そしたら安倍が金融引締めして円高誘導に転換。結局ドル120円台から70円台までいって
世界から激安液晶の攻勢受けて、減価償却できず身動きとれなくなって破綻だからなぁ。東芝も似たようなもの。

373 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 19:19:48.19
70円ぶちこませたのはアホのミンスだろ

374 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 19:23:25.29
まぁぶっちゃけシャープの液晶はあんま魅力無かった
静止してる映像では綺麗だけど、機能は?でデザインも野暮ったいしで
地デジ以降時も思った他のメーカーに遅れとってたしね

375 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 19:53:02.50
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20160204_742259.html

376 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 19:58:25.80
こうなってしまうとは早川徳次さんに申し訳ない

377 :ナイコンさん:2016/02/04(木) 21:23:48.95
堺工場を分社、合弁企業化したときに本社ごと鴻海の支援を受けるべきだった。
痛みを散らすだけのその場しのぎで何年も無駄にして却って状況を悪くした。

378 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 00:21:21.68
今更だよね
シャープのパソコン、X680x0より後もそれなりに色々でてたけど俺は1台も買ってないし
最近は何故か冷蔵庫、スマホ、TV、BDレコーダーと妙に縁があったんだけどな……ま、仕方ないか
(そもそも失敗してるんだから無理だとは思うけど)シャープらしさが今後も残ればいいね

379 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 06:53:00.71
シャープのポータブルMDにはお世話になった。
スキー場に着いてもまだ聴けるってCMでアピールしてたやつだな。
音質も良かったし。

380 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 09:58:20.12
>>373
低脳馬鹿ネトウヨ発見w

381 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 11:57:54.46
こんなスレにも鮮人が紛れてんのか

382 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 13:28:25.25
メビウスは初期は割とヒットしたんだけどねぇ
友人にシャープの社員いたんだがガラパゴスはうーんうーん言ってたな

383 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 15:18:18.51
メビウスノートのヒットて1995〜6でほぼ20年前だし、1993に出た
X68030辺りとはぶっちゃけそんな差ないんだよな・・・イメージだと凄い離れてるけど

384 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 16:01:20.34
台湾企業だからまだましだ。
IBMのPC部門を買ったレノボみたいに中国本土の企業だったら最悪だけど。

385 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 16:24:21.53
よくしらんのだど、買い取った(る?)トコ、企業としては将来性とかどうなのよ
台湾は親日で中国は反日だからダメとかそういレベルな事じゃなくて

386 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 16:47:20.33
再生機構の下での再建では部門ごとに切り刻まれて東芝日立の白物部門とくっつけれられて、いずれは消えてなくなる運命なんじゃね。
サンヨーほど粉微塵って事はないかもしれないが。
今の経営陣、銀行にとっては選択の余地はないだろう。

387 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 17:10:13.70
クリーン設計だけに会社も・・・

388 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 19:45:21.93
役員が残れるほうを選択したということ?

389 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 20:03:47.68
>>384
http://www.sankei.com/west/news/160204/wst1602040094-n1.html
買収後に台湾の中国時報(電子版)が「逆転勝ち」

そもそも買収した立役者と報じられてるホンハイ(フォックスコンブランドの大元)の頭は
「中国の夢」について「中華民族の子孫として血が沸き立つ」
選挙で中国国民党の応援演説に立つ
「民主主義ではメシは食えない」
「政治は経済に仕えるべきだ」
とか色々とアレなワンマン経営者で、現在も睡眠時間は5時間以下だと自慢し精力的に動いてる

……全然駄目じゃね?

シャープオワタorz

390 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 20:27:07.16
そろそろ至上最強マシンX1turboZIIを再販してもいいころ

391 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 20:28:01.28
液晶も含め今までの研究成果が国外に盗まれるのが痛いんだよな
やつらもそれが狙いなんだが

392 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 20:29:07.47
>>390
お前はチョン人だから喜んでるだろ

393 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 20:37:04.12
国産のパソコンとかこの先買う機会ないだろうな

394 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 20:57:53.51
切り刻まれて安売りされて消滅するよりは外資でも丸ごと買って貰った方が
会社としての体裁は残るんだろうけど・・・
まぁシャープに今更凄い技術がある訳でもないか

395 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 22:35:31.91
外資に丸ごと買われてそのまま無事でいられるという考えが理解できんのだが(笑)

396 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 22:52:41.93
このままじゃ完全に潰れて雇用もなくなっちまうからじゃね?

397 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 22:57:53.96
エルピーダみたいになればまだマシか
ブランドは消えるけど

398 :ナイコンさん:2016/02/05(金) 22:59:00.81
官僚がシャープを食いものにしよとうしたけど失敗か。

399 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 04:44:59.71
>>392
市ね、低脳馬鹿レイシスト。

400 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 07:29:42.55
低能スレ荒らしが言うことか、お前のせいのようなもんだ

401 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 07:59:23.64
レイシストとかネトウヨとか使うの好きだよな〜奴ら

402 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 08:29:22.02
SHARPは日本の誇りのひとつなんだよね、まあ日本も米企業の買収はあったけど
ただの部品組み立て安人件費で暴利を得た会社なんかに買収されるのはさすがに納得いかんなあ

403 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 17:20:22.47
他でやれや屑ども

404 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 17:45:25.98
>>403
部外者は口を挟まず出て行ってくれんかね

405 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 18:23:18.14
台湾の地震はシャープの呪いか

406 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 18:30:13.82
人生でシャープの製品を買った機会は何度かあったけど
どれも他社に比べて安っぽい印象なんだよな

407 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 19:06:27.96
>401
丸わかりだよな
俺はこいつらを

  発  狂  朝  鮮

と呼んでいる

408 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 19:11:47.67
AV機器が一瞬だけ輝いてた頃があった
DATぐらいの時期(68のちょっと後ぐらい)
後は日本初のAndroid IS01 ワンセグ付きぐらいかな

409 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 19:27:10.17
少なくとも80年代のシャープ家電は2級品なイメージ
ゼネラル、アイワ、サンヨー、NECこれらと同列

410 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 19:38:42.79
bhgbbgsfbvfbンbc

411 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 19:47:34.11
目のつけどころがシャープです

412 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 21:17:50.81
AQUASで勘違いしたのが滅亡の始まりだったよな
家電量販店でも東芝と並びいつも投売りメーカーの1つだった

413 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 21:43:56.28
いまだにこんなこと言ってる馬鹿がいるから。

414 :ナイコンさん:2016/02/06(土) 22:45:43.01
っていうかSHRPって例えばVHSのビデオデッキとかだと安い手のメーカーだったんでしょ?

415 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 01:35:38.55
>>414
シャープは電卓とかコンピュータとかワープロの書院とか、
オフィス系の情報機器メーカーとしての方が評価は高かったんじゃないかな。
家電事業(白モノやAV)の方はいつも二、三流で、一時期の液晶テレビは例外中の例外だったかと。

416 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 05:51:29.63
シャープはブラウン管TV時代に自前で作ってなかったコンプレックスから
液晶はこれぞとばかりに自社研究・生産に乗り出したらしい
ただ経営方針が悪すぎたね、この時期中国等の安価生産を読めずに失敗した企業・個人は結構いる

417 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 07:00:39.33
SHRP

418 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 11:13:32.63
その液晶時代も、中身は良かったのかもしれないけど
外装が安っぽいんだよな、遅延もひどいし

419 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 19:48:31.58
うっせー、AQUOS作ってんだよ!ってのが終わりの始まりか

420 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 20:04:23.93
シャープの家電は昔はデザインが良かったんだけどね もちろん、X1しかり

なのに、AQUOSのデザインのカッコ悪さったらなかったな
何が世界の亀山だよ
全く購買意欲をそそられなかったわ

421 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 20:34:24.24
X1の外装も安っぽい感じはあったよ、68はさすがに高級感あったけど
マニュアルなんかの漢字はプリンタ印字そのままだった

422 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 21:25:03.70
初代機が1番高級感あると思ったけどね

423 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 21:43:37.49
X680x0てなんでCD-ROM搭載しなかったのかね?
CD-ROM搭載してればソフトコピー問題が一応解決し
あと5年は寿命伸びたかもしれないのに。。。

424 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 22:56:49.95
X68はMPUの32bit化が遅れ、独自アーキテクチャによる画面のハイレゾ化にも限界が見えていた。
CD-ROMを採用したとしても、そう早くないうちに限界は見えていた。
スレチすまん。

425 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 23:03:16.65
中身は32bitって言ってたじゃん。

426 :ナイコンさん:2016/02/07(日) 23:39:25.17
確かにCDは欲しかったなタウンズでさえあったのに当時のHDDよりはるかに大容量だし
そのくせにやたらと高額なX68Kは滅びるべきして滅びたんだナ、X1のように新機種発表は
値下げ発表で最後は激安なツインとかならX68Kの最終機は買っただろうがメーカーが逃げた
最悪の終末、それ以来#は大嫌いで我が家には#製品は皆無である。

427 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 00:03:10.45
CD-ROMはフルカラー・ハイレゾのフレームバッファやPCM音声の搭載があって生きてくる媒体だった。
X68に付与しても容量がありすぎて持て余していた。

CDの容量を生かそうとするなら、画面表示や音声の処理速度向上も必要になる。
それなら新型にすべきであったが、シャープはそうしなかった。
雑誌やNETでの指摘はそこに集中していたよ。

ただ、それもwindowsが出るまでのアドバンテージであったから、和製macにでもならない限り終わっていたと思うよ。
#ほんとにスレ違いですまん。

428 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 00:30:34.38
68は全然値下げしなかったな

429 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 01:22:47.08
シャープ憎しなら他のスレへ、どうぞ

430 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 16:25:10.22
MOならあったんだけどな

431 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 18:15:10.75
65536色を活かすならCD-ROMは必須だったと思う

432 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 18:47:48.73
SCSIでそのままCD-ROMドライブも繋がっただろうし、ハード的な問題は何も無かったんじゃない?

433 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 19:16:30.86
68出始めの頃はまだCDROMは一般的でなかったしな、高くもあったし
アケがCDになったのもネオジオCDあたり

434 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 19:19:22.01
というか遅かったよな。

435 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 19:27:41.45
CD-ROM対応はマックの方が先に行ってたな
メディア1枚1000円 ドライブ等倍焼きの頃

436 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 19:36:37.21
日本ではTOWNSかな
確かに最初の一倍速はすげー遅かった
68は当時のアケゲー移植が主な目的だったからFDの2MBあれば必要十分て感じだった
500MBあるとソフトの性質そのものが変わってきてしまうんだよね

437 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 19:56:16.87
内蔵してもPSに完敗では

438 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 20:03:59.46
PSとは全然時期が違うけどね
それにしても3DOとCD-Iは先駆けにもかかわらず全く普及しなかったな

439 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 20:25:44.50
たぶん68のコンセプトにCDは合わなかったんだと思う
再生専用機になっちゃうからね

440 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 20:28:52.47
いや入れるスペースがなかったんだ。デザイン優先だからな。

441 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 20:38:00.17
>>427

>CD-ROMはフルカラー・ハイレゾのフレームバッファやPCM音声の搭載があって生きてくる媒体だった。

でもフルカラー・ハイレゾでもなくずっと安いPCエンジンやメガドライブにもCDがあったんだから
出した方がいいと思う。

442 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 20:41:17.23
PCエンジンのCDROMソフトがチープなものばかりだったので
当時のCDROMソフトにあまりいいイメージがない

443 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 20:43:50.58
まあ当時の68ユーザーなら知ってるだろうけど
外付けCDドライブが廉価で一般的になってた頃には68でも普通にCD広辞苑とかは使えてた
SCSIがあったからね

444 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 20:57:27.26
CDROMソフトで初めて便利だと思ったのはなんといってもWindowsだよな。

445 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 22:13:06.95
東芝の2.4倍速SCSI買ったがすぐ逝ったわ
忌々しい

446 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 22:27:28.64
カートリッジ端子つければな

447 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 23:49:00.26
X68は当時の既存技術にマッチするよう開発されていたフシがある。
画面解像度:31kHzモニタで768*512
音源:FM音源+ADPCM
記憶媒体:2HD FD
外付けHDD:SASI(ほぼSCSI)
大概の情報がFD1枚か2枚ですむようにできていた。

448 :ナイコンさん:2016/02/08(月) 23:52:05.23
9821Ne + 拡張I/Oボックス + 86ボード + SCSIボード + 外付けCD-ROMドライブ
懐かしい思い出だ

449 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 07:19:26.16
変則的な解像度のせいでノートが作れなかったな

450 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 08:23:44.77
>>442
遅い読み込みカバーしようと、同じ情報を場所変えて記録してたから、
容量フルに使えるわけじゃなかった。

451 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 09:29:26.58
>>450
同じ情報を複数記録していたのは遅い読み込みをカバーするためじゃないよ
ttp://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=424

452 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 11:21:41.46
CD-ROM2の容量はほとんどDA音源とかPCM音声データで使ってたんじゃない?

