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【昆虫・節足動物】−国産オオクワ総合☆17☆ [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

1 ::||‐ 〜 さん:2016/09/28(水) 22:21:27.42 ID:/hLQ1eP1
前スレ
【昆虫・節足動物】−国産オオクワ総合☆16☆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/insect/1467432634/
前々スレ
【昆虫・節足動物】−国産オオクワ総合☆15☆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/insect/1456013843/

2 ::||‐ 〜 さん:2016/09/28(水) 23:32:08.38 ID:d2TD/cz7
いちおつ

3 ::||‐ 〜 さん:2016/09/28(水) 23:59:17.11 ID:VFs0w6CT
一乙

4 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 00:32:48.99 ID:NyMXmaob
1乙

5 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 00:50:41.08 ID:7g1TvJ/6
東北の高山のオオクワガタってなんの樹液吸ってんだろ
ライトではめっちゃ採れるくせに樹液についてるの全然見たことないや

いい感じのミズナラ、コナラ、ブナの樹洞にも影も形もない
関東では樹液でいっぱい採れるのになぁ

6 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 02:11:05.95 ID:aGzkqPka
樹液採集の実績があまりないから、東北のオオクワガタの生態はかなり謎につつまれてるらしいよ。

7 :放虫:2016/09/29(木) 09:18:54.83 ID:Zf7NHilv
推測ですが
東北は関東に比べてオオクワにとって生息しにくいので
多少良い樹があったところで簡単には見つからない
ただしライトトラップには最適な環境が整ってるから
相当な範囲から集まってきてる。ということではないでしょうか?

一回連れてってもらったことあるけどあればとんでもないね
採集じゃなくて漁だなと思ったよ

8 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 10:04:29.55 ID:UmOXdWA1
んじゃいい木にはまとまって入ってるのかなぁ
ライトで採れる数を考えると個体数は多いはずだもんなぁ

9 :放虫:2016/09/29(木) 10:22:14.84 ID:Zf7NHilv
適当ばっかりいってるけど
密度はそれほど高くないってことじゃないですか?
あと洞で越冬するなら高所になって探しにくいとか
ライトトラップでは簡単に捕まえられるのに材割はそれほどでもないってことは
密度薄いのかも

10 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 10:58:36.15 ID:Mnks5kvk
捨ててんだろ

11 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 11:02:44.00 ID:zX+k0U6n
なんであれオオクワ可愛いな
幼虫を仕入れてまた飼育してみる

12 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 16:26:58.31 ID:uDnt4FYC
去年は幼虫10ニョロしか採れなかったのに、今年は更に
少なくて8ニョロしかいなかった。
飼育する分にはいいんだけど、オオクワってあんまり産まない方なの?

13 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 16:32:56.36 ID:j5WbhN0D
飼育ケース小に直径8〜10pくらいの産卵木1本だとそんなもんだね

14 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 16:54:50.75 ID:VV3YTUhR
>>12
産卵木何本入れたのか知らないけど
一本で♀がノリ気じゃなかったらそんなもんだよ

あとは、大きい♀は産卵数が少ないとも言われてる。真偽は知らん

15 :放虫:2016/09/29(木) 16:58:49.73 ID:Zf7NHilv
小さくないメス、柔らかくて太い産卵木×2
1〜2ヵ月放置で20〜30くらい
メスは1回産卵したら放虫

16 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 19:30:53.25 ID:2CcKzWXp
>>12
オオクワはかなり産むよ
価格が下落した理由でもあるけど、80o径長さ150oくらいの材なら1本で15こえるくらいのイメージ、3本仕掛けて50を累代用にとってるよ

17 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 21:26:17.54 ID:Ddv2VI7t
直径15センチの材を2ヶ月で穴だらけにしちまうくらいだから
割り出しの時期が遅いと卵や幼虫を喰っちまってる可能性もあるかもな

18 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 21:44:33.14 ID:dhfky08J
長く入れとけば量取れるってもんじゃないからね
♀投入から長くても1ヶ月で出した方がいいね
まあ♀のヤル気次第なんだけどさ

19 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 22:51:21.16 ID:vCpIc0nG
>>993
前スレの993へ
ド初令を800にぶっこんでも何も問題ないよ。
3ヶ月後には30グラムを超えるよ。
某国産(?)有名血統の話だけど。

20 ::||‐ 〜 さん:2016/09/29(木) 23:53:00.59 ID:Ddv2VI7t
せっかく思い出したので>>17に仕込んだ2本を割り出したら幼虫9頭と卵3つとカミキリムシの幼虫が出てきやがった orz
数が少ないのは織り込み済みだったが、カミキリてめぇはダメだ

とりあえずメスのエサにして溜飲を下げたが、何とも後味の悪い今年最後の割り出しになってしまったわ

21 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 02:41:52.61 ID:j9qf1sX6
今年から極太オオクワ飼育してみてるんだが♀が弱いなあ
一度産卵に使うとかなりフラフラしてる
5年前くらいのちょっと太いぐらいのオオクワは産卵させてもしっかりしてたのに
♂は3年生きるんだがなあ

22 :放虫:2016/09/30(金) 08:04:12.24 ID:wkn7kYTJ
極太とか○○産とかハイリスクなブリードの結果でもあるから
はずれ個体になっちゃう子も多いですよね

23 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 08:55:32.53 ID:q58Wo3fs
同居させてたらメスの足1本根元からもってかれたわ
♂♀逆ならいざ知らず♂のアゴでどうやって足1本だけ吹っ飛ばせるんだ…

24 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 09:57:31.11 ID:jBwQEy6O
なんとなくスプーンを大顎の前にもってって挟ませたらキューーッて凄い力で挟んでた
スマトラヒラタ買おうと思ってるんだけどオオクワガタの比じゃないんでしょ?
挟まれたら指逝くじゃん。。。

25 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 10:07:40.65 ID:zeJIPicF
普通に幼虫に噛まれても痛い

26 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 16:26:22.90 ID:t7vf2zbj
昔、40o位のヒラタに挟まれたけど指に穴あいた
コクワとかノコの比じゃなくてビビった記憶

27 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 20:00:09.56 ID:HlRl34i2
>>26
あのあごの先端のとんがりが効くんだよな
36mmのヒラタでも糞痛い

28 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 20:11:10.78 ID:BebCRT97
最近動きが鈍いんだけど冬眠が近いのか弱ったのか

29 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 20:23:45.79 ID:GX0RMXiY
冬眠なのか死期なのかが微妙なところ

30 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 22:38:00.67 ID:j9qf1sX6
昔のオオクワは冬眠の入りが判りやすかったけど、最近の血統物は冬眠自体が浅いし入り時期も判りにくいなあ
 
温室に入れてもらえない三軍のスマトラヒラタ常温飼育軍団の方が冬眠は上手だわ

31 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 23:18:19.02 ID:c5WYlgWc
>>26
これって挟まれたらどうするんだ?
効率のよいタ対処法が知りたいんだが

32 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 23:25:02.52 ID:RVVuYjcV
今年家で挟まれてテンパった時、ヒラタごと指を水に突っ込めばすぐ離すって聞いたの思い出して、台所でコップに水を入れて実行したら2秒程で離してくれて助かった

33 ::||‐ 〜 さん:2016/09/30(金) 23:47:56.83 ID:w6VcQ1uZ
そうだね
水をかけると離してくれる筈

運が良ければ…

34 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 05:27:17.03 ID:tLYy1e4b
最近の養殖物のオオヒラタはおとなしいから結構早めに放しちゃうな
昔WD物のオオヒラタのダニ落とす時は材を挟ましたまま流水処理してたけど、30分くらいでも材を挟んだまま放さなかった
 
オオクワも気を付けないとたまに異常に興奮してて、何時もはおとなしい子が挟んでくる時があるな
以前早期羽化の小型の子に挟まれて指の肉が抉れたことがある
一撃で顎先が指に刺さった、オオクワは優しい性格だけど力はヒラタ同様にあるから注意は必要だな

35 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 08:15:08.41 ID:8HA8i6Jn
水をかけるだけじゃ逆に刺激してギューってやられるだけだけどなwww

36 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 09:27:16.50 ID:I5WQyhEb
30分も水かけるなよ

37 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 11:24:40.77 ID:q+2OxFwJ
痛いのを我慢しつつ、クワを下に置く。次に後脚の爪の部分を手で刺激すれば離すよ

38 :放虫:2016/10/01(土) 11:54:18.03 ID:gxNcvS0u
年内最後の放虫(幼虫分)に行くのですがもしアドバイスがあったらお願いします。

・倒木の大きめな隙間に幼虫を入れてマットでうめる
・倒木や廃材の下に穴を掘りマット、使用済産卵木と一緒に埋める
・1セット5〜10匹

何か気をつけるべきことってありますか?

39 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 11:59:40.64 ID:5nKtMzQc
山荒らしと思われんようにな

40 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 12:01:07.85 ID:e5dA1Nka
熊に気を付けろよ

41 :放虫:2016/10/01(土) 12:02:41.06 ID:gxNcvS0u
ちょっww
俺じゃなくて幼虫に対して気をつけることでお願いしますw

42 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 12:15:04.63 ID:tLYy1e4b
>>41
放厨のフリして泥棒しに行くんだろうけど松茸と間違えて毒キノコ採るなよ

43 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 12:49:57.95 ID:mXV0+60U
>>41
不意に飛び出す大ムカデかな
ビビって幼虫潰したりせんようにな

44 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 14:53:23.31 ID:/pAoWKUM
>>41
イノシシと間違われて撃たれない様に注意する

45 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/01(土) 15:34:28.94 ID:Lfj/G/FR
崖から落ちるなよ

46 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 17:31:05.40 ID:tLYy1e4b
松茸採ったら少し分けてくれ

47 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 18:01:19.23 ID:8HA8i6Jn
あ、すまん
俺の分の松茸も頼む

48 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 18:39:50.14 ID:VQG3Oaci
ついでにイワナのポイントとか探して教えて

49 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 19:08:48.16 ID:mXV0+60U
俺の分の松茸も忘れないでね

50 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 19:35:52.88 ID:+5ubtlRo
飼ってるオオクワがめっちゃ少食なんだけど、このまま越冬させたら危険かな?

♂♀共に5月上旬羽化で、♀が6月上旬、♂が7月中旬に後食確認。
その後、♂は8月頃まで、週に16gゼリー1/3くらい食べてたのが、最近は1週間に表面を1oくらいしか食べてない(もしかしたら全く食べてなくて、水分が飛んで表面が減ってるように見えてるだけかも)
♀は8月頃まで週に16gゼリー1.5個くらいのペースで食べてたけど、ここ1ヶ月はほとんど食べてない。

温室内の温度は24〜27℃、プロゼリー、黒糖ゼリー、乳酸なんちゃらゼリー他色々試してるけどどれも変わらず…
越冬させて来春からブリード始めようと思ってたのに、あまりにも餌食べないから恐くて越冬させられない

51 ::||‐ 〜 さん:2016/10/01(土) 20:18:52.26 ID:5nKtMzQc
うちのもこのまま越冬だわ
@北関東

52 ::||‐ 〜 さん:2016/10/02(日) 06:40:15.83 ID:NO5xVc2A
>>26
子供の頃、夏休み田舎に帰省してきた奴が大量のカブクワ持って帰ってきてミヤマにノコにヒラタもいた。
そいつが調子にのってカブトムシしかいない俺を馬鹿にしてヒラタを見せてきた瞬間ヒラタが挟んで大泣きしていたのを思い出した。
後に大きいノコをくれた。

53 ::||‐ 〜 さん:2016/10/02(日) 08:40:58.07 ID:4YHsFmda
いい奴じゃないか

54 ::||‐ 〜 さん:2016/10/02(日) 14:56:04.84 ID:HvVXV5J0
>>52
昭和だな

55 ::||‐ 〜 さん:2016/10/02(日) 16:23:17.66 ID:jq3aOUI1
放虫のレスがその後無いな
そろそろ松茸を大量に詰めた飼育ケースを抱えた変死体が谷底から発見される頃か

56 ::||‐ 〜 さん:2016/10/02(日) 19:03:26.03 ID:8Q6e/tpG
>>55
だといいな

57 ::||‐ 〜 さん:2016/10/02(日) 20:17:04.33 ID:NO5xVc2A
>>53
そうだね。
彼は元気かな
たぶん今は36歳くらいだから昆虫飼育はしてないだろうな

58 ::||‐ 〜 さん:2016/10/02(日) 20:32:14.06 ID:EUGKONC6
僕は発見現場で釣りをすればいいんだね?

59 ::||‐ 〜 さん:2016/10/02(日) 21:37:09.46 ID:8iChjhBR
>>55
地元民に見つかって今頃川魚の餌になってたりして…

60 ::||‐ 〜 さん:2016/10/02(日) 22:48:24.67 ID:jq3aOUI1
>>50
温室から出してそのまま冬眠させてあげた方がいいと思うなあ、一年目の餌食いはそんなもんだと思う
秋を感じさせてあげれば冬眠の準備に入ると思う、体力的には問題ない
 
冬眠前は冬眠中の体内腐敗を防ぐためさらに食べなくなるけど心配はいらない
極太血統だと冬眠前ギリギリまで結構ゼリーを食べたりするが

61 :放虫:2016/10/03(月) 08:17:29.09 ID:zgPDdKrb
使いっパシリから魚のエサまで降格してて泣けます
皆様全然役に立たないアドバイスありがとうございましたw

62 :放虫:2016/10/03(月) 08:35:00.14 ID:zgPDdKrb
オオクワ5匹も見つけれて楽しかったです

幼虫がどれくらいの確率で成虫になれるのか想像もつきませんが
たくましく育ってほしいものです
倒木の中の子なら10%くらい育たないかな

63 ::||‐ 〜 さん:2016/10/03(月) 08:51:10.51 ID:Jmcl0JwA
>>61
おつかれい

64 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/03(月) 09:11:28.94 ID:f79f4COD
>>61
また来月も楽しんできて

65 ::||‐ 〜 さん:2016/10/03(月) 09:17:07.75 ID:Mi1wrWfo
おつやで

66 :放虫:2016/10/03(月) 09:58:24.38 ID:zgPDdKrb
ありがとうございます。

>>64
もう逃がせるオオクワがいないのです
><

67 ::||‐ 〜 さん:2016/10/03(月) 12:34:53.09 ID:IgraiLTJ
動きが明らかに鈍いし時期的に冬眠したと思ったら出てきた

68 ::||‐ 〜 さん:2016/10/03(月) 14:23:09.39 ID:djAfhAfq
幼虫を逃すなら、羽化までのエサを用意してあげないと、単なる自己満足のジェノサイダーだろ。

69 ::||‐ 〜 さん:2016/10/03(月) 22:16:53.05 ID:KWBOlX/N
>>68
バカの言うこと真に受けるなって

70 ::||‐ 〜 さん:2016/10/04(火) 01:44:16.43 ID:22STNRTW
最近餌食わねえし動き鈍いし潜りっぱなしだしで冬眠したかと思えば今モリモリ食ってる

71 :放虫:2016/10/04(火) 08:17:40.50 ID:B6obHGFw
>>68
倒木や立ち枯れした樹の割れ目にマットと一緒に埋め込んでるけど
それじゃだめ?

土の中に菌糸ビンの中身ごと埋めるとか色々考えたけど
樹の割れ目が一番かたいかなと。
他に方法があったら教えて。

72 ::||‐ 〜 さん:2016/10/04(火) 13:11:21.21 ID:Ozqi3V0f
>>71
放虫が飼育部屋ごと能勢山中に埋まるのが一番だな

73 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/04(火) 14:31:37.59 ID:FWB/tb8F
倒木にドリルで穴を空けてその中にマットと幼虫を埋め込むのがよろしいかと。

74 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/04(火) 14:33:04.53 ID:FWB/tb8F
事前に長めのホダ木に幼虫を入れてそれを山に置いてくる。

75 ::||‐ 〜 さん:2016/10/04(火) 14:45:00.00 ID:WNnOokN5
>>71
ホダ木じゃなきゃダメ。
訳のわからない倒木なんて、幼虫を殺すようなもの。

76 :放虫:2016/10/04(火) 15:33:39.36 ID:B6obHGFw
ええええ
ホダ木(長め)とか全部買ってたらきっついです
でも倒木にドリルで穴をあけるのは名案ですね!来年はそれやります。

>>75
一応クヌギとかそれっぽい樹の倒木、立ち枯れに入れました。
幼虫ってそういうところにいるんですよね?

77 ::||‐ 〜 さん:2016/10/04(火) 17:36:42.36 ID:aRBYcif8
めんどいから詳細な説明は省くが
野生ドのメスはただのクヌギ倒木に安易に産卵しないぞ?
それが出来あたらもっと日本のオオクワの分布図が広がってる

78 ::||‐ 〜 さん:2016/10/04(火) 18:12:48.15 ID:GkwuEvJ8
野生ドの説明だけ頼む

79 ::||‐ 〜 さん:2016/10/04(火) 18:38:15.13 ID:O6FXmIeN
詳しく書かなくていい
どのみち放虫したのは根付かないだろうし、大自然の養分だろ

80 ::||‐ 〜 さん:2016/10/04(火) 19:16:59.43 ID:aRBYcif8
>>78
大真面目に返すと目が悪いのでレスを修正して残ったゴミに気付かなかっただけだ
画面に近づければ気付くんだが常態化すると視力の低下が加速するので
どうせ書き捨てて忘れる話と気にしないことにした

81 ::||‐ 〜 さん:2016/10/04(火) 19:30:42.45 ID:kQSb5jJK
材割りせんからそんな簡単なこともわからんのや

82 ::||‐ 〜 さん:2016/10/04(火) 20:47:32.21 ID:Kzl6OIMG
でもホダ木なら1本で3匹はいけそう

83 ::||‐ 〜 さん:2016/10/04(火) 20:49:15.23 ID:pjdQfYGm
>>76
あなたの目的は環境破壊?

84 :放虫:2016/10/05(水) 08:12:24.57 ID:+Kl4yiTt
>>81
材割しないと身につかない知識ならいらないです。
>>82
長いホダ木って高そうだし、そんなの大量に担いで山登るのはちょっと・・・
>>83
悪の組織ですか?

85 :放虫:2016/10/05(水) 08:15:07.91 ID:+Kl4yiTt
>>77
そうですよね、色々ググってみますね
コクワの幼虫がいるようなところを選んではいるのですが。

86 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 09:14:29.28 ID:52gEb75l
>>84
場所によれば使用済みホダ木の廃棄場とかあって大量に山積みになってるけどね。業者じゃなくて個人の場合だと廃棄するのも面倒がってる人も多いからタダでくれる人もいるんじゃないか?

87 :放虫:2016/10/05(水) 09:46:37.99 ID:+Kl4yiTt
>>86
ありがとうございます。
よい縁があって頂けたら使います、そういえばリーダーが材飼育専門なので聞いてみます。

ホダ木がたくさんあれば生存率はぐっと上がりますね

88 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 09:59:05.60 ID:Ccl6G2Ss
幼虫を飢え死にさせるなんてひどい奴だな。

89 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/05(水) 10:42:46.29 ID:deHdVGqr
これからは放虫では無く
自然環境でブリードかな?www

90 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 10:45:11.92 ID:OeIooRIC
餓死とか知ったこっちゃないってのが本音だろ
自分が殺したり責任を取らない事だけが重要で捨てた後のことなんか一顧だにしないし
生きていけそうな場所を選ぶというのも非道なことをやらなかった自分の演出でしかない

赤ポスに自分の子供放り込んだりペットを野に放つ人の考え方なんてそんなもんだ

91 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 11:19:48.53 ID:S/HZrm2O
要するに責任感の欠如、偽善者って事だ
例えるなら、肉は好きだし食べるが、屠殺は可哀想と言ってるのと同じ事や

92 :放虫:2016/10/05(水) 11:24:14.77 ID:+Kl4yiTt
同じことで咬みつかれるの鬱陶しいし、スレが変わったから書いとく

○ オオクワガタは絶滅危惧種U類に指定されている

   絶滅危惧種を守るための対策は主に2種類


A ワシントン条約に代表される制約、一言でいうと「採らない」これは大前提

B 種の保存法  簡単にまとめると
  ・個体取引の規制(売買をするなってこと)
  ・生息地保護 (環境の維持、個人に該当するのはゴミを捨てないとかもろもろ)
  ・保護増殖(人工的に増やす)


で、要はなにが言いたいかというと
「採ったり、売買したり、飼ったりしてる奴らには何の正義もない」ってこと
ここはオオクワスレなんだから目糞が鼻くそを非難するような書き込みは止めて
みっともないよ

93 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 11:30:30.44 ID:S/HZrm2O
そこまでわかってるなら生態、環境や地域特性全て考えてからやれ
今までのレス見てても偽善にしかすぎない
ただやれば良いってもんじゃないんだよ
正当化してんな粕

94 :放虫:2016/10/05(水) 11:51:51.50 ID:+Kl4yiTt
何にも伝わってないじゃないですかw

>「採ったり、売買したり、飼ったりしてる奴らには何の正義もない」ってこと


俺は売らないけど買うし、飼育もする、放虫もする
その行為には正義なんてないし、趣味を楽しんでいるだけ
それを学者や環境活動家が非難するならわかるけど、少なくともお前らが言うなと思ってる。

95 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 12:04:22.94 ID:S/HZrm2O
わかってねぇのはお前だろ
買うし飼育もする放虫もするってあるが、買う虫は誰から?何処の地域の虫?本物のオオクワガタ?
万が一交雑種を放虫して、生息地域にいる本物のオオクワガタと交配したらどうなるかわかってんの?
環境破壊、遺伝子汚染になるんだよ
そうしたら本物のオオクワガタがいなくなる。そんな事もわからないキッズか?

96 :放虫:2016/10/05(水) 12:13:31.51 ID:+Kl4yiTt
>>95
今の状況下でその話は学者がすることでしょ


「毎年100万匹の海外クワガタが輸入されて、国内で5億匹が飼育されてる」


この前提条件のもとで万が一の交雑を恐れることが優先事項か?
他にないのか?

97 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 12:20:39.92 ID:jHTfcnzr
>>96
キメエなお前

98 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 12:32:23.81 ID:OeIooRIC
残酷j極まりな自分を認めたくないための理論武装か
哀れだな

99 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 12:42:19.73 ID:52gEb75l
今更手遅れな気もするけど、オオクワなんて何が国産かわからない状態だけどな、異常な大型血統も『国産』、異常な極太血統も『国産』、野外累代1-2程度で80o超えるようなワイルドも『国産』
交雑を禁忌のように嫌う業界なのにわけわからん、結局は金になるかならないかだけで判断した結果なんだろうけど
放虫に関しては廃棄みたいなもんだからクレームこないように配慮がいるかもね

100 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 12:58:26.88 ID:S/HZrm2O
>96 質問に質問で返すなら答えてからにしろ
今の状況下?だからだろ!馬鹿か?
お前が種の保存とか保護とか考え、行動するなら生態、環境など全てを考えた上でやれって言ってるんだよ粕
言ってる事とやってる事が矛盾してることに気づけ

101 :放虫:2016/10/05(水) 13:19:51.45 ID:+Kl4yiTt
>>100
キッズじゃないです。

102 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 13:24:49.21 ID:jHTfcnzr
>>101
ハゲ頭のキッズはいないよな

103 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 13:25:50.10 ID:TUOAmhPz
前スレに書いた思考実験だけど、放虫氏がどう考えるか興味深い。

ここから………

放虫問題を考えるなら、次のような思考実験はどうだろう。
なお、前提の各条件に突っ込んでも思考実験なので意味がない事は指摘しておく。
(例えば、先祖に被飼育経歴がないなんてわかり得ない、こんな条件はあり得ない、とか)

前提1:ワイルド世代は♂・♀ともに次のような固体である。
・産地Aで先祖に被飼育経歴が全くない。
かつ
・先祖は全て産地A生息の同種の固体である。
このような♂と♀Wが交尾した。
前提2:♀Wは持ち腹の状態で採集され、飼育下で人間が組んだ産卵セットに30の卵を産んだ。
前提3:卵はそれぞれ♂・♀ともに5匹ずつ、材・マット・菌糸ビンで育てられ、全て羽化不全無しで成虫になった。なお、それぞれ材F1♂などと表記する。

Q1:仮に、前提3で成虫になったF1世代を全て産地Aに放したとする。材F1・マットF1・菌糸F1それぞれのうちの何匹かは、越冬をして、その環境に馴染んでいるとする。それらの個体はワイルド個体と言えないか。
Q2:Q1の越冬個体が自然環境下で互いに出会って交尾し、産卵したとする。例…マットF1♂×菌糸F1♀など。これらが無事に成虫になった場合、これらのF2個体はワイルド個体と言えないか。
Q3:F1個体群を飼育下でさらに累代させ、F2世代を産地Aで放す。これらF2個体群が越冬をして環境に馴染んでいるとすれば、それはワイルド個体と言えないか。
Q4:「言えない」Qがあるのなら、ワイルドとの決定的な違いを生むのは何か。
Q5:♀Wをしばらく飼育下においた後、産地Aに放した。♀Wはワイルド個体と言えないか。
Q6:Q5で自然環境下に戻った♀Wはまだ受精卵を持っており、自然環境下で25の卵を産んだ。これらの自然環境下F1固体群はワイルド個体と言えないか。もし、採集前にもいくつか卵を産んでいた場合、これらの個体群(仮に採集前F1個体群と呼ぶ)はワイルド個体と言えないか。
他にも問はたてられそうだけど、とりあえずこんなもんかな。
意外と「ワイルド」の定義って、人による、あやふやなものかも。

104 :放虫:2016/10/05(水) 14:08:25.24 ID:+Kl4yiTt
>>102
残念、ふっさふさ

>>103
クワガタのワイルドっていうのはただのビジネス用区分です。
ですから折角書いて頂いて申し訳ないのですが、各々都合のよい判断でいいかと。
個人的にはどーでもいいって思ってますが
一般的にはこんな感じ?
1 ×
2 ○
3 ×
4 バレやすいかバレにくいか
5 ○
6 ×

105 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 15:45:00.88 ID:TUOAmhPz
放虫氏

>クワガタのワイルドっていうのはただのビジネス用区分です。

これは思考実験なので、その指摘には何の意味もないです。
前提の前にした指摘事項の範囲内です。

ではこの思考実験にどのような意味があるかと言うと…

>各々都合のよい判断でいいかと。

この「都合」の線引きが各々どこにあるのかを知る(自覚・他覚も含めて)と言う部分にあります。
一般的にとおっしゃいますが、それが一般的かどうかはわからないわけです。

○と×がどちらを指すかはわかりませんが、Q1とQ2、Q2とQ3、Q5とQ6で答えが違うのは面白いですね。

106 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 16:00:35.79 ID:9Pk9Ueyu
ボクチャン頭がいいんだね〜
なら放虫を正当化する前に放虫しないで済むように頭つかおうか?プフ

107 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 16:19:43.66 ID:8Hp3MD7X
放虫ボコボコで草

はしゃいじゃうから、そういう風になっちゃうんでしょ
お調子者が

108 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 17:18:15.18 ID:loasfHEt
命を無駄にしない。環境や生態系に影響を出さない。で放虫しなくていい方法ってやっぱり産卵数の調整になるの?知り合いに譲るにしても限りがあるだろうし、売れば糞業者の仲間になっちゃうし
みんなどうしてるの?とふと思った。

109 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 17:35:02.10 ID:4qKG91fn
オオクワの多産地と言われたとこでも
放虫で再び増やすのは、トキと同レベルに難しいんじゃないの?

クワガタムシが生息し続けるには
発生木が次々に出来る環境が必要不可欠。
さらに種によって地形の要素が絡んでくるので
人の手でクワガタのテラフォーミングは相当な年数とお金が必要。
かと言って人の手が入らないで年月を経ると里山は環境としては先細りになる。

では里山でない東北のオオクワはどうだろうと。

なんで、ここにオオクワがいるんだろう?って分析しない限り
いたずらに放虫しても、思った成果は得られないね。

110 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 17:36:04.94 ID:MOHfcUzq
>>108
そんなこと考えるならまず飼わない
動画見たりショップ行ったりで我慢しよう

111 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 17:36:19.15 ID:4qKG91fn
>>108
食えば?

112 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 17:36:20.92 ID:04AoUerY
エササナギにすればええやんか

113 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 18:17:01.75 ID:loasfHEt
>>110
そうだよね。ありがと。色々考えてみるよ。やっぱり命預かるのは大変だわ。

114 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 18:31:00.53 ID:S/HZrm2O
わかってるなw 植生や斜面の向きを考えないとダメだしな
東北で普通に樹液採集しようとしても見つからないのは、里山じゃ考えられない普通じゃない場所にいるからなんだけどなw

115 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 18:35:49.35 ID:xeq1zj/N
放虫のいうことも一理あるが
両者悪やから黙っとれというのはどうなんや?

116 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 19:24:43.91 ID:AXPRvabU
>>113
預る?なんか勘違いしてるな

117 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 19:28:48.74 ID:/yWdWXDp
きっとオオクワに頼まれたんだろ、私達の命を預かって下さいって

118 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 19:51:36.13 ID:OeIooRIC
>>109
結局そこに行き着くんだよな
かつてちょっと澄んだ川にホタルを放虫して名所化するなんて動きがちょこちょこあったが
素人の思ういそうな場所への放虫や中途な生息地適性化計画なんてのは大抵失敗に終わる

119 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 22:35:22.47 ID:4qKG91fn
クリークやら川が存在する小丘にクヌギやらエノキを植えて
枝打ちやら間伐、下草除去をやってパッと見、住めそうな雰囲気を
作ってやったとしてオオクワが気に入るか分からん。

里山のオオクワだって結果的にあの環境が好環境だっただけで
東北のオオクワなんて未だによくわからんし。

120 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 22:37:45.30 ID:cT7F4iJ3
>>108
交雑でない(なんちゃら血統のアゴの太い奴は100%交雑な)純粋な国産オオクワガタなら放虫しても問題ない

121 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 22:37:50.93 ID:PWoZKAxj
ネットでいくら騒いだってやるやつはやるんだから噛み付くだけ無駄だよな。
暇つぶしに煽られてるだけだときづくべき。

俺からしたらこんな所で放虫禁止なんて騒いでる方が偽善に感じるわ。
本気で取り締まりたいなら人でも雇って野山の見回りでもしてればええんや。

122 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 22:48:08.30 ID:8Hp3MD7X
>>121
極論で、しかも実践的に不可能なことしか言えないなら黙ってろ
邪魔

123 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 22:52:42.49 ID:PWoZKAxj
>>122
んじゃどうやって放虫やめさせるん?
具体案は?

124 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 22:58:01.05 ID:PWoZKAxj
こんな荒れる話題やめて平和に飼育の話でもしようよ
みんな仲良くいきましょー

125 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:02:18.57 ID:4qKG91fn
ネットで放虫禁止をいってる間にも
現実では放虫されてる可能性はあるんだよな〜。
特にシーズンオフを迎えるこの時期は……

126 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:02:52.49 ID:8Hp3MD7X
>>124
……せやな

ふと思いついたんだけど、オオクワにステロイド食わしたら大きくならんかな?