453 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 15:48:05.71
X68にCDはイラネェって
望む声無いから周辺機器で発売されてねぇし
プログラム、ユーザー嗜好の強いX68はただのプログラムプレイヤーにしかならんCDよりMOを望んだ
がしかし、MOはまだ高すぎた

454 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 16:33:51.45
X1turboZIIを超える8bitマシンが無いんだなさすがシャープ

455 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 18:15:21.30
だってその頃はもう8ビット機終わってたでしょ?
虚しくないの?

456 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 18:19:52.66
彼はX1turboZIIを買って心が氷点に達したのです。

457 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 19:17:00.83
>>454

それを言ったら、PC-8801MCを超えるマシンがないとか、MZ-2500を超えるマシンがない等々、
いくらでも言いようがあるからなぁ。

458 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 20:02:10.16
zIIの人にかまうなよ。

459 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 20:55:47.73
towns1 pceの頃の1倍速のCDは遅すぎて興味はなかった、キャッシュメモリも少ない。
2倍速の頃はもうPS時代でパソコンゲームとしての価値は終わっていた。

460 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 20:57:12.01
5年間モデチェンしないつもりなら、
ガンガン安くして最後はゲーム機にするくらいの
意気込みが欲しかったな

461 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 21:01:46.74
マーティやピピンみたいになれと

462 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 22:03:33.38
X68はクリエイティビティの向上が目的で、何をするのかは本人次第というのがマニアに受けた。
残念なのは技術の進歩を表現力の向上に結び付けなかったため、陳腐化していったこと。

ただ、21世紀になって見返してみると、3Dグラフィクスを除けば、粗方の技術が網羅されていたことに気付く。
安価なハイレゾモニタとVRAMの容量アップ、おまけで3Dアクセラレータがあれば結構使えていたかも、と思える。

463 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 22:05:12.09
ふぅいいせっくすしてきた

464 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 22:31:27.62
x68kが廃れたのは単にピコピコ蔓延でしょ?

FORMULA68kのドングルすらビコられて出回ってたし

465 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 23:20:47.74
おまんこいじくったらちゃんと手を洗わないといけないぞ!

466 :ナイコンさん:2016/02/09(火) 23:27:01.28
肛門を洗え

467 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 00:56:15.66
98からドスVに移ったときは、CPUやメモリだけでなく
グラフィックやオーディオさえ簡単に交換できることに驚愕し
それまで日本のメーカーに騙されていたことに憤りさえ感じた

468 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 01:04:58.39
98もCバス用のグラフィックカードとかサウンドカードあったじゃん。
IOデータとかメルコとかいろいろ出してた。

469 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 01:11:51.17
DOS/Vより前のPCだとEGAにAdlib以外の選択肢なんてあって無いようなもんだし、
98使ってて正解だろ。

470 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 01:32:52.73
低脳スレチしねよ

471 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 04:13:25.41
Macで描かれたCGを表示しただけとはいえ
こんなCGを22年前に自宅で見られたのは凄いなあ
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-125.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12092855756.html

472 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 07:04:34.72
ゴキブリ養殖のブログ

473 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 08:30:51.14
X1の話を微塵もする気無い奴らしか巣食ってなくてワロタ

474 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 08:38:56.54
22年前なら別に凄くもないんだが

475 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 08:50:11.72
死ねよとまでは思わんが、もはやX1とは関係ない話しになっちゃってんな
シャープの話はさておき

476 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 08:58:30.38
X1は初代機が優秀だったので語ることも少ない

477 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 13:58:51.22
低性能FM-7とPC-88は語ることが豊富にあってええな

478 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 18:32:56.12
X1用上海 クリア画面
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12116068661.html
X1でも発売されてた スーパー春望
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12124787055.html
具材を踏みつけてハンバーガーを作るX1用ゲーム
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12107810307.html

479 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 20:57:36.55
「X1ファミリー」発表
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20160210-35077569-cnetj-nb

480 :ナイコンさん:2016/02/10(水) 21:06:52.78
ThinkPadのX1って記事を見かけると、ビクッって反応しちゃうよね・・・・

481 :ナイコンさん:2016/02/11(木) 14:21:03.93
X1○ーボ○

482 :ナイコンさん:2016/02/11(木) 16:26:03.26
歴史をリスペクトしないで名前を被せる企業は嫌い。

483 :ナイコンさん:2016/02/12(金) 08:26:40.667316
そりゃ言えてる

484 :ナイコンさん:2016/02/12(金) 11:31:03.00
俺は90年代に三菱だったかのX1ってソフトウェアにビクッってた
そのせいかいまの中華ノート(最近はニュースサイトでしきりに製造は元(米+日本)のまんま、販売だけ中華って宣伝しているがw 必至過ぎw)は普通にスルーできてる

485 :ナイコンさん:2016/02/12(金) 12:45:07.08
ZIIIとかいう貧乏マシンはないわな

486 :ナイコンさん:2016/02/12(金) 14:41:12.93
9800円にしては良くできてるよ

487 :ナイコンさん:2016/02/13(土) 20:22:56.51
その三菱のX1っぽいやつ

三菱の新エアコンが赤くて四角くてカッコいい
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1602/13/news034.html#l_nt_160213eakon05.jpg

488 :ナイコンさん:2016/02/13(土) 20:26:10.04
エアコンだからと甘く見てたが画像見たら思った以上にX1っぽいなw

489 :ナイコンさん:2016/02/14(日) 00:20:31.90
本当だなw

490 :ナイコンさん:2016/02/14(日) 08:14:22.87
80年代初期のパソコンはカラフルで色んなデザインあったが
後半からどんどんモノトーンになっていったな
エアコンやテレビは木目調が多かった気が

491 :ナイコンさん:2016/02/14(日) 09:30:14.44
X1turbo IIブラックバージョンがすべての元凶のような気がす

限定版と言いながら、その後の主流になりやがって……

492 :ナイコンさん:2016/02/14(日) 11:47:44.58
そこは三菱のランサーターボみたいだな
CD9Aの頃はまさか10まで続くなんて思わなかった
CP9Aの頃になるとげひ〜ん、もういいよって雰囲気になったけど、CT9Aまで来たら無くすと寂しいから続けてって感じになっちゃった
ちょうど三菱がリコール隠し発覚で苦しくなった時期なんだけど

493 :ナイコンさん:2016/02/14(日) 14:29:55.62
最強マシンX1turboZII

494 :ナイコンさん:2016/02/14(日) 14:44:19.13
またオマエか

495 :ナイコンさん:2016/02/14(日) 16:52:45.94
>>491
限定版買ったのに…気が付いたら限定版じゃなくなってた

496 :ナイコンさん:2016/02/14(日) 18:52:06.27
2はヒットするけど3は売れなくなるというのが当時自動車とかパソコン界のジンクスだったんだけどなぁ

497 :ナイコンさん:2016/02/14(日) 20:18:18.82
X1の場合はturboが2でZが3だと思う
それでも俺にとっては宝物だったけどな >無印Z

498 :ナイコンさん:2016/02/14(日) 21:24:23.49
おそろしや
https://twitter.com/minter_JP/status/698480896416960512/photo/1

499 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 00:11:26.04
>>496
ランエボVはエェで〜
スカイラインも3代目はハコスカだ

500 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 00:13:08.57
88も3代目SRで復活

501 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 00:55:25.68
DQ3は爆発的に売れた。

502 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 01:09:55.18
Z3とか貧乏くさくていやずら

503 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 07:19:52.79
mkIIIの名前を忌避していたのは確か

504 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 08:22:25.55
定価の高い初代turboZを買った俺って実は金持ちよりかもw

505 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 11:23:03.32
初代X1フルセットで買ったヤツの惨めさ。

506 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 12:03:03.92
初代フルセットなんて大金持ちだろ。
まぶしくて見えない(笑)

507 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 15:31:29.73
初代機購入は勝ち組

508 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 16:30:17.23
せっくすわん

509 :ナイコンさん:2016/02/16(火) 22:59:45.69
>> 498
一番左のひょっとしてturbo model40?

510 :ナイコンさん:2016/02/16(火) 23:53:23.79
X1ターボの裏側ってビデオデッキみたいね

511 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 03:48:40.16
X1Dが一番かっこいいぜ

512 :ナイコンさん:2016/02/18(木) 06:51:00.03
Dは一番未来感あるかもね
一体型は全然レトロな感じが無い不思議

513 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 01:42:51.62
X1シリーズで一番売れたのは何かな〜
最低はZUだろうが下から、ZU、D、turbo model 10、twinn
マニアタイプは高いしおそらくX1CかturboUが一番売れたんじゃないかな。

514 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 02:05:17.61
twinが一番下じゃないの?

515 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 06:51:43.33
初代ターボが売れたからIIを出したんだろう
販売期間も長いし、IIよりもターボIかもね

516 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 07:09:40.58
>>513
多分、一番出てないのはturbo model40

517 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 08:48:08.38
>>516
turboVはケンメリGTRより販売台数少ない

518 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 02:21:39.03
turbo model 10は良機種
X1Ck買うなら3万足してturbo model10買ったほうがお得

519 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 06:58:55.12
turbo model 10 は微妙な機種だった、同時期の F model 10 のほぼ2倍の価格
漢字ROMと拡張性くらいが優位で当時はまだturbo専用ソフトはほぼなかったし
F model 20 の方が安いしライバルの88SRにはFM音源がついていたしFDDの増設も可能で
一体誰がこんな高いの買うのだろうかと冷めた目でみていた。

520 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 07:42:59.43
一体型の方がカッコイイよ

521 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 14:55:11.42
turbo10は理解できるがFmodel10は全く理解不能

522 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 21:15:37.95
turboの中でカセットコントロールキーがついてたのはmodel10だけだったな。
そういう意味では貴重かも。

523 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 21:21:28.78
オプションのデーレコが2万越えてたのはX1だけ

524 :ナイコンさん:2016/02/20(土) 21:41:02.29
オプションじゃないけど、AIWA DR-1 28500円というデーターレコーダーあったけどね

525 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 00:06:46.47
X1の別売りデータレコーダーってカッコ良かったね…(´・ω・`)

526 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 01:20:56.87
>>519
Fは同時期じゃないんだぜ
同時期なのはX1Cs/Ck
Fと同時期なのはturbo model40とX1turboII

527 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 01:39:27.05
X1Csが一番売れたイメージあるけど
ZIIIは売れてないような、でも最後だから以降全部これってことか

528 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 02:44:52.71
ZIIIはしゃあない
売れないから最終機なわけで
最終機が売れたら次のも行こうとするわな
88MC、88VA、77AV40SX、MZ-2861、X68030、FMVTOWNS、MSXturboR、X1twin...

529 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 06:20:40.38
X1CkとかDとか、記憶が曖昧なことを思い出そうとすると
パソコンのことじゃなくて当時未知の製品に対するワクワク感とかよみがえってくるわ
最後にワクワクしたのって携帯電話普及の頃くらいじゃないかな・・?

530 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 08:44:34.11
当時俺はまさにCkとターボ10で迷ったんだが、確かに本体価格だけみれば、差額はそれほどでもなかったかもしれないが、ターボGRAMプラス15インチのハイレゾディスプレイTVとノーマルX1用の14インチ200ラインディスプレイTVとの価格差と合わせて考えた時に買えなかったなぁ…
ターボ10をいわゆるターボとして使うにはFDDの購入は必須だったしねぇ

531 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 12:42:59.82
MZとX1は早期に統合すべきだった。

532 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 17:19:58.26
>>529
スマホは何故か最初からワクワクしないんだよなぁ・・・

533 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 17:22:41.93
>>530
turbo10をX1として買ってもCTCでBGMが鳴るんだぜ
グラディウスやスーパーマリオやテンポずれの無しのイースや・・・
拡張スロットも3つあるし

534 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 17:36:35.42
X1Ck、X1Dの実物は見たことない
X1CとX1Csの違いが何だったか覚えてない

535 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 17:40:15.30
>>534
拡張スロット内蔵、カセット横のプロッタプリンタ接続部廃止

536 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 18:02:05.99
>>535
えっ、Cにはそんなのついてたの。

537 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 18:36:37.54
本体右上側のプロッタプリンタ接続はある意味シャープの伝統だな、MZのだけど

538 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 21:08:12.65
>>533
それらが発売されてた時はFDが基本の時代になってたよね
その頃はGの30+FM音源に買い替えてたんだよね
Ckに2ドライブFDを買い増すよりGを買った方が安かったような…
その頃はデノミされたドライブが発売されてたんだっけ…

539 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 21:09:44.22
なので、ターボじゃなくてもテンポよれよれのイースじゃなかったし、グラディウスもBGM鳴ってたんすよ

540 :ナイコンさん:2016/02/21(日) 21:11:00.91
そういえばX1cには専用のプリンタが内蔵できたんだよなぁ。
どれくらい売れたのかは知らないけど...

541 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 04:25:32.57
>>538
FD基本なのはGの頃から
1ドライブなら49,800(CZ-503F)
2ドライブなら99,800(CZ-501F)だったかな
まぁ、G30買うより若干安いといえば安いが、
デーレコ>NEW BASICのFD版だな(Ckなら漢字ROMもあるし)

542 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 04:27:05.84
>>536
X1CはCS/Ckと違ってカセット横に黒い部分あるだろ? そこ。
MZ-700みたいなの

543 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 04:30:25.68
>>539
GとFM音源はまだまだ先の話だからw
んじゃ、turboもmodel20/30よりturboII、turboIII買えば?って話になる
X1Gの同時期はturboIIIね

544 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 06:06:02.92
まぁturboII買うのが一番お得だったんじゃない?

545 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 06:58:20.31
ターボIIの頃は88もFMも含め8ビット機が一斉値下げしたもんな
仕掛けたのは88でシャープはあわてて追従したっぽいけど

546 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 07:55:19.22
値下げ度は77AV、X1t、88の印象
最後はデジタイザ入力まで付いて17万という当時では破格の値段だった
MZ25もまあ安い方だったね

547 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 21:35:18.06
ターボモデル40とIIの販売時期が微妙だな
他社の価格戦略に踊らされていた感がある

548 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 21:53:18.57
Xbox One

やっぱりMSが名前パクってる気がします。

549 :ナイコンさん:2016/02/22(月) 22:18:31.64
箱嫌い
何でコントローラをコンシューマ規格に合わせなくちゃならんのだ

550 :ナイコンさん:2016/02/23(火) 01:57:22.13
箱と出得すは買わない主義

551 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 01:05:34.17
>>547
10万しないFM-NEW7や88FRの低価格化でターボUは価格的に無理してるみたいだった
限定ブラックカラーが売れすぎて黒が定番化したくらいだからX1シリーズのベストセラー機
はターボUじゃないだろうか。

552 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 05:35:58.87
俺はX1Cだと思うけどな
X1Cのお陰でゼビウスの敷居が下がったようなもん
その後X1は御三家に伸し上ったのはCの登場あってのことだと思う

553 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 06:40:13.17
ファミコンで出てましたよ。

554 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 07:00:07.10
ファミコン版っていつの話よ

555 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 07:12:13.99
ファミコンのゼビウスは驚いたなぁ
子供の頃店頭デモ機でタダゲーできると通ったもんだ

556 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 07:20:43.29
X1版のほうが半年早く出てたのか。
X1版買った人はその後のファミコン版見たときショック受けましたか?

557 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 07:29:42.44
スクロールはなめらかだったけど色が汚かったし、絵も横に間延びした感じで
正統派ってよりタイニーゼビウスっぽいなって感じだったのでショックは受けなかったな。

558 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 09:28:17.22
ファミコンは地上絵なかったしなぁ
ビジュアルはX1、シューティングゲームとしてはファミコン、て感じで
どっちも楽しんだよ

559 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 09:40:05.03
色の再現性はファミコンがトップでしょ
X1や98は自機や地上建造物がシアン混じりだし
FM7は論外、88もかなり酷い、80mk2は頑張ってた

560 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 09:50:49.33
ファミコンは横つぶれなのが一番残念
似てる云々より一番センスがいいのはMZ25版

561 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 12:10:04.28
X1版は面が変わるときに一息つけて、えかった

562 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 13:48:21.85
>>556
全くショックがありません
地上絵、アンドアジェネシス浮遊は外せない
ゲーム内容は別としても、これが家で見てみたいってのが大きい
ファミコンでは他のゲームでもこういう部分がカットされすぎる

563 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 14:05:06.31
もっさりでも原作に近づけるか
ゲーム性優先で端折るか

564 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 18:41:32.05
>>562
88ではなくX1買ったことには後悔がありますか?

565 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 18:49:41.53
X1のキラーアプリはゼビウスだったんだろうな。

566 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 19:08:49.03
× 80mk2は頑張ってた
○ 80mk2SRは頑張ってた

567 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 19:18:00.38
>>566
ありがとうw

568 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 21:07:17.65
スムーススクロールに価値を置いた当時はファミコンが神機に思えた
拡大縮小回転が全てと思っていた90年代はスーファミ神

569 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 21:15:05.48
ファミコンXevious俺的に自機と照準が近すぎてダメだった
照準と地上物しか見て無くてもプレイできるはずが、すぐ死ぬ
ドットが荒くてキャラが大きくなるのは仕方ないが、バランス調整してないだろと思った

特にドルアーガあたりは酷くて、どんだけカセット引っこ抜いてブン投げたことか
当たり判定ぐらい調整しろよと

570 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 21:24:27.71
32KしかないROMにあれだけ詰め込めたのはロストテクノロジーとしかいえない

571 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 22:01:15.13
直接ハード叩けたから小さくて当たり前じゃないの?

572 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 22:14:44.65
マップデーターですらどんだけになるの?という話ですよ

573 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 22:31:47.71
タイニーゼビウス
ゼビウス(X1)
ゼビウス(ファミコン)
後番外でアルフォス

この辺りは出た当時は個人的にはどれもインパクトあったなぁ
その後に出た品は当然出来では上回ってるものあるけど、やっぱ今更感が

574 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 23:31:35.01
ゼビウスよりも68Kのグラディウスの衝撃が大きくて
それまでX1さいこ〜とかX1の壱はNO.1の壱とか言ってたのが恥ずかしくなった。

575 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 23:56:28.93
パソコンゲームからすれば凄い完成度だけど
アーケードと比べるとねぇ…

576 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 02:29:07.03
>>564
無いよw
X1より先にファミコン持ってたし、
88も持っていたけどゲームしかやらん
使いづらいんだもん
X1の末期の前にX68に移行したし

577 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 08:25:45.96
MZ700版タイニーゼビウスは微笑ましかった

578 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 12:13:17.93
シャープ、鴻海に決まったか

579 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 12:22:52.77
ファンタジーゾーンには衝撃を受けた。
あれ見るとX1が(使いこなせば)初代時点から88,FM7と比べてどれだけ飛び抜けた性能だったのかよく分かる

ただ、あれに似た使い方を現役時代にやったソフトはドラゴンバスターぐらいだったな
それもドラゴンバスターはキャラをビットマップに書いてるから遅かった
もっと割り切るならダンジョンの背景(骸骨とか書かれてる奥の壁面)を動かないビットマップに固定して描くだけにして
動くキャラは全部PCGにすればすごく速くなったかもと思う
まあ画面の見た目は随分変わっちゃうけどね

あとあのファンタジーゾーンはどの開発言語(アセンブラ)で作られていたのか知りたいな
マクロアセンブラをカリカリに使いこなして、とかだろうか

580 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 15:06:23.29
厄日か

581 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 15:33:03.95
ファミコン版のドラゴンバスターには感動したなぁ。ファンタジーゾーンは画面汚なかったけど。

582 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 15:37:45.77
今の技術で昔のマシンのソフト作ると、どのマシンでもかなりすごいの出来るんじゃないかな俺は%
jr200だかのゼビウスには腰を抜かした。

583 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 15:51:01.99
>>58
これだ。JR200ゼビウス。
https://youtu.be/rviNEwUZ6G8

584 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 16:04:05.15
貧弱なハードのはずのファミコンなのに、ファミコンだけがゲームの出来が突出してる。

585 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 16:35:05.51
貧弱とまでは言えないと思う

586 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 17:28:08.97
台湾の配下になったわけだが、、

587 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 19:05:51.39
俺のX68000が終わった日、まさか25年前にこんな日がくるとは思わなかった
仏壇びX1にも線香あげておくか

588 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 19:21:01.17
天下り連中に食い物されるよりはマシだと思うがなw

589 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 19:42:32.31
食い物にされた結果だが。

590 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 19:44:39.94
正式買収合意は延期らしい

591 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 19:45:06.52
契約延期だとさ

592 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 20:35:46.61
>>579
>ただ、あれに似た使い方を現役時代にやったソフトはドラゴンバスターぐらいだったな
動画で見た印象で悪いが8ドット刻みの動きに見えるんだが。X1では常套手段すぎて。

ドラバスがアドレスずらしスクロールしている感じはしない。

593 :ナイコンさん:2016/02/25(木) 23:19:02.43
さよおならーシャプー

594 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 01:52:09.43
紅茶羊羹のアセンブラは

595 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 01:53:31.41
org 0000h
ld HL,DATA
org 8000h
DATA: db 00,00,00,00

こういうコードが正常に出力されないんだよな

596 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 01:54:21.89
まぁPowerXを出さなかった時点でPC関係の期待はしなくなったけどねぇ
……でもなんか寂しいわ、やっぱorz

597 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 01:56:34.81
X68kツインが出て「これが回答です」言われるよりはよかったかな

598 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 07:14:45.68
当時68ツインが出たとしたらメガドライブ内蔵が良さそうだけど
スーファミを採用しそうだな

599 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 07:37:20.73
X68から多機種n目を向けりゃわかるけど
どのみちWin95で終了だよ
Win3.1の頃からそういう風潮が出てた
ちょうどTOWNSがマルチメディアをWin3.1に傾斜しだした頃だな

600 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 10:06:55.21
遡れば日本がCPUやOSで世界を制覇する目をなくしたのはウェストさんの初動の結果って気がする

601 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 11:36:29.03
>>600
そこら辺はもっとデカイ話
(汎用機時代からの日本のコンピュータ業界の文化(ビジネスモデル)とか、政府の外交、経済政策)
が原因で、西がどうのはあんまり関係無いと思う。

602 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 11:50:59.36
4004に嶋さん関わってるけど
西は初期ゲイツと仲がよかっただけだしIBMスパイ事件FBIのおとり捜査で日立神奈川の工場長捕まったし
シグマ計画だトロンだズッコケたし日本人には向いてないんだろ

603 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 13:03:19.85
日本は見下されてたのさ、白人至上主義

604 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 13:23:20.61
>>601
その辺の話もっと聞かせてよ
それか参考図書教えて

605 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 15:21:18.24
電子立国日本の自叙伝とか今みると結構せつないものがあるな

606 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 15:56:38.74
日米半導体素子戦争 チップウォー
新日本の官僚(田原総一朗 著)
この辺りは80年代の日米経済摩擦の只中に書かれた本なので、
70年代から増加一途だった対日赤字にもはやブチ切れ寸前のアメリカとの交渉の生々しさが伝わってくる。
力を付けて独り立ちを図ろうとする国内産業界に対して権益を維持したい通産省がアメリカの甘言にのせられたのか、
自動車産業を守るために半導体産業を人身御供に差し出したのか、いろいろな側面があったのだろう。

607 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 19:18:37.81
TRONだよ〜ん

608 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 22:06:19.02
日米貿易摩擦の頃は相当いじわるされてたな
テレビをつければしょっちゅう日本車破壊されてたし
アメ公はえげつないな
トランプが酋長になっても全然おかしくない

609 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 22:16:07.82
ジャパンバッシングなんて懐かしい

610 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 22:22:38.28
でもあん時は石原が相当アホなこと騒いでたからな。
「アメリカは日本の半導体が手に入らなければやっていけないからこれを人質としてアメリカに言うこと聞かす。」とか。

611 :ナイコンさん:2016/02/26(金) 23:56:58.01
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20160226_745759.html

612 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 03:13:43.90
至上最強8bitパソコンX1turboZII復活まだー?