127 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:08:24.29 ID:4qKG91fn
大きくする目的でステロイドね〜。
蛋白源でプロテインはあるあるだけど。

そもそも、培地にステロイド突っ込んで
菌がステロイドを分解すんのかな〜w

128 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:12:43.87 ID:OMMS/31D
>>122

>>121みたいなのはここに書き込んでる時点で自己矛盾なんだよね。
>>121がいくら書き込んだところで放虫の是非に対する議論はここ以外にも無数にある「こんな所」でなされるわけだし。

無駄かどうかは>>121が決めることじゃない。

129 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:17:56.85 ID:PWoZKAxj
ステロイドはわからんけど何かしら使えそうなものはありそうだよね

130 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:18:05.20 ID:8Hp3MD7X
>>128
放虫に関しては個人のモラルによるところが大きすぎるんや
だから、正直便所の落書きでしか注意喚起できんのや
それでも腐っても不特定多数が見る場やから効果が全くないわけではないとは思うんだよね

>>127
まあ、まずはお医者さんに処方箋を貰う所からクリアしないとw
そもそも虫にステロイドを吸収する能力があるんかもわからんし

131 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:37:14.17 ID:1J0X26GM
有志募って山買ってそこをオオクワアイランドにしよう

132 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:51:00.93 ID:4jRd/EBD
成虫ならまだ分からんでもないけど、幼虫を適当な枯木に放虫した時点で、もうアホかと。
数が増えて困った幼虫を放虫の名の下に虐殺する偽善者以外のなにものでもない。
適当な枯木で成虫になると本気で考えてるならただのアホ。

133 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:55:48.35 ID:OeIooRIC
そもそも論として普通の人間にステロイドだけ与えても意味が無い
ドーピングはバランスが命だしな

134 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:58:29.78 ID:8Hp3MD7X
>>133
なんやロシア人選手みたいな屈強なオオクワができる思たのに

135 ::||‐ 〜 さん:2016/10/05(水) 23:59:18.82 ID:OeIooRIC
間違えた
ドーピングじゃねぇ身体強化だ
ドーピングじゃ一時的な効果だもんなw

136 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 00:13:58.16 ID:8zncKE2a
幼虫の生命力にかけるなら
クヌギにドリルで穴を開けて放虫すればいい
朽木にこだわり過ぎなんだよ みんな

137 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 00:15:53.17 ID:g36zPoc1
まだクヌギそのものがエサだと思ってるアホが居るのか

138 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 00:26:15.68 ID:TOUoW9b3
放虫さん何で名前消したの?

139 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 00:38:20.70 ID:r4x2/zwS
放虫の善悪なんざ説くつもりもないが、さすがに無知が過ぎるわ
それならわざわざクヌギなんか探さんでも庭の木に止まらせて放っとけばいいくらいだw

140 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 01:04:35.08 ID:zvQokiwo
もうここの名前放虫について語り合うスレに変えろよ・・・

141 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 01:17:20.72 ID:H/q2vopq
成虫の話もほとんど無いからブリードしない勢としてはつまらんスレだと思いながらも時たまにクワ太郎のことを書いている

142 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 02:36:42.28 ID:ygGCfjxR
わざわざコテつけて放虫!放虫!って痛すぎやしませんかね、書き込んでることも頭悪いし巧妙な放虫sageにしか思えない

143 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 05:23:37.56 ID:vziFb0xr
ステロイドはどうかわからんけど、以前Eテレで太古の昆虫達はなぜ巨大だったかって番組で興味深い結論を出してたな
太古の地球は酸素濃度が今よりかなり高くて、昆虫達は呼吸器官の形成がしやすかったから巨大化出来たんだそうだ
オオクワ飼育も高酸素室でやれればさらに巨大化させられるのかもしれん
 
でもやりようが無いわなあ

144 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/06(木) 07:31:42.79 ID:UKS04d1q
>>143
特殊な飼育方法でその個体だけ巨大化しても遺伝性がないと
あとで詐欺だ疑惑だ言われるのがオチwww

145 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 08:00:07.81 ID:QWlPC/DY
該当スレがあるんだからこちらで議論していただきたい
放虫議論スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/insect/1346298808/l50#tag481

146 :放虫:2016/10/06(木) 08:12:57.08 ID:ff09ONoM
>>143
酸素濃度はいじってる人多いと思うな
湿度の管理したり、酸素バーとかジムにある機械使えばいい
ペットで使ってる友人がいる
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shinrin-club/poh-s.html?sc_e=slga_pla

>>144
ペア1000万で売れる可能性さえあったから何でもやると思うよ
2000年にはもう普通のブリーダーがハイブリッド作ってた

147 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 08:27:52.64 ID:zh/7Tjxn
金や名誉がかかってたら、そりゃ必死になるわな

148 :麻原サリン千明(青戸6)の告発:2016/10/06(木) 10:05:14.82 ID:UxxrSKMM
■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。

     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。

     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。

     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。

     サリンは天皇権力から与えられた。

     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。

     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。

     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは

     天皇公安警察と創価学会である。

     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。

     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。

     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。


http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

149 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 10:27:39.13 ID:in0XLnLO
980円のボトルの中身が蛹になってました。正直ショックだったです。
でも初飼育の自分にとっては良い勉強になりました。
意見、アドバイスくれた人達ありがとうございました。

150 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 11:57:54.46 ID:vziFb0xr
>>149
大きさはどうあれ、きれいに成虫になってくれるといいな
初飼育の時は最初に成虫になった♀が指先にムギュッとしがみ付いてきたり、頭つんつんすると威嚇してきてくれたりした時は感動した

151 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 12:44:48.02 ID:7wwK98fe
>>145
有能

152 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 16:03:22.16 ID:8lCbi9so
やっぱ蛹室だった?

153 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 21:18:41.50 ID:TcY/RdRT
【愛国】山本太郎 三宅洋平 窪塚洋介【反米】


日本国民はどう対処すればいいのか。

抑制のない成長に基づく
現在の経済政策は終焉を見るでしょう。
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。


世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。

イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀(21世紀)を
この帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイト レーヤの任務です。


史上初の世界演説は英国BBCが放送

それは非常にまもなくです。
マイト レーヤが世界に向かって
話をする準備は良好に進行しています。
この時、初めての
本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、
歴史上で初めて、世界的規模の
テレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマインドの中で、
自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk

154 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 21:23:16.48 ID:zh/7Tjxn
今日は爆撃酷いな
こんな過疎板に落としたってなんにもならんぞ

155 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 22:42:43.20 ID:SLwpvyhI
こういうの何なの?

156 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 23:25:43.94 ID:oxROwOsN
>>130
「放虫はダメ」を前提に話してるけど、ちょっとオツム硬くないか?
そもそもなんで放虫がダメなんだ?
外国差や交雑でない限り、放虫は非常に素晴らしいことだと思うぞ
絶滅危機に瀕してる生物を人間の手で成虫にして、それを自然界に放つ
非常に素晴らしい事だと思うが
(勿論、国産限定の話な)

157 ::||‐ 〜 さん:2016/10/06(木) 23:31:08.51 ID:oxROwOsN
採取者から直接譲ってもらった国産オオクワである事が確実な個体からブリードした成虫を
能勢やら猪名川やら滋賀やら、100頭くらいは放虫した
こうでもして人間の手で助けないと、材割バカから種の絶滅を防げないからな

158 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 00:05:13.64 ID:4EXkFhCX
>>156
>>145がわざわざ貼ったリンクを台無しにしないで

あと連投する前に少し過去レスや前スレ読むといいよ

159 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 00:41:49.64 ID:mE77pZT+
>>158
意味も無く連投した時点でお察しだろ
いつもの奴だから目を合わせずにNGに放り込んでスルー安定

160 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 01:34:28.46 ID:M5kmVIVY
マスター、いつものやつ

161 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 02:05:46.38 ID:vG2GUv+9
なぜ放虫ガイジは他の生き物の事を考慮できないのか、オオクワガタを放虫すればその場所を業者や材割り採集者が荒らす事を考えることができないのか、やはり頭が弱いのだろう

162 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 04:46:35.30 ID:M5kmVIVY
オークションスレからプシュー厨とか気持ち悪いのが来るから放虫の話題はやめろ

163 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 06:52:43.70 ID:f9x2l9uu
ほんと放虫キチ頭おかしい
URL貼ってくれてる人いるんだからそっちにいけよ

164 :放虫:2016/10/07(金) 07:52:37.13 ID:cSHHr3vo
>>158
そこ放虫議論スレじゃん。
議論してくれる人がいるならそこに行ってもいいけど
俺が書き込んでからここまで議論はほぼ0
どうせ2ちゃんの過疎スレなんだからここでいいよ

165 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 08:20:47.64 ID:4EXkFhCX
あ、放虫生きてた

というか議論無いのはあんさんが相手にされてないだけなんじゃ…

166 :放虫:2016/10/07(金) 08:24:06.76 ID:cSHHr3vo
>>165
ひどいw
まぁでもそのためにコテつけてるんだから仕方ない ><

167 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 09:32:57.45 ID:1zpMlXho
国産カブトスレと合わせて動向を見てきたが、こいつ重度の荒らしや粘着になる可能性があるな
2chで丁寧語を使って個を主張する輩は荒らしや粘着に変化しやすいのが相場

168 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 09:36:13.36 ID:NXCcwRZD
2齡幼虫をマットから菌糸瓶に移したら2日で死んだ
温度は23度前後
菌糸瓶怖すぎだけど大きく育てるには使うのがいいしな…

169 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 09:44:36.77 ID:vnDSMBOs
傷でもつけたんじゃないか?
移してそんな早くに死ぬなんてないような気がする。特にオオクワは適応が広くて売られてる菌糸瓶であれば問題ない
拒食は起こる可能性あるけどそれでも2日で死亡は早すぎな気がする

170 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 09:46:47.47 ID:jtEymj/C
2日で死んだって、上に上がってきちゃってたの?

171 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 09:50:11.42 ID:NXCcwRZD
>>170
いれたあと少々暴れて外から見える位置に食痕がでたんだけど、そこから見える頭の位置が変化しないから昨日明けたら死んでた
体はきれいで少々硬くなっていた
2日だから菌糸にからまれたわけでもなさそう
酸欠かなぁ?

172 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 12:27:07.05 ID:M5kmVIVY
普通に病気で死んだのかもなあ
きちっと管理してても途中で★になる子は強いドルクスでもいてしまう

173 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 12:42:41.38 ID:8yGj+WH5
セリアのMDケースに入れてたメスが逃げてた。

174 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 14:06:43.02 ID:cwMHa7FX
>>168
実は死んでないって事はない?

去年、空気穴もあけていないプリンカップに1令幼虫を入れていたら、西日が長い事当たって、カップの中はうだるような暑さになったことがある。
幼虫も当然蒸されたように真っ白になって、マットの上に来てまったく動かなかった。当然死んだものと思われた。
完全にこちらのミスだったので、かなりショックがあって、プリンカップをかたずける気にもならず、と言って1週間位放置しててもまだ同じ場所にいる。
そのうち姿が見えなくなったから、分解しちゃったかな、後で他のプリンカップをかたずけるときに一緒に片づけようと思ってさらに一カ月放置してたら、プリンカップのそこに面しているマットに丸い穴があいていたので、掘ってみたら元気な2令幼虫が出てきた

…なんてことがあったから、思った以上に彼らは強いなと…

175 :放虫:2016/10/07(金) 15:09:55.71 ID:cSHHr3vo
>>173
100円のやつって?み合わせ悪いものもあるからね

俺もテラリウムをアーティスティックにしようとして木を飾ったら
蓋を押し上げてたようで
一晩で隙間からほぼ全部逃げた。

176 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 16:37:24.19 ID:xeKHCEoG
逃げられるような飼育はあかんで
計算できんぶん放虫より悪質や

177 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 17:57:58.32 ID:JXGuzsSB
今蛹が6匹ほどいるんだけど、気温が17℃位に下がって来て
いるんだけど、このままで羽化してくれますか?
まだまだ暖房入れないから後半月以上は15〜17℃になりそうです。
雄なんで無事に羽化して欲しいのでアドバイスお願いします。

178 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 19:10:15.86 ID:NXCcwRZD
>>174
固くなってたから数時間様子を見たんだけどやはりダメだった

179 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 19:52:43.18 ID:Bab4VzBJ
>>177

できれば20℃以下にしないほうがいい
下限が18くらい

180 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 20:17:59.78 ID:Sa1YkmkK
>>177
スーパーで発泡スチロールのケースを貰ってきます
うちの中で一番暖かい場所に置きます
それでおk(35度以上にならないように気をつけて)

181 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 20:51:01.86 ID:EenEZvAH
そろそろ成虫達を常温管理に変えるかな。皆んなはどうしてる?

182 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 20:56:49.78 ID:lLx2N2pE
夏にはエアコンを入れっぱなしにして部屋の温度を27度以下に保つ
成虫も幼虫もそれだけ
冬は何もしない

183 ::||‐ 〜 さん:2016/10/07(金) 22:41:26.82 ID:M5kmVIVY
>>178
白いまま固まってるなら酸欠なりガスの発生で幼虫が仮死状態なのかもしれん
まだ手元に幼虫がいるなら、背中や尻の気門の辺りを揉めるようなら何度か様子を見ながら揉んであげて欲しい
幼虫の身体がまだ小さいから大変だとは思うが
 
以前教えてもらったやり方(人工呼吸?)なんだが、この方法で何度か酸欠で白く固まって萎んでしまってる幼虫を再生させたことがある
仮死状態は数日レベルでも幼虫は再生するみたい、生命力はすごい
俺は二齢とかでは酸欠幼虫の再生はやったことないからこれ以上アドバイス出来んが
成功すると徐々にウネウネと動きだす

184 ::||‐ 〜 さん:2016/10/08(土) 01:02:33.23 ID:8LR5B70V
>>178
私の場合、一週間動かなかったからなぁ…
数時間だとまだ希望はあるんじゃない?

もちろん残念な場合が完全に否定される訳じゃないけど。

185 :168:2016/10/08(土) 05:54:36.01 ID:orpnd7UZ
アドバイスくださった方々へ、ありがとうございました
庭の1カ所に菌糸クズなどを集めているところがあってそこに一緒に投げてしまいました
今朝探しましたが見つかりませんでした
もし生き返るものでしたら幼虫には悪いことをしたかもしれませんが諦めます
スレ汚し済みませんでした。

186 ::||‐ 〜 さん:2016/10/08(土) 08:23:16.12 ID:O9SMlFcj
絶賛冬眠中の♂を叩き起こす方法として
♀を同居させるというのはありかな
やっぱ惨殺されちゃうんかな・・・・・・・・・・・

187 ::||‐ 〜 さん:2016/10/08(土) 09:01:09.34 ID:yOKNR9ts
>>186
♀<貴重なタンパク質がこんな所に

188 ::||‐ 〜 さん:2016/10/08(土) 10:41:57.31 ID:O9SMlFcj
そうなるよね・・・・・・(´・ω・`)

189 ::||‐ 〜 さん:2016/10/08(土) 11:14:25.66 ID:CBgmbTEQ
仲良く冬眠するか♂が襲われるかどちらかだなあ
大体仲良く冬眠する

190 ::||‐ 〜 さん:2016/10/08(土) 11:40:51.17 ID:U6fUZ/rL
菌糸ビン交換して暴れて真っ黒になった場合交換した方が良いですか?

191 ::||‐ 〜 さん:2016/10/08(土) 13:10:16.45 ID:HEy4+W00
>>190
要交換

192 ::||‐ 〜 さん:2016/10/08(土) 16:44:59.45 ID:U6fUZ/rL
>>191
ありがとうございます

193 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 00:58:11.28 ID:9fXf15wB
やたら食いが良いから張り切って1100瓶飼ってきたらメスだった時の絶望感
外側真っ黒で中心だけ食ってないとかいい根性しとるわw

194 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 01:52:51.23 ID:CPdPOY2v
>>193
子宮が透けて見えなくなったら雌雄の判断ってどうやるのかな?
俺は初心者だから全くわからん。
ある程度の目安があるとかベテランなら可能とか

195 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 02:26:42.14 ID:9fXf15wB
ベテランは知らんが俺は素人なんで赤いの見えんくなったら大きさと重さくらいでしか分からん
だから初令を菌糸カップもしくは500瓶に入れてある程度食った頃に判別してメスなら800オスなら1100に入れる

でも、商売やってるわけでもないので幼虫期に確実にオスメス判別する必要がないんだよな
そう考えるといきなり800にしてあらかた食った後で重さで大雑把に仕分けた方がいいのかなとも思ってしまう

196 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 08:41:29.72 ID:dOVvQ2Y1
400〜550と800で今あまり価格差ないしね

197 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 09:17:23.84 ID:pLjoWvUR
近所に菌糸ビン売ってる店がないんだけど、みんなネットで買ってるの?

198 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 09:18:45.94 ID:WbWjs089
>>197
ネットで買ってる
会社によって品質に差があるみたいだから注意してね

199 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 09:26:48.68 ID:IEIyuqc7
>>194
大きさ、重さ
俺の判断基準は、18g以上は♂、16g以下は♀、16〜18gは頭の大きさみて判断する

アベレージ80o以上とか出る血統だと♀でも20g近いのいるけど気にしない

200 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 10:48:52.17 ID:iKoxHwPB
昨日2本ビン交換したんだけど、一晩で底をグルッと1周してる。これって暴れ?

201 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 10:56:13.51 ID:WbWjs089
>>200
瓶交換すると大体暴れるけど少々したら落ち着く

202 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 11:49:10.27 ID:3EA1Xm9X
4月に1本目7月に2本目に交換した菌糸ビンで
暴れて黒くなった菌糸ビン2本交換したけど
2匹とも7月より体重減でした
やっぱり暴れた状況では駄目なんですね

203 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 11:58:51.16 ID:YAQ2SGB8
>>202
黒くなってるのはそもそも菌糸の劣化が凄いってことだから、それで幼虫が暴れる
暴れたことによる体重減は、黒くなるまで放置してた自分が原因

暴れたから黒くなる ×
黒くなるほど劣化してるから暴れる 〇

204 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 12:09:18.28 ID:3EA1Xm9X
>>203
なるほど
菌糸ビンどの程度黒くなったら交換した方が良いですか?
半分以上とか2/3とか

体重が減っていたので何本化交換しようと考えてますが
基準が分からないです

205 ::||‐ 〜 さん:2016/10/09(日) 17:46:14.22 ID:CPdPOY2v
>>199
具体的な目安ありがとう。
みんなもありがとう!

206 ::||‐ 〜 さん:2016/10/10(月) 12:13:48.23 ID:+OzVPXCH
>>204
前提として「黒くなる」てのがよくわからん
3ヵ月やそこらじゃ黒くなることってまずないと思うだよね(カワラは温度管理しないとなるけど)

食痕=黒くなる、じゃないよ?
食痕はやや濃い茶色でいかにもオガクズって感じ

207 ::||‐ 〜 さん:2016/10/10(月) 12:23:01.00 ID:yZSqAkft
羽化は7月でずっとマットに潜っていて
今食い溜める♀

http://i.imgur.com/6ZT4cKR.jpg

飼育箱の外からで写り悪くてスマソ
顎をゼリーに完全に突っ込んでいる

208 ::||‐ 〜 さん:2016/10/10(月) 12:29:51.18 ID:/rB3mWeA
>>207
うちの9/2羽化のゴキ・・いやオオクワ♀もこんな感じ
しかしあれだねぇ、ゼリーに頭突っ込んでる姿は
まさにゴキ・・いやなんでもない

209 ::||‐ 〜 さん:2016/10/10(月) 12:37:51.76 ID:yZSqAkft
腹側から見たらもろだから仕方ない
でも別にGは苦手じゃないから大丈夫

210 ::||‐ 〜 さん:2016/10/10(月) 22:57:25.76 ID:acCFp0TG
ここの住人は割り出しに漏れた幼虫ってどうしてる?

6月に割り出したカワラ材クズから三令(15グラム)が出てきたんだが
これは常温管理の材飼育フラグなんだろうか

211 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/10(月) 23:19:30.23 ID:OIAl9hX8
>>210
生ゴミでこっそり捨てるw

212 ::||‐ 〜 さん:2016/10/11(火) 00:12:45.08 ID:/1R7O5gV
>>210
割り出し後は物置のポリバケツにイン
春先菌糸ゴミだったりと一緒にナスやトマトの餌になってる

213 :放虫:2016/10/11(火) 08:23:25.23 ID:OSkjGijk
割り出し下手だから残った材ごと山に持ってく
って考えると海外とか離島物とか大変だなぁ

214 ::||‐ 〜 さん:2016/10/11(火) 16:23:20.35 ID:xHhWvHPx
生活費、家賃滞納でお困りの方は
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返済、支払いでお困りな方、生活費が足りないなどその他の相談でもOKです。
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215 ::||‐ 〜 さん:2016/10/13(木) 00:47:51.46 ID:fwk7jJxA
そろそろみなさんも冬眠モードですか!

216 ::||‐ 〜 さん:2016/10/13(木) 13:40:41.78 ID:FXhCx5hk
以前温度の件で質問したものですが、
ピタリ適温なる物を買ってみたのですが、温度が20℃以上
になりません。
ヒーターの上に直接置くと暑すぎると思い、薄いダンボールを
ひいてその上に置いてみたのですが、そもそも使い方が
イマイチわからない。
もし、使ってる方いればどんな風にやるのがいいのか教えて下さい。

217 ::||‐ 〜 さん:2016/10/13(木) 16:23:21.38 ID:cQ8t96oC
小さめのダンボール箱の中に飼育容器とヒーター入れればいいんじゃない?
出来れば発泡スチロールの箱とかの方が断熱性高いからいいだろうけど

大きさにもよるだろうけどヒーターと容器の間にダンボール挟むと熱が伝わらないからダメな気がする

218 ::||‐ 〜 さん:2016/10/13(木) 17:24:12.91 ID:SMXpeYlg
>>216
ピタリ適温は一定以上温度が上がらない様になってるからマルチパネルヒーターにサーモスタットを使って理想の温度にした方が良かったかな

ヒーターの大きさにもよるけどピタリ適温は火力不足になるらしい

219 :放虫:2016/10/13(木) 18:18:04.97 ID:rdAYcYbj
ピタリ適温は全くのパワー不足で思っていたのと全然違った

220 ::||‐ 〜 さん:2016/10/13(木) 18:38:56.49 ID:FXhCx5hk
ピタリ適温って使えないんですか⁈
買ってしまったから使うしか無いんだけど、今はカラーボックスの
扉付きの物一段だけにヒーター入れてやってますが、
外気温16〜17℃でヒーター入れてるところが、なんとか20℃
なんで、もっと上がっても良さそうな気がするんですが、
保温をもう少し考えてみたいと思います。

あと、ピタリ適温プラス2号のサイズで、どれ位能力があるか
わかりますか?
フレームラックをスタイロフォームで囲ってやれば
少しは大きくしても保温出来るのであればやってみたいので。

221 ::||‐ 〜 さん:2016/10/13(木) 19:01:25.70 ID:jDNtLXK8
2号だと小さいから虫ケース一つだろうね

222 ::||‐ 〜 さん:2016/10/13(木) 19:42:04.26 ID:GG73MFpg
>>220
買いなおしたほうが早い
スタイロフォーム5センチ厚+マルチパネルヒーター32wで100リットルくらいだけど
外気温5度でも25度キープできてるよ

223 ::||‐ 〜 さん:2016/10/13(木) 23:11:56.61 ID:fwk7jJxA
電気あんか買えば?安いよ

224 ::||‐ 〜 さん:2016/10/13(木) 23:27:20.61 ID:X4Fgyl9r
省電力の局所暖房装置を密閉状態で使わなかったらパワー不足になるのは当然だろw
温室、ピタリ適温でググれば掃いて捨てるほど作例があるから好きなのを選べで終了

225 ::||‐ 〜 さん:2016/10/14(金) 00:59:25.18 ID:Y45loDF9
パネルヒーターはサーモとセットで使うもの
これ系は爬虫類のものが多いのでそっち系で調べてた方が早いかな

226 :放虫:2016/10/14(金) 08:27:16.37 ID:l6hwXaVA
>>223
ググったけどこれ使えるの?

227 ::||‐ 〜 さん:2016/10/14(金) 14:42:15.24 ID:usPYk1j0
>>226
普通に使える
つか電気あんかが最強だろ

228 ::||‐ 〜 さん:2016/10/14(金) 16:06:34.07 ID:7XqE8P+v
電気あんか最強なんだ
初の外国産クワガタポチッたから電気あんか使ってみようかな

229 ::||‐ 〜 さん:2016/10/14(金) 16:14:49.51 ID:sPtdmu92
電気あんかより、ピタリ適温の方が良いってのも見るから
何が良いのかよく分からんわ

230 ::||‐ 〜 さん:2016/10/14(金) 16:20:10.48 ID:FPbThViZ
パネルヒーター使ってる(8W, 16W)
冬場の菌糸温度管理はこれでOKだった

231 ::||‐ 〜 さん:2016/10/14(金) 16:27:51.42 ID:SOVknw5o
ホムセンで安いこたつをセットで買えば1万円位じゃない?
温度調整?も少し出来るし

232 ::||‐ 〜 さん:2016/10/15(土) 17:53:32.07 ID:AjwGkoi7
>>228
性能だけで言ったら温室用のヒーターが最高だと思うけど
コスパとか考えたら電気あんかも匹敵する性能と思う
20Wのがホムセンで1000円くらいで買えるからね

233 ::||‐ 〜 さん:2016/10/15(土) 19:43:41.15 ID:sK//vk2k
そしてオオクワのセミ化が始まるのであった

234 ::||‐ 〜 さん:2016/10/15(土) 20:23:14.41 ID:IUYQcMpH
上手く冬眠させられなくて…というのは温室管理する上で誰もが通る道

235 ::||‐ 〜 さん:2016/10/15(土) 21:24:06.89 ID:dUfo7vDe
温室の外に置けよ

236 :放虫:2016/10/15(土) 21:52:41.58 ID:dGLBg7sN
安いねー
ガレージの氷点下回避に使ってみる

237 :放虫:2016/10/15(土) 21:57:13.78 ID:dGLBg7sN
初めてマット飼育してるけど今のところ菌糸ビンより小さい
でもマットって種類も多いし色々試せて面白いかも

238 ::||‐ 〜 さん:2016/10/15(土) 22:48:27.37 ID:IUYQcMpH
>>235
「冬眠させないといけないんだ」といきなり氷点下にさらして全滅させる初心者もいるからなぁ
マニュアル先行の弊害もあって虫が急激な温度変化に極端に弱いという常識を知らない人って結構いるんだよ

239 ::||‐ 〜 さん:2016/10/15(土) 23:12:14.49 ID:dUfo7vDe
それって自分でしょ?

240 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 00:21:43.80 ID:dpGvmfK6
知らずにやらかしてたらボーダーを知るために続けざまに数十匹レベルで凍死や高温死させてただろうけど
残念ながら小学生の段階で知っていた事なので流石にそんな無駄なことはしない

241 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 01:07:08.27 ID:fR0hXcau
PTCヒーターコアがアマゾンに売ってるけどあれ使えそなんだよなー。

242 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 04:38:03.53 ID:NNUn4Old
外国産と混じってない血統知ってたら教えて

243 :放虫:2016/10/16(日) 08:29:14.36 ID:u3LAMOMH
金儲けするか研究家になるのでなければ考えるだけ無駄じゃないですか?
今いるオオクワが日本のオオクワだと割り切れば幸せ

244 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 09:03:03.64 ID:34hrYS49
>>242
可能性が低いという点では対馬とか
大型血統化の波に乗っておらず採集者も少ない北海道・北関東・東海・瀬戸内も比較的安全かと

確実に純粋なビノが欲しいなら韓国・北朝鮮・中国北部(黄河以北)の野外品探せ
韓国は生体輸出の規制が厳しく、北朝鮮は経済制裁で物が入ってこないので
入るとしたら中国北部になるけど見たことはないな

245 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 09:36:56.32 ID:kU8gQmfp
>>244
北関東や東海なんて放虫と産地偽装ばかりやで
愛知は五ヶ所位売られとるが全部アウトと思ってええで

246 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 09:53:04.05 ID:fOJN9GpA
自己採集か余程信用できる採集者まで遡れるものしか無理

247 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 11:05:47.70 ID:7grogSrk
どこ産だろうと現実的に混血の疑いは絶対にあるよ

248 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 11:27:56.14 ID:g++YX2xy
先日人口蛹室を作って無事に成虫になったと思ったけど
羽が収まりきらなくて失敗かも知れません

まだ成虫になって数日なので羽が収まるかもしれませんが
もしかして水分が多すぎたかもしれません
http://fast-uploader.com/file/7032140296549/

249 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 11:38:55.80 ID:34hrYS49
残念ながら

250 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 15:35:14.89 ID:7grogSrk
ここからはムリだろ

251 ::||‐ 〜 さん:2016/10/16(日) 15:37:44.91 ID:Idp0pobd
人工蛹室より一部壊れても幼虫が作った蛹室を利用したほうがよいみたい

252 ::||‐ 〜 さん:2016/10/17(月) 03:21:35.03 ID:LFih11ys
最近の♀は弱くなったのかなあ、2度目のセットは無理だわ
累代いき杉とか交雑やら大型化し杉とかあるのかなあ
 
スマトラヒラタも飼育してるけど、こっちの♀は産卵後でも元気なんだが

253 :放虫:2016/10/17(月) 08:18:07.92 ID:jQmdAuXs
昆虫相手にいうのはアホなのかもしれないけど
累代障害とかちょっと嫌な感じ

菌糸ビンはたくさん食わせて太らせた感じだからまだわかるけど
累代障害は奇形レースの産物って気がする
地域のなんとかを守るとかいうけどこういうのも守るって思ってるのかな

254 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/17(月) 08:19:06.14 ID:OZmOdybu
論点ずらしさんが出てきましたねw

255 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/17(月) 08:19:39.81 ID:OZmOdybu
間違えてしまいました。
申し訳ありません。

256 ::||‐ 〜 さん:2016/10/17(月) 09:26:28.68 ID://v50SQa
コバエ対策教えて。
マットで幼虫20匹くらい個別で
飼ってるけどハエがひどい。
粘着シート、コバエホイホイ使うもあまり効果なし。
シートには100匹ぐらい捕まってる。
リビングで飼ってるから悲惨です。

257 ::||‐ 〜 さん:2016/10/17(月) 09:28:33.57 ID://v50SQa
冬のなると少しは数減るのかな?
トビムシは寒くなってきて、いなくなった。
これも大量発生した。悲惨でした。

258 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/17(月) 09:33:27.11 ID:OZmOdybu
>>256
ケースからコバエが出てこないようにするか
元から絶たなきゃだめだよ。
マットは冷凍殺虫してから使うようにしたらいい。

259 ::||‐ 〜 さん:2016/10/17(月) 10:21:52.86 ID:wAxA82sh
>>256
過去レス読んだ?
ダイソーの不織布のコバエシートを使えば、絶対に1匹たりとも脱走しない。

260 :放虫:2016/10/17(月) 12:13:07.52 ID:jQmdAuXs
リビングでコバエとか絶対我慢できない
自分の部屋でもハエ、ダニが沸いたマットは速攻でガレージ行きにしてる

シートを使って部屋の中では開けないくらいにしないときっつい
夏ならなんとかなるのかな

261 ::||‐ 〜 さん:2016/10/17(月) 12:16:00.83 ID:+TAd6IbT
トビムシの駆除方法ってあるんですか?