613 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 09:39:52.73
秋葉PCも、イチ店舗が販売する一個の中古パソコンの販売情報を
毎回よー記事にするな。幾ら古い機種とはいえ・・・ネタないのかね

614 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 09:46:19.11
>>613
あれだけしつこく記事にするってことは、反響いいんだろな。俺もうっかりクリックしちゃうもの。

615 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 09:47:54.93
まぁ、他の店舗からしたら「えこ贔屓だ」かもしれんけど、こっちは見てる分には楽しいしな
特別意識せずとも「ああこんなんあったな」って思い出せるし

616 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 09:55:52.46
Impress watch、it media、Ascii jp あたりのIT系ポータルの読者層はPC雑誌全盛期を知るオッサンが多そうなイメージ。

617 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 13:51:05.75
もうシャープはX1初代機復刻して売るべき

618 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 14:32:58.59
辺境にあって中央にあり

619 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 16:04:43.71
誰かX1型PCケースとか作って。
電磁メカカセット部分はEJECTボタン押すと開いてUSB端子やカードリーダーがせり出てくる的な

620 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 16:07:23.79
まあ結局SHARPがユーザーに残した最大の思い入れがある製品はXシリーズってことなんだろうな

621 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 16:12:44.35
テレビ事業部が勝手に作ったってのも今となっては皮肉な思い出

622 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 16:14:40.15
MZって人もいると思うが

623 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 17:17:51.21
だれがマゾやねん

624 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 17:31:38.29
コオロギブログがこの回から画像を大きくリニューアルしている

X1用ソフト ギャラガ Galaga (電波新聞社) 1985年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12130267823.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12130672652.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12132119286.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12132491521.html

625 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 17:50:20.93
ギャラクシアンやギャラガはファミコン版の方を買っちゃったので、X1版はやったことない。
X1ギャラガ、なかなか良さそう。

626 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 18:19:12.71
実際はカクカクなんですよ

627 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 18:22:11.22
>>626
ファミコンやるまでは、X1のゲームがカクカクと気付かなかったんだがなぁ…

628 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 22:43:01.47
いい加減ハミコンageやめろ
ハード固有のスプライトとスクロールのおかげで動きが勝ててるだけにすぎない
おまけにNAMCOTの移植はハード依存のおんぶにだっこのベタベタぶり
PCエンジンになってもこの体質は変わらないし、中身で勝負なら電波移植の方が数段上だろ

629 :ナイコンさん:2016/02/27(土) 23:11:18.65
X1ギャラガは出来いいし全然カクカクじゃない。
ギャラクシアンはイマイチだったけどな。

630 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 00:04:49.18
いやファミコンは衝撃的だったよ
まるでゲーセンが家にやってきたみたいな

631 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 00:28:24.20
いや、ファミコンはすぐにヘボさを曝け出したよ
ファミコンに移植されるから遊びてぇと思ったのは1986年まで
勝手アレンジ好きだわ、要らんキャラ追加だわ
ファミコンに移植するとダメになるのが定番だったもんな
ファミコンが良いのはスプライトとスクロールの恩恵がが額面どおりのスペック的に足りた場合

632 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 00:38:48.05
同じ奴がスレチな話題を振り続けてるのか?

633 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 00:47:19.26
ファミコン市場が活気付く頃、パソコンユーザーはRPGの誕生にワクワクしてた頃だからな。
ファミコンのアクションなんてどうでもいいって感じ。
ファミコンがアクションで喜んでいた頃、やがてファミコンでも訪れるRPGブームが到来していた。
ファミコンにサードパーティー参入が盛んになりだす1985年
PCユーザーはウィザードリィ、ザナドゥ、ハイドライド、夢幻の心臓、ファンタジアン、リザード、ブラックオニキス
なんかに注目していたわけで、88ユーザーもFMユーザーも同等。
ファミコンでゼビウスが発売される頃なんかゼビウスよりもブラックオニキス、ハイドライド、ドラスレにムフフだろうな
だからMSXよりも御三家が憧れとされる風潮であった(MSXも2になりFDDも普及してからは幅が拡がった)
ファミキチには悔しいだろうが、PCのジャンル追っかけだったファミコンとは時代が違うのだよ
ファミコンがRPG全盛になるとPCはSLGあたりが人気になってきた

634 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 01:38:03.03
1985年と言えばスーパーマリオブラザースが出た年だな。

635 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 01:56:19.90
X68内蔵のAC基板とかあればな、NEOGEOじゃないが
あとマーティ的なゲーム機とか

636 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 03:44:03.95
当時、Car Marty欲しかったな・・・
多分知らない人も多いだろうな

637 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 04:30:29.12
ニコニコにギャラガ比較動画があるが
X1版 > ファミコン版
だよ
ギャラクシアンは
ファミコン版 > X1版
だけどな
なんであんなひどい移植だったんだろうか
マッピーもニューバージョンと最初の奴じゃ移植レベルがかなり違うし

638 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 04:57:30.15
電波新聞社のジョイスティック付ゼビウス買って1週間やっても板のステージで全滅するから
後輩呼んでやらせたらクリアしやがった

639 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 05:05:13.09
>>637
ギャラクシアン
そんな悪い出来ではないが・・・
まぁ、マッピーもそうだけど初期は極端に言えばBASICコンパイラみたいなもんで組んでたと思う
初期移植は見た目の雰囲気移植だからな
ファミコン版がよく見えるのはナムコ自身だから
当時はメーカーから資料提供されないのが普通だったよなぁ
解析本のオールアバウトナムコもずっと後の話しだし

640 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 05:09:45.82
ゼビウス。 
俺はFM-7、FC版とやってからX1版をやったんだよなぁ
地上絵とか浮遊とか感心したっけ。
まぁ、FM-7にもあったけどさ
FC版は滑らかだけどなんかロマンが無いので物足りなかったな

641 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 06:20:45.09
MappyやToypopはホントに良い出来だよな
あとナムコPSGをOPMで鳴らしているが、それも含めて

個人的にturbo+上記のようなOPM対応版のドルアーガを見てみたい気もするが
MZ-1500版強制移植の出来を思うにはね

642 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 06:58:22.72
>MZ-1500版強制移植

これが何を指してるかわからんが、最近作られたMZ-1500の勝手移植ドルアーガは凄くいい出来

643 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 07:11:49.98
>642
それのこと
まぁそう書かれてたらそう呼ぶしかないか
なんかいい呼び方がないものかな...と思うぐらい凄い出来だったよな

644 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 09:11:07.90
>>633みたいにゲーム機を異常に敵視する奴ってファミコンを買ってもらえなかった口なの?
パソコンもファミコンも両方買って楽しめばいいだけじゃん
しかも633みたいな奴に限ってパソコンでは自分でプログラム作れなくて遊ぶだけで
ファミコンユーザーを見下せる要素なんて当人には何もない

645 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 09:33:37.20
>>641-643
今ぐぐったけどイイ出来だね。
ここ最近でのX1ゼビウスとかファンタジーゾーンとか
作る人によってまだまだ可能性を秘めていたんだねぇ・・・

646 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 09:34:22.33
633は知らんが
単純に板違いだしな

647 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 10:01:54.72
>>644
どこが敵視してるの?
ファミコンとパソコンでその時流行ってる物(関心のあるジャンル)の違いを上げただけだろw

648 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 10:03:32.71
>>644
>しかも633みたいな奴に限ってパソコンでは自分でプログラム作れなくて遊ぶだけで
>ファミコンユーザーを見下せる要素なんて当人には何もない

こういう捨て台詞好きな人って居るよねw

649 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 10:20:13.36
320x200モードは素晴らしいな

650 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 10:25:52.23
任天堂はハドソン、シャープとも何かと縁があるし俺きらいじゃないぜ。

651 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 11:55:07.74
X1のゲーム自慢ほど虚しいものはないな。

652 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 12:18:30.13
ボコスカウォーズとホバーアタックは自慢して良いと思う。

653 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 13:33:52.83
ラリーXはファミコンに出てないし

ボスコニアンは旬をのがしたかな

654 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 15:06:44.49
自慢?
やっぱOPMだろ

同じOPMでも68k版とは全然違う(良い意味で)X1版スタクルとか
OPNAに合わせられたんじゃないかと思うところがあるソーサリアンとか
ユーフォリーとかFM音源対応版の電波移植モンだとか

いっぱいあるじゃないか

655 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 16:29:09.21
>>645
ラリーX(NEWじゃない)も忘れないであげてください

656 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 16:54:54.48
turboを使って400ラインのギャプラス、マッピーは無理だったのかな

657 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 17:34:20.29
正直640*400で書かれるキャラクタは好きじゃない
Windowsで書かれる高解像度キャラはもっと好きじゃない
時代的なもんかもしれんが細かくなるに連れ、絵がアニメ化していく傾向もあるし
なんか絵(線)がペラッペラになるんだよな
綺麗な事は綺麗なんだけどザナドゥとか、近年のフリーソフトとか
高解像度過ぎるあまり何というかな....モヤシキャラというか何というか・・・
まぁ、多色化した頃によくあったギラギラグラフィックと似たようなものかな...?

658 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 17:42:58.71
本人はまともにプレイしてなさそうだが説明を読むだけでも面白そうなのが伝わってくる
ヤフオクアラート掛けてみるか

X1用ソフト STORM ストーム (マイクロネット) 1988年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12133380305.html

659 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 17:44:26.69
200ラインだと漢字が縦長なんだよな。

660 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 17:55:48.89
X1らしいゲームといえば野良仕事と葡萄狩り

バリPCG、テキストの縦横倍角表示、色反転するブリンク。
音楽のごった煮感もカオスで○

661 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 18:04:50.72
ゲームのためにX1買ったけどやはりみな失敗したと思ってるんだな。
子供だと雑誌の情報じゃ88が圧倒的なシェアがあってゲーム会社のメインターゲットは88だなんてまで分らないからな。

662 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 18:22:18.91
必死なX1sageにしか見えんぞ(爆)


>657
違うかもしれんが
低い解像度のままフィルタがかかった絵が嫌い
MAMEのフィルタのような強制アップサンプリングがいいとも言えん
正直普通に拡大してくれるだけでもいい、というかその方が好み
ボヤッとした感が嫌いなんだな
Windowsの標準dpi-scaleなんか俺の中では憎むべき存在になっとるw
だからClearWindowなんか入れてたりするんだけど

663 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 18:51:00.08
>>658
STORMは時間制限あるステージが面倒だったよ
B級感満載の良い出来ではあったが

664 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 18:58:56.31
いつものキチガイが自演していますw

665 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 19:29:54.86
>>662
うん。違うと思うが、
だけど、俺もそういうフィルタで修正するのは嫌い
ボヤっとした感はまだしも、アンチエイリアスで補正される曲線が特に嫌
ドットむき出しでもいいから、そのままで拡大して欲しい
まぁ、そういう類はOFFにするけどさ

666 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 19:32:51.83
>>658
昔X1版持ってたけどデモも中々凝ってて喋り捲ってたな。BGMもカッコよかった。
マイクロネットって結構X1に力れてたメーカーだねぇ

667 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 19:48:44.43
また自演しています
しつこいですねw

668 :ナイコンさん:2016/02/28(日) 21:21:37.44
>>651=661
www

669 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 01:02:01.15
>>668
そいつ粘着してるよねw
よほどくやしい思い出があるんだろうw
……ひょっとしたらこのスレで知ったかしてフルボッコにされた逆恨みかもw

670 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 01:22:53.85
もうやめて、シャープのライフはゼロよ

671 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 01:24:46.20
まあ、マジでライフゼロなんだよな、下手すりゃ帳簿上は全部精算してなお負債が残りかねないレベル。

ニューライフ・シャープ...