262 ::||‐ 〜 さん:2016/10/17(月) 12:16:12.29 ID:LFih11ys
俺の住んでる地域(田舎)ではコバエが凄い減ったなあ
以前はコバシャの蓋の縁から容器内に特攻しようとして途中で潰れてる奴なんかも大量にいたくらいだったのに
コバエ対策は適当でよくはなったが、他の虫達も減ってるしなんかやな感じ

263 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/17(月) 13:19:10.28 ID:OZmOdybu
>>261
トビムシは無理www
あいつらよじ登るわ飛び跳ねるわで
スクリューキャップの隙間からも堂々と侵入してくるから
手の打ちよう無し。

264 ::||‐ 〜 さん:2016/10/17(月) 18:03:57.21 ID:80IA2gii
>>261
トビムシはもう空気と思って諦めろ
あれはどうしようもない

265 ::||‐ 〜 さん:2016/10/17(月) 19:39:11.99 ID:0DIVGxX1
27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

266 ::||‐ 〜 さん:2016/10/17(月) 21:41:38.38 ID:GZdUtrN2
コバエはマット自体を変えないとちょっとやそっとじゃ結局また再発生するだけだ

267 ::||‐ 〜 さん:2016/10/19(水) 04:57:39.99 ID:Pj+bSINb
>>266
(╭☞•́⍛•̀)╭☞それな

268 :放虫:2016/10/19(水) 09:26:39.84 ID:mg2Q51tW
幼虫の大きさがマットと菌糸ビンで全然違う
マットは後半伸びるならいいけどこのままだとかなり小さくなりそう
しかも温度管理しないつもりだから厳しそう
10月に5センチのオオクワが大量に生まれる悲劇とか勘弁

269 ::||‐ 〜 さん:2016/10/19(水) 11:13:57.16 ID:IG3gi2Ev
>>268
5cmは放虫のチンポの長さ調度だな、悲しいな

270 ::||‐ 〜 さん:2016/10/19(水) 13:18:45.12 ID:HsqF18ET
>>269
元気出せよ。君には他に良いところもいっぱいあるから大丈夫。

271 ::||‐ 〜 さん:2016/10/19(水) 15:57:24.62 ID:QBhiR4s+
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって退会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

272 ::||‐ 〜 さん:2016/10/19(水) 21:06:08.81 ID:YRgrSBjg
YG血統三令幼虫1ペアと佐賀産初二令幼虫7頭を飼育するんですが気を付けることしてはいけないことなどを教えてもらいたいです

273 ::||‐ 〜 さん:2016/10/19(水) 22:09:17.77 ID:bFs2dumR
飽きても逃がすな

274 ::||‐ 〜 さん:2016/10/20(木) 04:53:22.04 ID:zvC5kQnW
昨年から極太血統の飼育を始めてみてるんだが2年連続種無し個体に当たってしまった
割り出してみたら孵化しなかった卵がコロコロ
またスマトラヒラタとコクワの幼虫達だけで年越しだ
以前のオオクワでは種無しなんてまず居なかったのに残念だ、、、遠い目をしながら…

275 :放虫:2016/10/20(木) 08:11:39.76 ID:Fg4Usw4p
>>274
オオクワ好きが2年連続幼虫なしとか滅茶苦茶寂しいですね
俺は初年度に全滅したから以降3匹以上のメスに産んでもらってます。

憧れのオオクワを産卵させて喜んでたら幼虫0匹
2年目張り切りすぎて5セット組んで結果100匹以上の幼虫
いきなり部屋を改造したり怪しげな白いボトルを大量に買いこんだりして
家族がびびってましたw

276 ::||‐ 〜 さん:2016/10/20(木) 19:51:50.99 ID:aLN3W2j+
>>275
うけるw
たしかに家族はびびるよね。
俺と同じパターンだ。
通常のペットショップ以上のケース数だから普通の人は驚くよ。
俺の友達や後輩がびびってたもん。

277 ::||‐ 〜 さん:2016/10/20(木) 20:40:08.08 ID:ReipBJSC
個別飼育だからボトルとケースだけでも場所とるわな

278 ::||‐ 〜 さん:2016/10/20(木) 22:19:09.63 ID:zvC5kQnW
コバシャなんかはまだマシだがボトルは本当場所とるな
収納しやすいボトルとかでないかなあと思う

279 ::||‐ 〜 さん:2016/10/20(木) 23:48:13.71 ID:c5K6Zrs4
オオクワのウィキに優良血統とかわけわからんの編集したやつなんなんだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AC%E3%82%BF

280 ::||‐ 〜 さん:2016/10/21(金) 00:05:24.62 ID:BXXa5xPZ
>>279
そういうの騙されてからがスタートラインダメだからいいんじゃね?
オクで売るならその手のが値段付くしさ

281 ::||‐ 〜 さん:2016/10/21(金) 04:53:01.53 ID:8XL8lmgB
>>279
うわっ気持ち悪い編集されているな

282 ::||‐ 〜 さん:2016/10/21(金) 05:27:56.95 ID:GMQC6DLr
優良ww
雑種やんww

283 :放虫:2016/10/21(金) 08:08:03.86 ID:UxKyqose
あ〜俺のオオクワは優良血統じゃないのか・・・・・・

A血統×B血統は優良じゃない血統になるんだよね?
混ざってるから駄目なのかぁw

さらっと下段に放虫は駄目とか書いてるし
俺のオオクワが交雑の可能性があるから雑種扱いってことねw

284 :放虫:2016/10/21(金) 08:09:44.94 ID:UxKyqose
まぁ金儲けが目的の奴はなんでもするから仕方ないけど

優良血統ではなく有料血統と呼んではいかがでしょうか!

285 ::||‐ 〜 さん:2016/10/21(金) 08:56:31.92 ID:tML/zDHu
>>283
ミミ川西×カネクワ久留米でも掛け合わせておけ

286 ::||‐ 〜 さん:2016/10/21(金) 11:42:22.54 ID:q4ZR+s2t
優良血統???
これってどうやって書き換えれるの??

287 ::||‐ 〜 さん:2016/10/21(金) 12:35:00.06 ID:mn9YwVyP
>>286
>>284の有料血統に書き換えたいね

288 ::||‐ 〜 さん:2016/10/21(金) 20:47:35.59 ID:yU1wtm5I
有料血統いいな(笑)

289 ::||‐ 〜 さん:2016/10/21(金) 23:07:24.70 ID:0gTRyFsw
信頼できる血統はマツノさんの血統と吉井さんの血統ぐらいだな

290 ::||‐ 〜 さん:2016/10/21(金) 23:45:38.99 ID:Gl3dUf+R
信頼ってのはギャグとして?

291 ::||‐ 〜 さん:2016/10/21(金) 23:48:56.58 ID:t+QOFW7u
血統なんてうたってる時点で信頼なんてできないんですがそれは

292 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/22(土) 00:01:11.48 ID:4foQwpy4
信頼も何もすべて交雑かもしれないからと言う事に

293 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 00:48:03.41 ID:fWbKMEvN
この時期に3齢なんだが越冬させる時って常温でいいのか?
なんか気つけることってある?

294 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 01:57:29.77 ID:DG5Kdd8W
>>293
サイズを気にしなければ、マット飼育はだいたい大丈夫。
菌糸飼育ならばキノコが生えるから劣化や暴れに注意。

295 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 02:03:57.22 ID:N6fwKQVr
つくづく思うけど、こういう場所では
ドヤ顔で「〜は信頼できる」って言っちゃだめだよね。
行き着く先はネガティブキャンペーンにしかならない。

信用しない人と、そうでない人は棲み分けすれば良いんじゃね?

296 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 02:45:22.52 ID:7hw5pxF5
何をもって信頼出来ると言うのか明確に説明してくれたら信頼するかもね
出来もしないなら信頼も出来ないだろ?

297 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 09:52:30.78 ID:zg3Y7YpI
いま飼育している個体をオオクワガタと認識しているから俺みたいな素人には決闘とかいいや

298 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/22(土) 10:15:13.27 ID:4foQwpy4
基本的に純国産の証明はできないのでそのことに関することで
信頼もクソもないと思いますがwww

飼育における管理の信頼や

取引に関する信頼はまったく別の問題で大事だと思います。

299 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/22(土) 10:18:52.69 ID:4foQwpy4
放虫の多い現在に

昨日山で捕まえてきた純国産オオクワガタだよだよ−−−
とか言っていたら

笑うでしょ?

純国産を天然オオクワガタと言い換えるなら

笑いは出ないだろうけど。

300 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 10:27:03.15 ID:QreZVxuw
>>289
つまり誰も信頼してませんねw

301 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 10:40:27.98 ID:mhHNs/5Y
トロタク お前が採集には全くの素人だと言うのはよくわかった

302 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 11:08:17.62 ID:N6fwKQVr
もう、「かつて存在したと思われる国産オオクワスレ」でいいんじゃね?
思い出話と今の偽物への愚痴と
たまに出てくる純国産はいるとかいうヤツを笑うことで成り立つスレ。

303 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/22(土) 11:27:09.48 ID:4foQwpy4
ただの国産オオクワガタを純国産オオクワガタと言い換えることで
誇大広告のような行為になるのである。

だから交雑も純血も排除して国産オオクワガタでよいのではないか?

と俺は提案している訳よ。

304 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 11:31:23.48 ID:VEX0bqSv
それでいいと思うよ
どうせ証明できないんだからガンガン交雑すりゃいいよもう、内歯が中間に近いのとかをグランタイプ、内歯が先端とかぶり気味なのをホペイタイプって呼べばいいよ

305 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 11:33:33.49 ID:UDxohocK
ペット犬を日本の固有種なんて思ってる奴なんかいないもんな
もうそれと一緒だな

306 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/22(土) 11:35:53.03 ID:4foQwpy4
交雑を推奨しているわけではないんだけどな。
交雑や純血とはっきりとわからない物を交雑とか純血とか決めつけるような
言い方はどうだろうね?と言っているだけ。
あとはそれぞれの価値観で買ったり飼育したりしたら良いのだと思う。

でもさ、人の個体を貶めるのには理由も無く交雑交雑と言うのが一番だけどねwww

307 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 11:46:30.52 ID:VEX0bqSv
言い方は荒かったけど同意だわ
皆好きにやればいい、自己満足できる虫を累代すりゃいいよ。結局わからないんだからさ

308 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 11:46:53.09 ID:amv//3Gv
>>306
交雑指摘出来る俺カッケー病だからほっとけ

309 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 11:57:45.45 ID:VEX0bqSv
>>308
俺は交雑を指摘するつもりはないよ、むしろ交雑して楽しんでるし
でも自分のを外に出すつもりもないし、国産名乗るつもりもない、普通にただ趣味として楽しんでる

310 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 12:48:28.39 ID:OjzLkTfO
俺も交雑を指摘するつもりはないな、むしろ交雑して楽しんでるし
でも自分のを外に出すつもりもないし、まっとうな人間を名乗るつもりもない、普通にただ中に出して趣味として人妻との性交を楽しんでる

311 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 12:51:40.63 ID:mhHNs/5Y
価値観は各々ってのはわかるから極太、雑種は一切否定する気はない。
だが、いるであろう本来のオオクワとこれらをひとくくりで国産オオクワガタと呼ぶのは個人的には無しだな。
それやっちまうとこれから飼育する人や子供が本来のオオクワを知らない今のオオクワを固有種と勘違いしたままになる。危険な事なんよな。
タナゴやザリガニと似たようなもんかもな

312 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/22(土) 13:01:45.60 ID:4foQwpy4
たとえば交雑1世代目の

悪いけどこれ絶対国産じゃ無いだろうwwwww

って持ち主に面と向かって言えるようなかなりの確率での交雑個体。
これは交雑で良いと思う。

どっちかわからず持ち主に面と向かってこれ交雑だよwwwwww
って言えないのは国産オオクワ

とかこんな感じかなぁw

313 :放虫:2016/10/22(土) 16:40:53.82 ID:ss5R/xWm
交雑とか気にしないことにしてる

動物ならともかく個人が飼育する虫の輸入を解禁した時点で遺棄、放虫は確定だし
多少混ざることもあるでしょ
毎年100万匹輸入されて5億匹の外国クワガタが飼育されてるんだから
止める手段なんてあるはずがない

人間の影響で環境は変わるし、絶滅だってする
気温が1度上がるだけで生態系は大きな影響を受ける
むしろ経済が作り出した進化くらいに認識するしかない

守りたい人は飼育で守るしかないよ

314 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/22(土) 18:12:52.85 ID:4foQwpy4
>>313
放虫さん、考え方が「お・と・な」((*^_^*))

315 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 18:43:44.12 ID:lCu/Vhvg
>>313
それで放虫するんですね!
昆虫の守護神はあなただm9っ`・ω・´)

316 ::||‐ 〜 さん:2016/10/22(土) 23:56:36.05 ID:LZ3J/Fj+
交雑させとるのはどんなやつらなんやろな

317 ::||‐ 〜 さん:2016/10/23(日) 12:13:31.76 ID:0QggvpBV
4月に1本目の菌糸ビン投入でまったく食痕が無かった2本掘ってみたけど
何もいなかったわ
完全に分解されたみたい

318 ::||‐ 〜 さん:2016/10/23(日) 12:34:35.09 ID:PJ6a3DR2
>>317
良くある
天使の分け前だな

319 ::||‐ 〜 さん:2016/10/23(日) 12:53:50.35 ID:k0LNknXR
>>317
頭も分解されるんやろか
頭も残らん時あるよな

320 ::||‐ 〜 さん:2016/10/25(火) 01:32:05.71 ID:UO0rGCKB
先月か今月位に羽化した成虫は、今年はもう活動しないと
思うのですが、菌糸ビンのまま放置していても問題ないですか?
また、何度位の場所に置いておくのがいいのでしょうか?

321 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/25(火) 07:59:12.40 ID:NZrLsEUE
>>320
0度くらいまでなら常温でOK!

322 ::||‐ 〜 さん:2016/10/28(金) 16:33:43.09 ID:y/ptOCsF
最近、初めての割り出しして初令が出ていますが、今から菌糸飼育すると来年の夏には羽化するかな?

323 ::||‐ 〜 さん:2016/10/28(金) 16:46:04.27 ID:ynC/6kmX
>>322
温度管理次第

324 ::||‐ 〜 さん:2016/10/28(金) 19:56:42.44 ID:vkngJOxc
980円ボトルが無事に成虫になりました!まだ羽根が赤と白ですがこれは嬉しい!

325 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/28(金) 19:59:49.40 ID:Y7COwOSl
>>324
おめでとうございます!

326 ::||‐ 〜 さん:2016/10/29(土) 16:17:31.42 ID:LLHYQxvo
交尾済みメス届いたんだけどなんか弱ってる
大丈夫かな

327 ::||‐ 〜 さん:2016/10/29(土) 16:47:11.98 ID:domrhjA6
最近の♀は弱いからなあ特に大型
体がデカ過ぎると疲労した時に回復に時間がかかるのかなあなんて思ってる
来期から46mm程度の♀を種親にしてみようかと思うわ

328 ::||‐ 〜 さん:2016/10/29(土) 20:01:16.45 ID:WgE/bd39
いや、やっぱメスはデカい方が成績がいいと思う
オスの大きさよりメスの大きさの方が子に影響している感じを受ける

329 ::||‐ 〜 さん:2016/10/29(土) 20:27:26.86 ID:YzGAMGe+
大きさは♀親、形は♂親って30年位前から言われてるけどな

330 :放虫:2016/10/29(土) 23:22:44.50 ID:mJ9Vmmls
>>324
おめでとうございます!
よかったねー

331 ::||‐ 〜 さん:2016/10/30(日) 23:00:23.00 ID:SvM0O6TB
中ケースに80mm50mmペア入れて大丈夫かね?
足ちぎられそうで怖い
大ケースにコバエがわいてるから変えられん

332 ::||‐ 〜 さん:2016/10/30(日) 23:03:37.09 ID:X/Qw+rFO
最上級の飼い方が中ケース仕切ってペア飼いだろ

333 ::||‐ 〜 さん:2016/10/30(日) 23:43:21.09 ID:7krhOLei
たしかに大型の♀は産卵後に体力回復しないやつが多いなあ、その秋に★になる個体は多い。
俺も大型追究は飽きてきたから、全長重視とは違った♀の選別はよく考えるなあ。

334 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 02:21:36.96 ID:/iT0fR/N
オオクワってなんであんなに分厚いんだろうね

335 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/31(月) 07:55:38.14 ID:zUfpiU3E
>>334
菌糸飼育の栄養過多で肥満になっているんだよ。
ケツが出ちゃっているとか。

336 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 08:10:44.71 ID:NuQ9Gk3n
>>335
ギネスもといレコードはデブコンテストなんだなw
♀レコードも羽パカ、ケツ出し個体だったし

337 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 09:14:32.11 ID:lP8+VbU6
奇形 量産 大会

338 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/31(月) 10:31:17.03 ID:zUfpiU3E
お金が絡むから仕方ないかもしれないけど
サイズ至上主義はいつまで続くのだろうか。
次の流れはなにが来るのだろうか?
極太か?www

339 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 12:34:10.60 ID:EKOSNEz3
>>338
次は戦闘力に決まっている

340 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/31(月) 13:04:48.90 ID:zUfpiU3E
>>339
これはウケましたwww

341 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 13:12:10.75 ID:/iT0fR/N
でかいオオクワって弱そう
先祖たちは全く喧嘩せずに餌とメスを獲得したから闘争本能が薄そう

342 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 13:21:45.79 ID:04OfUb/b
>>340
戦闘力は今、一番ブリーダーに注目されている話題だからな。
ショップだって販売に躍起じゃなくて力を入れている商材だから馬鹿にしちゃいけないぞ。

http://s.ameblo.jp/nara-kuwa/

ほら、欲しくなってきただろ?

343 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 13:28:51.35 ID:XJ0q6e6R
まごころさんのいってた自力脱出した個体うんぬんとか生命力うんぬんとかもバカにできないよね

344 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 13:36:35.82 ID:lInn0hm9
>>343
三階松きのこ園さんが掘り出さずに自力で脱出した♀の方が卵をよく産むって言っていたからあながち間違いでは無いかもね。
今期のブリードで試そうと思うよ。

345 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 13:48:44.33 ID:sRjxMSSq
俺的には今日も元気印健康血統だなあ
 
いくら格好よくても外骨格重量に体力負けして威嚇もままならん奴とか、餌皿の下にすら入れない体力の奴とかはがっかりするもんだ

346 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/31(月) 14:06:18.91 ID:zUfpiU3E
戦闘力=交雑力?

347 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 14:32:57.89 ID:wzxkafEf
交雑つーか顎の太さw
まぁ、結局交雑だろうけど

348 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 14:47:26.42 ID:wzxkafEf
まぁ、でも小さく太くを目指してるから必ずしも簡単に交雑すりゃクリアできるわけでもないか
結局全体の割合からどんだけ顎が太いかの計算でしょこれ、デカくなると割合計算上マイナスっていう。大きさの出ない極太が2-3有名どころがあるけどその辺は強いかもねw

349 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 19:21:11.79 ID:sRjxMSSq
少なくとも全長至上主義はいらんなあ
腹で稼いでる胸から上がしょぼい80mmオオクワは本当格好悪いもんだ

350 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 19:33:00.81 ID:V5Vsojz6
戦闘力は奇形みたいな極太が凄い数値になるのがネックなんだよな。
面白い視点ではあるけど評価の方法の完成度がまだまだ不十分。
結局は個体の良し悪しはブリーダーの好みかもしれないくけど。
サイズ、バランス、極太好きな物を各々好きな物を求めればいいのかな?
某姫みたいに自分が儲ける為に他人を蔑むのは避けたいよね。

351 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/31(月) 19:45:32.02 ID:zUfpiU3E
昔から言われている極太は交雑だ!も
現状を見ている限り無事市民権を獲得しているようだし。

352 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 19:50:58.85 ID:wzxkafEf
市民権ていうか交雑だと言葉にするのを嫌う業界ってだけでしょ
大型も極太も交雑だという疑いは根深いと思う

353 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/31(月) 20:32:08.38 ID:zUfpiU3E
>>352
疑いは晴れない物の
太くてかっこいい
大きくてかっこいい
ことから受け入れられているようで
そのうち交雑は死語に変わっていきますね。

354 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 20:58:11.74 ID:BbUvgEMj
そのうち業界内に「甲虫女子」とか席巻し始めて
「美形でハーフとか超クールじゃん(死語」とか言い出して急速に市民権が得られて
むしろ交雑に価値が付く流れになるかもしれん

355 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 21:00:17.09 ID:tTYuc2G9
そんな流れはいやだ

356 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 21:17:27.59 ID:sRjxMSSq
信長や関羽だって巨乳になる時代だからな、将来のオオクワ達がどうなってるかはわからんな
オオクワ達がツインテールで巨乳化してる可能性もあると思う

357 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 21:53:18.28 ID:tTYuc2G9
ムシキングは萌えゲーだった…?

358 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 22:01:42.95 ID:/iT0fR/N
>>356
嫌だぁ

極太って弱そうだけど強いの?

359 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 22:22:56.95 ID:g1FcMtiC
アイドルでカブトムシは居るけどドルクスはまだ居ないしな

360 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/10/31(月) 22:38:49.18 ID:zUfpiU3E
もう誰も純血や交雑にはこだわりも無く
ただ見た目のクールさだけが価値を持つ時代www
オオクワツインテール血統www

361 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 22:42:54.26 ID:tTYuc2G9
金魚愛好家がもとになったフナについては無頓着なのと一緒

362 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 22:43:58.49 ID:prYAcSpo
いっそハイブリッドオオクワ飼育レコード枠を作って
何でもありで最大サイズを競った方が心地いい

363 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 22:55:38.70 ID:wzxkafEf
>>362
ほんとそれ
もっと括り大きくて構わないよな、交雑を見抜く方法がないならいっそなんでもありでいい

364 ::||‐ 〜 さん:2016/10/31(月) 23:03:38.83 ID:pxV+ooDW
交雑ならオオクワ♂とミヤマ♀がええでな
オオクワの巨体にミヤマの光沢
ああ夢の世界

365 ::||‐ 〜 さん:2016/11/01(火) 00:48:48.30 ID:CLKW9jB+
オオクワの幼虫の菌糸ビンをホームセンター中心に
探していています(自分で実物を見て選びたかったため)。

ほとんど850ccビンしか陳列していない中で、本日たまたま
フジコン製の1100ccの「バイオ育成ボトル」(だったと思う)を
見つけ、購入しました。

菌糸は相応に白く回っているように思えるのですが、ところどころ
緑色のかなり大きい染みみたいな部分がありました。
蓋を開けて確かめてみましたが、菌糸を回している材そのものが
緑色のようでした。結局、その大きさのものは今まで入手できないで
いたことから、購入してしまったのですが、いわゆる劣化が
始まっているとしたら、非常にショックです。

どなたか、この状況についてご教示いただければ幸いです。
一応予備的に購入したので、幼虫投入に切羽詰まっている訳では
ありません。不適でしたら、廃棄も止むを得ないと考えています。

以上長々と申し訳ありません、何卒よろしくお願いいたします。

366 ::||‐ 〜 さん:2016/11/01(火) 00:58:55.25 ID:3gpQiZKK
>>365
深い緑色ならカビてるから、菌糸瓶としては使い物にならないよ

どこに住んでて幼虫が何匹いるのかわからないけど
自分の目で見て買いたいなら、昆虫ショップをググって近隣にある店舗で買おう
そっちの方が確実だし、何よりHCみたいなぼったくり価格でもないしね

367 ::||‐ 〜 さん:2016/11/01(火) 03:17:40.28 ID:9HsizF6+
菌糸ビンをホムセンで買うのはあり得ないな
温度管理もされてないし何ヵ月も常温放置されてて菌糸ビンとしての役割果たせないよ

368 ::||‐ 〜 さん:2016/11/01(火) 08:17:00.28 ID:QLf7zqSe
近くに専門店が無いようなら素直にネットで買った方がいい
専門店でなくてもアミーゴやかねだいみたいな大きめのペットショップにも菌糸瓶置いてる店舗はあるよ

369 :放虫:2016/11/01(火) 08:23:11.12 ID:UO8I0wQz
輸入解禁、飼育で利益を得る人、ネット販売

これだけ条件揃えば交雑なんて当たり前、100%交雑していく
金がからんだ状態でモラルとか通用するはずがない

寂しい思いは理解できるけどやっぱり騒ぐポイントがおかしい
業者に上手くリードされてカモになって裏から交雑を支える人達になってる
変わらないことだけをよしとする古い価値観だけじゃ軋轢産むだけだよ

370 ::||‐ 〜 さん:2016/11/02(水) 00:30:54.16 ID:8W+V0apR
>>364
(´・ω・`)

371 ::||‐ 〜 さん:2016/11/02(水) 00:58:29.61 ID:F4x1Tr/k
>>364
アホですか?

372 ::||‐ 〜 さん:2016/11/02(水) 14:02:18.28 ID:ShGC8r6m
初飼育なんだけどオオクワって越冬でマットに潜る?
♂がずっと登り木の下にいるだけで深く潜らないんだよねぇ…埋めても出てくるから弱った風でもないし、いやはや

同じ部屋で飼ってるコクワは全部越冬体勢になったから気温は十分下がってるはず

373 ::||‐ 〜 さん:2016/11/02(水) 14:18:59.84 ID:ivDtz4aa
>>372
冬眠のスイッチが入るのは個体差があるよ

374 ::||‐ 〜 さん:2016/11/02(水) 14:23:38.35 ID:oyol1scT
冬眠は温度差の激しくないポイントであればどこでもいいので
自然界なら地中深くにもぐったり木のウロの中に入り込んだりするんだけど
屋内飼育なら北側の日の当たらない部屋を確保できるなら
薄くマット敷いて産卵木の破片を幾つか入れておくだけでも問題なく冬を越すよ

375 ::||‐ 〜 さん:2016/11/02(水) 17:36:40.60 ID:ShGC8r6m
そうか…下手したらそのまんま冬越せる可能性あるんだ。関東なんで氷点下行かないし…

とりあえず様子見しますありがとう

376 ::||‐ 〜 さん:2016/11/02(水) 21:18:17.96 ID:S+OnQ4Yo
1ヶ月前の割り出しの残りを再確認したところ2令幼虫が1匹居たので、とりあえずその幼虫にマットをかけて、他にも幼虫が残っていないか確認。
結局他には居なかったのでマットをかけておいた2令幼虫を菌糸ビンに移そうとしたら何か色がおかしい(10分前に見つけた時より茶色っぽいような水っぽいような)
そして今菌糸ビンを見たら真っ黒になって死んでるんだけど、これって室温が低すぎたのが原因かな?
あと、幼虫って死んでから4、5時間で真っ黒になる?

割り出しの残りを保管しておいた温室の温度が25℃で、作業していた室温は19℃だった。

377 ::||‐ 〜 さん:2016/11/02(水) 21:51:00.33 ID:021IyGLz
魅力的オオコクワの作り方

ホーぺを利用

http://plaza.rakuten.co.jp/siosio2530/4010/

霊芝材を使う、産卵痕が凄

378 ::||‐ 〜 さん:2016/11/02(水) 23:09:16.16 ID:uy8kgQQD
>>377
怖いな

379 ::||‐ 〜 さん:2016/11/03(木) 01:29:19.08 ID:8h6Ha/Ju
>>377
49mmのオスでハイブリッド言われても・・・

380 ::||‐ 〜 さん:2016/11/03(木) 05:31:05.81 ID:cd09KINr
解像度低いから細かい特徴はわからんけど普通のコクワに見える

381 ::||‐ 〜 さん:2016/11/03(木) 07:49:50.41 ID:yaXd0PxH
>>377
オオコクワってもっとかっこいいぞ
顔洗って出直せ

382 ::||‐ 〜 さん:2016/11/03(木) 10:53:04.08 ID:RYFyZMUH
オオコクワってわざわざ子供残せないコクワを作り出してるだけだし完全に理科の実験だわ

383 ::||‐ 〜 さん:2016/11/03(木) 11:18:10.54 ID:26G20Ph+
勘違いしているな


オオコクワガタは、

オオクワ♀×コクワ♂では基本的に♂しか生まれず、

反対にオオクワ♂×コクワ♀では♀しか生まれない

つまり、生まれたメスから始める事

384 :放虫:2016/11/03(木) 11:41:51.90 ID:vtRgC7qa
>>382
オオクワブリーダーはそんなのばっかりでしょ
障害がでるほどのインブリード、奇形目当てとも思えるような飼育
大型血統、極太血統を菌糸ビンで育てたら羽化不全、死亡が連発する
その中で残った奇形の遺伝子を煮詰める作業
交雑実験

オオクワが好きって人もいるけど、オオクワを使った実験が好きって人やオオクワで儲けるのが好きって人が多い
しょせん昆虫だから否定する気はないけど
そういう奴らに限って自然とか生態系とかのたまうのはちょっとムカつくw

385 :放虫:2016/11/03(木) 11:47:41.49 ID:vtRgC7qa
>>383
それも実験を続ければ違う型が出てくるかもしれないでしょ
交雑されたオオクワやコクワを使ったり色々試せば成功する可能性ない?

386 ::||‐ 〜 さん:2016/11/03(木) 12:01:28.20 ID:PwLw1SbF
オオコクワに生殖機能はないとされてるが
実際に交配した奴いる?

387 ::||‐ 〜 さん:2016/11/03(木) 12:16:19.67 ID:EOHS3S5C
オオクワの雌からオオコクワは雄雌両方出てるぞ

388 ::||‐ 〜 さん:2016/11/03(木) 12:20:05.52 ID:EOHS3S5C
写真を信じるなら
ホペイ雄×コクワ雌
そこから戻し交配か?

389 ::||‐ 〜 さん:2016/11/03(木) 12:22:09.28 ID:26G20Ph+
最初は、コクワのメスを大きくする為、キンシビン飼育

オオクワのオスと交尾させ、ハイブリッドのメスを作成

その後は、オスのジャンルは広がる。
グランディスやホーぺのオオコクワは面白い。

390 :365:2016/11/03(木) 19:43:12.48 ID:Rov7zEKE
>>367-368

レス遅くなりました。
ありがとうございます。

おっしゃるとおり、深い緑色でした。
廃棄するつもりでしたが、ホームセンターに電話したところ、
返金に応じてくれることになりました。

去年、新成虫のペアを手に入れ、今年初めて産卵セットに
産卵・幼虫孵化を確認できた初心者です。
子供と一緒になって、楽しんで見ていますが、
妻の理解が得られないので、孵化した幼虫を全て菌糸ビン飼育する訳にはいかず、
一部のみ菌糸ビンを使い、残りは放置に近い形で、材木・マットで育てています。

今後は、専門店を探してそこで買うようにします。
勉強になりました。
ありがとうございました。

391 ::||‐ 〜 さん:2016/11/03(木) 20:22:17.43 ID:SMpKQ8ue
>>390
恵栽園ってとこの菌糸ビンが安いし品質も安定してるからオススメよ
ググればすぐ見つかる‼

392 :放虫:2016/11/04(金) 09:08:33.40 ID:fzk81Vpi
>>390
奥さんの理解が得られないならマットで単体飼育では駄目ですか?
10mmくらいは小さくなるけど、温度管理不要、低コスト、死亡率・羽化不全率が低い
工夫すればペットボトルでもいけるらしいし
子供にはちょうどよい気がします。

393 ::||‐ 〜 さん:2016/11/04(金) 20:03:27.53 ID:4mH09ZPw
恵栽園だと850のプリンカップがあってお買い得ですよ。ただし管理が悪いと恵栽園だろうが何だろうがカビる。俺の様に。

394 ::||‐ 〜 さん:2016/11/04(金) 20:58:01.89 ID:7oXV4I/3
菌糸瓶交換中という計ったようなタイミングでスケルターが壊れた
キッチンスケルターを幼虫の計量専用にしてたから世を儚んで自決したんだろうか

395 ::||‐ 〜 さん:2016/11/05(土) 10:50:51.71 ID:HdazbMAB
菌糸瓶に投入して1週間して今日瓶を見て
薄っすらだけど、アオカビが表面にだけできたんだけど
これはもう駄目になったってこと?交換必要なの?

396 ::||‐ 〜 さん:2016/11/05(土) 13:54:47.70 ID:mlq166Bt
>>395 上部の表面だけなら、その部分ひっくるめて捨てる‼ それで大丈夫な場合もある。
側面にまで青カビ見えるなら早目に交換した方がいいよ

397 ::||‐ 〜 さん:2016/11/05(土) 20:51:37.18 ID:7DIG2Gt7
今日やっと時間とれたからマット替えて冬眠準備した
今年も楽しかった、早く来年のシーズンはじまらないかな

398 ::||‐ 〜 さん:2016/11/05(土) 21:41:46.97 ID:6JFpBMin
.
.                                                                  
寒くなるとわたし土井莉里子はヘラって男の人なら誰でもよくなります
緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながら縛ってもらったりエッチなことをしながら写真を撮ってもらいます
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg  http://i.imgur.com/krIsXuT.jpg  http://i.imgur.com/LSeZ27T.jpg

釣りニコ生主のコジコジさんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのは冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会って当日にセックスしたのは今年の夏6月です(衝動とミーハー心でした)
粘着と依存してるのは何回もパコってるしまだ人気者だし (私が男性依存症とかセックス依存症だから) です
この夏は3人の男の人と皆に内緒で会いました(エッチは2人です) 密会とかイケナイ事するのが興奮するんです
刺激がないと生きていけない http://imgur.com/a/S3zdd (少年Aさんとも仲良し) BL変態好きで彼女もいました

三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しいの・・・男の人を見ると性衝動が抑えられません。。
文学ガール演じてますが 実際は精神荒廃した ただのアバズレチン子です ハッキング得意です

シティハイツ吉祥寺通り●棟●号室
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo


莉里子1994年3月7日生まれ 東京都
生主時代(にゃんぱす、りりこし、莉里子)
剛 http://imgur.com/a/qvHjd


東京武蔵野吉祥寺・三鷹の出会い厨 元ニコ生主 早川莉里子さん

http://i.imgur.com/VPc3nnb.jpg                    
http://i.imgur.com/FRyHri0.png          
http://imgur.com/a/SjU8L        
http://i.imgur.com/qBZhObh.png          
http://i.imgur.com/1fzhxUU.png       
http://i.imgur.com/Tu9tpTV.jpg            
http://i.imgur.com/alv6ItM.png                   
http://imgur.com/a/PZhYy       
http://i.imgur.com/hB5huC7.png         
http://imgur.com/a/bCTQo     
http://imgur.com/a/S3zdd
http://i.imgur.com/lBG9Evl.png            
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg

●早川莉里子●土井莉里子●土井剛●早川剛●星崎

399 ::||‐ 〜 さん:2016/11/05(土) 21:45:37.45 ID:6JFpBMin
>>398

@muzimuzi333
猫又@昆虫倶楽部
好き?歌う 本 音楽 動物 機械 植物 自然 服 物作り 絵 アニメ ぬいぐるみ 人形(sd)
キャラクタ 俳句 楽器 最近ちょっとお料理 ▼昆虫倶楽部の会員募集中

400 ::||‐ 〜 さん:2016/11/06(日) 01:07:03.50 ID:68o3lRrg
専門店以外でのオオクワガタの扱いの雑さよ
幼虫なんてチビギネスでも狙ってるのかってレベルの環境で売られてて可哀想

401 ::||‐ 〜 さん:2016/11/06(日) 21:44:39.81 ID:etYZ2mTQ
大型を狙う場合、温度はどのくらいで管理した方がいいのでしょうか?低温飼育の方がいいのでしょうか?

402 ::||‐ 〜 さん:2016/11/06(日) 21:51:56.53 ID:Hgtp96Wt
>>401
正確にはそのオオクワの育ってきた環境でも変わるけど、23〜26でじゅうぶん。冬季のみ15位に落とせば平均して大きいの出ると思うよー。28以上にはしない方がいい

403 ::||‐ 〜 さん:2016/11/07(月) 11:04:45.03 ID:Vc29ViZE
冬季とは1、2月の二ヶ月位でいいでしょうか?

404 ::||‐ 〜 さん:2016/11/07(月) 13:21:13.15 ID:D41kRTHd
>>403 これも人によって違うけど俺の場合は約2ヶ月かな

405 ::||‐ 〜 さん:2016/11/07(月) 18:40:31.68 ID:+fLR8YZ3
ttp://www4.tokai.or.jp/hsm/
これさすがにおかしいだろ
パテでも盛ってんか?

406 ::||‐ 〜 さん:2016/11/07(月) 22:31:38.73 ID:dCCArGQK
大顎以前にグチャグチャだなw

407 ::||‐ 〜 さん:2016/11/07(月) 22:39:07.90 ID:cKeZ5lIR
最近の顔写真みたく画像加工で盛ってるような気もするが加工したにしては羽がグチャグチャ過ぎる
わざとそういう風に加工してる可能性もあるし、現物を見ないことには何とも言えんな

408 ::||‐ 〜 さん:2016/11/07(月) 23:05:09.35 ID:+fLR8YZ3
血統名がクソダサいのは置いといて
身体が凸凹すぎるし、どの個体にもにいっさい累代が書いてないのも疑問

409 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 00:04:40.67 ID:zBSjR2aF
金にするための個性付けと言うなら好きにすればいいが
かっこいいと思ってやってるなら相当痛いな

410 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 10:19:07.44 ID:fK3SsUH1
大きめの温室作るまでエアコン管理にしたんだが
空気循環させるように設定したら菌糸が一気に劣化してしまった orz

411 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/11/08(火) 11:23:52.34 ID:qlog3Xaf
>>410
酸素が供給されて菌の活動が活発になるからだろうね。
でも、それがその菌糸の正しい状態だと思う。

412 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 15:47:14.93 ID:cPujMNzS
水槽にボトルの7〜8分目まで水入れてヒーターとサーモ使って保温しようと思ってるんだけどこのやり方は危険?

413 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 15:50:59.24 ID:JcM1UjLN
>>412
個人的にはオススメしないけど同じようなことやってる人もいるよ
ただ7〜8分目まで入れたら浮くと思うw

414 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 16:03:20.52 ID:n+sEjVpi
>>412
水が循環するようにエアーポンプとか入れとく

俺はついでにドジョウとザリガニ飼ってた
ザリガニが大繁殖した思い出w

415 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 16:06:43.88 ID:n+sEjVpi
水槽にヒーターって他の加温方法よりも安上がりだから一時期やってた

水没事故に注意すればそこそこの数もいける

416 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 17:27:46.42 ID:m5uVzyLT
約600Lの温室作ってる最中なんだけど熱源のお勧めなにかないですか?

417 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 19:54:24.66 ID:poFij9+O
3日前に菌糸瓶を入れ替えました。(初令から4カ月目で25g)凄い食いつきっぷりで既に半分くらい色が変わっています。
こいつは一カ月ぐらいで新しい瓶に変えた方が良いでしょうか?
環境変えるの余り良くないのでやはり3カ月ぐらい置くべきですか?
アドバイスよろしくお願い致します。

418 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/11/08(火) 20:39:08.63 ID:qlog3Xaf
>>417
それは入れ替えた後の一時的な暴れ?と思うけど
半分も耕すのは少しやり過ぎかねwww
そろそろ落ち着くだろうし、落ち着けば菌糸は再生してくるはず。
そしたら3ヶ月後かな。

419 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 21:09:57.21 ID:pDrl4ru4
水槽ヒーターの件に答えてくれた人ありがとう!

420 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 21:34:21.11 ID:6Xm6DJCo
>>416
昭和精機の園芸用パネルヒーター150wで良いと思いますよ
800L温室に200w使ってるけど、容量過多気味。
室温とかにもよるんだろうけど5°くらいならサーモ無しで、温室内は40°くらい行くw
循環用にサーキュレーター入れないと温度差が±5°くらいでるよ。。。サーキュレーター入れた現在は±0.3°
参考までにどうぞー

421 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 21:53:04.05 ID:fK3SsUH1
>>420
横からありがとう
そのパネルヒーター気になってたんだよなぁ

値段あんまり変わらんから250Wにして押し入れの中(80×180×70くらい))を
スタイロフォームで囲って真ん中に置いて行けるかなと思ってたけど
スタイロフォーム無しの直置きで問題無さそう

422 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 22:04:02.85 ID:m5uVzyLT
>>420
かなり強力ですね,ありがとう!
熱源はそれにするとしても次は扉をどうするかで悩んで温室作りが暗礁に乗り上げてしまいましたw

http://i.imgur.com/mMowokr.jpg

423 ::||‐ 〜 さん:2016/11/08(火) 23:34:14.30 ID:1kFRo6bY
極太の祖先は、イーストジャワパリーオオクワガタだろ

そっくりじゃん 

424 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/11/08(火) 23:36:57.52 ID:qlog3Xaf
>>423
台湾とホーペと国産の混じりだぜ!

425 ::||‐ 〜 さん:2016/11/09(水) 01:45:37.33 ID:8yywge99
>>416
昭和精機の園芸用パネルヒーター150wで良いと思いますよ
800L温室に200w使ってるけど、容量過多気味。
室温とかにもよるんだろうけど5°くらいならサーモ無しで、温室内は40°くらい行くw
循環用にサーキュレーター入れないと温度差が±5°くらいでるよ。。。サーキュレーター入れた現在は±0.3°
参考までにどうぞー

426 ::||‐ 〜 さん:2016/11/09(水) 01:53:20.39 ID:8yywge99
↑ミス、申し訳ございません。
>>421
スタイロ無しでも温度は問題無いと思うけど、保温性が少ないから電気代が少し掛かるかも!
スタイロ温室だけどヒーターの稼働時間が凄く少ないよー
>>422
木枠から作るとは本格的で凄い!自分はスタイロとメタルラックのみですw
扉は観音扉が良さそう!分割無しの扉にするなら内側にビニールクロス付けておけば、頻繁に開閉しても一気に温度下がることが減りますよー

427 ::||‐ 〜 さん:2016/11/09(水) 08:44:18.63 ID:cQgyKOSt
>>416
オレも昭和精機のヒーター使ってる。オススメ
600Lクラスになるとアクア用やテラ用のパネルヒーターなんて容量不足で意味ないから
ちゃんと専用のヒーター買った方が良い
思ったほど高くないしな、>>420もコメしてるように循環は必須

428 ::||‐ 〜 さん:2016/11/09(水) 10:04:26.32 ID:cv/4jvdO
700Lに昭和精機の200wと10wのサーキュレーター使ってるけど温度ムラが激しい
サーキュレーターの設置場所が悪いのかな?
ヒーターは説明書通りに下角にヒーター置いて、対角線上の上角にサーモ設置してるんだけど、23〜27℃くらいになっちゃうわ

429 ::||‐ 〜 さん:2016/11/09(水) 16:04:05.61 ID:cQgyKOSt
>>428
それヒーターやサーキュレーターの場所が悪いんじゃなくて
温度計の場所が悪いんだよ

430 ::||‐ 〜 さん:2016/11/09(水) 16:23:15.74 ID:mHrWowGX
ほんとだ
外に置いたら−2℃まで下がったわ

431 ::||‐ 〜 さん:2016/11/10(木) 06:56:35.13 ID:37M8exP5
>>428
うちの150wヒーター使った温室も結構ムラありますよ。
>>429さんの言うとおり温度計の場所かもしれませんね、ファンを回しっぱなしにしてみたのですがあまり効果ありませんでしたから。

432 ::||‐ 〜 さん:2016/11/10(木) 08:52:01.04 ID:GWNxpCkC
>>428
サーモの位置の問題だと思う
自分も最初はサーキュレーター入れたら温度差が広がったし、設定温度以上にもなったからw
色々な位置に調整したら良いと思いますよー
ちなみに自分は下段中央にヒーターでその横にサーキュレーターを斜め上に向けてる。サーモのセンサーは温室の真ん中の一段上くらいの位置
温室内上下の温度差±0.3以内

433 ::||‐ 〜 さん:2016/11/11(金) 13:46:56.99 ID:8hX+LMT4
温室がほぼ完成しました
熱源はアドバイス貰ったもので200wのグリーンサーモとセットにしたんですけどサーモは熱帯魚用のでも代用できるんですかね?

http://i.imgur.com/N5pnPeQ.jpg

434 ::||‐ 〜 さん:2016/11/11(金) 14:25:11.31 ID:xKpBhALF
>>433
立派すぎ。犬小屋にも使えそうだ。器用な人がうらやましいよ

許容電力内なら熱帯魚用でも使えないことはないんじゃないだろうか。センサー精度とかはわからないけど。グリーンサーモ買ったならあえて熱帯魚用使うこともない気がするけど

435 ::||‐ 〜 さん:2016/11/11(金) 15:47:35.56 ID:/foyeLBq
>>433
最近の熱帯魚用のサーモはセンサーが空気中に出ると誤動作するのが多いから
やめといた方が良い
使えるのもあるけど、自己責任でどうぞ(ググればわかる)

436 ::||‐ 〜 さん:2016/11/11(金) 17:42:30.44 ID:8hX+LMT4
>>434
>>435
ありがとうございます!
昔に熱帯魚で使ってたお高いサーモが余ってるから見た目的にデジタルだしいいかなと思ったんですw
センサー的に怪しいのだったらサーモの意味がないし大人しくグリーンサーモを使うことにします

437 ::||‐ 〜 さん:2016/11/11(金) 22:18:38.52 ID:Sk6Vw612
>>436
見事な温室ですね!
サーモはニッソーの使ってます。グリーンサーモだと誤差が大きかったので。園芸より熱帯魚サーモのが精度が高いので、オススメです。

438 ::||‐ 〜 さん:2016/11/11(金) 22:26:15.54 ID:CedmrT0j
>>436
ニューマリンズの方がいいですよ。

439 ::||‐ 〜 さん:2016/11/11(金) 23:50:50.67 ID:wZLQHXyq
インクバードのが安い

440 ::||‐ 〜 さん:2016/11/11(金) 23:56:30.59 ID:UOnpFyHg
熱帯魚用のが安いけど自己責任
爬虫類用のは仕様目的が変わらないのでそちらのが安全

441 ::||‐ 〜 さん:2016/11/12(土) 07:58:13.52 ID:R6Aum/E2
B級は、オークションでセリをやると高くなるから、普通に12本買った方が安い

442 ::||‐ 〜 さん:2016/11/13(日) 22:55:53.03 ID:RC9sJanq
割り出し漏れが5頭いたから25リットルコンテナに4本の13センチ材に穴開けて幼虫を入れて
隙間に産卵木の破片と菌糸カスを詰めて残り一匹を放り込んで押し入れに突っ込んでおいた
次開ける時が楽しみだな

443 ::||‐ 〜 さん:2016/11/14(月) 11:47:50.76 ID:Zhoq+OlR
みなさん毎年何頭くらい産ませてんの

444 ::||‐ 〜 さん:2016/11/14(月) 18:53:38.26 ID:XDSJRF3e
1シーズン♀2頭まで、その後オクで10頭くらいになるまで捌く

445 ::||‐ 〜 さん:2016/11/14(月) 22:51:45.96 ID:Sc1DkX4Y
今日久々に温室開けて温度を見たら30°Cちょいあったん
だけど、大丈夫かな?
この間までは24°Cくらいだったのにピタリ適温プラスの
サーモはどう調整していのだろうか?

446 ::||‐ 〜 さん:2016/11/14(月) 23:33:36.54 ID:IzhBZNxo
>>445
その温度が続いていたら早期羽化するんじゃない?

447 ::||‐ 〜 さん:2016/11/15(火) 00:36:47.06 ID:HLjMM54K
>>445
そういうの温室って普通は言わない
ちゃんと管理してでの温室

448 ::||‐ 〜 さん:2016/11/15(火) 08:02:47.67 ID:/6ruYmyd
>>445
それ多分壊れてる サーモ要らずの商品は壊れたとき異常に温度上がるよ
30℃ですんでるうちに交換した方がいいよ

449 ::||‐ 〜 さん:2016/11/17(木) 01:42:09.82 ID:u8vTOvP8
今見たら32°Cになってた!
とりあえずもう少し様子見て変わらない様なら捨てます。

450 ::||‐ 〜 さん:2016/11/17(木) 07:51:38.87 ID:GI15JPqY
>>449
それ壊れてるって家事になる前に交換した方がいいよ

451 ::||‐ 〜 さん:2016/11/17(木) 10:09:55.04 ID:fgQlg8XC
温室自作に費用が3万かかった死にたい
業務用冷蔵庫の中古買えるよね

452 ::||‐ 〜 さん:2016/11/17(木) 21:04:53.85 ID:9XaQbtFq
>>451
クーラー買うわけにはいかなかったんけ?

453 ::||‐ 〜 さん:2016/11/17(木) 21:58:25.52 ID:WVn6xmLw
冷やし虫家使ってる人いる!?
耐性はどんな感じですか。

454 ::||‐ 〜 さん:2016/11/18(金) 13:28:22.43 ID:7i2SVmPa
>>453
多少日曜大工や工作に自信があるなら自分で作った方がいいレベル
とくに心臓部とも言えるペルチェユニットがお粗末過ぎてどうしようもない

最大の欠点は「狭い」

455 ::||‐ 〜 さん:2016/11/18(金) 14:16:41.93 ID:qCpb+1lg
>>454
ありがとうございました。
オオクワガタのブリードしたことないんですが、冬は10℃〜13℃なんですが
70ミリいきますかね。めっちゃ雑な質問してるのは承知です 笑
サキシマヒラタはこの条件で77ミリいったんですが。
親は佐賀産68ミリです。

456 ::||‐ 〜 さん:2016/11/18(金) 15:42:13.60 ID:7i2SVmPa
>>455
基本的にクワガタのブリードで問題になるのは冬場の寒さより夏場の暑さ
夏場を〜25度で乗り越えられるなら、菌糸ビン飼育なら
70o下回る方が難しいレベルだと思うよ
もちろんYGとか久留米みたいな大型血統の話ね

聞いたことないような地域のオオクワなら70oくらいが平均かもね(それが普通なんだけどねw)

457 ::||‐ 〜 さん:2016/11/18(金) 20:29:39.10 ID:eVSvdBYl
スマトラオオヒラタ飼育経験ある方教えてください
10/23割り出しのうちのベイベーたちなんですが
成長している子で2齢、あとは初齢という感じなんですが
これで普通なんでしょうか
オオクワさんに比べるとかなり小ぶりなんですが・・・・・・・・・
ちなみに120菌糸カップで飼育中です

458 ::||‐ 〜 さん:2016/11/18(金) 23:07:13.71 ID:HZdfgxBX
おかしいです

459 ::||‐ 〜 さん:2016/11/19(土) 05:48:27.21 ID:7YvHtXEc
スレチだけど
ウチのスマトラも2ヶ月経ってようやく2令程度だった。ネットで見ると割り出し1本目800で3ヶ月で40gとかあるけど、今ウチは6ヶ月で55gくらい、湿度落として飼育すると遅い場合あるかも

460 ::||‐ 〜 さん:2016/11/19(土) 07:18:56.30 ID:/JkE+pyI
>>458-459
とんくす

461 ::||‐ 〜 さん:2016/11/21(月) 14:23:32.07 ID:yJfCfybs
ここで良いのか分からないんですが
質問です。
長野県の山中の施設で働いてるんですが10月〜11月頃に渡って車の中で休憩中、エンジンをかけると次第にコバエ?みたいな虫がワラワラと周りを飛び始めます。

462 ::||‐ 〜 さん:2016/11/21(月) 14:23:47.62 ID:yJfCfybs
最初は乗ってる車に卵や巣でもあるのかと思うましたが市内から持ってきた他の車でも同じです。排気ガスや熱に反応する等のこういった虫はいるのでしょうか

463 ::||‐ 〜 さん:2016/11/21(月) 16:13:59.79 ID:XP1XkV+x
>>462
排気ガスだけなら蚊の可能性があるかもしれない。二酸化炭素に反応するってどこかでみた。熱は知らない。
確実なのはスレチだということですね。

464 ::||‐ 〜 さん:2016/11/21(月) 18:10:38.45 ID:pRh0Vebr
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

465 ::||‐ 〜 さん:2016/11/21(月) 18:11:13.40 ID:FuE8qMVr
創価コピペ謎定期

466 ::||‐ 〜 さん:2016/11/21(月) 18:29:08.95 ID:6X6UrYYa
>>463
ありがとうございます!
スレチ失礼しましたぁ!!

467 ::||‐ 〜 さん:2016/11/21(月) 23:03:55.07 ID:2q/apoYA
室内常温+発酵マットで育ててる幼虫がかなり小さい
温度管理+菌糸ビンの幼虫とは比べ物にならない

小さすぎて重さも計ってないけど5〜6センチクラスが大量に産まれてきそう
っていうか9月に産まれた幼虫なんて全部メスかってくらい小さい
これもしかして来年羽化しないのかな・・・

468 ::||‐ 〜 さん:2016/11/21(月) 23:14:24.12 ID:y0EOfsKU
常温+マットなら二年一越で60台はふつうレベル
夏場の高温で一年で羽化すると40oクラスも出ちゃうぞ

質の良いマットで涼しめの静かな場所で上手く育てれば60後半から70行く奴が出てくる
オオクワってこんな認識だけど

469 ::||‐ 〜 さん:2016/11/22(火) 09:41:16.38 ID:/vW3HPz2
>>468
そうだったのですか、知りませんでした。

俺はオオクワゆとり世代ですねw
72mmのオオクワを頂いてから色々ぐぐって菌糸ビン、温度管理でスタートしたので
浅〜い知識しかありません。
貰った72mmも材飼育の専門家の人達から貰ったので大きくなりやすい親だったのでしょうね

マットで元気な個体を目的にしていたので大きさは仕方ないのですが
二年一化は想定してませんでした
小さいのはガレージで飼おうかなぁ・・・

470 ::||‐ 〜 さん:2016/11/22(火) 18:53:11.29 ID:RuxM9P1e
最近の高品質のマットなら一年型でもそこそこ大きいの出るのかな?

471 ::||‐ 〜 さん:2016/11/22(火) 18:53:40.64 ID:buCLVmrw
最近の高品質のマットなら一年型でもそこそこ大きいの出るのかな?

472 :放虫:2016/11/22(火) 19:04:10.58 ID:/vW3HPz2
>>470
どっかの発酵マットの売り文句で77mmってのを見た気がする

なんとなくだけど菌床産卵である程度引っ張れば発酵マットでも70mmが普通に狙えると思う
って勘違いしてた(´・ω・`)

473 ::||‐ 〜 さん:2016/11/22(火) 19:17:07.00 ID:5rPvC/B/
結局温度管理が重要なんだな

かつてオオクワは高地にしかいないっていう俗説があったが
低地の温度帯では大きく育たないのが歪んで伝えられた結果なんだろうな

474 ::||‐ 〜 さん:2016/11/23(水) 10:28:47.51 ID:KdqBkQwE
6月初令で菌糸ビンに入れた幼虫が、昨日重さを量ったら20グラムだったけど小さいの?

475 ::||‐ 〜 さん:2016/11/23(水) 10:37:49.56 ID:0O+7kZ9C
極普通
YGとかの血統もんだったら小さいかな

476 ::||‐ 〜 さん:2016/11/23(水) 10:45:23.07 ID:NqIBzwiz
最終70oちょいって予感
次のボトルは800かな

477 ::||‐ 〜 さん:2016/11/23(水) 17:24:56.96 ID:6o1aOkWG
20年前は20グラムの幼虫は大きい方だった
20グラムが一つのボーダーラインだったような…

478 ::||‐ 〜 さん:2016/11/23(水) 20:17:07.23 ID:8VjRuQKD
9月に割り出した幼虫は15グラムだったから、小さいのかと心配しだったけど大丈夫みたいだ

479 :放虫:2016/11/24(木) 08:14:19.71 ID:ErZclBB2
9月割り出しで15gなら80mm余裕じゃないのですか?
俺がもらった9月の幼虫はどうみても全部10g未満
こんな時期に逃がせないし放虫用に2年飼育はちょっとなんなので春かなぁ
放虫も楽じゃないのです (´・ω・`)

480 ::||‐ 〜 さん:2016/11/24(木) 08:27:33.31 ID:kAQNx47/
こういうカキコ見ると
国カブスレの人じゃないけど
一言文句言ってやろうって憤っても仕方ないような気がする

481 :放虫:2016/11/24(木) 08:36:23.85 ID:ErZclBB2
夏場に温度管理しなければいいのか
高温+マットなら羽化率高そうですね

482 :王鍬大使 ◆akrJA.dFs. :2016/11/24(木) 09:37:47.23 ID:m/HyvUwz
みなさんお久しぶりでふ^^

483 ::||‐ 〜 さん:2016/11/24(木) 12:02:33.06 ID:3wfYVuoH
>>480
国産カブトスレにも出没する知識がまるで無いのに放虫を叫ぶナンチャッテ飼育人だから放っておけ

484 ::||‐ 〜 さん:2016/11/24(木) 12:29:50.92 ID:kAQNx47/
>>483
コテハンだしな
採集もする人間だと、放虫とトラップ残しと発煙筒はほんとやめてと思うんだよね

485 ::||‐ 〜 さん:2016/11/24(木) 18:04:36.12 ID:0Js4q39s
>>481
発酵マットを加熱すれば早期羽化が可能
小さくなること以外ではメリットのほうが多いらしいぞ

486 ::||‐ 〜 さん:2016/11/24(木) 22:30:48.94 ID:ud+Yn//c
>>485
小さくなるってなかなかのデメリットじゃない?

487 ::||‐ 〜 さん:2016/11/24(木) 23:15:12.93 ID:I+iRD62d
>>486
放虫用ならばサイズは関係ない
寿命への影響のデータはないが元気さは大型固体よりも上
産卵機能も向上するというブリーダーもいる

488 ::||‐ 〜 さん:2016/11/25(金) 20:15:45.03 ID:ZoQ2w85K
郵送で人にあげるんだけど、ダイソーのプラスチックカップにテープぐるぐる巻きで逃げないかな?
なんか気をつけることある?

489 ::||‐ 〜 さん:2016/11/25(金) 20:32:13.68 ID:DSRwI+ZR
>>488
ぐるぐる巻きは、テープ剥がすのちょっと煩わしいから
4点くらい×印を意識してテープ貼るだけで十分だよ
ケースだとプリンカップよりも蓋固いだろうし

490 ::||‐ 〜 さん:2016/11/25(金) 20:48:15.59 ID:JPyc8UkO
通気手段がちゃんとしてるならケースの向きを安定させれば問題なし
後は配送業者に念押ししておくことくらいだな
生き物がというよりは壊れ物が入ってることを強調した方がいい

むしろこっちのほうが重要
誰にあげるか知らんが知り合いとか、知り合いの知り合いとかが相手ならトラブル前提で構えとくススメ
わざと殺して死着した責任を取れとかdデモ理論をぶちかましたり
追跡調査とかしないだろうと思って受け取ってないとか言い出しておかわりを要求したり
金になるもんをタダで貰えるとなると豹変するキチガイはかなり多いからな

491 ::||‐ 〜 さん:2016/11/25(金) 22:23:02.22 ID:1vfErHG2
プラスチックカップってプリンカップかな?
ダイソーのタッパだと材質柔らかいのか♀は空気穴ほじくって頭出てて到着したことある

492 ::||‐ 〜 さん:2016/11/25(金) 23:15:15.84 ID:ZoQ2w85K
>>489
>>490
>>491
ありがとうございます!
なるほど…
性善説は通用しませんな。
プリンカップのでかいっぽいのなんですよねー…
タダであげるんだから、なんかあったらごめんねー的な感じなんですけどね

493 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 00:25:22.36 ID:Ga23PBcF
>>492
100均のプラケースにしとけ

494 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 01:45:10.66 ID:krJH0c6M
>>492
ジップロックのパチモンみたいなのが有能だからそれで

495 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 11:17:24.42 ID:l2ficqLw
ちょっとお聞きしたい。
こうなったらもうヤバイ?http://i.imgur.com/QxNuisG.jpg

496 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 11:31:55.26 ID:i/bUHT+h
>>493
>>494
ありがとう!ジップロックのパチモンをダイソーで買ってきました 笑
これから荷造りします。
クロネコで出そうと思うんだけど、郵便局とか佐川の方がいいよ!とかあります?

497 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 11:35:17.66 ID:+huYwAHY
>>495
よぅ分からないんだけど
やや黄っぽくなってるってこと?

498 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 12:08:57.48 ID:l2ficqLw
>>497
黄色っぽいのは大丈夫らしいのですが底に真っ白な所が急に増えてきたので内部が何かマズイ状態になっていて交換の用意をした方が良いのか、しばらく放して置いても良いものか経験豊かな先輩方にお聞きしたかったです。
約2ヶ月経って食痕も一箇所だけ黒ずんだ位なので殺してしまったのかと非常に不安です

499 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/11/26(土) 13:26:03.22 ID:pRTvjuxj
>>498
すでに二ヶ月経ってその状態では
死んでしまった可能性が高いかな。
交換も今更感があるのでしばらくそのまま置いておいては
どうかな?

500 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/11/26(土) 13:27:05.96 ID:pRTvjuxj
>>498
あとは蛹になっている可能性もけっこうあるw

501 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 16:30:14.64 ID:+huYwAHY
>>498
一箇所だけ黒ずんだってのは
窓が開いたってことなのかな?
真っ白な所ってのは菌糸が硬化して
発泡スチロールみたくなったんだと思う
まぁ特に問題は無いと思うけど
あと2週間ぐらいしたら交換すればいいと思うよ

502 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 16:40:28.20 ID:Bny4UqBC
>>498
とりあえず大丈夫だから3か月経つまで我慢しろ
生きてようが死んでようが交換時期になるまで掘るべきじゃない

503 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 17:02:27.24 ID:UIOc7Qbc
・オオクワガタ♂7.4o ♀4.8o ヒラタクワガタ♂6.3o セット


>オオクワガタ♂7.4o ♀4.8o ヒラタクワガタ♂6.3o セットの出品です。
>奈良県で捕まえたものです。素人なので専門的な事はわかりません。


ワイルドのオオクワも大型化してんな

504 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 17:48:35.98 ID:lb6dybGS
放虫さんががんばったみたいだな

505 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 19:18:02.23 ID:2OlhahJq
オクの初心者ですと素人ですは逃走前提

506 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 22:31:14.84 ID:l2ficqLw
皆様アドバイスありがとうございます。
もう暫く我慢してみます

507 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 22:32:42.15 ID:UIOc7Qbc
評価100以上で一歩も引く気なし
放虫やろな

508 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 23:06:15.68 ID:krJH0c6M
>>507
放虫なのはほぼ確実として、これどうしてはなっちゃたんだろ
特別小さいわけじゃないと思うんだが

509 ::||‐ 〜 さん:2016/11/26(土) 23:56:31.60 ID:UIOc7Qbc
>>508
ペアだから使用済みなのかそれとも増やすつもりだったのかわからんな

510 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 01:20:53.96 ID:xwY8a6E8
>>509
もしくは放虫さんのように減りゆくオオクワガタを増やそうという
気高き精神で放ったかだな

511 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 01:33:24.60 ID:vpH+TFto
そもそも野外で捕まえてないんだろ
飼育品

512 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 01:41:40.33 ID:xwY8a6E8
確かにそうかも
採集かじってたらなんかおかしいって疑うし
毎年採集してる割には専門的なことはわかりません
だもんな

513 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 07:30:21.32 ID:ELFxFXsI
専門的なことは分かりませんが私が手掛けたので○○産です!
産地偽装業者の常套句だな

514 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 09:36:19.44 ID:eIDjkD64
ワイルドで70超えてるとかまずないからなw

515 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 10:09:51.41 ID:f6cU2HZu
オスもだけどワイルドのメスで48ミリってありえなさすぎ
wf1-2程度でYG並みの大きさが出るのを『自己採集したオリジナル』とかいう浅はかなヤフーブロガーも居るし、ワイルドがどんなものか知らない素人が増えてる可能性もあるよな

516 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 10:21:41.62 ID:VtAdb1wu
子供の頃初めてオオクワの♀採った時、それまで見てたコクワに比べて何てデカくてキレイなんだろうと感動したがそれでも30o半ば程度だったわ

517 :放虫:2016/11/27(日) 10:40:14.29 ID:n5aYAKbU
>>485
ありがとう。
冬眠期間があるにしても2年物と半年物が同じって不思議ですね。
ずいぶん気が楽になりました。


>>504
全国に跨る仲間ひとりひとりの弛まぬ努力の成果だと確信しております!