672 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 01:32:48.63
0というかマイナスだしな

673 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 19:15:21.08
400ラインより68の256x256が大嫌いだったなあ

674 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 19:17:21.62
スレ違いだ
死ね

675 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 19:40:19.60
X1ってテキスト80x25表示の時、グラフィック320x200とかって出来たの?

676 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 21:59:47.03
400ラインだ何色だと競ってた頃が懐かしいな
まぁ高解像度にしたところでショボイCPUでは使いこなせないんだけども。
8ビット機では320*200が最適、ノーマルX1とかMSXで十分

677 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 22:05:34.88
漢字表示するときに子供のような機械かちゃんとした機械かの差が出るんだよな。
漢字ROM乗ってても200ラインオンリーだと残念なPC。

678 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 22:09:51.32
デジタル8色もきつい。パレットで512色中8色であればAVGの表現力がもっとあがったはずなのに。

679 :ナイコンさん:2016/02/29(月) 22:49:10.29
320x200 Z80の4Mなんてせいぜいこれくらいだわな

680 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 04:36:21.37
また自演が沸いてきた

681 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 07:20:20.92
>>678
ほんとこれ

682 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 11:33:31.52
X68のキーがポキっと折れたことあったな

683 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 14:52:30.97
Z80の8MHzをさっさと投入すればよかった。

684 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 15:43:21.89
プロセッサだけ速くしてもねぇ…

685 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 16:41:04.64
結局X1では周辺に合せて4MHzで動かすことになる
なのでやらなかった

686 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 16:47:10.47
88FHはどういうトリックで実装したの?

687 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 17:10:24.40
それスレ違いなんですよ

688 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 17:17:03.71
それは技術力の差だな。
互換性重視というのは営業が考えた売り文句で実は技術力がなかっただけ。

689 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 17:41:13.84
>>686
88はインテルchipの邪道
X1は純ザイログ製…だったんだがそれが後で災いした

690 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 17:42:39.69
ザイログchipが4MHzしか対応してなかったってことね

691 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 17:52:05.22
そこいくとNECは初代機はどれも遅いけど
キースキャンとかタイマー割り込みとか将来必要になる部分がちゃんとしてて将来の伸びしろがあったよなぁ
FEとかVAとかでもチョコチョコとウエイトを減らしたり高速化できてるし

X1が高速化しなかったのは本当に技術的に不可能だったからなのか
それとも「設計を変えなくても戦えます」と言い張るための強がりなのか知らんけど
どっちが真の理由だとしてもアホだ

692 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 17:53:55.19
88でも出来たんだから、X1でも8MHzなマシンも出せたかも。って事ね。
そういやZ80hかなんか載せた人いなかったっけ。

693 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 18:03:16.26
互換性なんかやってられるか、技術者の本気をみせてやる!!

できたのが、X68000。

694 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 18:19:25.24
>>691
音楽演奏しながらFD読み込みとかね
他の機種では抜けてた裏側の機能が意外としっかりしてた

695 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 18:22:17.68
>>692
ハドソンが改造したX1R
赤いヘルシオを見てると落ち着く

696 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 18:23:48.71
大器晩成のNEC
十で神童十五で才子二十過ぎればただの人のシャープ

X68000も似たようなもんで後々遅いマシンになってしまうんだよな
何も学習していない

697 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 18:28:46.41
クリーンコンピュータも体のいい言い訳なんでしょ?

698 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 18:32:26.09
88SR、98VMとNECはかなりのユーザの切捨てをやってる。
シャープにはそれができない。やさしすぎるんだよ。

699 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 18:43:30.20
>>690
たしかZ80DMAの高クロック品がなかった(出るのが遅かった?)んじゃなかったかな。
CPU自体は6MHzのZ80B、8MHzのZ80Hがあった、MZ-2500も6MHz。

700 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 18:44:59.90
X1Rはどういうしくみ?
とりあえず8MHzにしたけどウェイトかけまくりで一部以外は
結局4MHzと特に変わりないって感じかな

701 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 18:51:10.78
>>697
バンク切り替えでどの機種も64KBRAMが当たり前の時代になると意味が無かったけど、
MZ80Kの時代ならRAMが最大48KBなのはそれなりに意味があったと思う、
PC8001(拡張BOX無し)は最大32KB(-VRAM分の4KB)で違いは結構大きい。

702 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 18:58:02.76
結局グラI/Oアクセスのマシンで同時書き込み機能なかったのはその辺に対応したチップがなかったのかな?
それだと結局初期マシンで同アドレスバンク切り替えが正解だったということに

703 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 19:19:12.78
ビデオチップ(?)はただのCRTCで、
同時書き込み機能とかはTTLで組んだ外付け回路でしょ、関係ないと思う。
IF-800Model30はVRAMI/Oマップで複数バンク同時書き込み出来たよ、ROPなんかは付いて無いけど。

704 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 20:13:50.71
>>698
それはさあ当時のシャープの「体のいい」広告コピーやイメージ戦略であって
実態は技術力がなくて作れなかったんじゃない?ってみんなで今話してるところだと思うんだけど。
もういい歳だしそろそろキャッチコピーはキャッチコピーとして正味の話をしようや

705 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 20:23:04.36
X1turboなら12MHzで駆動したことあるっすよそれもZ80Aのままで
安直にしたからそのままじゃFDとか使えないけどな
24MHzから各部へ分周とか面度くさくてさ
ほんと起動しただけで放置

706 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 21:12:58.17
スピードアップより低価格化路線だろ


早いの欲しいならMZ-6550

707 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 21:15:24.66
ヤフオクにエレベーターアクションが出てる。
実は動いてるとこ見たことない。
ニデコムキャリーが作ってるみたいだけど、やっぱり出来はいいの?

708 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 21:19:17.57
どうせカクカクだろう、フロントラインも列車のやつもそうだった

709 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 21:19:23.00
ファミコン版は持ってたけど鬼バランスだった。

710 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 22:15:01.02
88はモデルチェンジ毎に少しずつパワーアップしてた、
16ビット機以降〜今現在のPCやスマホに通じるものがある
シャープはその点がダメ、5年に1回じゃ遅いよバカなの?

711 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 23:00:21.15
SRショックみたいなユーザーを作らなかっただけX1は良いと思うよ

712 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 23:13:30.96
ここでturboIIIユーザが一言↓

713 :ナイコンさん:2016/03/01(火) 23:26:04.00
麻薬に手を出すな

714 :ナイコンさん:2016/03/02(水) 01:30:13.22
>>711
88mk2までのゴミマシンが続いてもしょうがないんだから別にいいじゃん
利益と公平のどっちを取るかでそれは公平を取り過ぎ
まるで3人の病人がいて1人分の特効薬がある時「公平のために誰も飲まずに全員死のう」と言ってるようなもんだ

>>710
馬鹿だから売国身売りするまで落ちぶれた

715 :ナイコンさん:2016/03/02(水) 08:05:11.58
なんでそこまでやさぐれてんだよ

716 :ナイコンさん:2016/03/02(水) 09:27:52.63
テレビパソコンちゃいまっせパソコンテレビでっせ
と言い張るテレビ事業部

717 :ナイコンさん:2016/03/02(水) 19:20:00.18
なんだこれ。初めて見た。
>SHARP X1用「スペースオリエンテーリング」
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x438359203

718 :ナイコンさん:2016/03/03(木) 02:54:52.74
X1用ソフト ガイフレーム
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12134989222.html
複雑なゲームシステムを批判して始めたエルスリードシリーズも
結局、大戦略やMofMの後追いとなってしまったようだな

719 :ナイコンさん:2016/03/03(木) 03:40:34.65
せっくす

720 :ナイコンさん:2016/03/03(木) 07:11:44.23
パソコンテレビデオにすればお父さんたちにも売れたのにね

721 :ナイコンさん:2016/03/03(木) 07:55:11.57
販売店が裏ビつければなお

722 :ナイコンさん:2016/03/03(木) 12:22:31.22
>>707
悪くは無い
ただ、640*200を素直に横移動させてるので足が遅い
まぁ、単純にファミコンみたいに横256とパソコンの640じゃ2,3歩多く歩かないと同じ距離にはならんしな
余計歩かなきゃならないしな
遅いというか歩数を稼がなきゃならないので横の到着に時間がかかる
320の画面を使うとか歩幅を広げりゃもっとよかった
640じゃ2ドット移動しても320の1ドット、4ドット移動しても320の2ドット程度だしね
ファミコン版よりは忠実だよ

723 :ナイコンさん:2016/03/03(木) 19:12:15.41
当時の多くのマイコンゲームのジレンマだな
「横方向1バイト単位の移動」ゲームでスピード分配をどうするか

724 :ナイコンさん:2016/03/03(木) 20:53:18.14
だからこそのスプライトであり、ハードウェアスクロールな訳で
だからといってMSXは無ぇがなw

725 :ナイコンさん:2016/03/03(木) 21:03:31.59
あの安さは素晴らしいよ。それでも手が届かなかった中学生の頃。
88やX1貸してと言っても誰も貸してくれないが、
MSX貸してというとたいていの友達が貸してくれた。

726 :ナイコンさん:2016/03/03(木) 22:34:47.32
そりゃMSXは本体完結かつ軽量で持ち運べるからな
88・X1は無理だろ
ディスプレイのこともある品

727 :ナイコンさん:2016/03/03(木) 23:08:55.41
キーの部分にコーラこぼして、水で丸洗いしたわ
壊れてもいいやって安さだったしな

ちなみにじっくり乾燥後、ちゃんと動いたよ

728 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 00:16:45.49
厨房の頃はカシオのPB-100か110で遊んでたな

729 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 01:18:41.93
最初はファミリーベーシック
これもHu BASICだったな

後にXanaduのためにX1を買った時……あれ? ファミベ??? って思ったw
Hu[dson]Basicだったのね

730 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 02:39:23.08
>>724
スプライトあってもスクロールあっても横640もあれば時間がかかるのだよ

731 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 08:34:52.11
アクションゲームに横640は不要だったな

732 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 09:26:16.44
電波のゼノンとか秀逸だったなぁ
I/Oでダンプ出てたっけ

733 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 09:28:34.29
>>732
ゼノンは面白さがイマイチわからなかった。ゲーセンでエクイテスが出た後後だっけ?

734 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 09:37:42.08
>>733
それ以前だなぁ

ゼノン:ビームをほそ〜く描画してた
それ以前にキャラが小さすぎたけど…

735 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 09:41:06.64
>>734
なんか88のゲームみたいにスキャンラインが出てるのが嫌だった記憶。ベーマガに広告載ってたけど、買った人少なかった 。

736 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 09:50:46.48
>>735
ゼビウスが出る前の販売だったからね

あと、ヴォルガードのなめらかな動きは衝撃だったなあ
ファミコンのゼビウスではビビったんだけどw

Oh! MZのスタートレック
やブラックオニキス・Wizardry
三国志はよくやったなぁ

737 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 11:12:13.13
>>736
ヴォルガードの爽快感の無さは異常。

738 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 12:35:37.48
おまんこ

739 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 13:28:50.80
多重高速スクロールとか見るべきとこはあったと思うんだけど

撃っちゃダメだ!ってのはライジングのゲームの先駆けって事で・・・

740 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 16:21:23.39
Zって今見るとスペークすげーじゃん。

741 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 18:33:08.64
ヴォルフィードはシューティングできないシューティングゲームって印象がある。
とにかく合体しないと戦艦倒せないからエネルギー貯めが要求されるし、その割合が高すぎたように思う。
対地爆弾はエネルギー減らないんだけど、地上物は放置しても無害なので有り難くないんだよな。
よって、プリウス用の2トリガージョイスティックが使えてもうれしくないのであった。

742 :ナイコンさん:2016/03/04(金) 19:08:31.63
ヴォルフィードとかスペークとか謎すぎる

743 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 00:26:17.88
よく見ると違うかもしれないけど
ファミコンは家にゲーセンがやってきたという印象が強かったよ

744 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 01:11:10.09
それはない

745 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 01:12:52.35
マリオが家で出来るのには感動した。ファミコンは。
X1はベーマガに載ってる通りに打ち込むと動くのに感動した。

746 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 02:01:38.61
ファミコンでひとしきり遊んだあとは、PCならではのゲームで遊ぶとまたをかし。

747 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 02:04:22.27
640x400 16色より 640x200 64色の方が見栄えはいいかもしれない

748 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 03:25:34.33
320x200の4096色が……って話にならない?