518 :放虫:2016/11/27(日) 11:04:06.41 ID:n5aYAKbU
>>507
プロファイリングしてみました

和歌山の山の麓に住む二世帯同居の40代
父母は山を所有しみかん、柿を栽培している
趣味は金魚やメダカの飼育
小さな頃から山でヒラタクワガタを捕まえていたのでクワガタに対してあまり商品価値を見出していない
ブリード経験もなし
オオクワは大きいクワガタくらいに思ってる

519 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 11:07:57.84 ID:Tu0ZjsJW
菌糸ビンの菌糸が異常に増殖してる場合成虫になってるか死んでるね

520 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 13:25:06.30 ID:Tu0ZjsJW
蛹になる直前のふにゃふにゃの幼虫掘り出してしまいました
これって人口蛹室に移動しないと駄目ですか?
それともまた新しい菌糸ビンに入れる?

521 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 14:00:38.31 ID:Tu0ZjsJW
自己解決 人口蛹室に移動します

522 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 14:04:18.18 ID:xwY8a6E8
放虫個体なのか飼育品を偽ってるのか
いずれにせよ入札してるのは、初心者なんだろうな

523 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 15:14:01.07 ID:FWRXe2PS
>>518
それっぽいな
だがもう一人のワイルド販売の奴は確信犯

524 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 15:17:46.66 ID:xwY8a6E8
今年羽化した自己採集WF1同腹ペアの出品です。
ブリードにいかがでしょうか?

両親共2015年1月25日に採集したワイルド個体で、
オスは赤みがかったつや消しの渋い個体、
メスはワイルドとしては大型の44.5mmもある個体でした。


こんな商品説明、香ばし過ぎて馬鹿にされてもしょうがないやろ

525 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 15:45:51.02 ID:FWRXe2PS
はじめまして、
当方19年間、自給自足で福島産オオクワガタのみ、
400頭程採集しており、
自家ブリード部屋にて繁殖しています。 

こちら、120%純血のオオクワガタになります。 
基本、ペアでお付けするメスについて同腹か、 
同地域の♀を付属します。 
(Sizeは45mm〜49mm)

福島県のオオクワガタは、 
大自然が育む固有種として
知られていますが、 
地域、また山、斜面により、形が変わり、原種として楽しめます。 

当方、これまで細々と福島の純血のみをブリード販売しています。 

☆世界で1系統の個体です☆
また純血120%の意味ですが、 
自分で採り、採れた時点で天然判別をします。 
そして各親♀個体と、
菌糸ボトルへリュータ−での番号掘りを施行し、
飼育、産卵ケースへの徹底的な個別Data管理により、 

ブリード部屋は、
外鍵を常時掛けております。 

私自身が採集しブリードし、個体管理、発送までしてますので、 
他人様の手は一切入れず、
徹底的に管理しています。 

純血120%の20%はこの管理体制にあります。 

通常、天然♂個体は使わずに全て標本にしています。

他土地間の天然個体を使う、
人工交配のF1は創りません。

土地に棲む、
野外交尾済み♀を種親に使い販売致します。 


☆F0について☆
天然♀親直系の子供なので、
とても土地の形が出て、標本価値もあります。
F2以降も出品致します。 
当方のF2は、
『太くより明確な形』
天然♀150/1に稀に出る極太個体に、
同集落内採集の♀を、
インライン交配で創り出してます。 

全て福島産天然個体由来の個体です。 

¨福島県の純血を、採集者から皆様へ¨

526 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 15:47:04.22 ID:xwY8a6E8
上には上がいるもんだなぁ…

527 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 16:07:05.30 ID:0FW3mZOo
福島っつーか檜枝岐とかのは細いと記憶していたが120%純血だと太いのもいるんだなー
w

528 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 16:45:17.61 ID:MYqSWdRX
今年ワイルドf1って事で買ったのは川西の67mmペアで1500前後のやつだけ

529 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 17:14:50.91 ID:7Oqgo/rh
>>527
太さも20%UPなんだろ

530 :放虫:2016/11/27(日) 17:33:48.16 ID:n5aYAKbU
>>523
俺は上の人もこの人も本気だと思います。
クワガタじゃなくて頭が天然っぽいけど騙そうってつもりじゃない気がします。


>当方19年間、自給自足で福島産オオクワガタのみ、400頭程採集しており、

>純血120%の20%はこの管理体制にあります。

>天然♀150/1に稀に出る極太個体に、

531 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 17:39:11.19 ID:3380zGw5
>>530
頭が天然w
頭がワイルドw

532 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 17:39:43.85 ID:h0h4OzVF
https://twitter.com/choshioo/status/787295197264646144
あの銚子さんが買ってるんだぞ本物の天然に決まってるだろうがwww

533 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 18:40:02.00 ID:eIDjkD64
天然にこだわる割には標本適当だし、持ち腹からの成虫に標本価値があるとか
くっそ適当言ってて苦笑い

534 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 19:21:12.22 ID:BhhvEYgb
本物の国産オオクワガタは地域によって形が変わったりしない。
だいたい販売する生体に自信があればこんなに長いごたくは必要ないもんだけどな。

535 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 19:27:10.84 ID:R419nt8n
福島は放虫が多い所じゃないの?

536 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 19:40:56.38 ID:xwY8a6E8
訪中は能勢や阿古谷が一番エグいイメージがある

537 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 19:47:13.84 ID:JYLjT8Mh
>>535
放虫捕まえて極太って喜んでんだろ
まさに頭が天然

538 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 19:50:44.30 ID:ELFxFXsI
>>525
放射線情報が錯綜しててみんな怖がって深入りしないので
実際に現地入りして放虫もワイルド捕獲をやる人間は殆ど居ない

そもそも産地偽装や放虫をやろうなんて利己中がわざわざ危険を犯す訳がなかろうw

539 :sage:2016/11/27(日) 19:59:26.07 ID:WpmBvOtg
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

540 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 21:47:27.42 ID:R419nt8n
>>538
ライトトラップはみんな行ってると思うけど?

541 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 21:57:48.22 ID:JYLjT8Mh
>>538
ライトトラップ使う業者が溢れかえって禁止条例までできましたけど?
うちも何度もトラブってますけど?
あれは勇気のある人達ってことか

542 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 22:09:37.30 ID:9nLVuUE+
放虫はごく一部除いてほとんど在庫処分みたいなもんだろ、わざわざ東北くんだりまで出向いてやるかな?
東北在住の奴ならあり得るが

543 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 22:31:05.11 ID:ELFxFXsI
>>541
そりゃ業者は金のためだから今でもやってるだろ
あいつらがあやふやな放射線情報ごときに躍らされるわけないし
コストに見合うリターンがあれば火山地帯だろうが入っていくだろうなw

上でしてるのは、風評被害を起こす元になる多くの普通の人達の話だ
世の中は本当に危険なことを理解している一握りの人と
危険かもしれないから必要以上に怖がって騒ぎ立てる大勢の普通の人で構成されてるからなw

544 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 22:43:18.52 ID:JYLjT8Mh
>>542
ライトトラップ販売、ワイルド個体販売、採集ツアー
交雑個体の実験等々
貴方のいうとおりほぼ全てが業者の余品
近年幼虫の卸値が暴落しているので
つまらない理由で放虫される
以前は店舗やブリーダーの廃業が主な理由だったがな

545 ::||‐ 〜 さん:2016/11/27(日) 23:22:12.58 ID:9nLVuUE+
>>544
すでに業界が衰退に傾いてるからな

野外品のオオクワは半ば神聖視されて持っていかれて
恩恵を受けていた身としてはなんだが、業者が荒らすだけ荒らしてゴミ置いて去っていったもんだな

546 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 06:01:01.02 ID:AOJ54ZTC
ライトトラップもだけど材割りもなんか条例作ってくれないかな?
去年もめてから本当に嫌いだわ

547 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 07:24:24.03 ID:oWd0h19I
>>546
ライトトラップと材割りができなければワイルドは流通しない

548 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/11/28(月) 07:47:47.06 ID:EM3pq3OX
>>547
一番自然に優しい街灯回りがあるよw
一番面倒くさいが。

549 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 07:52:07.00 ID:SjouQByk
材割りとかくそ面倒くさい採集よくやるわ

550 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 07:52:35.06 ID:QhTADRZX
>>547
仕事人を見習って樹液採取をしよう

551 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 07:55:27.34 ID:QhTADRZX
http://www.kuwagatamura.com/gallery/14saisyuuki/0501nosezaiwari.html

552 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 07:57:26.93 ID:SjouQByk
標本つくるわけでもないのに野外品を神聖視しすぎなんだよ
増やすだけなら野外も飼育もそう変わらんだろ

553 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 08:07:30.19 ID:2slm63TR
>>552
交雑交雑とうるさい人がいるから、wildが神聖かされるのだろうね。

気楽にやればいいと思うのだけど、お金が絡むからそうはいかないのかな?

554 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 08:17:19.11 ID:+lrao7TK
全ては金だよ
>>547の物言いとか金が前提になってるだろ?

555 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 08:21:12.45 ID:SjouQByk
>>553
材割り、ライトトラップ共に当たれば沢山採集できるからな
稼ぎの掛かってる業者にはもってこいよ
個人ならワンシーズン雄雌5頭も取れりゃ十分なはずだよ

556 :放虫:2016/11/28(月) 09:33:15.34 ID:rfun3NV5
昆虫採集なんて本来子供の遊びですからね
金が絡んだり熱くなりすぎておかしなことするんですよ。

絶滅危惧種を捕まえて金儲けする人を大御所扱いとか
一般の人には問題を起こす鉄道オタクより気持ち悪いんじゃないでしょうか?

557 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 09:59:11.58 ID:AOJ54ZTC
>>547
ならせめて材割りするなら土地買ってやってくれ
ウチの敷地でやってたおっさん4人ともめたんだよ、本当にクソだった

558 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 10:04:13.31 ID:M7B65RUE
>>555

街灯巡り二年で雌5匹だけだけど、既にもてあまし気味。
今年の後半なんかは、オオクワガタが取れる・取れないより、街灯巡りをする事そのものが楽しくなってたなぁ。オオクワガタの採集が目的ではあるんだけど、これ以上増えても…というのもあった。もちろん、取れりゃ嬉しいんだけど。
さまざまな採集方法で、年二桁以上採集してる人たちってどうしてるんだろ…とずっと思ってる。
特に業者じゃないっぽい人たち。

559 :放虫:2016/11/28(月) 10:27:42.95 ID:rfun3NV5
年に二桁以上捕まえる人の多くは販売する先があるのではないでしょうか?

趣味でやるぶんには材割でもライトトラップでも楽しんでやれば良いと思うけど
お金が絡むと常識の範囲を逸脱しちゃいますよね

560 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 12:08:10.84 ID:Fp5D9QcI
>>557
警察に付き出さなかったの?

561 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 13:00:44.54 ID:SH5pUpMC
知り合いが材割採集嵌ってて誘われるが、俺には判断出来ないから断ってる
とても常識人だからマナーは守ってるだろうけど、材割自体が悪とも言えるしな

562 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 13:23:54.09 ID:SjouQByk
>>561
罪悪感があるならやめといた方がいい
そんな気分で虫採っても楽しくないだろ?

563 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 14:30:37.80 ID:oWd0h19I
ワイルドに価値があるから業者やルール違反者がでる
ではワイルドの価値をなくすには?

564 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 14:36:56.62 ID:rHER8/8l
みんな買わなきゃいい
誰も買わなきゃダイヤもただの石ころさ

思いつくあと一つは、俺はちょっと嫌だな

565 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 15:10:44.63 ID:oWd0h19I
不買運動か飼育禁止が手っ取り早いな

566 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 15:28:58.67 ID:hFeEbqzV
>>562
まあ、そうだね
一度付いてって、どの程度のことしてるのか見てみたい気はするけど
年長者だし、何かあっても諌められないだろうから辞めとくわ

567 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 17:35:50.81 ID:aDgEbA5W
>>557
あれは、大型のナタ、バール、ハンマーを持ってるから13日の金曜日の
ゾンビみたいで怖いよな。

568 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 18:09:50.44 ID:rHER8/8l
材割り、ライトも一定数のアレなやつもいるが
樹液採集にもやっぱりいるんだよな
今年お気に入りのポイントの木の、樹皮が根こそぎめくられてやがった
こういうのはどういう神経してんだろうか

569 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 19:23:26.84 ID:AOJ54ZTC
>>560
呼んだよ
最初は違法じゃないとか言ってたけど警察に電話しようとしたとたん謝り出したけど呼んだ
いろいろあったけど最終的にはウチの土地には入らないという形で決着。忠告?みたいなのがあるみたいでウチに2回目があったら逮捕(?)らしいし、他所の土地でまた通報があった時も逮捕(この辺よくわからん)になるようなこと言ってた

570 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 21:26:49.24 ID:EG9h6VPz
>>569
山は難しいらしいよね
囲みがないと私有地扱いされないとかで不法侵入で訴えられないらしいね

571 ::||‐ 〜 さん:2016/11/28(月) 22:00:24.58 ID:AOJ54ZTC
>>570
まさにそれ杭うってトラロープで囲うだけでもいいんだと、法的に賠償等訴えたいなら立ち入り禁止って書いておくと1回目で逮捕や賠償発生できるって
俺は2回目なら一度注意勧告してるから賠償させれる感じかな?

だから皆んな自分の土地ならちゃんと管理するかしないにしても訴えたほうがいいよ

572 ::||‐ 〜 さん:2016/11/30(水) 23:48:00.28 ID:TxqTEobZ
>>559
私は558だけど、趣味であっても材割は完全否定だし、ライトトラップもいい印象がありません。

昆虫は、飼育したいなら採集するものであって、購入するものじゃないって価値観だから、オオクワガタも憧れではあったけど、購入しようと考えたことは一度もなかった。おかげで実際に手に入れるまで数十年かかったけど。
だから昆虫をお金を出して買うという感覚がよく理解できないんだよねぇ…

573 ::||‐ 〜 さん:2016/12/01(木) 00:38:53.38 ID:ZMGJH1Rq
>>572
それわかる
と言いつつも価値観が変わったのは採集を始めてから
それ以前は採集も購入するも同じ虫で変わりないと思ってたよ、実際どっちも同じ虫だし
でも調べて自分の足で生息地まで行って自分の手で採集するのと、他人が育てたのを貰うのとでは
なんか違う気がしてきてね、そっからよ

574 ::||‐ 〜 さん:2016/12/01(木) 07:08:56.58 ID:Bl7pASbz
購入せずに採集にこだわって、それが数十年って、そっちの方が理解得られないだろうね。
正邪じゃなくて、マイノリティはどっちかってことでね。

575 ::||‐ 〜 さん:2016/12/01(木) 07:46:23.23 ID:SKqYkDd4
数十年チンタラ待ってる間に本物の天然物は既にいなくなってしまったのじゃ

576 ::||‐ 〜 さん:2016/12/01(木) 13:07:48.25 ID:xAOCstqP
初めて自然採取で手にしたのは3中防の頃になるがオオクワが欲しいと思ってからは早かったな
当時はネットなんて無かったが所有者で自慢したがってる奴を見つけ出して情報を引き出して現地に通ってたらその年の内にヒットした

当時は材飼育ですら情報が纏まってなかったので一代で終わったのが心残りだったなぁ

577 ::||‐ 〜 さん:2016/12/02(金) 00:56:16.21 ID:oijzgDLS
>>573
>でも調べて自分の足で生息地まで行って自分の手で採集する

まさにこれに楽しさを感じてます。
それと、採集に行くと感じられる山の呼吸とでも言うか…ああいうのが、どこか懐かしいです。こういう体験も 自己採集 > 購入 と言う価値観形成に役立ってます。

>>574
ま、価値観は色々ですからね。
欲しいとは思ってても、忙しかったり日本にいなかったりで探せない時間も結構ありましたが、長い間の憧れが積もっていた分、去年初めて採集したときは、嬉しさも半端なかったです。

>>575
煽ってるつもりなのか
素で文脈を読めないのか…

578 ::||‐ 〜 さん:2016/12/02(金) 13:09:16.64 ID:glv6l7La
売買しないと決めればそれはそれで楽しそうです
一匹の重みや有りがたさが違う

579 ::||‐ 〜 さん:2016/12/02(金) 20:42:33.80 ID:G9rtbQ2E
エアコン管理って場所辺りの温度がバラバラで一定しないから調整がめんどくせーな
コストも気にならんし部屋ももあったまるからとやってみたが一旦調整が終われば放置できる温室管理のが楽だわ

580 ::||‐ 〜 さん:2016/12/02(金) 20:54:17.63 ID:/p/S/Ugs
飼育の規模にもよるし、昆虫だけ飼ってるわけじゃなかったりだし
エアコンか温室かは一長一短だな

581 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 00:48:37.56 ID:RcreH9Nj
広い部屋だと正確な温度管理は難しい
でも広い温室もサーキュレーター必要になるから飼育数次第かな
冬以外は冷却機能があるエアコン一択

582 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 01:24:49.78 ID:XaDjBAVx
温度変化のムラで成虫も幼虫も管理しやすいと思うけどね
飼育数にもよるけど四畳半六畳この位だとホント楽

583 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 08:56:55.33 ID:F99AtKxp
数多いと大変だよな〜
今年は思い切り数絞って3ライン40匹位、雌の半分は早期羽化させた
壁面収納の一部を断熱材で囲って、パネルヒーター21℃キープで超楽
趣味の範囲だとこれ位が丁度いいのかね

584 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 09:22:53.04 ID:l5ti/GJN
生きてるか不安
http://i.imgur.com/3O5TRaz.jpg

585 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 09:28:04.32 ID:QDoKT5d1
>>584
冬眠だとしたら乾燥しすぎじゃない?

586 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 10:52:34.14 ID:S/JpGogA
うちは冬眠させてない
暖かい日は夜餌食ってる

587 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 12:15:26.02 ID:Y7bBd1LB
温度ムラはサーキュレーターでほぼ解消できる。
エアコン管理もサーモ噛ましてしまえば温度に関しては放置できる。

温室管理は湿度や風量といった温度以外の管理を
拡張性する余力が部屋管理に比べて劣る。

588 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 14:51:38.03 ID:I4ncqjIg
>>587
部屋に荷物が増えてくると空気の流れが遮られるから
これまた温度ムラが出てきて調整が難しくなるよね。

589 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 15:57:43.27 ID:fP1APcD/
>>50
適当でいいよ
そう簡単には死なない。腹減ってないから食わないだけ

590 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 16:56:24.06 ID:7fRmbagP
今日は日当たりが良かったせいか昼からずっと室温27度だったっぽい
12月だからって暖房だけにするとこういう落とし穴があるのか

自作温室突っ込んで1月末まで放置も楽でいいが、エアコンで1℃に一喜一憂するのもそれはそれで楽しいなw

591 ::||‐ 〜 さん:2016/12/03(土) 22:59:14.88 ID:Y7bBd1LB
>>588
飼育部屋になるべく棚と菌糸以外置かないようにすれば良い。

極端な話、温室だって詰めこみゃ温度ムラ出来るんだし
部屋だって一緒。

592 ::||‐ 〜 さん:2016/12/04(日) 17:43:11.04 ID:GB5rjIlh
クワガタがつかまっとる!!いや、つかまってはいないけど

https://www.youtube.com/watch?v=PLXhRinY7Oc

593 ::||‐ 〜 さん:2016/12/04(日) 20:04:37.30 ID:9lL9SD0e
夕方すっごい変な夢を見たんだよ

割り出しに漏れた幼虫を材飼育してるんだが、その幼虫が材から顔を出して
材周りに入れてる産卵木の破片をげっ歯類みたいにすごいスピードでバリバリ喰ってるもんだから
物凄く怖くなって目が覚めた

594 :放虫:2016/12/06(火) 08:38:19.32 ID:UUm87sLW
>>572
自分で捕まえた虫なら思い入れもあるし何倍楽しいと思うのはわかりますがそこは価値観の違いですよね
俺は昆虫採集はキャンプと一緒にするか子供と行く程度なのでオオクワはちょっと・・・・
でもノコとヒラタは採集個体をブリードしてるので気持ちはわかります。
キャバクラへ行くのを月に一回減らしてその分で昆虫遊びしてると割り切ってます。

595 :放虫:2016/12/06(火) 08:45:46.53 ID:UUm87sLW
>>583
冬は簡単ですが夏は大変ですよね
飼育数は減らすと楽だけどさみしいんだよなぁ

596 ::||‐ 〜 さん:2016/12/06(火) 23:47:49.97 ID:wHzBmmSh
外産カブクワもいろいろ飼育したが、やはりオオクワが一番だな。

ペアで飼育してもけんかせず、いつも寄り添っている。

オスが羽化前に数匹死んだのでメスが多く、メスだけを4頭一緒のケースで飼育しているけど、みんな仲がいい。

597 ::||‐ 〜 さん:2016/12/08(木) 15:29:25.25 ID:UlRZqEoW
>>596
オオクワの魅力は?
固定観念なしで考えるとたいした魅力なくね?

598 ::||‐ 〜 さん:2016/12/08(木) 19:33:16.90 ID:emUSvG87
個々の固定観念こそがオオクワの最大の魅力

599 ::||‐ 〜 さん:2016/12/08(木) 20:40:49.14 ID:rYDu5Gpl
交雑でも純血でもそれぞれの魅力を追求しようぜ!

600 ::||‐ 〜 さん:2016/12/08(木) 22:52:39.39 ID:JslKlNml
大きさはパラワン、ヘラクレス
闘争心はノコ、ヒラタ
艶はレギウス、タランドス
色はパプキン、ニジイロ
活発さはガブトムシ
臆病でいつも穴の中のオオクワが人気あることが不思議

601 ::||‐ 〜 さん:2016/12/08(木) 23:14:13.45 ID:Tof/Zfer
ガブトムシって強そう

602 ::||‐ 〜 さん:2016/12/08(木) 23:33:24.64 ID:PM4mK9a0
>>600
シンプルで無駄のないカッコよさ
異論は認める

603 ::||‐ 〜 さん:2016/12/08(木) 23:48:27.01 ID:JslKlNml
>>602
趣味の部分だからみんな違うだろうけど
個人的にはシンプルなかっこよさはネブトクワガタ

604 ::||‐ 〜 さん:2016/12/08(木) 23:59:53.60 ID:wFAwHedo
エレガントさはノコギリクワガタ
愛嬌はコクワガタ
ブリードしやすさはカブトムシ

605 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 10:09:58.44 ID:W9eKpMTK
>>603
オオクワはシャアザクみたいなカッコよさ、コクワは量産型
ネブトはグフ(ちょっと装飾入ってる感じ、背中のラインとか内歯の付き方とか)w

606 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 16:09:14.78 ID:EaF6K3fg
正直昨今の国産オオクワと本土ヒラタの急速な巨大化についてどう思うよ?特に本土ヒラタ大丈夫かよおいw
大きい♀はたしかに産まない個体が多いしでかい幼虫は不全のリスクが高い

本来オオクワってウロの中で細々と隠れて生息するんだから、大型化は進化じゃなく退化とみていいの?

607 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 18:00:20.96 ID:SfJk9FKr
>>606
ヒラタもオオクワもハイブリッドの可能性が高いと聞いてます。

でも不全とか産まないってのは別の話かもしれませんね
以前は奇形の定着化がオオクワブリードだと思っていましたが
環境による変化も大きいのかもしれませんね。
能力は落ちているだろうけど一応進化とみていいような。

608 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 18:17:25.83 ID:svGSQZcG
交雑イコール大型化
と決めつけるのはあまりにも乱暴な考えだろうね。

609 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 18:32:34.76 ID:/z/NnA6n
さすがに90ともなれば交雑疑いを持たれても仕方ない
凄いというより不気味でちょっとね

610 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 19:11:06.00 ID:QXqmflKF
ヒラタは駄目だ、現ギネスがあれだからな
オオクワも同じだが交雑後に時間が経過していい感じにあやふやだ
たった10数年で何故型が変わる?とは思っても言わないのが通

611 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 19:14:36.48 ID:QXqmflKF
オオクワは20年前には既に交雑個体が放虫されている
何をいっても今更な話しになる

612 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 19:40:58.21 ID:BEJZut0Q
上でも疑問持ってる人がいたが、元々オオクワって希少性以外の共通の価値観が薄い種なんだよな

そしてブリードが溢れかえって希少性が無くなったから
共通した価値観を持たせるためにワイルドや大型化に拘ってるっていうのが今の状況で
ぶっちゃければ結局は金にならんと困る一部の人達が印象操作しているのに乗っかってるだけだという

613 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 20:42:05.22 ID:svGSQZcG
ひとつ真面目な話をしたいのだが、
ヒラタはともかくとしてオオクワだ。
たとえば国産と台湾、グランディスとか交配したら
それらの形も継承されそれぞれの特徴は現れてくると思っている。
たとえばYGだが、ヤフオクとか見ていてもこの外産オオクワの形は見えてこないのだが
台湾グランディスと交配させてまったくその影を消すことは可能なのか?
生まれてきた子孫の数パーセントはそれらの形が出現しても
良さそうに思うのだが。

614 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 20:45:49.63 ID:G3QCWqSj
>>612
たしかに。
某雑誌に取り上げられ影響力をもった某姫が、非大型血統からのオリジナルと称して纏った付加価値なんかもそうだ

615 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 20:49:01.46 ID:G3QCWqSj
>>613
ヒラタは真っ黒けっけ

言われてみればあれだけイエスグランディスと騒がれたYGのグランディス寄りを見たことがない。

クルビ激似なのはたまに見るがクルビは別亜種で交雑しないからな
ぶっちゃけ川西は黒、久留米は一部セーフ、YGは

616 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 20:57:07.10 ID:JN/D/wWr
>>613
ミミ姫かよw

617 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 21:06:02.42 ID:/z/NnA6n
ギネスや血統、極太なんてのを言い出した奴は大した商売人だよ
おかげで何を信じればいいのやら、わかったもんじゃない

618 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 21:26:22.04 ID:svGSQZcG
>>615
そうなんだよね。
YGのグランディスよりを見たことが無いし、
唯一YGの交雑を暴くと言ってブログネタにしてグランディスと交雑させた
バカタレがいたが、どう見てもYGとは似ても似つかない個体だった。
川西は欲望の渦に巻き込まれすぎたw
久留米はどこかで間違いがあった
YGはなかなかシッポがつかめない。
ってとこかなw

619 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 21:47:43.39 ID:G3QCWqSj
久留米はメリルンがなwww
めりるんるんー

620 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 22:38:57.30 ID:svGSQZcG
そういえば、久留米の漆黒のつや消しってのはどうなの?

621 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 23:01:25.55 ID:g2QC7iKv
YGは黒だと思うがな
幼虫にあれだけ特色がでるのは不自然

622 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 23:12:09.86 ID:NT/z0d/M
ここ最近の久留米の大きいのはYGと形変わらなくなっちゃったからもうどれでも一緒だろ
ただ川西おまえはだめだ

623 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 23:28:28.74 ID:qUqAG55W
>>615
有名どころのはそういうオオクワだと思えばいいんちゃう?
ヒラタも本土ヒラタじゃ無くてギネスヒラタって種類だと思ってる
YGはヤフオクで値段付くので餌代稼ぎで捌いてますごめんなさい

624 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 23:28:49.48 ID:GjtiiRMx
どの雑誌も交雑について揃ってだんまりなのはなんかあるのかな?
土屋なんか交雑めっちゃ嫌ってそうなものだけども

625 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 23:34:59.53 ID:svGSQZcG
>>621
黒だと思うのは各個人の自由なんだけど
形に全く交雑の要素がでてこないのはなぜ?
というところなんだ。

ちなみに幼虫に特色とは?

626 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 23:40:53.30 ID:BEJZut0Q
>>623
中国産のうなぎをしばらく国内のいけすで飼って国産だと言い張るのと一緒だわな
グレーだ黒だと騒いだ所で目の前にある蒲焼きの遺伝情報を調べるわけにもいかんからなw

627 ::||‐ 〜 さん:2016/12/09(金) 23:56:54.66 ID:NT/z0d/M
ヒラタの交雑を否定する度胸がなかった編集部が今後何を言おうが説得力ないよ

628 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 00:15:32.45 ID:ijYFMQFT
突き詰めれば自己採集個体を信じるしかないわけだ
そら業界も廃れるわ、自浄する組織も力もないんだしな

629 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 00:24:03.79 ID:NznjrAvq
その廃れた業界が率先して潰したんだから笑って見てればいいんだよw

630 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 00:29:38.93 ID:m14je/rY
ギネス血統ヒラタをほぼ完全に交雑だと言い切るブロガーもいるしな

631 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 02:01:27.41 ID:iTdr7OTZ
僕も有名血統及び78o以上の国産オオクワは全部交雑だと言い切りますよ

632 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 03:09:15.59 ID:taEAzzHC
古くからの愛好家は国産じゃなく品種改良品として楽しんでるらしい。
純国産と信じて飼育していた僕は哀れ、いかがわしい業界よね。

633 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 07:59:39.66 ID:sJH/3yuc
その、僻みからくるような中傷はやめようぜ。

634 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 08:00:02.39 ID:sJH/3yuc
僻みだろ
僻みだろ
www

635 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 08:02:03.84 ID:28r0D9/B
幼虫にグランの特徴出てるならあんな栄養過多の菌糸で育てたら死ぬわ

636 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 09:00:33.61 ID:4UhAB86t
不毛な話してないで
自己採集からのオオクワの話しようぜ。

ただし80年代前半に採集されたやつからの累代に限るが。

637 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 09:18:46.23 ID:sJH/3yuc
>>636
そのころからの累代だとなにかの障害出てすでに純粋なのは
絶えているかもね。
もし、いたら見てみたいと思う。

638 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 09:22:30.71 ID:sJH/3yuc
>>622
その久留米の件は俺も感じていた。
モラルの低い奴がいるのかどうかわからんが
また純粋な楽しみが少なくなった感じ。

639 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 09:43:36.42 ID:YN6eAer4
>>636
インブリードの継続は奇形を固定させているだけ
80年代前半に各地から集めてブリードしているなら純国産は確実だけど
産地固定はただの奇形種

640 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 10:12:44.80 ID:4UhAB86t
>>639
簡単に各地から集めてって言うけど
当時はネットも無いし、情報も標本のラベルをチラ見したりして
オオクワ採れるところを手探りするような状況だったうえ
飼育自体もロクに飼育用品が無く、ハードルが尋常でなかった件。

641 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 10:25:52.56 ID:uF87Nn+b
コップに材木屋で貰ってきたおがくずを詰めるとか本に書いてあったんだぜw

642 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 10:35:42.22 ID:4UhAB86t
樹種不明のカッタい木クズをワンカップとかにね。
まあ、大体死ぬ。
何とか羽化しても、産卵木が無いんで
飼育の難易度が今とは比べ物にならない超絶ハード。

643 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 11:34:16.05 ID:qDEgp9Ul
>>640
知ってるよ
だから純血のオオクワなんて証明できないと言ってる
ましてや産地保護なんて偽善以下の無駄な努力

644 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 11:48:02.01 ID:sJH/3yuc
血統モノは血統モノで良いのだが
それに他血統を混ぜてサイズだけを大きくし
どちらかの血統を名乗ることは困るな。

645 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 12:03:38.77 ID:08w7eODU
みんなMD化、ミミ姫化し過ぎ!!

646 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 12:28:27.12 ID:qDEgp9Ul
>>644
血統名は好きにすればいいが
産地名は止めてほしい、詐欺みたいなものだ

647 :放虫:2016/12/10(土) 12:37:37.74 ID:ySIWurVH
海外種とのハイブリッドはほんのわずかに不安を感じますが
好きにやればいいと思いますけどね。
○○血統とかなんとなくかっこいいしブリードする側も楽しめると思う。
昆虫飼育なんて楽しくやらないとバカですからね。

648 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 13:11:57.87 ID:NznjrAvq
>>641
針葉樹と広葉樹の区別が付いてない指南書とか普通にあったもんなw

というか本の影響力が凄かった時代だったんだよな
俺は当時からヤナギにカブクワが集まると知ってたんだが
それを教えても実践しても本に載ってないからと先生にまですげぇ嘘つき呼ばわりされてたもんだw

649 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 13:17:50.26 ID:taEAzzHC
関東以北では放虫は根付きにくいだろうとお聞きしました。多少海外の血が混ざっていても、日本の風土、厳しい自然で代を重ねてきたのならそれは国産として見てはいいのでは?もちろん本邦固有の形前提ですが
とどこかで見た

650 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 14:00:17.01 ID:28r0D9/B
>>648
柳は子供向けの本でも載ってただろ

651 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 14:34:13.90 ID:qDEgp9Ul
>>649
一部の大型化した血統は厳しいかもしれんが
普通に根付くよ

10年数年前にグランディスの血をいれた個体に
戻し交配と累代を重ねて大型化因子だけを定着させてる
当時は100万、1000万なんて金がかかっていたからな

652 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 14:42:46.78 ID:qDEgp9Ul
言っておくが個人で真似するのは難しいぞ
一ライン最低30頭以上、血の固定に5年はかかる
累代が浅いと現ヒラタのように直ぐにバレる

653 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 15:06:37.09 ID:NznjrAvq
>>650
俺の行ってた学校の図書館の本に載ってなかった
ただそれだけで本と違うことを言うと生徒どころか教師まで牙をむく時代だっただろw

654 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 16:32:08.23 ID:taEAzzHC
>>651
そうなんですか
僕は純血主義なんですが、そのような例もあるなら残念です。
外国の血が混ざっていようが自分が国産と信じた子たちは大切に可愛がっていきます。

655 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 19:43:23.83 ID:mtCdE+Z6
今はもう飼ってないんだが15年くらい前まで山梨で採集した奴をずっと累代飼育スペースしてた
採集したのは約30年前だから15年くらい累代してたんだけど最後の方は形が崩れた個体が多かったな

幼虫の堕ちる数も増えてきて最終的に産卵させなくさせて飼うのをやめた

656 ::||‐ 〜 さん:2016/12/10(土) 19:44:11.91 ID:mtCdE+Z6
間違えた

累代飼育スペース→×
累代飼育→○

657 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 13:29:13.49 ID:DTLqTlBh
誰かインドグラン♂くれよ
国産♀と掛かるから

658 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 14:12:37.29 ID:HHted04V
http://blogs.yahoo.co.jp/yasukong_widecow/62825069.html
ここでやっているよ。

659 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 14:40:24.32 ID:Vsh8/PmE
遺伝子残すためならメスの方がいいよ

660 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 15:34:05.33 ID:PjgMANZt
今からオオクワの交雑実験してもどうやっても大きくならんだろ
80mm超えるかどうかの時代だったら意味あるかもしれないけど

661 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 15:40:18.57 ID:DTLqTlBh
>>658
KSLの記事で暴かれてるがそれはもともとインドグランもYGも飼育してたやつが交雑実験の羽化報告と題してただのYGとただのグランをうpしただけだ

実際そいつは交雑実験はやってない

662 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 16:04:54.68 ID:HHted04V
>>661
そうなんですか!
これこそ詐欺師ですねっっw

663 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 16:06:09.17 ID:iVik226m
もう誰も信用できなくて震える

664 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 16:14:17.57 ID:PjgMANZt
>>658
なぜかYGじゃなくて久留米の雌つかってるし
2013年ってミミ姫がやらかした年だから単なる嫌がらせかもしれねえな
あいつら悔しまぎれに悪口言って盛り上がってたからな

665 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 16:39:35.28 ID:HHted04V
>>664
ヤフオクで売れる勝ち組ブリーダーは
妬み僻みの大波に揉まれながら
大海にいつまでも漂っていようぞw

666 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 16:43:55.11 ID:kg+YIVqQ
>>658
そんなバカに証明できるほど簡単じゃないぞ
金も時間も経験も全て必要
一種の芸術

667 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 16:45:11.19 ID:HHted04V
>>666
そういえば交雑の名手とか呼ばれる御大がいましたねwww

668 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 17:20:22.56 ID:DTLqTlBh
速報
タモリのGゴールド
叩かれまいと幼虫カテに7〜12万円で小型(現レコードに比べ)成虫ペアを出品

669 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 17:21:29.87 ID:HHted04V
>>668
えっっっw

670 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 17:31:50.90 ID:PjgMANZt
今回ご提供する個体のサイズは♂80.2mm、♀55mm。親サイズは♂85mm、♀58mmです。

これで12万円で出品は恥ずかしい
森○さんは何年たったら85mmより大きいの公開できるんだろう

671 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 17:40:26.47 ID:4D3c3CDk
>>670
タモさんは10年くらい時が止まっているなw
ミミちゃんでさえ89mm詐称の87mmを出しているのにさw

672 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 19:03:46.76 ID:LYVxllsK
流石に笑うしかない

というか、引っかかる奴っているのか?
保険対象外の薬や健康食品なら高けりゃ高いほど飛びつくカモがいっぱいいるんだが
昆虫はそういうジャンルじゃないと思うんだけどもw

673 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 19:27:18.86 ID:t2SbzCdU
森田って結局は何者なん?
イベントでちらっと見たけど、ただのおっさんて感じしかしなかったけど

674 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 19:56:40.80 ID:v1hjdJ03
>>673
交雑の達人

675 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 20:07:54.94 ID:DTLqTlBh
>>671
お姫様が出したんじゃないよ

あれは◯木SPが出した大型を餌に委託販売頼まれてるだけ。

タモリと犬猿の仲だからタモリの血統ででかい虫出してることを公開できないっていう裏事情

676 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 20:37:23.82 ID:HHted04V
>>675
新情報ですねw

677 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 21:08:02.18 ID:DTLqTlBh
>>676
知ってる奴は知ってるよ

◯木SPのマイギネス知ってる奴なら察しがつく。
実物のサイズは知らんが伝説の89UP君も◯木SPの虫

678 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 22:07:28.24 ID:HHted04V
>>677
いやぁ、知りませんでしたw
○木SPって台湾入り交雑でなかった?

679 ::||‐ 〜 さん:2016/12/11(日) 22:42:43.64 ID:DTLqTlBh
>>678
WWももう流行らないし能勢産としてYGもやってるみたいだからやっぱり時代に沿ったブリードをしてるんだと思うけど

これ以上は知らない

680 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 01:03:59.99 ID:o/PcFjLQ
>>600

外国産ってもともと日本にいないものだから、同列に並べるのは違うんじゃないかなぁ…
商品・消費物としての側面だけで捉えるなら、

>大きさはパラワン、ヘラクレス
>闘争心はノコ、ヒラタ
>艶はレギウス、タランドス
>色はパプキン、ニジイロ
>活発さはガブトムシ

は妥当なんだろうけど、みんながみんなクワガタを商品・消費物として見ている訳じゃないからね。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/12(月) 09:10:19.88 ID:hR0ulO+F
>>672
YGや久留米こそが交雑で自分のは混じってない自信があるからだろ?
それを他人が信じるかどうかは別問題だが

オレは森田系が交雑かどうか疑うよりYGや久留米のがよっぽど黒いと思ってるんだが
幼虫の話になるがWD物より体重が倍近く大きくなる時点でどう考えてもおかしいだろ

682 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 09:24:20.93 ID:7dNE9yFP
>>681
森田氏の流れをくむ奈良輪も同じ様の体重になっているが奈良輪になった時に交雑したのか?

683 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 09:36:10.55 ID:a0i/TqE1
>>681
交雑の特長のひとつが幼虫の成長曲線
YGや久留米の幼虫の成長が違うのは飼育者全員知ってる
そこは見てみぬふりをしないと楽しめないぞ

684 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 09:50:19.24 ID:LUY7c8vn
まあ、幼虫大きくできないのは飼育が下手ってことで。

685 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 09:58:32.61 ID:HOj8cXHF
http://megalodon.jp/2015-0321-0822-05/blogs.yahoo.co.jp/syuujin1gou/10111499.html

川西の可能性を否定するな!!
交雑が無くてもここまで行けるぞ!!

686 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 10:53:44.54 ID:XJq7I+eg
>>683
成長曲線は
菌糸の栄養価
オガの種類
飼育温度帯
に依存するところが大きいのではないかな?

では、具体的にどのような成長曲線のものが交雑を言うのか?

687 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 12:47:46.25 ID:cfwb9KJr
>>683
その理論だと今ならマツノの菌糸で育てれば純国産で神長の菌糸で育てれば交雑になっちゃいますね(笑

大型血統の疑惑を言い始めたら川西系はタモさんの所でホぺったって話になって
あとは知り合いに聞いたショップの店員から聞いたみたいな水掛け論になるだけだから無意味だろうね

688 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 14:20:33.06 ID:9M0UF82p


689 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 15:36:13.77 ID:XJq7I+eg
>>688
新手の荒らしか?

690 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 16:21:09.21 ID:KZbieXFA
>>687
確かに餌で交雑が決まるねw
それに交雑疑惑の元祖がタモさんなわけだしw

691 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 17:21:05.03 ID:xUwa1Sxk
大きくできないのは飼育がヘタっていうのは違うんじゃない?
血統ものとノーマル両方やってる人でも血統ものが大きくなるじゃん?

692 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 18:13:24.18 ID:9KfdZUyU
>>691
一系統しか飼育してない奴でもいるのかな?
不思議な感想だよな

693 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 19:04:40.00 ID:lrCsUMwP
能勢YG、久留米と同等サイズが川西から出ているのに能勢YGと久留米が交雑っていうのはおかしくないか?
現在では川西のブリーダーの中で森田さんが劣っているって指摘されただけだぞ。

694 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 20:15:32.07 ID:xdSSSkAt
>>691
同じ条件でも個体差って結構出るもんな
大型血統の最小値と血統不明の最大値が重ならないなんてことはあんまりないし

国産カブトムシは条件一緒なら大抵一律になるのに不思議なもんだ

695 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 21:03:07.48 ID:xZ4GO5r8
みんな!!大御所やトップブリーダーにMDしないで( >_< )

696 ::||‐ 〜 さん:2016/12/12(月) 21:47:18.87 ID:XJq7I+eg
今年の流行語大賞は?

697 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 05:19:33.68 ID:xCpYdoqP
異常な大型化を交雑だと言われてる中でマツノ川西×森田川西で88mmアップされていて笑ったわw
http://kaminagakinokoen.ocnk.net/phone/diary-detail/391

ブリード技術、餌の差じゃないのか?
あと、累代障害とかさ。
マツノ川西が交雑って言い出したら、もう笑うしかないなw

698 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 07:14:27.20 ID:Bs3WiWOQ
ノコスレが見当たらないから失礼します

十二月なのにまだノコギリ生きてるわ
虫かごをダンボールの中に入れて上に新聞紙置いてるだけなのに
しかも中はコバエが湧いたり死体があったり酷い環境なのに
ただ符節は1本しか動かないし動きも固いわ

699 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 08:01:02.13 ID:Em0yPalP
>>698
そんな環境で飼うなよってツッコミ待ち?

700 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 08:06:11.04 ID:u8euBbjB
>>697
なぜかどの血統も全ておなじような形してるから
血統モノとしての価値が全く無くなってるw
http://www.bidders.co.jp/user/5789972
血統の特徴を楽しむことも考えられるのに
サイズ至上主義の弊害だね。

701 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 08:11:25.96 ID:HbGRw89m
>>697
どの系統が純国産かはわからないが
オオクワの交雑は20年以上継続されている
永遠に累代を重ねているならともかく
そうでないなら可能性は否定できない
また金儲けが目的の奴らがばれないウソをつかないとも思えない

ただし、系統とは累代障害の固定であると理解すれば純国産なのかもしれんな

702 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 08:15:53.25 ID:HbGRw89m
>>700
型が違うこと方が不自然だろ
もともとオオクワには地域の型などない
血統とは異形の抽出か?

703 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 08:16:56.10 ID:Em0yPalP
>>702
極太血統とかもろに奇形…

704 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 08:27:35.58 ID:pfQsBCNP
>>701
判断基準が見た目だけというふわっとした物証しか無く
遺伝的な基準となる物が存在しない状態だから無法地帯になるのは当然だわなw

705 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 09:11:22.45 ID:XXw2/xr4
クワガタの大あご、大きさの謎解明 遺伝子の働きが関与
http://www.asahi.com/articles/ASJDD56FYJDDUJHB00P.html?iref=comtop_8_08

706 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 09:12:54.09 ID:XXw2/xr4
>>705
クワガタの大あごなど、甲虫が持つ「武器」の大きさが、幼虫時代の栄養状態で決まる仕組みを解明した、と東京大のチームが発表した。
環境に応じて遺伝子の働きを調節する「エピゲノム」と呼ばれる現象で、大あごや羽の大きさが変化していた。薬剤で仕組みを調整すれば、
極端に立派な大あごを持つクワガタの育成も可能になるという。

米科学アカデミー紀要に13日、論文が掲載された。

角や大あごを持つ甲虫は、同じ親から生まれた卵でも、幼虫期の栄養状態が良いと体の割に角や大あごが大ぶりになり、
栄養が良くないと小型になる。現象は知られていたが、仕組みは未解明だった。

東大の岡田泰和助教らは、DNAなどに色々な物質が結合したり離れたりして遺伝子の働きを制御するエピゲノムの仕組みに着目。
体長3ミリ程度の甲虫「オオツノコクヌストモドキ」を使い、様々な種類のエピゲノムの働きを順番に弱める方法で実験を繰り返した。
その結果、エピゲノムのスイッチ役「ヒストン脱アセチル化酵素(HDAC)」が、大あごの大きさを決定する遺伝子を制御していることがわかった。

大あごに関係するHDACは2種類あり、一方の働きを弱めると大あごが小型化して羽が大型化、もう一方を弱めると逆になった。
栄養が良く、体が大きいと闘争に勝てるよう武器を巨大化させ、逆に栄養が悪くて大きくなれないと武器の代わりに羽を発達させ移動能力を高めていると考えられるという。
チームの小沢高嶺・特任研究員は「遺伝子の突然変異を待たず、環境に応じた適切な形を作り出しているようだ」と話している。(吉田晋)

707 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 09:14:45.86 ID:KWY0vDMo
盛り上がってるな!
もういいじゃん、交雑で。
金がからんでるのに、オオクワ純血だけで交配されて今のサイズを信じるなんて
お伽話。
金のためなら、人を騙して裏切って殺してってやつばっかなのに。←サイコパス

708 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 09:40:57.41 ID:pfQsBCNP
いや、交雑でいいんだよ?
コレクター気質や金儲けブリーダーが「自分の手持ちは交雑じゃない」って言いたいだけの話なんで

709 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 10:31:16.13 ID:HE+UGl6Y
ミミちゃんみたいな事をいう人が出てくるから揉めるんだよw
大型個体を全て交雑にしたら丸くおさまるw
能勢、久留米、川西全て交雑w

710 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 10:41:13.49 ID:u8euBbjB
>>709
賛成w

711 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 11:17:27.97 ID:TFLYSfjT
「佐賀産」は交雑でない確定でいいやろうかw
ウチのクワ、佐賀産٩(๑❛ᴗ❛๑)۶

712 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 11:20:06.66 ID:u8euBbjB
佐賀産は
能勢久留米川西では無いからねw

713 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 11:44:24.06 ID:TFLYSfjT
>>712
ありがとうw
県境って大切だwww

714 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 12:10:55.09 ID:xZQKW61a
どこ産だろうと菌糸ビン飼育で累代して大型が出ちゃったら交雑認定してやるからな
覚悟しとけよ

715 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 12:19:09.90 ID:HE+UGl6Y
>>714
交雑のサイズを決めないといけないなw
何mmから交雑になるんだろうw

716 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 15:31:33.62 ID:f/R26f90
Saikiは全くダメだな

717 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 16:05:51.92 ID:plYj7RBT
>>706
結局、高添加の餌を無理やり食わせればいいんだな

718 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 16:35:22.39 ID:LOKIKpgM
しっかしクワガタじゃなくて産地やら血統やらの肩書きを飼ってる人の多いこと
交雑だろうがWDだろうが自分の気に入った個体を大事に育てりゃいいんだよ

719 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 17:58:58.39 ID:cWNj00Mi
>>718
一見良いこと書いたように見えるが
1行目と2行目で矛盾している件について。

720 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 21:15:47.13 ID:olhFYaiZ
>>719
こういう奴はYGをペアでプレしますと持ちかけられたら飛びつくタイプだから察してやれ

721 :放虫:2016/12/13(火) 21:19:58.42 ID:cVDo3suU
>>718
高く売る為の付加価値付ですから仕方ないです。

産地がいくつあるか知りませんが、そもそも地域毎の個体を判別する方法がない
それどころかワイルドと放虫さえ正確には判別できません。

722 :放虫:2016/12/13(火) 21:28:56.76 ID:cVDo3suU
ハイブリッドの話は面白いけど証拠は出ないから結論も出ないですよね。
素人としては「極太が簡単に作れるのに大型化はできない」ってのは少し違和感あるなと。
じゃあハイブリッドの大型個体はどこにあるかというと出てこない。


交配技術としてブログに落ちてた(信憑性は0)文章です。

>どのブリーダーも大きさは「グランディス」。
>太さは「ホーペイ」。
>戻しに使うのは「タイワンオオ」。

>プロブリーダーにとって交雑交配技術は、これが基本でしたから
>あれから十数年。
>交雑隠しの技術、飼育法だけが進化したような・・・。
>当時から常に「いかにして国産と思わせるか」・・・コレに拘ってましたから(笑)


これを真に受ける気はありませんが、業としてブリードしてる方達は日々研究されているので
その力をハイブリッドに向けていれば年々大きくなっても不思議じゃない気がします。
僕の知り合いも20年前には既にハイブリッド個体を作っていたといっています。

それでは実験の結果は?というとネットなんかには全く出てこない。
大型化だけは無理だったていう検証の結果とか経験談とかあれば知りたいですよね〜。

723 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 23:11:45.54 ID:LOKIKpgM
>>720
どうしたの?図星だった?
YGをペアでプレしてあげるから機嫌直してよ

724 ::||‐ 〜 さん:2016/12/13(火) 23:21:10.91 ID:u5FLcVM8
YGなら取りに来てくれるならただであげるのに

725 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 00:06:34.64 ID:3Xuzy861
フリーダムか

726 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 00:40:45.07 ID:nP94/UPX
>>722
交雑で大きくなっていると思うのか?

727 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 01:01:30.12 ID:m8nqq1H6
知識の乏しい放虫に聞いてもろくな答えは帰ってこないと思うが

728 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 01:21:37.91 ID:CkNakw3H
交雑で大きくする場合は、かける相手がそれ相応に
大きくなる種でないと意味無いぞ。
ついでに言えば、かけた相手の種より大きくはまずならない。

更にごまかしを入れるなら、サイズは本当に稼げない。
交雑で何でも上手くいくと思ってる奴ってクワガタまともに飼育したことあるの?って話。

729 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 05:31:44.74 ID:95DT3iWf
ギネスに関わってるミミ姫がYGは交雑と過去にブログで非難してる
オオクワ界ではトップクラスのブロガー

730 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 07:05:34.64 ID:XX7urHXV
今年の9月か10月に羽化したのが今年は活動しないと
思って菌糸瓶のまま放置してたんだけど、
昨日の夜からやたらガリガリするなぁと、見てみたら
上の方に出て来てた。
この場合餌やった方がいいのかな?
それとも越冬させるために寒いとこに置いた方がいい?
今は20℃前後の所に置いていますが、何℃くらいが妥当でしょうか?

731 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 07:29:18.35 ID:/8qzl8Iu
>>729
指摘相手なんか目じゃない疑惑の総合商社のミミ姫様がなんだって?w

http://ksl-live.com/blog3108
http://ksl-live.com/blog3120

昆虫業界の疑惑総合スレ 2件目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/insect/1476820665/

732 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 07:32:28.72 ID:/8qzl8Iu
ってか交雑の話をまだ続けるなら疑惑スレか交雑スレにいけよ

昆虫業界の疑惑総合スレ 2件目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/insect/1476820665/

【極太血統】種間交雑について【国産オオ】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/insect/1319590081/

733 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 08:41:05.54 ID:Hm9fDH56
ベテランに聞くけど、インとアウトはどっちがデカくなる可能性高い?

734 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 08:41:49.03 ID:vgaYPt3N
>>731
リンク先w酷いなw

3 :||‐ 〜 さん 2016/10/19(水) 05:00:15.78 ID:YbK1k17a
ミミ姫女史の疑惑のまとめ

●同腹♀増殖指摘後の返答。→側近wから返却はよくある事といろいろ面倒くせーよ!!の名言を残す。
※過去のブログからの整合性は全く無し。
●弁明に批判高まる。→10年の軌跡w自画自賛記事の展開、YGvs川西に持ち込もうとする。
※ウミガメ、飼育暦半分男の自演発覚。コメント投稿より面倒なメールフォームでの投稿と苦し紛れの弁明で失笑を買う。
●誰もが注目の年末のkuwata。→お面を付けて登場し、失笑を買う。
※批判はダメよダメダメって、どれだけ面の皮が厚いんだ。
●年末年始も批判が続く。→本人は無視を続け、何事も無かったかの様にブログを更新。
※過去のブログを掘り起こされ、疑惑は同腹♀増殖だけでは無くサイズにも拡がる。
●kslにてタカクワイの89ミリ同腹♀も増殖していた事を指摘。→やはり何事も無かったかの様にスルー。
※89ミリオオクワ以外も数を誤魔化していた事でミミ姫の詐欺常習犯の疑いが深まる。
●ブログの掘り起こしやタレ込みが続く。→耐えきれなくなったか更新が止まる。
※その間も疑惑の考察は続き、疑惑から確信へと変わっていく。
●2月は更新無しだねと指摘。→ブログから月別リストが消える。
※2chを気にしている事が発覚。
●遂に雲隠れしたかと馬鹿にされる。→ブログ復活、娘の受験勉強で忙しかったと弁明。
※娘の入学金と学費の為に、89ミリ直仔の支払い期限が3月だったのでは、今回の疑惑の背景を解き明かされる。
●2月のkuwataにどんなお面を付けるか期待される→何事も無く参加し、ブログで感謝の記事を書く。
※高額で得たいのしれない幼虫を買ってくれれば、感謝は絶えないだろうと失笑を買う。
●あまりにも改ざんするので魚拓開始→オオクワが高額で売れて喜ぶ記事が削除される。
※魚拓が効果的と実証される。
●魚拓の猛攻が続く。→閲覧制限の記事をアップ。
※トラストミーと身内に弁明しているのかと失笑を買う。
●証明書ぐらい手を抜くなと批判。→証明書が実名晒し強要から希望者に変更もノコが羽化しても保証しないと宣う。
※オオクワの菌糸ビンからノコが羽化する可能性があるほど杜撰な管理なのかと、交雑疑惑がさらに深まる。
●魚拓と考察が続き着実追い込む→今期はミヤマとノコに力を入れまぁす。。。
※おい!?89ミリオオクワはどうした?
●色々あってksl氏再参戦!!→思わぬ参戦によって焦ったのか、お弟子がいっぱいとわけのわからない事を言い出す。
※懲りずに同腹個体の増殖準備かwww
●ksl氏の攻勢が続く→税務署に行ってきたとまたわけのわからない事を言い出す。
※確定申告をするほど稼いでいるのか?wそれなら1万の初令幼虫も普通だねw
●ksl氏の攻勢が続く2→こども達とのふれあいをアップ。
※良い人アピールはいいから、いい加減に奈●輪を巻き込んだ騒動の収拾に動けや!!!!
●ksl氏からサイズの証明はリスクと2chに指摘→一瞬書き込みペースが落ちる。
※本当に罠だった?
●ブログコメに販売しているのだから説明責任を果たすべきと書き込まれる→まだ販売していないIP晒すと意味不明な発言をする。
※前払いだから販売しているだろw見ている人をポルナレフ状態にする。
●89ミリ直仔の前払い支払期限が過ぎる→何も反応無し…
※売買契約は成立したから、もう逃げられないぞ!!

735 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 08:42:18.58 ID:ouoKQM/D
4 :||‐ 〜 さん 2016/10/19(水) 05:00:44.04 ID:YbK1k17a
●とばっちりで騒動に巻き込まれた奈○輪が解散を発表→それでも反応は無く沈黙が続く
※奈○輪の衝撃的な結末に追及していた者はショックを受ける
●ksl氏から奈○輪解散の経緯が報告される→追及が終わったと勘違いをしブログの更新が再開される
※経緯とその後のミミ姫の行動への怒りからなのかスレが再加速する
●フェスで切り裂きシュ○氏が訪問→アンチksl氏の仲間として意気投合
※後日、絡むとマズイと判断したシュ○氏がミミ姫訪問のブログを削除
●ksl氏からミミ姫に謝罪要求がなされる→アンチkslのクワ○ロ大尉氏に助けを求めるが諭される
※後日、クワ○ロ氏も奈○輪ブリーダーで今回の騒動の被害者と判明
●いよいよ四面楚歌になる→ついに反撃開始か?近日中に顛末を発表すると宣言
※いよいよ、最終局面かとスレ住人が注目をする
●顛末の発表がなされず、スレ住人がミミ姫を煽る→ブログにパスワードをかけて逃亡
※やはり、黒だったかwww
●ブログにパスワードをかけた後もフェスには参加→ブースは閑古鳥?ネタにもならないか?
※ブリーダーとして終了してしまったね…
●パスワードを外したと思ったらギネスの獲得を発表→この状況で申請出来る面の皮が厚さがギネス級と嫌悪される
●ビークワで国産オオクワの♀をチームDr.Kの名義で申請→KSLからはギネス個体を証拠もなく交雑だと騒ぐだけ騒いで逃げたのに、自分は交雑を見抜けにくい♀でギネス申請かと呆れられる
※スレでは羽パカケツ出しギネスで面の皮が厚さを大絶賛される

736 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 08:44:23.82 ID:ouoKQM/D
スレチでスマン
ただ、あまりに笑えたからw

737 :放虫:2016/12/14(水) 08:55:36.99 ID:eW0PU/9G
>>726
わからないです。
交雑といわれる極太個体は多く出回っているのにそれ以外の個体はあまり見ないので勘ぐってしまうって書いただけです。

個人的には血統の追求もハイブリッドも似たようなものかなと感じてます。


>>730
20度だと起きちゃいますね
10度以下がおすすめみたいです。

738 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 08:58:41.18 ID:HEzRnfGc
おいおい荒れてるな。
血統物の話は自重してくれよ。

>>730
温度が上がり過ぎない玄関、物置、床下とかで冬眠させたら?
虫用の冷蔵庫とかもいいよ。

739 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 09:11:51.19 ID:rrQTog1+
平家にあらずんば人にあらず

川西にあらずんば純国産にあらず

740 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 10:02:13.87 ID:WtproB2t
あまりに笑えたとか言ってそれを書き込む執念がスゴいわ
まとめるだけでもキチガイレベルの量だねぇ

741 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 10:05:37.75 ID:zC76rxX2
>>740
どっちも触るなスレーしろよ

742 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 10:18:13.68 ID:m8nqq1H6
>>728
朝鮮人が日本人を嫌うのと同じレベルの話なんでしょうがない
大事なのは貼り付けるレッテルであって過程と結果とそれに伴う方法論は関係ないってだけ

743 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 10:19:12.05 ID:Wjf2s2KQ
野外に外来カブト、クワガタ 日本の固有種との交雑懸念
http://mainichi.jp/articles/20161214/ddm/013/040/013000c

 外国産のカブトムシやクワガタムシが野外で見つかる事例が相次いでいる。マナーを守らない飼い主が放しているとみられ、
日本の固有種との交雑種が生まれている可能性も指摘される。しかし、大量の個体が既に国内で流通しており、飼育などに規制
をかけるのは難しいのが現状だ。

 ●発見例相次ぐ

 「明らかに日本固有のクワガタではないですね」。伊丹市昆虫館(兵庫県)で学芸員を務める田中良尚さん(39)は1枚の
オオクワガタの写真を示した。同館がある昆陽池(こやいけ)公園で2年前の夏に見つかったものだ。日本の固有種と比較する
と、大あごの内歯が内側に向いており、東南アジアなどに生息するグランディスオオクワガタか、その遺伝子が入った雑種とみ
られるという。「飼育できなくなって逃がしたか、脱走した可能性が高い」と分析する。

 おかしな個体の発見例はこれだけではない。昨年9月に同じ公園内で見つかったヒラタクワガタは、一般的な…(続きは毎日新聞のサイトで)

744 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 10:21:04.68 ID:Hm9fDH56
パーソナリティ障害のキチガイは「200キロでかっとぶ」的なこと言うんだよね。
「200キロ」ってどれくらいのスピードなのかわかってるんだろうか。

745 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 10:24:30.96 ID:RT3NdcVY
交雑スレに行けよボケ!!

定期的に交雑厨、YG vs 川西誘導厨が現れるから困る

別スレがあるのだから他所に行け!!

746 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 10:34:07.82 ID:V0qc3Ezf
タモさんのオク出品をディスる

YG、久留米は異常なサイズだから交雑
※即座に反応

川西も同じくらいのサイズがいるから交雑だろ
※即座に反応

大型血統は全部交雑

トップブロガーミミ姫がYGを交雑って言っていた
※ミミ姫関係者?