749 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 08:35:17.63
>>743
発売2年くらいはな
ドンキーコング一本で飛びついたような初期
けど、ドンキーコングが品薄でなかなか手に入らなかったんだよな
代わりにマリオとかJr.とか買ったよ
85年あたりからショックが大きくなっていった
エグゼドエグゼス、テグザー、パックランド、シティコネクション、1942かなぁ
期待して買ったのにアレ?ってなりだしたのは
動きよりも当時は好きなシーンがカットされるのが嫌だったな

750 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 08:59:37.55
前誰かが書いてたけど、アドベンチャーとRPGがマイコンにはあったので、ファミコンとは棲み分けが出来てたというのは確かにあった。
ファミコンでRPGが出だし頃にはアダルトも出てきたし。

751 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 09:42:26.56
ファミコンではまったのは、いただきストリートくらいなもんだ

752 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 09:46:06.90
ファミコンのディスクシステムのQDはMZ-1500にそのまま流用できるんだっけ?

753 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 10:17:13.83
少しサイズが違うので加工が必要だと思ったぞ

754 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 10:47:55.56
逆のディスクシステムにQDさすのやってるやついたような

755 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 11:15:15.72
逆はNINTENの刻印認証あるから無理なんじゃないか?

756 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 11:21:40.19
8インチのフロッピーディスクを切り出して中身を入れかえる記事は見たことあります。

757 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 18:00:59.49
ファミコンディスクのコピーツールがMZ-1500やQD使ってたからな

758 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 18:06:23.75
ファミコンでスーパーマリオがヒットしてる頃はPCユーザーはザナドゥやハイドライドUなどに夢中だったし
ファミコンでRPGがヒットしだした頃には大戦略や信長、三国志とかに夢中だったし
シミュレーションはどうやってもパソコンでやった方が良かったし
画面の解像度による情報や、グラフィク、思考時間、操作など

759 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 18:58:46.90
1500のFDDは日立のドライブだよな

760 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 19:10:35.22
ミツミじゃなくて?

761 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 19:21:54.07
クイックディスク、日立はメディアだけか
X1Dはどちらも日立っぽいけど

762 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 21:17:19.67
クイックディスクはよく考えたらピーコ対策にもなってるんだな
64K一度にアクセスしかできんのだから

763 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 21:40:28.22
以前twitterでもいたけど、なんでX1Dはクイックディスク内蔵って勘違いしてる人いるんだ。

764 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 21:40:30.01
メインRAM64KB以外にもグラフィックス用VRAMがある。
QDに記録されている64KBデータをVRAMに保存できるだけ保存して
保存しきれない分だけメインRAMに保存する。
そうすればメインRAMにはまだ空き領域がある。

その空き領域に「ローダー&複製書き込みプログラム」のコピーツールを格納すれば、コピー可能。

X1テープ版サンダーフォースはコピー対策で64KBだったけど
上記の方法を使ったコピープログラムがバッ活に載ってた。

QDもこの方法のプログラムを書けば64KBファイルもコピー可能なはず。

765 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 22:17:47.83
むしろこの文脈からどうやればこういう>>763勘違いができるんだ?

766 :ナイコンさん:2016/03/05(土) 23:51:21.98
ディスク輪ッカーってのがあった気がする

767 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 16:03:53.45
MZ-1500もRAMディスク使うの常識だしな
システムソフトでさえも

768 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 16:06:08.34
QDの生ディスク欲しぃって時はファミコンのディスク入手してフォーマットすれば使えるの?

769 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 17:17:44.49
400lineはすれ違いで1500はOKか。。。。。。。。

770 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 19:20:45.36
どこの古PCスレも脱線しまくりだし、大目に見よう

771 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 19:35:15.49
他機種の動向も知らんで当時の機種は語れないからな

例えば1500なら
ディスク高かったしX1にQD出て欲しかったなぁ・・・
PCG定義1024とか1000文字PCGとかX1思考じゃ理解に苦しむのもあるしなぁ

772 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 19:40:30.47
低価格機種はカセットテープ全盛時代にMZ-1500は夢のような機種だった。
MZ-1500をいつか買おうと先にQDを一枚500円だけ先に買ったがそれを使う日は二度とこなかった。

773 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 19:55:44.06
400LINEのturboがすれ違いで1500は問題なしかおまえら。。。。。。。

774 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 20:15:50.06
スレチと誰も言ってないでしょ、ご飯もさっき食べたでしょ?

775 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 20:23:43.57
もう1500語れる場所ないんだから大目に見ていいでしょ
どうせループ話題しかないんだし、1500が新鮮に感じる

776 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 21:01:07.02
おまえら変人だな
1500を殺したのはX1Csだろ

777 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 21:17:08.34
MZシリーズはなかなかしぶとかったな
2500で打ち止めかと思ったら2861出してきたりと

778 :ナイコンさん:2016/03/06(日) 21:39:49.02
今も昔も切るのが苦手でして。

779 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 01:01:00.59
X1Csのキーボードのあの感触に再会したい・・・
X1turbo/Fからカシャカシャじゃないんだよなぁ

780 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 01:10:48.39
あれはちょっと気色悪かったような、異質だとね

781 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 01:50:34.81
気持ちいいんだよ

782 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 18:50:57.44
そろそろX1BASICのバグ取りでもしようぜ

783 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 19:02:51.39
若かりし頃はセパレートが正義だったけど、今はCs/Ckのデザインがカッコよく感じる。(笑)
ヤフオク眺めてるけど、なかなか良いのが出ないね。
Csに3インチFDD内蔵させたらさぞカッコ良いだろうなぁ。

784 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 19:17:52.80
X1がPC88より格下扱いだからX1に高負荷処理をさせてみた
LINEルーチンはC言語によりもの
文字表示はsdccのprintfを使用している為かなり遅い

http://fileup.jp/up/12280.zip.html

785 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 19:52:13.44
ォイコの侮ヲサコプカ

786 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 20:55:04.21
>779-780
メカニカルがいいとは限らない

P6〜現在のリアフォまで相当数触ったけど
俺の中ではキータッチだけはZ・68kのキーボード最強
あのストロークが未だに感覚として残ってる
コトコトっていう音と共に

使いやすさ全般はリアフォねw
あとマジェは肌に合わなかった

787 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 20:56:45.99
誰か 〉784 を動かした人いる?

788 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 21:10:11.16
グラディウスの曲を流しながら座標とラインが描画されるデモ
なぜグラディウスなのかは謎です

789 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 21:34:42.89
>>788
実機でないとダメか...

790 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 22:22:28.16
X1と68キーボードのファンクションキー形状だけはいただけない
なんで真四角にしたのか

791 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 22:35:33.77
MZ-2500のキーボード結構好きだったけど祝氏だったけか、使いにくいと文句言ってたな

792 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 22:42:31.42
とても使いにくそうな位置にカーソルキーがあるな。

793 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 23:05:48.00
x68kのファンクションキーなんか殆ど使わなかったぞ

794 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 23:07:30.12
スレ違いだから死ねよ

795 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 23:07:44.44
>>711
はぁ?X1からX1TurboがSRショックに匹敵しないとでも?

796 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 23:16:46.26
turbo発売されても約2年近くノーマルモデルが併売されたじゃないか、ソフトも出続けたし

797 :ナイコンさん:2016/03/07(月) 23:48:00.02
X1BASICのバグは知らんがturboBASICのCZ-8FB02の前期は軽症なバグとZ-BASICのZ-8FB03は重症なバグ持ち

798 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 00:21:14.56
パソコンアナログテレビX1

799 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 01:11:27.49
結局Z買った後もコントロールコードを直に打て、
TextにLINEが効き(Graphicに対するPAINTの遅さには当時我が目を疑ったが)、
リソースもあいている(逆にフリーエリアの少なさには涙した気も)CZ-8FB01 V1.0ばかり使ってたよ
NewZBasicなんてなかったけど、その頃は書籍掲載のアセンブラを打ち込んで使ってたから特に不満はなかったな

自作の16色キャラクタエディタもCZ-8FB01 V1.0上で動いてたし
最初シフトがBasic実装でとんでもなく遅かったけど、後にマシン語化して超高速化させたら、
キャラ作成を頼んでいた友人がビックリしてた

そういえばZ付属のZ's STAFFのペイントも嫌に遅かったな
いや、途中で止められるから狙ったのかも知れないが、作ったら遅くて、どうせならと止められる機能を追加したってのが真相な気もw
ペイントはシャープ機の鬼門かもw

800 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 01:29:22.02
16bit版Hu-BASICはそれなりに速いよ

801 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 01:57:23.35
>>790
真四角ファンクションなんてどの機種にあるんだ?

802 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 02:01:50.40
>>711
Dショックならいるかもな
Gショックは無いだろうけど

803 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 02:31:00.42
Ckのキーボードが一番ええな

804 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 05:58:17.43
C/Cs/Ckは変らんべ

初代とDもCシリーズと似た感じだけどどうなんだろ
Fは忘れたけどG以降のノーマルは中がゴムっぽい感触だったな(MSXや現代のキーボード)
turboは底を突く感じ(98やX68やファミベーみたいな感触)

805 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 20:39:36.33
turboのキーはアルプス製だんべ
88MAとかX68kとおんなじ
88の方はクリック付きとキートップがベージュだったから
ぶっこわして移植してクリック付きツートンカラーにした

806 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 21:10:36.36
88もMA2でクリック無しのメカ、FEとかはゴムキーだよ

807 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 21:15:21.38
88のカチカチ音ってうざいよな。

808 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 21:29:42.41
MAじゃないなぶっこわしたのは88で黒いマシンのキースイッチとMAのキートップだった気が

809 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 21:31:49.10
ぐぐったらFHブラックモデルだたなんかの修理に使うために部品取りにして捨てたやつ

810 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 22:07:19.49
今は低ストロークのパンタグラフキーボードが好き。軽いタッチが楽でいいわ。

811 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 22:39:41.60
パソコンでは98VXのキーが非常に良かった
キートップがテカテカになるほど使い込んだ
X1はストローク深すぎ(初代)

812 :ナイコンさん:2016/03/08(火) 22:49:43.02
最初はタイプライタが見本だから。

813 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 00:04:44.94
パソコンのキーはFM-8が一番だったな。
FM-7でゴミになったが。

814 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 00:14:37.31
FM-8ならもってたけどぺこたんぺこたんしててたいして良くなかったぞ

815 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 01:27:44.23
そう? 当時はFM-8の打感はPC-88とかと比べて高級感あったと思ったけどな

816 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 02:55:31.13
77AV2持ってたけどパコパコだったぞ
(直接基盤を叩いてるかのような感触)

817 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 02:56:30.82
>>811
VXよりR/D系のキーボードの方が好きだな
両方持っているけど

818 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 06:52:23.53
>>814
FM-7はそれ以上に良くない。
初歩のラジオでもチャチとか興ざめするとか書いてあったな。

819 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 07:36:13.17
88mk2のキーボードからすれば、どれも素晴らしい

820 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 18:26:42.89
ZX81
マックスマシーン

「お前ら贅沢すぎだ」

821 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 19:00:02.60
楽がき

「おまえら贅沢すぎだ」

822 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 19:25:54.53
そんなのもあったな〜

823 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 19:29:34.36
M5

824 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 22:12:12.18
98のは世代によってそんなに違いは感じなかったけどな
大きさはだいぶ小さくなったけど

825 :ナイコンさん:2016/03/09(水) 23:13:13.50
>>824
98Fのキーボードは脆弱で、ゲームなんかで簡単に折れたぞ。
キーを叩いててヤバさを感じるレベルだった。

826 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 02:05:37.94
98V/88xR/PC60mk2のキーボードは接触不良になりやすかったなぁ

827 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 07:03:57.72
メカニカルは接点が酸化して接触不良になりやすいね
メンブレンはカーボンだからその点信頼性が高い

828 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 11:52:37.42
X1turboは同時にキーが取れなかった気が。
ジョイスティック装備してたけど。