ミミ姫ネガティブキャンペーン
※すぐに集まるアンチミミ姫

アンチミミ姫叩き
※ミミ姫関係者?

今ここ

747 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 11:11:35.77 ID:DkhKcoPp
増殖する外来生物と在来生物の「交雑種」 放置し続けてもいい問題なのか?
https://thepage.jp/detail/20161212-00000002-wordleaf

748 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 11:21:49.08 ID:H8dY0tg5
ミミ姫様の華麗なる軌跡を見てみよう♪

http://pureforestkuwa.blog10.fc2.com/blog-entry-986.html

1年4ヶ月後
http://pureforestkuwa.blog10.fc2.com/blog-entry-1451.html

半年後
http://pureforestkuwa.blog10.fc2.com/blog-entry-1617.html

4ヶ月後
http://pureforestkuwa.blog10.fc2.com/blog-entry-1687.html

10ヶ月後
http://pureforestkuwa.blog10.fc2.com/blog-entry-1707.html

川西血統、奈良輪血統を破壊したミミ姫様に盛大な拍手を♪

749 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 12:25:30.58 ID:a3KMhQz/
誰か暇な人がいたらミミ姫の羽パカケツ出しギネス個体の画像出してくれないかな

750 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 14:43:01.43 ID:qnzCZW8K
>>729
ミミ姫の名前なんか出すから、スレが荒れただろ
オオクワスレじゃ、ミミ姫はタブーなんだよ

751 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 15:01:04.11 ID:LiX3ftYO
>>729
いい加減にしてください!!
そうやってミミ信を装おってここの人達をまたエキサイトさせて、ミミさんを追い込むおつもりですね。
本当のミミ信は、私のように決して2ちゃんねるに書きこんだりはせず、静かに見守っています。皆さん騙されないでください。
あなたはこの手法で奈良輪も追い込みましたね!!

752 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 15:02:49.03 ID:lVovnQbn
>>751
釣り針でかすぎ

753 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 15:12:52.22 ID:Ad380br+
>>752
触れるな。
ミミスレの定番だ。

754 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 18:18:42.07 ID:sUk4yTDq
でもバカって構いたくなっちゃうんだよね
リアルで構うとこっちも身の危険に晒されるけどネットなら安全に指差して笑えるし

そんな自分もバカだとは自覚してるんだけどさ

755 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 18:20:29.01 ID:lVovnQbn
そういうのはもっと勢いのある板でやれ

756 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 18:49:48.03 ID:0PVKmeat
ブロガーに粘着とか中学生のやることだろ
おっさんがやってるとしたらかなり気持ち悪い

757 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 19:17:33.11 ID:m8nqq1H6
なら見ないことを進める
中学生相手に正論を説いた所で事態が悪化するフラグでしかないからなw
遠回しな油注ぎなら余計なお世話だったという事でw

758 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 19:21:44.24 ID:0PVKmeat
>>757
世話なんかするつもりないけど
どうせおっさんなんだろ?

気持ち悪いって馬鹿にしてるだけ

759 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 19:28:14.21 ID:m8nqq1H6
決め付ける奴は気持ち悪いおっさんって決めつける名無しは気持ち悪くないんだろうかね

760 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 19:30:31.66 ID:jysuIGH8
この板も鬱陶しいガキが何人か増えて以前よりやりづらくなった

761 ::||‐ 〜 さん:2016/12/14(水) 20:18:59.66 ID:Sy3JsK8v
>>760
疑惑スレがヘラヘラ集団に乗っ取られたから変なのが集まったんじゃない?
せっかく2年前に追い出したのにね。

762 ::||‐ 〜 さん:2016/12/15(木) 05:12:55.33 ID:XIlJi8N3
まずは物理法則並みに動かない分類分けをしてから交雑だなんだと言ってほしいわ
不確定な私見ばかりが散見される状態で「俺のオオクワと俺が認めた奴は純血統で他のは交雑な」とか言い出す奴は扇どこまで行っても動家か詐欺師でしかない

763 ::||‐ 〜 さん:2016/12/15(木) 06:42:46.74 ID:PuSFVdUA
みみひめって、典型的な自己愛性パーソナリティ障害だね。

764 ::||‐ 〜 さん:2016/12/15(木) 06:46:59.40 ID:Ff0fMu8A
当てはまるか?

自己愛性パーソナリティ障害

ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込むパーソナリティ障害の一類型である。

Wikipediaより引用
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

誇大性(空想または行動における)、賛美されたい欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ(またはそれ以上)によって示される。

1自分が重要であるという誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)

2限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達(または団体)だけが理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている。

4過剰な賛美を求める。

5特権意識(つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する)

6対人関係で相手を不当に利用する(すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する)。

7共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9尊大で傲慢な行動、または態度。

765 :放虫:2016/12/15(木) 08:44:46.09 ID:/RkV23ZI
>>762
交雑も一つの分類のようなものだから、それをいうなら産地や血統も詐欺的だと思いませんか?

交雑はワイルド、産地、血統なんていう区分けをしたビジネス分類が産み出したようなものですから
犬、猫、メダカのように扱った方がよかったかもしれませんね。

766 ::||‐ 〜 さん:2016/12/15(木) 15:11:29.87 ID:wojXFZAX
>>764
もろ当てはまるwww

767 ::||‐ 〜 さん:2016/12/16(金) 21:12:09.11 ID:dDE/WH5Q
300頭とか飼育している方達はすごいですね。
僕には真似できません。。今年の管理数は◯◯頭程ですが、それでも◯◯ミリが出せて満足です!

まぁもし僕がそんなに暇人だとしてもそんなに飼育しませんけどね笑


こいつ病んでるうううううう

768 ::||‐ 〜 さん:2016/12/16(金) 23:17:01.84 ID:GP5+quwT
>>767
YGどころか、本家久留米に手も足も出なくなってるんじゃ
負け犬の遠吠えにしかならないよね。

769 ::||‐ 〜 さん:2016/12/17(土) 08:02:20.56 ID:XZI5AcoU
オオクワブリードさせて、何頭くらい成虫を手元に置いてる!?

770 ::||‐ 〜 さん:2016/12/17(土) 10:49:30.24 ID:sTSFuuvx
>>768
これで誰だかわかるやつがいるとは思わなかったわwww

771 ::||‐ 〜 さん:2016/12/17(土) 10:57:32.90 ID:/vO1UWee
>>770
詳しく説明してください。

772 ::||‐ 〜 さん:2016/12/17(土) 11:07:49.63 ID:y0b0Kg98
>>769
雄4雌3を入れ替えしてる
以前は小さなカップで大量に飼育してたが可哀想になって止めた

773 ::||‐ 〜 さん:2016/12/17(土) 12:53:50.89 ID:XZI5AcoU
>>772
ありがとう。余品はどうしてるんですか

774 ::||‐ 〜 さん:2016/12/17(土) 18:40:43.12 ID:y0b0Kg98
>>773
子供の友達に全部あげている
2セット分の余品を
毎年あげているから友達の家では逃がしたりしてるんだろな
小学生だから親次第だな

775 ::||‐ 〜 さん:2016/12/19(月) 01:46:15.76 ID:zbxRvT2J
菌糸ビンは一年で羽化するといろんなサイトでかかれているけど、常温(冬場室内温度で2〜4℃位まで下がる)飼育でも一年で羽化するのかな?
去年はマットオンリーで、9匹の幼虫のうち、3匹が一年で羽化・残りはもう一冬越しそうな感じなんだけど…
常温の場合、マットも菌糸ビンも、羽化までの期間は変わらない傾向なんだろうか?
それとも、はっきりとした違いが出るのだろうか?

776 ::||‐ 〜 さん:2016/12/19(月) 05:53:42.17 ID:MZ8y7kk0
うちではオスに菌糸使うと10-15ヶ月で羽化してくるな。管理温度は加齢毎に変化させるけど3令中期から21℃固定
マットは22ヶ月かかったのがいたからやっぱり遅くなる傾向はあるかもね、しかも時間がかかるだけかかってたいして大きくないからオオクワはやっぱ菌糸だな

777 ::||‐ 〜 さん:2016/12/19(月) 14:03:33.01 ID:wTouR4he
常温飼育だと秋に孵化した幼虫は菌糸でも羽化まで2年かかった個体がけっこういたな

778 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 01:32:34.65 ID:236tmJwZ
>>776
>>777

両位、ご教示ありがとう。
今年の幼虫は7〜8月孵化で、2匹のメスから40匹ほど。
最初に産卵したメスの7月孵化幼虫は菌糸ビンに、8月孵化と後から産卵したメスの幼虫全てはマットに、と分けた。
(というより菌糸が足りなくなって、かつマットが大量にあったのでそうなっただけ…)
菌糸ビン飼育の幼虫たちは11月上旬に重さをはかって二本目に入れ替えたのだけど、最大23g〜最小7gまで育っていた。
あまり大きさにはこだわっておらず、とりあえずは丈夫な成虫になってほしいってくらいだけど、2年は長いなぁ、菌糸ビンも2年かかっちゃうのかなぁ…という気持ちから質問した次第。
どうやら菌糸ビンでも二年かかる奴も出てくるって考えた方が、精神安定上、やきもきしなくてよさそうだね。

779 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 03:10:20.11 ID:74NmhBtg
>>778
余りは熱湯にいれればいいだけ
責任とはそういうもの

780 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 12:55:34.06 ID:2vcmO7En
10月頭頃に明らかに死にそうな、つか殆ど動かない初令を3頭ほどを割り出してしまったので
同時に割り出した元気な二令を入れた500瓶に一頭づつ同居させてたんだが
さっき見たら3頭とも元気にやってた、次の交換では瓶を3つ増やさんとな

クワガタの幼虫は結構頻繁に共食いするっぽい認識だったんだがそうでもないんだな

781 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 15:46:55.34 ID:wv+J4wbR
>>780
共食いするとは言うが、共食いしてるところを見た人は多分ほとんどいないw
数が減ってるから共食いしてるんだろうって推測してるだけなんだよね

普通に死んでるだけのもかなりいると思う

782 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 16:48:02.34 ID:AJySSLTx
狭い容器で食べるものがほとんど無かったら共食いするだろうけど菌糸ビンに2匹位ならお互い干渉しない程度に距離を取るだろうな

783 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 18:57:17.59 ID:236tmJwZ
>>779
ん?
余りって?
別に飼育を放棄する気は特にないんだけど、私の書き込みのどこからそう判断したんだ?
新たに産卵させるかどうかは悩んでるけど、今いる個体は全て寿命をまっとうするまで飼育するつもりでいるのだけど?
責任?

784 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 19:25:39.49 ID:V9/qQqc7
>>783
やきもきするとか書いちゃうと
無責任なことしそうって思われても仕方ないかもね。
オオクワは放虫とか交雑とかしょうもないウワサばかりで
本当に好きでやってる人にとってはうんざりする現状だし。

どんな形であれ手放すこと自体が飼育放棄だし
モチベーション切れる人が多い中で
寿命を全うさせる崇高な志は良いことかと。

785 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 19:31:35.83 ID:qbeQUr7Q
なに、ネプやゾウカブトと比べりゃオオクワの幼虫期間なんざ余裕余裕

786 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 19:51:14.67 ID:qHJkW0a+
>>784
寿命を全うさせることが崇高とかアホですか?

787 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 20:27:04.16 ID:V9/qQqc7
>>786
じゃあ、熱湯にドボンは?

788 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 20:33:56.88 ID:2vcmO7En
>>781
俺の予想だと過密状況下では小型の幼虫が大型の移動に巻き込まれて死ぬパターンが多いんだと思う

カブトだと採卵した時期が大体同じ個体なら過密気味に纏めても数が減らなかったケースが殆どだった
ただ、木の中を掘り進んでるクワガタの幼虫にそれが適用されるかどうかは分からんのだよな

789 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 20:38:50.57 ID:uugwo8TV
1サイクル2年は趣味としてつまらないだろうし簡易温室作ったら?
発泡スチロール三段パネルヒーターサーモで20〜23℃は余裕よ
数多いならスチールラックスタイロで熱源増やせばいいし暑さ寒さ両方管理したいならワインクーラーとかさ
その先行くならエアコン管理

790 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 20:55:18.33 ID:V9/qQqc7
>>788
クワガタも発音器官でお互いの場所を察知してるみたいだけど
材採集するとヒラタなんかは信じられないくらい密集してることがあるね。
エサのpHや水分量が許容を超えない限りは羽化までは行くんじゃないかと思う。

ただ、自然下と違って飼育下では幼虫にとって勝手が違うから
ランデブーする可能性はあるだろうし、噛んだ場合は致命傷だろうね。

791 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 23:41:56.91 ID:236tmJwZ
>>784
やきもきするって言うのは
「まだ成虫になんないのかな〜
いつなるのかな〜
いろんな情報では菌糸ビンなら一年ってあるけど、もう過ぎてるよ〜
何でまだ前蛹にすらなってないの〜」
と言う心理状態です。
去年は皆マット飼育だったのだけど、同じ環境なのに1年羽化組とまだ幼虫組がいて、「 」の内容に近い思いがあったので、はじめから2年かかると考えた方が賢いかな、と。

792 ::||‐ 〜 さん:2016/12/20(火) 23:53:50.86 ID:236tmJwZ
>>789
温室かぁ…
そのうち考えてみるよ。
これはこれで楽しそう。
でも、はじめから2年だと考えていれば、私にとっては特にストレスじゃない。
はじめての幼虫飼育で
「1年と言う情報があるのに時間がかかってるのはエラーがあるからか?」
なんていらない心配もあったから。
多くのサイトで菌糸ビンは一年で羽化、とあるのに来年夏に羽化しなかったら、
「え?何で?何で?」
と言う状況になることが予想されたので、質問したんだ。

793 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 06:15:57.35 ID:bmDIXwm/
>>784
仕方ないかもじゃなくてごめんなさいだろ

794 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 06:16:47.17 ID:bmDIXwm/
すまん熱湯とは別人っぽかった

795 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 10:38:00.63 ID:3ay9Q24h
すまんじゃなくてごめんなさいだろ

796 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 10:44:26.90 ID:4HFflGHm
ごめんなさい。

797 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 12:33:17.87 ID:PvBMhWxZ

>>784だけど、そういう挑発的な物言いだと損するね。

目論んだサイクル通りいかないなんて飼育あるあるだし
常温飼育ならなおさら。
幼虫買って、待ちきれず成虫も買ってたなんてのもあるある。

798 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 12:35:42.10 ID:I6qSQMj+
温度管理できんやつのやきもき話

どうでもよーーーー

799 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 12:47:42.98 ID:ATyxl1In
温度管理してる人は温室どんなの使ってるの?

800 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 12:55:57.48 ID:I6qSQMj+
6畳逆サーモ+エアコンとサーキュレーターで管理だけど強制早期用にピカの一番でかい温室

801 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 13:09:18.28 ID:eLWNu+ok
エアコンで部屋ごと

802 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 13:41:21.28 ID:PvBMhWxZ
幼虫は幼虫用の部屋でエアコン。
成虫は別の部屋で夏場エアコンの冬場常温。
その他、冷し虫家、ガラス温室。
今は使ってないけどワインセラーもある。

803 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 14:31:47.05 ID:4Q+gKq6p
>>798
「できない」と「しない」の違いがわからないんだ…
書き込みの内容もわかってないようだ。

804 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 16:51:05.15 ID:afnhgmau
>>799
自作の温室で管理してる
2×4材やスタイロで作った約1200?の温室
夏は窓用クーラーをビルトインできるようにしてあるし、
冬は200ワットの温室用ヒーターで十分維持できてる

設置面積にしたら一畳も無いけど、こんなんでも100匹は余裕で飼えるよ

805 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 17:11:32.83 ID:Rm/Sy7DQ
>>799
自室の押し入れに突っ込んで自分がいる時は押し入れの扉を開けてエアコン
居ない時は扉締めて温室用ヒーター

のつもりだったんだが、最近は切り替えがめんどくさくてエアコンかけっぱにしてる

806 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 22:14:24.02 ID:I6qSQMj+
>>803
んじゃやきもきしとらんで温度管理しろやwww
はい、解決

807 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:04:41.07 ID:0CMVMzdf
出来ないとかしないとか個人の事情とかどうでもよくて
結果を出したければやらなければならないってだけの話

808 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:13:15.18 ID:4Q+gKq6p
>>806

やきもきの対象は温度管理で解決するものじゃないし、アドバイスをくれた何名かの方のおかげで解決してるのだが。
この辺をちゃんと返事していたら、あなたが突っかかってきたんだよね。でも本当に内容がわかってなかったんだな。

もう一点、価値観は色々なので、あなたに温度管理を強く言われる筋合いもない。
"どうでもよーーー"
なら、わざわざ突っかかるようなこと書き込んで、無理解をさらすこともなかろうに。

もう一度書くけど、私は幼虫期間が2年であろうが1年であろうがストレスにならない。
(特に温度管理によって成育を早める必要を感じていない)

>>797
をはじめとする各位の書き込みで、固体によって大幅に幼虫期間がずれることもあるとわかった以上、いらない心配をする必要もない。

>はい、解決
アサッテの事言って「解決」だって。
恥ずかしいね。
とっくに解決してるのだよ。

ひょっとしてあなた、>>779 か?
読めなさ具合が…

809 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:21:50.90 ID:4Q+gKq6p
>>807
温度管理は、私にとっての結果には関わりがないよ。
実際、去年温度管理をせずに"私にとって"の結果は出てる。
けど差が大きすぎるから、ここで質問したまで。
で、それは普通の事だと回答を得られた。

ひょっとして、ここって「結果」を画一的に決めつけすぎてる人が多いのかな?

810 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:25:50.42 ID:eLWNu+ok
オオクワ飼育はすでに成熟しちゃった感があるからね
サイズ狙ってる人は温度管理なんてやって当然のことだから仕方ない

811 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:31:52.05 ID:0VBN/a+h
>>809
違う
文章の意味を理解出来ない奴がいるだけ
そいつらは会話ができない

812 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:40:12.32 ID:0CMVMzdf
>>809
俺の返答は>>803に対してのみの話で前の話なんざ知ったこっちゃないから何を言われた所で変わらんよ

813 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:41:09.70 ID:I6qSQMj+
>>808
釣れたwwwwww

814 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:44:31.06 ID:4Q+gKq6p
>>810
>>811
なるほど、理解した。
文章の意味を理解できない奴らが勝手に、みんな「サイズを狙ってる」などと思い込んで、「だから温度管理しろ」といって来てる訳か。
なんにせよ、疑問解決のためにアドバイスをくださった各位、それと810、811両名にも、もう一度改めてお礼を言いたい。
おかげで安心・マッタリ幼虫飼育ができる。
ありがとう。

815 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:44:56.88 ID:0VBN/a+h
こんな感じになるか捨て台詞吐いて逃げるかのどちらか

816 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:45:31.67 ID:sK7AIIlv
つか、わざわざ噛みつき返してる時点で同レベル確定なんだがw
2chで句点付ける奴はスルー性能が極端に低いとはよく言ったものだ

817 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:53:14.41 ID:U1sd+tv5
>>815
キミが味方してる方が典型的な書き逃げしちゃったね

818 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:55:54.46 ID:0VBN/a+h
>>816
お前らのスルー性能が高過ぎて会話にならないって話しだぞ?
文章の中身を全部スルーしたらただの独り言だろ

819 ::||‐ 〜 さん:2016/12/21(水) 23:58:32.53 ID:eLWNu+ok
オオクワスレ、久々の盛り上がりかと思ったら
話題がすごいしょうもないw

820 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 00:03:06.04 ID:4aiHXFKJ
そもそも時間がかかるの?始まりだから温度上げれば早くなるで終わりの話
サイズ云々は後付けだし温度管理で大変なのは冷温の方で保温は世話無い

821 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 00:09:16.89 ID:7pv71YNn
まぁ、スレをよく見て個性を潰すところから始めないとだな
句点以外にも頼まれてもいないのにコテトリ付けたりする人とか
丁寧語でレスしたり短冊レスしたり一行ごとに空けたりするレスは何かと絡まれやすい

822 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 00:13:57.21 ID:VBG8+tu4
ねえ、なんでこんなググれば賢い猿でも理解できそうな幼虫期間と温度管理で盛り上がってんの?

はい、三行以内でどうぞ

823 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 00:23:30.48 ID:9EWL+OvG
>>822
無意味に煽る前に自分で考えてみろバカガキ

824 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 05:31:14.49 ID:N7nRjdaa
交雑、放虫、天然詐欺、材割り批判くらいしか盛り上がらないスレだからね...
オオクワ界隈ってまともな話題ないな

825 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 08:22:27.97 ID:sc/G3Gu8
>>822
自分はサイズ狙ってやってるほうかもだけど
温度管理と幼虫期間は永遠のテーマだね。
湿度とかも含めて管理面はキリ無いし。

826 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 08:44:11.83 ID:2nKnK9lj
>>825
オオクワ唯一無二のテーマは
素質のあるメスの見分け方につきる

827 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 09:26:55.65 ID:sc/G3Gu8
>>826
♀もあるけど♂も絶対あるんだよね〜。
個体ごとの素質は微妙なのは当然使わないにしても
問題は組み合わせよ。

828 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 09:41:15.75 ID:2nKnK9lj
>>827
オスは大きさとか形とか好みで選べるけど
メスはどれも似たような感じで良くわからない。
その組み合わせとか勘絶妙なの引き当てないとねw

829 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 09:53:10.14 ID:sc/G3Gu8
♀は同腹兄弟を並べてパターンを把握したうえで
さらに同腹姉妹を並べてやっとその個体がどんなか分かる感じ。
同腹兄弟が全く素質無ければ、その姉妹もまず良くない。

830 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 09:58:40.35 ID:2nKnK9lj
成績の良い同腹の中から選りすぐれたメスを選び出すコツ
これが知りたい。

831 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 10:18:21.37 ID:sc/G3Gu8
同腹兄弟がパターン無しなら♀もほとんど差異無い。
同腹兄弟に♂親由来か♀親由来のパターンで別れた場合は
♀にもパターンが出てるはずなのでどちらを優先するかで決める。
同腹兄弟は5頭以上、少なくても3頭は見ないと厳しいけど
1頭しかいない場合でも凄い良いのだったら使う。

上手い人は毎年大きくし続けるけど
理由の一つに手元にある虫を見比べて選んでいるので
後の問題は組み合わせ状態になってる。

832 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 10:24:57.83 ID:QZodP38T
1ライン30以上確保するところをスタートラインにしている
実験の内容を決める時に勘に頼る場合もあるが基本的に数字しか判断材料にしない

833 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 10:41:00.98 ID:sc/G3Gu8
自分はライン数を増やす方向かな〜。
これって思ったのはたくさん打つけど
30ラインとか40ラインもやると1ライン30頭はキツイ。

実験の意味合いでは、菌糸は1銘柄100頭以上は心がけてる。

834 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 11:20:27.55 ID:2nKnK9lj
みんないろいろと考えてやっているんだね。
これが隠されたトップブリーダーへの道かもね(*^_^*)

835 ::||‐ 〜 さん:2016/12/22(木) 13:27:47.52 ID:MNuUwF2/
http://i.imgur.com/m4dD8w6.jpg
http://i.imgur.com/tCsQkSF.jpg

836 ::||‐ 〜 さん:2016/12/25(日) 11:05:04.67 ID:IkKQx4Hf
これは本当かい?

:||‐ 〜 さん sage ▼ 2016/12/24(土) 10:19:20.54 ID:ckMVOd8H [1回目]
能勢YGって2000年に出た月刊むし増刊の「オオクワガタ2」って本の冒頭の82mmが、元祖じゃない?
その血統ずいぶん売りばら撒いたようだし
作出者もグランディスと能勢産の交雑だって後にバラしてたからな

どう見ても国産オオクワガタじゃないだろうに、なんであんなの載せたんだろう
むし社の見る目はこの頃にはすでに無くなってた


826 トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE ▼ 2016/12/24(土) 10:35:51.34 ID:y3UJO4WM [1回目]
>>825
その作者ってヤスコンさんかい??

837 ::||‐ 〜 さん:2016/12/25(日) 12:52:30.96 ID:2L/vqr9E
827 :||‐ 〜 さん 2016/12/24(土) 12:01:08.14 ID:C9+4R9qk
能勢YG→グランディスとの交雑
※派生で能勢SR
森田川西→ホペイとの交雑
※派生で奈良輪

久留米は何?

838 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/12/25(日) 14:09:02.08 ID:Va9gz//x
>>836
たぶんうそwww

839 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/12/25(日) 14:12:11.10 ID:Va9gz//x
>>838

そもそも

>どう見ても国産オオクワガタじゃないだろうに

と言われてしまうようなYG個体は見たことがないw

840 ::||‐ 〜 さん:2016/12/25(日) 16:18:13.05 ID:KeanDHp8
>>839
じゃあホペっている川西は?

841 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/12/25(日) 16:33:50.40 ID:Va9gz//x
>>840
川西もホペっている川西は見たことが無い。
あれらのどこがホペって見えるのか不思議でもある。

842 ::||‐ 〜 さん:2016/12/25(日) 21:11:08.39 ID:kO54qn4a
ちっこいメスほど暴れやがる
800ボトル6本目と5本目のが小指ほど、4本目のが2頭とも太めの小指ほど
兄弟姉妹はあらかた蛹化羽化してるってのにまだまだ走り回ってる

おまえらはこのまま茶色いおがくずで余生を過ごせ

843 ::||‐ 〜 さん:2016/12/25(日) 21:15:46.15 ID:kfYtiZKq
多分逆。暴れたからちっこい
神経質な個体は持ち上げただけで落ち着きを無くし
瓶替えただけで大暴れして縮む

844 ::||‐ 〜 さん:2016/12/25(日) 21:18:03.39 ID:2S8//UbK
これはホペってるって言うのか分かんないけど国産って言われても納得しがたいものがある
http://megalodon.jp/2015-0321-0822-05/blogs.yahoo.co.jp/syuujin1gou/10111499.html

845 ::||‐ 〜 さん:2016/12/25(日) 21:43:52.93 ID:IkKQx4Hf
交雑正否の一番の目的はバレないことだからな
交雑とバレたら金にならない
大きくするのはその後

846 :トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE :2016/12/25(日) 21:52:02.89 ID:Va9gz//x
>>844
確かにホペっていますねwww
超ホペイと呼びましょうw

847 ::||‐ 〜 さん:2016/12/25(日) 22:26:34.73 ID:zPb8r/ro
>>846
うーん、この手のひら返しよw

848 ::||‐ 〜 さん:2016/12/26(月) 06:41:37.63 ID:sLXn+81d
昨年、頂いて飼育デビュー。
今は血統が主流なのかもだけど、自分の住んでる所が産地なクワを飼育してみたい。

849 ::||‐ 〜 さん:2016/12/26(月) 19:12:14.02 ID:oqVD1sof
>>848
私も自分が幼少のころにカブトムシを取りに行ってた山のオオクワガタを飼育しているよ。
当時自分で捕まえられなかった憧れのオオクワガタを、今飼えるのってすごくうれしい。

数年前に実家に帰ったついでに、カムトムシ取りにつれて行ってくれてたり
オオクワガタやヒラタをくれたりしてた近所のお兄ちゃん(すでにじいちゃんだけど)に挨拶に伺ったのね。
「住宅と動物園になっちゃったけど、オオクワガタとれたんですよねー」
「おるよ」
「えっ?」
「あの山で40年か50年前に取れたオオクワガタの子供、おるよ」

850 ::||‐ 〜 さん:2016/12/26(月) 19:26:25.93 ID:OXvWKKwJ
>>849
キナ臭さすぎ

851 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 01:29:08.05 ID:/7s4REjy
>>849
50年も兄弟で交配できると思うか?
バカかよ

852 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 05:37:03.60 ID:Wz4zjlZ3
本当か嘘かはおいておいて1サイクルを2年1化+越冬1年の3年にすれば
F16だしできないことはないと思う

853 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 08:32:21.53 ID:GLheX/1n
>>849の会話のポイント
誰も「50年前に取れた個体のみで交配を繰り返した子供」とは言っていない

たしかにきな臭いw

854 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 08:43:51.13 ID:43VaEko/
もうなに言っても胡散臭いのがオオクワ業界だよな

855 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 08:49:21.89 ID:GLheX/1n
中国と一緒なんだよな
越えてはならないラインの取り決めやブランドの明確な区分を仕切らずに
官民一体となって金儲けに走ればブランドの確立を迎える前に市場が崩壊する

856 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 09:02:46.68 ID:8JfEv2pg
レコードホルダー以外にもう誰も儲けることができない市場になってしもた

857 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 10:03:32.61 ID:o9BRl+k2
>>849
こんなオオクワじゃないよね?

http://mainichi.jp/articles/20161214/ddm/013/040/013000c
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/12/14/20161214ddm001010006000p/9.jpg

858 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 10:20:35.63 ID:hm24YJ5m
>>857
未だに伊丹市でオオクワ獲れるんだな

859 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 12:32:02.74 ID:3qKNIvBR
https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

860 :849:2016/12/27(火) 19:22:17.26 ID:zGEOztLt
元親たちは薪用に畑のわきに積んでいた丸太から湧いたやつと
町を半周取り囲むハイキングコース沿いの枯れ木、街灯下に落ちてた♀らしい。
「キノコのついた枯れ木を裏山の土と一緒にゴミ箱へ詰めて、何匹か入れておけば
勝手に産んで翌々年にはクワガタが取れる」(子供のころにそう教わった)程度の管理のようで累代不明。
金品のやり取りが無く、特に大きくしようとしてるわけでもないようなので、
産地を偽装したり交雑させる必要も無いと信じてる。

体型的にはほかの神奈川県内15産地17ラインの小型短歯型と区別がつかない。てか、全産地同じに見える。
産卵数が少なく♂2♀3の3セットから19頭、羽化した成虫も小さく60届かなかった。
たまたまなのか、血が濃すぎるのか、農協のシイタケ原木に特化しちゃったのかは不明。

861 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 19:49:55.10 ID:UL7uSwJS
滋賀・・・滋賀産が欲しいんや・・・

862 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 19:50:32.27 ID:z5kvxjLj
>>860
もともと産地別の型なんてない
そういう個体がいたという事実は否定できないが少なくとも産地ごとのカタチはない
名人(笑)が色々うんちく垂れてるがじじいのたわごと

適当累代でF17は難しいので途中色々入ってると思う

863 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 20:32:15.52 ID:43VaEko/
まぁ、累代がどうこうとか国産がどうのとか考えないで自分のは国産だと信じてればいいんじゃね?

864 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 20:34:47.56 ID:Tw8K5DPc
やっぱ大阪能勢産のはかっこいいな

865 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 21:25:31.84 ID:bKvJnRFK
オオクワ雄とホペイ雌の交雑F3持ってるが
見分けつかない
幼虫の成長が早いことと落ちる個体が多いことくらいかな

866 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 21:28:15.97 ID:bKvJnRFK
簡単に交雑したけどかなり厳重に管理しないとわからなくなるから
おすすめしない

867 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 21:32:39.03 ID:8JfEv2pg
オオクワとホペイではわからないね。
大きくならないような気もするしw

868 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 21:37:11.90 ID:8JfEv2pg
オオクワとホペイは問題ないと思うが
台湾とかグランとかいろいろ混ぜちゃうと少し体重が増えてくると
綺麗に羽化しなくなってくる。
どっち付かずと言う事かな。
純粋な国産種は綺麗なもんだw

と最近思うようになってきた。

869 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 21:41:18.23 ID:bKvJnRFK
>>867
幼虫が少し早めに大きくなるから毎回期待するけど
最後は普通の大きさ
形も普通にオオクワだし交雑の意味なかった
実験するなら最低100匹は試さないとわからないかも

870 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 23:23:46.38 ID:YKMF+tOZ
外産混ぜると確かに幼虫体重は多少乗るけど
どうしても暴れが増えるのと最後サイズにならないのがねぇ。

外産やれば分かるけど
やればやるほど徐々に大きくなるんで
国産もひょっとしたら徐々に大きくなった結果が今かもよ。

871 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 23:27:13.27 ID:8JfEv2pg
やっぱり安易に混ぜ物血統に走らず
ノイズのない遺伝子を磨き上げるのが良いと思うねw

872 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 23:35:34.27 ID:SDFhidCT
>>870
なかなか笑えるギャグだね

873 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 23:40:33.23 ID:8JfEv2pg
>>872
これね、マジだからね!

874 ::||‐ 〜 さん:2016/12/27(火) 23:58:34.92 ID:GLheX/1n
哺乳類で例えていいのか分からんが、日本人だって外産と混ぜたから大きくなったというわけじゃないんだよな

875 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 00:11:52.30 ID:w5BKknWR
>>871
遺伝子を磨きあげるって何するんだよw

しょせん昆虫を使って実験してるだけ
ペットや動物に置き換えたらおぞましいだろ
きれいごと言えるような行為ではないよ

876 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 00:19:58.60 ID:InzvXHDm
犬猫や家畜はそのおぞましい事を繰り返して今があるんだよな
生き物を飼うというのはホント綺麗事ではない

877 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 00:22:42.04 ID:jlOxkJFF
>>872
やんない人にとって知識や経験に無い物事は「ギャグ」だからね〜。

交雑だとか声高らかに言う人って経験値が浅い人だし。

878 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 00:57:16.34 ID:w5BKknWR
>>876
ペットを一番殺してるのはショップやブリードで稼ぐやつら
昆虫だって同じだ

ペットを大切に、放虫するな
きれいごと叫ぶやつらが一番殺す

879 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 01:05:00.58 ID:Q5UsMFrw
なかなか笑えるギャグだね

880 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 06:27:50.85 ID:utqHZhy+
>>857
これ元記事ではグランディスって言ってるけどグランディスでもないだろ
ジャワパリーじゃねえの?

881 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 10:30:30.94 ID:ixnjRUmI
>>875
たかが昆虫だからねw
動物に置き換える必要もないかもね。

882 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 12:14:35.59 ID:iY840fR+
https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

883 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 15:28:43.74 ID:QB99xkQD
>>857
本来のオオクワに並べたら血統ものは全部交雑ってことになるな

884 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 16:04:03.94 ID:KKltS2C7
>>877
国産+グランのラインをいくつか作って国産に近い形のオスを選んで累代毎にグランのメスをかける。最低ライン80オーバーまで3累代だった。そこからグランのメスは使わないでラインを混ぜて形厳選して4累代でグランの形がほぼ出なくなった
そっから更にインブリとライン間のブリードしてる
ホペイとかなんだかんだ言われてるけどグランだけでいいと思ってる

885 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 16:17:40.85 ID:ixnjRUmI
>>884
いったいそのくだらない交雑物に何年費やしているのだ?www
時間とお金がもったいないと思うのだが。

886 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 16:43:14.31 ID:v2uuv02c
初めて80o越えたときは1000万円の値がついた訳だから当時なら金も労力も見合っただろうな
だからこそ今、そんなのが溢れてる訳だし

887 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 17:35:45.42 ID:ixnjRUmI
>>886
その当時からもうじき20年近いだろ。
当時20年もかけた国産そっくりバラツキ無しが完成したとして
その交雑を販売できていたとしたら儲かったと思うが
あれから価格は下落の一途だから
その頃からせっせと交雑始めたにしても合わないわ。

だから884は真っ赤な嘘だと思うwww

888 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 18:25:40.94 ID:KKltS2C7
当時から大型は交雑の話題がついてまわってたよ。その証明にやっきになってる人もいたし、その頃からグランだのホペイだの言われてたけど個人的にはオスの形さえ選別できていればホペイだのをわざわざ使うこともない、って意見だったからやってみただけだよ
趣味で儲けようとか思わないよ、

889 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 18:43:10.83 ID:c7rBIJzi
能勢も川西も久留米もグランディスとの交雑って事だなw

890 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 18:48:16.17 ID:sw5o095A
>>887
そんなもんは結果論だ
今から新しく始めても元はとれないが儲かってる時期に交雑させてノウハウ蓄積させたから今がある
当時は小型の交雑まるだしの個体でも5000〜で買い取る業者が複数あったし
定着させられれば一匹数十万で売れるんだから交雑実験した奴は多い
俺は大型は作れなかったが極太では多少稼がせてもらった

891 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 19:53:55.54 ID:ixnjRUmI
>>890
80ミリとか大型狙いの交雑じゃ無くて
極太血統なら納得できるな。
いまでは一つのジャンルとして定着している。
昔、極太に取り組んでくれた先人のおかげだと思う。

892 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 21:23:10.86 ID:sw5o095A
>>891
極太はオオクワらしさをだす必要がないことと
ホーペの交雑が簡単だから出来た
飼育仲間も成功してた
グランの交雑は上手くいかなかったし
教えてくれる人もいなかった

893 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 22:39:03.58 ID:jlOxkJFF
グランは♂が少し凶暴だし♀も少し産みにくいし
ホーペ程簡単でないね。

極太は大型だと失敗といえるような飼育で出す感じなんで難しくない。
そのかわり虫にとって厳しい管理をするので不全が出やすい。

894 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 22:50:43.66 ID:pyNqTcuF
交雑だっていいよ
その代わり国産オオクワガタって付けなければね
交雑、ハイブリッド、ミックスこの辺つけてのオオクワガタならそういうものだと思う
純血のオオクワガタなら本土内なら放虫しようが問題ないし

895 ::||‐ 〜 さん:2016/12/28(水) 23:17:54.48 ID:jlOxkJFF
純血のオオクワを放虫したところで
もう野外のオオクワは全部混ざりもんだけどね。
野外品も飼育品も交雑なら
もう交雑種が国産オオクワってことで良いんじゃね?

896 ::||‐ 〜 さん:2016/12/29(木) 07:42:49.07 ID:2PVJpaNA
>>889
それは事実だから誰にも言っちゃダメだよ
洒落にならないからね

897 ::||‐ 〜 さん:2016/12/29(木) 09:15:19.64 ID:Ug8AYssf
リアルで交雑の話題なんて盛り上がらないね。
そりゃ誰にしても自分のオオクワは疑わないし
他人の虫をとやかく言うのは気が引けるっていうのがあるからだろうねえ。
とやかく言う人のほうがよっぽど裏でぼろくそに言われてるからね。

898 ::||‐ 〜 さん:2016/12/29(木) 11:54:48.31 ID:k0pe+8MJ
悪魔の証明は陰口にこそ意味があるわけだがw
どれもこれも金儲けのために系統をしっかり区分しなかった先人の責任だ

899 ::||‐ 〜 さん:2016/12/29(木) 13:49:11.27 ID:Ug8AYssf
君が何を言っているのか分かんないよ…>>898

まあ、こうしたやり合いも居酒屋トークになってる訳で。
あなたが批判する先人の頑張りが無ければこのスレだって存在してなかっただろうし。

かといって先人に好意もてるかと言ったら全くの別問題だけどw

900 ::||‐ 〜 さん:2016/12/29(木) 14:23:10.22 ID:EXdUyrQy
>>836
確認したよ。
結果、能勢産82ミリと称されて掲載されている個体は
台湾そのものwwwwwwwwwwwwww
作者ヤスコンさんと全く関係なし。
しかし、むし社が取材まで行ってそのまま掲載とは情けない。

と言う結末!

901 ::||‐ 〜 さん:2016/12/29(木) 14:30:53.27 ID:Ug8AYssf
>>900
むし社って一見お堅いイメージあるけどそんなもん。
あくまで虫を売り物にして食い物にしてきたし
そういうもんだと開き直るだけの歴史がある。
連中からしたら嫌気が差して辞める連中なんて眼中に無いし
むしろ目障りが消える分ほくそ笑んでるんだろう。

902 ::||‐ 〜 さん:2016/12/29(木) 17:29:29.48 ID:XBQoOtVJ
>>900
画像はらでぃ

903 ::||‐ 〜 さん:2016/12/29(木) 19:23:29.75 ID:iV0pibWE
>>899
でも結局のところ先人が混ぜ混ぜしてよく分からない塊になったオオクワ(仮)を認めてこれはオオクワだと思いこむか
有名所の遺伝情報を全部洗い出して系統分けするかの二択だべ?

後者を選べない以上、先人共やバイヤー共は陰口には黙って耐えろという他ない

904 ::||‐ 〜 さん:2016/12/29(木) 20:56:50.19 ID:Ug8AYssf
>>903
自分で採集したのをやるとか選択肢を増やせないのかい?
何をそんなに先人を気にする必要がある?

まあ、ネタを提供する先人やバイヤーはぼろくそに言うけどw

905 ::||‐ 〜 さん:2016/12/29(木) 21:46:26.56 ID:imm8ZQqE
海津いいよ
海津

906 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 00:56:38.51 ID:PbC02IJ2
>>900
やっぱりYGも交雑かよ

907 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 01:00:36.55 ID:XUsSpJF4
やっぱり?今更何を言ってるのw

908 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 01:03:29.10 ID:90L18Irb
>>904
それは自分の中だけの確信であって証明する手段はないし第一第三者に疑われたら言い返せないし不愉快じゃん
遺伝情報を根拠とする血統証明ができない限り「○○産持ってます」と胸を張って言えないのが今のオオクワ事情

909 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 01:08:37.02 ID:PbC02IJ2
>>907
血統ものが交雑ばかりなんてことはないと信じてた

910 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 01:20:17.53 ID:GSpCOYIp
(-.-)y-~〜〜
何でもかんでも混ぜちまえばいいんだよ
ハイブリッドの誕生や

911 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 01:23:08.25 ID:PbC02IJ2
YG育ててる人に聞きたいけど
交雑血統だと思って飼育してるの?
それとも信じてるの?

912 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 02:33:56.30 ID:h5G3oIl3
最初から大型血統しか飼ったことないから交雑とか本当どうでもいい
純国産だろうが交雑だろうが小さいオオクワガタなんていらない
よく分からない産地の血を守って小さいの育ててる人を見るとかわいそうだなって思う
ごめんなさい

913 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 02:46:10.09 ID:GSpCOYIp
(-.-)y-~〜〜〜
時代は混ぜ混ぜのハイブリッドや!
何でもアリやで!

914 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 06:59:41.90 ID:m377L75z
国産オオクワガタやるなら小さくても固有種に拘るべきだと思うけどな
大きさ求めるならアンテ、グラン、オオヒラタの方がよほど迫力あるしカッコイイぞ国産の形が好きとかいうやつは知らん
今のご時世純血入手は至難の技と思うが少しでも交雑掴まされたくない純粋ビノやりたい人は人名ついたり○○血統謳ってる、または78mm以上国産オオクワは一切手を出すべきじゃない

915 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 09:09:13.81 ID:90L18Irb
全くだ。大きいのがいいなら外産の極大極太を咥えてろって話だ

916 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 10:21:51.84 ID:AOTqgbMq
日本海側の人口が少ない県の個体はまだ純血の可能性高そうだけどなぁ
血を確かめる術はないから、結局は希望的観測で終わってしまうのだけども

917 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 10:49:22.57 ID:1JSI77v5
東北や山梨は産地としてはメジャーだけど大型化競争には取り残されてるし意外と大丈夫だろう

918 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 11:03:41.58 ID:ZHFV7ATg
山梨なんて放虫の聖地だろwww

919 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 11:25:33.47 ID:YgC+xNI9
女王蜂は1日にいくつの卵を産むか知っていますか?なんと、その数は1日1,500?2,000個。
たった1匹の女王蜂が、1つの巣箱に群れを作る、数万匹もの働き蜂を産んでいるのです。さらに、女王蜂は働き蜂の2?3倍の体格を持ち、寿命はなんと30?40倍。

そんな驚異の生命力を持つ女王蜂も、実は、生まれた時には働き蜂とまったく同じ幼虫であることが、遺伝子レベルで確認されています。

どうして、同じ幼虫から成長した働き蜂と女王蜂に、これだけ生命力の差があるのでしょうか?その差を生み出すのは、ただひとつ、「食べているもの」の違いだけ。
女王蜂は幼虫の頃から、生涯にわたって「ローヤルゼリー」を食べ続けます。同じ卵から孵化しても、食べ物の違いだけで、体格、産卵能力、さらには寿命まで、圧倒的な差を生むのです。

選ばれしミツバチである女王蜂がローヤルゼリーを食べる理由は、毎日膨大な量の卵を産み、群れを繁栄させるため。厳しい野生の世界で、生き抜くためのパワーの源になっているのが、ローヤルゼリーなのです。

920 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 11:28:00.83 ID:GSpCOYIp
(-.-)y-~〜〜〜
混ぜ混ぜのハイブリッド、ガンガン放虫したってや〜

921 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 11:49:45.60 ID:b600Ih18
>>916
だよな、島根・鳥取のオオクワなら・・・・・・・・・・

922 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 12:28:19.43 ID:CQUcR/g4
>>914
それが当たり前の考え方だと思うのだがYGや川西育ててる奴はどう考えてるのか聞いてみたかった

1 YGや川西は純血と信じてる
2 純血だと信じこもうとしてる
3 高く売れれば関係ない

923 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 12:29:21.80 ID:ZiXPxTPs
>>922
久留米も混ぜてやれ

924 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 12:59:05.94 ID:ZHFV7ATg
>>922
たぶん国産だろうと思うが、証明できない物はしかたが無い。
と言うところでは無いかな?

ただそれを言い始めると産地物でさえと言うことになるがなw

大きな心で極太を含めて交雑も認めてやれ!

925 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 13:45:40.43 ID:p5Y/1ytL
>>922
純血とか交雑とか関係なくYG飼育を楽しんでる

926 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 14:11:52.26 ID:ZHFV7ATg
>>925
それが一番幸せだよね(*^_^*)

927 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 14:35:26.98 ID:CQUcR/g4
>>924
交雑を認めてないわけじゃない
純国産のオオクワがほしいならYG、川西、極太等は除外
大型がほしいならグランディスやオオヒラタ
形は好みの問題だけど個人的にはホーペも入れてやってと

>>925
交雑と仮定した場合YGの魅力ってどんなとこ?

俺は2 純血と信じようと努力してる
はっきりと交雑と判明したらYG飼育しようとは思えない

928 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 14:37:11.23 ID:ClpZRu5N
https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

929 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 14:51:46.80 ID:p5Y/1ytL
>>927
お前はお前なりに飼育を楽しめばいいよ
肩の力抜こうぜ

930 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 15:21:13.42 ID:m377L75z
>>922
「そもそもむし社公認で雑誌でも紹介されてる国産オオクワガタですし暗黙の了解だろ…売れれば関係ない今更交雑ったって業界衰退するだけだろ」
こんな感じと予想
実際ブリードは純粋に楽しいんでしょう
大きさ出やすいし人気があって売買も盛ん

931 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 15:35:40.46 ID:kEAdN8Aq
野外ギネスは山梨産じゃなかったか?

932 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 17:33:32.25 ID:rhi7bq0V
子供の頃見た図鑑に乗ってた国産オオクワの中で山梨産が一番かっこよかった
でもオークション回ってもハサミが太いとか若干まっすぐ伸びてるとかそんなのしかない

933 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 20:18:41.07 ID:AOTqgbMq
交雑や品種改良を認めない風潮のくせに
ギネスや極太といった形にブランド性を持たせた結果、ラベルの信用が野外品にすら無くなった
なんとも悲しいことやね

934 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 20:35:27.23 ID:ZHFV7ATg
ところで20年くらい前のオオクワガタは何がきっかけでブレークしたんだい?
80ミリが1000万なんたらはわかるがその前に流行っているのだろ?

935 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 20:53:58.50 ID:vZ9tibKJ
交雑オオクワの優位性は純血オオクワに似ていることと
交雑と知らないやつらが多いこと
冬場の常温飼育が可能なこと

936 ::||‐ 〜 さん:2016/12/30(金) 23:43:49.55 ID:AGOtmwpc
>>934
元々希少価値が高かったからね
日本中に分布してるけど生息域は飛び石のように局所的で生息地域においても他のカブクワのようには簡単に採集できない大型のクワガタ

採集技術や飼育方法がだんだん確立されて全国の虫好き達がこぞって飼育した時期だよ2〜30年前
大きさを競うのは当然の流れだよねカブクワなら

937 ::||‐ 〜 さん:2016/12/31(土) 00:01:20.32 ID:g2Rgyill
>>936
希少価値が高くて数が少ないところに
採集や飼育方法の確立があったせいか。

当時の業者はかなり儲けたんだろうなぁwww

938 ::||‐ 〜 さん:2016/12/31(土) 05:05:22.66 ID:alcaTSC3
すーぐそうやって金の話するぅ〜

939 ::||‐ 〜 さん:2016/12/31(土) 11:26:33.54 ID:gYU6CY9z
>>929
オオクワを大型化させるために労力使ってるのに
それが交雑でしたってことならアホみたいじゃね?
交雑したらそれはオオクワじゃなくて
ほとんど別のクワガタだろ

940 ::||‐ 〜 さん:2016/12/31(土) 11:37:10.96 ID:ZhdSLdkM
>>932
おれも山梨産派
いまかってるのも山梨産56ミリ
形が最高にかっこいいし性格もお茶目
まあ、ヒトそれぞれで楽しみかたはいいと思う

941 ::||‐ 〜 さん:2016/12/31(土) 12:12:30.13 ID:g2Rgyill
オオクワもいよいよ品種改良が認められる時代が来た。

大型血統、極太血統、美形血統、各産地血統で良いでは無いか?

国産純血と言う言葉は近いうちに死語と言われるだろう。

20年以上前から極太を初めとして存在してきた交雑問題も
これで一気に解決か!

942 ::||‐ 〜 さん:2016/12/31(土) 13:01:51.73 ID:KzzgykFw
(-.-)y-~〜〜
オオクワは金にならんな

943 ::||‐ 〜 さん:2016/12/31(土) 14:01:31.29 ID:bAUhV56k
畑違いだけど国産牛と和牛に似てるな
日本で生まれ育ったもしくは3ヶ月日本で肥育すると外国産でも国産牛と表示できる、日本の在来種が和牛
国産オオクワガタ(交雑種)といっても純国産オオクワガタ(在来種)とは一言もいってない的な
まあオオクワに関しては国産=純国産と捉えるのはごく当たり前だけど

944 ::||‐ 〜 さん:2016/12/31(土) 14:13:41.76 ID:g2Rgyill
>>943
それが良いよね。
在来種純国産って謳って販売して交雑だったら損害賠償可能。
国産オオクワガタって謳ってるのは厳密には交雑の可能性は否定できない。
みたいなwww

945 ::||‐ 〜 さん:2016/12/31(土) 15:46:49.16 ID:KzzgykFw
(-.-)y-~〜〜
これからは、ハイブリッドの時代や

946 : 【禿げてなi】 【133円】 :2017/01/01(日) 00:58:16.85 ID:uJJPnxUE
あけおめこ、とよろ

947 ::||‐ 〜 さん:2017/01/01(日) 03:28:46.51 ID:m5fCiZzy
なんか気温が中途半端だったからかオオクワ起きっぱなしで共に元旦だわ

いやあ明けましておめでとう

948 ::||‐ 〜 さん:2017/01/01(日) 07:50:13.26 ID:C4kqZ8z9
あけおめです(o^^o)
今年はオオクワガタ初ぶり挑戦です。
よろしくお願いいたします

949 ::||‐ 〜 さん:2017/01/04(水) 19:19:26.18 ID:j/UMhPAV
かそ

950 ::||‐ 〜 さん:2017/01/05(木) 16:43:56.52 ID:icHfp3hk
去年8月孵化したのを、そろそろ二回目の菌糸交換
しようと見てみたら、もう成虫になったのが一匹と
蛹になったのが二匹いるんだけどw
一匹だけ見やすい場所にいたから判ったけどめちゃくちゃ
小さい雄だった。
まだ蛹で頭部分が1.5cmない位で全体でも4cmくらいの
ミニオオクワガタになるんだろうかw
成虫になったのは雌ぽいけど
25度前後だとこんなに早く成虫になっちゃうもんなの?

951 ::||‐ 〜 さん:2017/01/05(木) 16:46:10.93 ID:sSVvkcGH
>>950
交換遅すぎたんじゃないの

952 :放虫:2017/01/05(木) 19:04:40.28 ID:10HumAmE
あけましておめでとうございます!

>>950
8月だと5〜6ヵ月だからありえますよね

953 ::||‐ 〜 さん:2017/01/05(木) 22:04:45.82 ID:ZzqRQJzr
系統ものは幼虫の立ち上がりの成長速度が早いので早期羽化しやすい

954 ::||‐ 〜 さん:2017/01/06(金) 22:45:31.94 ID:WxsBtoUA
>>950
遅くても3ヶ月を目安に交換しないとそうなる
食い物が無いから成長を諦めて
自ら蛹化スイッチを入れたんだろね

955 ::||‐ 〜 さん:2017/01/06(金) 23:04:03.81 ID:FtN5/XCs
ミヤマは半年以上変えなくても蛹にすらならないのに
オオクワはちがうんだ。

去年羽化した雌が15度以下の場所に置いてあるのに
今日見たら活動してたからゼリーあげたけど
オオクワガタって予想を反する行動取るからマメにチェック
しないと行けないもんなの?
親種にしたオオクワガタはそんな事無かったはずなんだ
けど、その子供達は違うみたいなんだけど困ったちゃん
達だなw

956 ::||‐ 〜 さん:2017/01/07(土) 07:35:25.29 ID:pLVyoxjV
>>955
10℃以下にすると起きない。特にメスは低温でも動く。ウチの場合。

957 ::||‐ 〜 さん:2017/01/07(土) 20:00:26.44 ID:WyD76+yH
今日も餌食べてたんで日中18度くらいの場所に移してあげた。
いま冬眠しないでいつするのかな彼女はw

958 ::||‐ 〜 さん:2017/01/07(土) 20:12:01.13 ID:FhrRykOQ
成長不良の幼虫って小型になってもいいので羽化しますか?

959 ::||‐ 〜 さん:2017/01/07(土) 23:09:01.28 ID:CyoFOg7e
ダメです

960 ::||‐ 〜 さん:2017/01/07(土) 23:49:22.77 ID:dwMZsBve
何で成長不良なのかにもよるんじゃないかね?
単にエサの問題なら小さくても羽化するだろうけど

961 :958:2017/01/08(日) 07:49:11.34 ID:zjNYJH6V
>>958です。
9月末にニジイロ幼虫をヤフオク菌糸ビンに入れて、ビン交換しようとしたらビンの上にいました。
体重は2gちょい。
昨日、大夢Bに入れ替えて先ほど確認したら食痕が出てました。
途中で☆になるかもしれませんが、最後まで飼育しようと思います。

962 ::||‐ 〜 さん:2017/01/08(日) 08:54:57.38 ID:v+6p19C0
ニジイロかよ

963 ::||‐ 〜 さん:2017/01/08(日) 09:56:01.90 ID:zjNYJH6V
すみません、オオクワスレでしたorz
スレ汚し申し訳ありません。

964 ::||‐ 〜 さん:2017/01/08(日) 12:35:47.30 ID:RQfVEP+X
ま、気にするなw

965 ::||‐ 〜 さん:2017/01/08(日) 15:46:35.84 ID:eGeIaUuI
菌糸ビンが合わないならマット飼育にしてみたら?
ニジイロがどっちが適してるのか知らんけど

966 ::||‐ 〜 さん:2017/01/08(日) 15:54:01.90 ID:zjNYJH6V
>>965
大夢が合わないようならそうします。
ありがとうございます。

967 ::||‐ 〜 さん:2017/01/08(日) 23:40:55.33 ID:HrM7aUtl
7月孵化の幼虫が見た目4cm程しかないのだが・・・
これって2年かけて成虫になるパターンかな?

968 ::||‐ 〜 さん:2017/01/08(日) 23:48:35.08 ID:+dzb62Fq
>>967
北海道の無加温でもそんなこと無いだろ
菌糸でそれならネタにもならん

969 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 00:33:03.04 ID:DlZXKXYf
>>967
いくら北海道でも夏日くらいのがある程度の期間
来れば一撃で羽化までいくよ。
2年羽化パターンは余程成長遅らせるかセミ化しかない。
成長遅らせるにしてもこの時期に2齢とかじゃないと無理。

970 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 01:24:25.20 ID:USagyCPj
無加温のマット飼育(特に発酵の浅いマット)、材飼育なら二年一越は普通だけどな

971 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 01:47:45.70 ID:DlZXKXYf
>>970
その通りだね。
菌糸だと3月に2齢で材割り採集で菌糸入れると7月くらいに羽化することあるけど
ホダマットとかホダ木を食わせ続けると成長は著しく遅れる。
一越型なら昆虫一般として大型になりやすいけど
飼育下だと何とも言えないのが難しいね。

972 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 02:20:37.15 ID:gBjz5r+B
みんな小さくてもちゃんと育ててるんだな
俺も最初はそうしてたけど今年度からは瓶交換段階で小さすぎる個体を選別して
マットと廃棄菌糸と大きめの産卵木を入れた大型コンテナケースに纏めて突っ込んでる
一昨年はそれにカブトの幼虫突っ込んでエライことになったが今回は大丈夫だと思いたい

973 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 06:52:02.83 ID:x50UFG6I
>>972
エライ事くわしく

974 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 08:06:34.62 ID:USagyCPj
>>971
飼育品(菌糸ビン)が本来の大きさを越えて肥らせるんだろうねぇ
野外ならマット飼育で二年型が本来の大型個体

まぁ野外でもカワラタケ腐朽の材だとかなり大型になると聞いたけど

975 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 11:35:15.01 ID:gBjz5r+B
>>973
元々は廃棄菌糸を複数の50リッターコンテナに纏めてカブトのエサにしてたんだけど
このウチの一つに産卵木埋めてなんちゃって材飼育やろうとしたのが始まりなんだよ

初挑戦→材を半分埋めてしばらく放置してたらカビだらけに。幼虫は菌糸の方に行ってたらしく材は無傷=全滅確定

前回→ならばカブトの幼虫を入れてカビを抑制すればいいんじゃ?とカブトの幼虫を数匹投入
     結果、僅か一ヶ月で15センチ太の産卵木を二本もバラバラにして糞だらけになり
     オオクワ幼虫は何故か消えていてカブト幼虫の死骸しか残っていないというホラーEDに

今回→上層にカブトの糞だけを入れればいいんだよと新鮮な糞を上に浅く積んで放置
     現在三ヶ月目に入ったが表向きは変化なし。材を完全に埋めてしまったため詳細は不明

というか、最初の年にカブトの糞を春まで取っておいても全くカビないことに気付けよという話だな

976 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 12:38:24.05 ID:uLIGDk5q
カブト幼虫が死滅するなら根本的に環境がおかしい

977 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 13:24:09.42 ID:gBjz5r+B
それなりの大きさだったオオクワ幼虫の死骸が無い
カブトの幼虫の死骸だけが残ってる
コンテナは糞だらけ
カビは一切生えてない

答えは分かりきってるからホラーEDなわけよ

978 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 15:35:54.47 ID:2pzybmlx
ベランダに出しっぱなしで冬を越そうかと思ったけど
3月までに雪の日も来るだろうし怖くなって結局玄関の靴箱にさっき避難させたわ
断熱材とか用意できないし凍りついてそのまま死骸になりそうだから日和ったw

979 ::||‐ 〜 さん:2017/01/09(月) 19:21:28.88 ID:KZuNVgyz
国産オオクワ、菌糸ビン1本目で12.6gでした。
卵巣が良く見えなかったので、頭幅だけで見ると♀っぽいです。
幼虫初飼育なので、羽化が楽しみです。

PS:ニジイロもまだ生きてます。
   こちらも頑張ってほしいです。

980 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 06:46:00.11 ID:P6R5o1Ib
>>979
これからサナギになるまでが長いけど、初の幼虫ブリードが成功するといいな

981 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 08:46:55.23 ID:SC7tQIWV
次スレ立てておいた

【昆虫・節足動物】−国産オオクワ総合☆18☆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/insect/1484005235/

982 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 10:31:05.41 ID:hrRa5TGp
某ショップで福井県産のWDオオクワ売ってたけど、福井県でもオオクワ獲れるの?

983 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 13:31:00.11 ID:W7tAgnbm
オオクワの採れない県の方が少ないだろ

984 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 18:38:24.84 ID:kZDDB/zX
WD(純国産、完全天然物とは言ってない)

985 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 18:44:25.64 ID:1e2OrtDv
>>984
そうなんですよね!

986 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 18:48:59.48 ID:Hu5z9Gxt
ワイルドのラベルは元から信用が前提だったから多少はね
誰も確かめようがないし

987 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 18:59:43.22 ID:4QimeENZ
鳥取とか山ばっかりなのにオオクワいないんだよなー

988 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 19:29:19.19 ID:Nnx2d01H
>>980
ありがとうございます。

989 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 19:48:10.74 ID:fWQJ0sKt
>>987
カブクワの生息エリアって人里に近いとかブナ科が主体の雑木林とか結構限られてるから
雑木林がいっぱいあるから居るって訳でもないんだよな
条件満たしててもそういう所は最近はカラスもたくさんいるから成虫が片っ端から喰われて一代で激減する事もザラだし

990 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 20:01:38.90 ID:WX4zGGTT
>>982
どこの店?

991 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 20:27:27.47 ID:4QimeENZ
898

992 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 20:36:00.31 ID:4QimeENZ
>>991はミス!

>>989そうなのか
対馬にはいるのに鳥取にいないから不思議に思ってた

993 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 21:06:23.12 ID:ZqMLAFsw
993

994 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 21:10:33.43 ID:Hu5z9Gxt
これを機に専ブラ入れたら?
安価ミスとかなくなるし、そのほかも快適だよ

995 ::||‐ 〜 さん:2017/01/10(火) 22:02:42.39 ID:yGCxmLzK
>>992
放虫の話でもよくネタにされるけど親から子までスムーズに一回転しない環境は駄目なんだよ
大多数の放虫行為は人間で言えば食べ物が豊富な無人島に男女ペアを放り出すようなもんだ
一見なんとかなりそうでもオオクワにとったらかなり無理ゲーな環境の方が多い

996 ::||‐ 〜 さん:2017/01/11(水) 00:25:04.32 ID:FYqKlB/T
996

997 ::||‐ 〜 さん:2017/01/11(水) 00:25:28.23 ID:FYqKlB/T
997

998 ::||‐ 〜 さん:2017/01/11(水) 00:25:42.71 ID:FYqKlB/T
998

999 ::||‐ 〜 さん:2017/01/11(水) 00:26:35.73 ID:FYqKlB/T
999!

1000 ::||‐ 〜 さん:2017/01/11(水) 00:27:24.73 ID:FYqKlB/T
ノコギリクワガタ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 104日 2時間 5分 57秒

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