829 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 13:30:22.65
>>828
モードBがあるってのに

830 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 18:35:13.42
>>789
BIOSは使用してないからエミュでも動作はすると思う

831 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 19:06:26.43
http://fileup.jp/up/12322.zip.html

ノンターボで動作しなかった部分を修正
Press Return Key
と表示されているときにリターンキー以外を押すと
キーボードの生データーが出力される(キーリピートも含めて)

832 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 19:41:01.02
ミレニアム系じゃ動かないな

833 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 19:44:13.47
>>832
やっぱ動かないですよね。俺が使い方間違ってんのかと思った。

834 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 19:53:12.47
そうかエミュレーターDOWNLOADしてくる

835 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 19:57:34.63
試しにエミュで動かしてみたら
メニューバーのDeviceの中のFM Bordをチェック入れると動いた
BIOSROM等は一切不要だったよ

836 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 20:13:50.90
本当だ。lineのデモ with FM音源なのね。

837 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 20:15:08.51
X1の全ハードの性能テストも兼ねている

838 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 20:59:53.94
押し続けたら曲が変わると分かって
ビッグコア出ずに一巡...ちとガッカリ

839 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 21:07:07.63
グラディウス曲デモと化してるw

840 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 21:09:54.33
実はmdxを演奏しているだけだから曲は何でもよかったんだけどね

841 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 22:57:40.45
PC88のALUを使ったVRAM書き込みが高速なように感じるものの
ANDしてORしないといけないことから
X1の3枚のプレーンに書き込むのと速度的にはあまり変わらないというのが結論
あと試験に出るX1のVRAMアドレス計算方法だと8で割らないといけないから
かなり低速になる
800hと50hの組み合わせの足し算で計算が可能だから
その方がz80では高速に計算できる

842 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 23:41:13.65
OUTに12ステートも食うからだろ

843 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 23:51:29.33
実際に動作するプログラム作って説明しても理解できないのなら
説明することに意味をなさない

844 :ナイコンさん:2016/03/10(木) 23:57:24.16
>>842
LDIとOUTIのステート数でも数えてみたら?w

845 :ナイコンさん:2016/03/11(金) 13:55:36.86
キャラの描画にldiなんか使うかバカ

846 :ナイコンさん:2016/03/11(金) 14:14:00.24
レベルが高い事を低い表現で言い争いしてるようだが、どちらにしろわからん。

847 :ナイコンさん:2016/03/11(金) 15:04:51.12
>>841
実際かわらないならなんで実際遅くなってんの?

848 :ナイコンさん:2016/03/11(金) 15:20:33.03
付いてる88自体、旧とSR以降で劇的に速度変わってるのにたいして変わらんはないだろう、なぐさめ言うにしても

849 :ナイコンさん:2016/03/11(金) 20:02:10.17
あえて実速度を説明するだけならFM音源は演奏しないだろ
X1のゲームは作っている人が多いから
あえてゲームそのものは作らないけど

850 :ナイコンさん:2016/03/11(金) 21:11:40.13
OUTIって、Bレジスタをカウンタに使用しなかった?
X1の場合、BCのペアレジスタでアドレス指定する必要があったから、
OUTIは使えなかった記憶があるが記憶違いかな?

851 :ナイコンさん:2016/03/11(金) 21:24:37.51
X1で使う場合には
inc b
outi
とペアで使わないといけない

852 :ナイコンさん:2016/03/11(金) 22:38:14.52
ヤフオクに結構な数のソフトが出てますね。パソピア7と共用のソフトなんてあったんだ。

853 :ナイコンさん:2016/03/12(土) 00:39:02.42
in,outのときはアドレスバスの上位8bitがゼロになるカスタムZ-80を
載せれば良かったのに。

854 :ナイコンさん:2016/03/12(土) 12:34:52.03
えーと、それはX1のアーキテクチャを完全否定してるのでしょうか?

855 :ナイコンさん:2016/03/12(土) 15:19:34.15
もうVRAMへのアクセス禁止みたいな仕様だな

856 :ナイコンさん:2016/03/12(土) 16:37:13.33
やぁだ、おじいちゃん。すっかりボケてしまって。
そんなCPUじゃX1は動かないでしょ。

857 :ナイコンさん:2016/03/13(日) 01:00:38.26
>>845


858 :ナイコンさん:2016/03/13(日) 21:25:12.85
twinが安値だ。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x439286040

859 :ナイコンさん:2016/03/13(日) 21:45:38.25
エミュレーターのFONTは愛が無いからFONTを定義してみた

http://fileup.jp/up/12368.zip.html

860 :ナイコンさん:2016/03/13(日) 23:43:44.83
どうせならベーマガっぽいゲームを作ってくれよ〜

861 :ナイコンさん:2016/03/13(日) 23:46:18.65
sdccによるX1SDKみたいなものを発表したら欲しい人いる?

862 :ナイコンさん:2016/03/14(月) 00:04:43.77
SIOの情報を裏で読み込んでいるからマウス操作によるミサイルコマンドみたいなゲームを作ってみるのも面白いかもしれない

863 :ナイコンさん:2016/03/14(月) 01:50:51.00
Zはマウス付属だったな
それ以外でどれだけマウス持ってるか・・・
X68000持ってたならマウスを使えるけど
エミュもマウスはまともに使えなかった気がしないでもない

864 :ナイコンさん:2016/03/14(月) 11:01:15.71
あえて昔のマシンですごいもん作ってる人見てると、ほんとすげーなぁと思う。そういう大人になりたかった...

865 :ナイコンさん:2016/03/14(月) 13:22:00.67
namco.fntというよりkonami.fnt

866 :ナイコンさん:2016/03/14(月) 21:13:57.87
最初namco.fntを入れたけどイメージが合わなくてやめた

867 :ナイコンさん:2016/03/14(月) 21:36:02.23
ヒマ人なんだよ

868 :ナイコンさん:2016/03/14(月) 21:51:42.86
技術者ならわかっているとは思うけど春はヒマなんだよ

869 :ナイコンさん:2016/03/14(月) 22:02:37.14
>>866
ゲームまだかい?

870 :ナイコンさん:2016/03/14(月) 22:03:38.21
一年間にPC88でゼビウス作ったじゃん

871 :ナイコンさん:2016/03/15(火) 00:13:24.99
X1スレだぞここ

872 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 00:36:56.71
アナログテレビX1

873 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 04:09:16.09
X68000は後継機なのにパソコンテレビを名乗らなかったね

874 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 04:17:44.73
テレビに繋げられるのはMSXだけ。

875 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 06:57:43.37
パーソナルワークステーションよりもパソコンテレビが格好良かったのにね

876 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 10:19:29.98
秋葉beepにcz800か802ぐらいのディスプレイがジャンクで千円だった。色は赤。

877 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 10:22:39.75
>>841
>PC88のALUを使ったVRAM書き込みが高速なように感じるものの
>ANDしてORしないといけないことから
ALUのビットリセットモードで1回(3プレーン同時)のライト、
ビットセットモードで3回(プレーン毎)のライトで良く、ANDもORも必要ないはず。

VRAMのアドレス計算は素直にテーブル引いちゃうのが速い。

878 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 10:49:53.89
実はZ80の場合2バイトのテーブルを読み込むのがものすごく遅いんだよ
GRAMアドレスの変換方法はまともに計算しても遅くはならない

879 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 10:55:13.65
このスレばかばっか

880 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 11:46:06.64
>>878
上位、下位で分けて、
256バイト(中200バイト使用)+200バイト=456バイト
のテーブルにするのが速いと思う。

AレジにYPOS→HLにVRAMアドレスなら
LD H,VADRSTBL / 256
LD L,A
LD C,(HL)
INC H
LD B,(HL)
でBCにアドレスが入るよ。

881 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 11:47:03.36
×AレジにYPOS→HLにVRAMアドレスなら
○AレジにYPOS→BCにVRAMアドレスなら

882 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 11:51:03.24
テーブルを引くのがふつう

883 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 12:30:33.97
/ 256 という部分はいらないと思うけどそれならたしかに早そうだ
しかしゲーム開発を目指しているわけでは無いから456バイトも食うのはosとしては無駄すぎる

884 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 20:58:24.23
BIOS使わないで8kbyte以内に収まるのが目標だからメモリの使用に関しては厳しい
それはそうと、ようやく漢字の表示ができた
試験に出るX1の演算式で漢ROMデーターを抽出するとカタナカが化けることに気が付いた
今まで誰も試した人がいなかったのだろうか

885 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 21:22:00.04
ここで誤字ってどうするんや

886 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 23:29:27.45
誤字じゃなくスペルミスだし。

887 :ナイコンさん:2016/03/17(木) 18:52:37.37
偽装じゃねえよ、誤表示だよ

888 :ナイコンさん:2016/03/18(金) 19:14:38.56
Z3にあると言われているスムーズクスロール機能を試してみたけど
動作そのものはしなかった
良く考えてみるとX1のCRTCのオフセット値は8ドット単位でしか設定できないのに
Z3だけ1ドット単位で設定できるというのはちょっと考えにくいのではないだろうか

889 :ナイコンさん:2016/03/18(金) 21:14:23.12
CZ889ゲッツ

890 :ナイコンさん:2016/03/18(金) 22:26:22.46
jp 066h

891 :ナイコンさん:2016/03/18(金) 23:05:52.84
考えるな 感じろ

892 :ナイコンさん:2016/03/19(土) 00:56:31.03
とりあえず漢字を表示させてみた

http://fileup.jp/up/12450.zip.html

turboZには15khzでもインターレースで漢字を表示する機能があるが
今回はそれには対応してない
そもそもそんな機能があること自体誰も知らないだろう

893 :ナイコンさん:2016/03/19(土) 13:44:35.23
Zに興味がいく人はようわからん
turboを8mhzとかなら

894 :ナイコンさん:2016/03/19(土) 15:10:42.60
CPUが速いのがいいのならPC-98でいいわけで
遅いマシンを試行錯誤しながらいじっているのが楽しい

895 :ナイコンさん:2016/03/19(土) 17:06:18.58
8色でドット絵書こうとするといろいろ創意工夫する人になれるが、
256色使ってokになるとタダの人になるみたいな

896 :ナイコンさん:2016/03/19(土) 17:40:49.91
MZ-700に不可能はないっす

897 :ナイコンさん:2016/03/19(土) 18:48:26.28
700の擬似グラフィックはさすがに驚いた

898 :ナイコンさん:2016/03/19(土) 19:00:12.72
Zは8bitでアナログ+OPM
これ以外無かろう
ユーフォリーが最大活用してるし、音だけならスタクル

899 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 00:30:03.54
当時は技術力がないからハードウエアをコントロールすることができなかった
技術力が高まった今だから当時のパソコンを楽しめるというもの

900 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 01:19:21.23
>>893
プレーン分割楽しいよ?
お気に入りは64色モードを16色(キャラ)と4色(文字)に分ける使い方
背景は当然PCG

901 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 01:54:18.71
x68に紅茶羊羹のアセンブラと同じ名前のz80アセンブラがあったけど
純粋なz80アセンブラとみるとx68のアセンブラ方がよかった

902 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 07:47:53.64
8ビット機のゲームも、結局98とか16ビット機で開発されていたと知った途端に萎えるけどな

903 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 08:53:50.09
別に萎えない

904 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 09:59:54.84
裕木萎え

905 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 11:21:20.47
X1ならCP/M上でセルフ開発しても結構行けると思うよ。
バンク切り替えが無くメモリマップを気にする必要ないから、
データの置き場所も適当(リンカまかせ)で良いし、BDOSも自由にコールできるし、
ZSIDでトレース中にバンク切り替えで逝くことも無い。
M80、TurboPascal、各種Cコンパイラ+アセンブラ等で普通に開発できる。
そりゃMS-DOSに比べればMAKEツールが使えないとか、エディタが貧弱とか、単純に遅いとか、不便はあるだろうけど。
あ、でもHDDは欲しいな…

906 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 11:29:09.38
X1にCP/Mってあったの?

907 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 11:33:58.30
904 名前:ナイコンさん :2016/03/20(日) 09:59:54.84 裕木萎え

908 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 12:54:12.90
まぁでも仕事だと作業時間短縮のために高速マシン使うだろうね

909 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 13:32:43.01
>>906
あったよ買ってサザンパシフィックのturbo Pascalうごかしてた
turboZは漢字CP/Mもあったメモリ食うけど

910 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 14:26:50.78
当時俺もCP/Mの存在知らなかった

911 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 17:26:51.68
むしろMSXだからDOSとか無かった

912 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 21:14:49.22
MSXにもちゃんとMSX-DOSあるだろ
X1は非常に低価格でCP/Mを出来る機種として定評だったし
MultiplanにMSX-DOSも搭載されてる

913 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 21:18:09.93
X1や88は普通に実機で動かしながら出来るから当時はそのまま作ってたな
ターゲット次第だな

914 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 22:23:07.23
X1ならJODAN-DOSであれこれそれこれどんなことでも

915 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 22:55:53.95
おれの不可能のないX1turboZIIにCRTC-のAタイプ載ってるよ

916 :ナイコンさん:2016/03/20(日) 22:57:54.81
     ∧__∧
    ( ・ω・)   いやDOS
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.'、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"

917 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 09:34:34.54
FDCからののDMA転送にやっと成功したよ
シークのタイミングが難しかった

918 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 12:04:14.68
エミュレーターのソースコードみて分かったけど
試験に出るX1のFDCコントロール方法だとシークタイミングがワンテンポ遅れる

919 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 13:09:05.76
cp/mは9800円だっけ
cp/mというかs-osはなぜoh!pcと連携してx1 88専用にしなかったのか
キャラグラや80x25を使えたのになあ
80K Bは無視して

920 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 13:16:02.69
"全機種共通システム" S-OS SWORD

921 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 13:22:27.07
S-OSにはグラフィックはMAGICがあるけど細かいバグがあって実用的ではない

922 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 14:51:12.89
今考えると標準添付(=ただ&打ち込みとかの手間いらず)のDOSは欲しかったな
FDCの操作やファイルシステムの構築なんて面倒臭いことこの上ない割に(俺にとっては)つまらない作業だったし

923 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 17:24:22.91
Oh!MZのダンプリストには夢があった

924 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 18:42:03.04
X1TURBOのソフトの大半は試験に出るX1を参考にして作られているのか
KAME-DOSとかほとんどシークタイミングがおかしい
市販のゲームソフトは正しい読み込ませ方をしているので8倍くらい高速に読み込んでいる
エミュレーターの作者はX1のFDCとDMAのコントロールにかなり悩まされたことを伺えさせる

925 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 19:06:26.43
シークタイミングがおかしい
じゃ大雑把過ぎてなんのことやらわからん。
具体的なコード例とか正確な技術用語を使ってくれ。

926 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 19:27:25.57
KAME-DOSのソースコードの2トラックシークしないと失敗するというコメント部分がそれに該当する
あとはエミュレーターのソースコードを読むと理由が判明する

927 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 19:38:45.38
KAME-DOSって何なの?

928 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 19:43:32.92
KAME-DOSとはOh!X1990年7月号に掲載されたプログラム

929 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 19:46:50.63
>>928
へー、どういうDOSだったの?

930 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 20:26:44.76
気持ちの悪い対応方法は1バイト余計に読み込めばいいんだけど
あとでソースコードを読んで理由が分からなくと思う
市販のゲームソフトの場合にはオートACKモードで読み込んでいるみたいで
その方法がいまひとつよく分からない

931 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 21:22:00.33
MS-DOSフォーマットされたディスクとの間でファイル交換できた。

932 :ナイコンさん:2016/03/21(月) 21:56:09.24
当時、勝手にFAT使うのはダメだったん?

933 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 08:24:01.81
>>925
>>927
>>929
糞ウザッ

934 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 13:20:15.68
おおむねシークラグは無くなった

http://fileup.jp/up/12503.zip.html

DMAを使用しているから当然ターボ専用

935 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 15:32:18.55
オートACKモード?
Z80DMAにそんなのあったっけ?

936 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 15:43:52.90
X1のBIOSはDMAの転送サイズを0バイトにして読み込んでいるから間違いなく存在する

937 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 16:02:37.49
たまに貼られるzipってウイルスなの?

938 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 16:14:55.56
>>937
謎の人物が昔のマシンに今の技術でいろいろやってる。
俺はダウンロードさせてもらってミュで動かして見てる。

939 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 16:57:09.18
なんだゲームじゃないのかつかえんやつだな

940 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 17:04:58.84
X1のハードウエアはPC88と違って複雑すぎて一気にゲームをを作るという方向にはいかない

941 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 17:05:58.41
黙って基本無料(笑)のスマホゲーでもしてろ

942 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 17:39:43.99
ベーマガ臭ぷんぷんなゲームお願いします

943 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 17:41:57.48
DMAを使うことでX1でありがちな割り込み禁止にする部分がまったく無くなったから
システムそのものは完全に安定したものになった

944 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 17:46:22.11
>>936
> X1のBIOSはDMAの転送サイズを0バイトにして読み込んでいるから間違いなく存在する
ってどういう意味…というかそもそもどういう機能のことなんだ?

Z80DMAのマニュアル
(PS0179で検索すると出てくるwww.zilog.comにあるPDF、URLは長すぎなので割愛)
を見てもオートACKモードの記述が見当たらないんだけど…

945 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 18:06:21.68
たまにはベーマガの入力したプログラムで遊んでみたいな

946 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 18:40:52.27
たいしたプログラムじゃないないまさらで草生えた

947 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 18:52:54.14
そうか?一切BIOSを使わないプログラムは今まで見たなかであ存在しない
NRTDRVとか最新のプログラムでもBIOSはコールされている

948 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 18:55:27.31
BIOS使うやつは初心者なので

949 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 18:59:36.02
なんだ口先だけの人か
がっかりだよ

950 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 19:03:06.10
まぁもっと高度なプログラムができるようになったらきてくれ

951 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 19:04:51.53
8bitPC随一と言われる低性能X1のくせに偉そうだな。

952 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 19:09:13.19
X1turboZIIを超えるのまだかね?

953 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 19:16:37.18
周辺ハードをいくら強化しようと頭脳は4MHzのまま。ハリボテという言葉がよく似合う!!!

954 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 19:22:08.03
8MHzにしてもなおグダグダなものよりまし

955 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 20:13:03.74
>>953
X68kの時もそうだったけどシャープのテレビ事業部はCPUの高速化に消極的だったね。

956 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 20:16:59.35
88なんとかみたいに馬鹿だらけのロードランナーは相手にしてないし

957 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 21:15:38.42
ああCZ880ね
自己紹介乙

958 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 21:33:58.62
16ビット機以降はスピードこそ正義ってなって行ったんだがな

959 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 21:38:29.75
X1のロードランナーには、なんかがっかり

960 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 22:52:45.56
PC-8801(笑)

961 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 23:12:20.36
>>959
バグがあって途中で自分のキャラが化けた思い出があるな

962 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 23:24:24.74
他機種を貶す事は簡単だが人としてはダメすぎるな

963 :ナイコンさん:2016/03/22(火) 23:36:24.97
なら粘着なんかせずに巣に帰れよ、潔くw

964 :ナイコンさん:2016/03/23(水) 00:00:32.21
FMクンまだいたの

965 :ナイコンさん:2016/03/23(水) 02:01:00.14
X1の160x200の画面モードを使いこなせば色々できそうだ

966 :ナイコンさん:2016/03/23(水) 06:36:00.17
そんなモードがあるのかい?

967 :ナイコンさん:2016/03/23(水) 08:29:18.10
試してないけど80x200もできるかもしれない
これなら四角とかメッシュでは無いスぺハリが動作可能かもしれない
あとオートACKのDMAの動作について再調査したところリードマスクを06で設定したら
セクタサイズ分を自動に読み込むことができたよ

968 :ナイコンさん:2016/03/23(水) 23:42:30.94
X1turboに不可能はない

969 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 00:40:27.68
そうだそうだ、X1turboでX68エミュレータ作ろうぜ。

970 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 06:15:32.27
どうぞどうぞ

971 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 10:51:37.48
>>861
いるいる

972 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 12:50:28.68
では公開する準備するとしよう
バグレポートもしてくれるような人だったら掲示板があるWEBサイト作らないといけないな
E000−ffffを使用しているのでBIOSを使用していない代わりにBIOSは使えないことに注意
S-OSみたく0000-2fffを使わないのはバンクRAMの使用を考慮している為
できれば広く意見を聞きたいところ

973 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 13:05:39.98
自演自演

974 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 13:10:12.75
べつに必要ないなら公開はしないよ
公開してもメリットないし

975 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 13:48:52.66
イラネ

976 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 13:52:14.73
はい了解

977 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 14:10:46.13
>>972
煽りは無視でお願いします。


ほんとこの板、昔っから何かやろうとする人を
潰したい奴が絶えないのは何故だ?
他の板によくいる若い奴の勢いのある煽りじゃないし、
もう40、50以上のおっさんばかりだろうに。

978 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 15:20:12.02
自分は出来ないから悔しくてしょうがなくなって叩くんでしょ。
よくある話で、そんな哀れな奴には蔑みの目で見てあげましょ。

979 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 16:36:28.77
じえんじえん

980 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 18:36:41.19
>>972
こんなチラ裏じゃなくどこぞのフリーホムペで頼むよ

981 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 18:38:09.28
>>980
馬鹿めw

982 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 18:40:23.35
>>980
希望者多数の場合にはそうするつもり

983 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 19:54:55.54
>>981
クズめww

984 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 22:39:18.59
なんでこんなところでwebサイト開く相談しようと思うのか…

985 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 23:01:41.96
ワイ希望する

986 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 23:05:18.41
いらねーよ

987 :ナイコンさん:2016/03/24(木) 23:12:29.59
>>984
日本語不自由な人かな?

988 :ナイコンさん:2016/03/25(金) 00:30:53.57
次スレ立てました。

X1/turbo/Z 総合スレ20
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1458833355/

989 :ナイコンさん:2016/03/25(金) 01:40:48.15
とりあえずサンプルコードをまとめてみた

http://fileup.jp/up/12551.zip.html

ライブラリ関係の製作が遅れ気味なので少しコードが見づらいが感じは掴めるようコメントを入れておいた

990 :ナイコンさん:2016/03/25(金) 12:42:27.83
イラネヨー

991 :ナイコンさん:2016/03/25(金) 13:03:06.46
半島へお帰り。 ここはお前の世界じゃないのよ。

992 :ナイコンさん:2016/03/25(金) 13:19:22.35
無職素人プログラム(笑)

993 :ナイコンさん:2016/03/25(金) 13:29:01.43
前にも書いたとおり技術者は予算の関係で春はヒマなんだよ

994 :ナイコンさん:2016/03/25(金) 13:58:54.77
ヘボイと思う部分を言ってくれれば頑張って修正してみるよ

995 :ナイコンさん:2016/03/25(金) 14:24:16.51
>>989
ダウンロード数8。
俺も帰宅したら見せてもらいます。

996 :ナイコンさん:2016/03/25(金) 16:53:43.13
http://www.8bity.cz/2013/stmz800-sharp-mz-800-do-kapsy-a-zx-spectrum-jako-bonus/

997 :ナイコンさん:2016/03/26(土) 14:51:19.98
ターボの400ラインとジョイスティックのライブラリを追加してみた

http://fileup.jp/up/12582.zip.html

ビルド環境については技術資料が無いと分からないと思うから
簡単なチュートリアルも含めてWEBサイト作ってドキュメントをまとめてみるよ

998 :ナイコンさん:2016/03/26(土) 15:10:08.93
次スレ立ってますんで、継続的な話題なそちらで。

X1/turbo/Z 総合スレ20
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1458833355/

999 :ナイコンさん:2016/03/26(土) 19:37:52.38
PC-9801(5Mhz)+TurboC2.01で同じプログラムを動かしてみた
結果はPC-9801の方が遅かった
意外とGDCの描画が遅いのかもしれない。
コンパイラの最適化オプションを入れても動作スピードに変化は無かった
X1turboはPC-98よりも高速だった

1000 :ナイコンさん:2016/03/26(土) 20:56:20.30
ではみなさん、次スレでお会いしましょう

X1/turbo/Z 総合スレ20
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1458833355/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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