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【試験と】第二種電気工事士 Part.311【実務】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 09:45:03.47 ID:W0d4qoog
日本のライフラインを担う電気工事。
第二種電気工事士はその登竜門となる重要な資格です。

電気工事士の資格試験から実務経験に関する話題まで
質問・議論・雑談等を幅広く語り合うスレです。
電気工事士に関わる話なら内容は問いません。

前スレ
【試験と】第二種電気工事士 Part.310【実務】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1469192839/

2 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 09:51:08.95 ID:QAtVAYLe
938 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ 2017/01/07(土) 10:57:33.34 ID:c4sZ7o19
>実際マトモな人間ほど
2ちゃんでマトモなこと言っても仕方無いと思っているものだから
そういう正論はレスされにくい。
逆に世の中に対して不満や鬱憤のはけ口として
2ちゃんを利用している人間のほうが多いから
世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、

3 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 09:51:40.00 ID:QAtVAYLe
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12109114872
>さて、「本来の意味と剥離している」と言う文章を書いたところ、「乖離の意味をしらないのでよくにた剥離と間違えている」といわれたのですが、
「本位に属していたがはがれはなれた(本来の意味から剥離)」でも、用法的に珍しくても間違いではないと思うのですがどうなんでしょう?

補足
剥離が物質的に剥がれる意味だとして、「腐敗した組織にメスを入れる」も、
組織は雑菌に分解され「腐敗」する事もありませんし、メス入れるって、
医療用のメス持って実態の調査やなにかしらの対処をするわけではないので、間違いですか?

あくまでも、状態の見立てなら、私の「剥離」もありですか?なしですか?
上記に記した例文も大間違いですか?


★ベストアンサーに選ばれた回答

「本来の意味から“はがれる”」ってどういう状態なんですか?

その状態も想像できない・・というか、ピンとこないのに比喩もへったくれもありません。

「組織が腐敗」は「組織が機能不全に陥っている」ことを「ものが腐って役に立たなくなっている」ことに擬えているし、

「メスを入れる」は「組織を改善する」ことを「手術をして治療する」ことに擬えていますね。
比喩とはそういう擬えによって、聞いた(読んだ)人がより豊かに想像できる表現をすることです。

つまり、多くの人が、その比喩表現を納得できるような共通認識が必要なのです。

質問の「本来の・・」の例文で考えると、

「本来の意味」とは「同じ」か「違う」しかないので、「離れている(乖離)」は「違う」ということですが、

「はがれる」はどういう意味合いを持たせているのでしょう?

「本来の意味とは違う」という状態に「はがす・はがれる」という感覚がありますか?

あなたは言葉を間違って使った時に、「ああ・・意味をはがしちゃった」と思うのですか?

あなたがそういう“感覚”を表現している、と言い張っても、他の人にはなんのことやらサッパリ分かりません。

「間違ってるよ」と教えてくれた人の感覚が正常です。

4 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 09:52:07.86 ID:QAtVAYLe
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12109114872

質問した人からのお礼

わかりました!
確かに、意味剥がれちゃった!なんて言いません(笑)
本来の意味からかけ離れてしまった
ならありますね。
剥離の使い方を私は剥離していたようだ。


この質問者のように言葉の使い方が誤っていたらきちんと調べて
誤っていたことを認識したら真摯に受け止めるのが常識的かつ賢い社会人ですね。

5 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 09:53:31.02 ID:QAtVAYLe
993 ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/01/08(日) 07:58:59.41 ID:zvuvET33
知恵袋って信用できるソースなのかよ?
「ナイフ職人 2ch」で検索すると出てくるあの質問
ベストアンサーが微妙に間違ってる


996 名無し検定1級さん 2017/01/08(日) 09:29:51.27 ID:QAtVAYLe
>>993
信用できるかではなく正しいかどうかが真理。

ナイフ質問に関しての回答が正しいかに関しては異論が出る部分もあろうが、
こと乖離という意味については正しいかどうかは知恵袋でなくてものっているから調べるべき。
まずお前がそれをして誤っていることがわかったら異議なり疑義なりを呈することができるのでは?
議論があればこういった手続きを一つ一つ段階を踏んで進めていくことが
常識的かつ賢い社会人。
本物の馬鹿はそれすらもできないようだな。

6 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 09:54:48.44 ID:vQs1jNEX
どうせ立てるならわっちょい付けりゃよかったにw

7 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 09:57:15.54 ID:vQs1jNEX
997 名前:ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/08(日) 09:49:01.16 ID:W0d4qoog
>>994
たてたお
【試験と】第二種電気工事士 Part.311【実務】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1483836303/

>>995
アホらしい話題なためコメントしない
ただ言えることは
ここは 正しい日本語について語るスレ では無いということだ

正しい言葉でなけりゃ、真意は伝わらんわw

8 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 09:57:26.54 ID:QAtVAYLe
993 ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/01/08(日) 07:58:59.41 ID:zvuvET33
知恵袋って信用できるソースなのかよ?
「ナイフ職人 2ch」で検索すると出てくるあの質問
ベストアンサーが微妙に間違ってる

995 名無し検定1級さん 2017/01/08(日) 08:55:33.44 ID:+3AKonXc
>>993
おまえも乖離と剥離の違いもわからんの?w

997 ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/01/08(日) 09:49:01.16 ID:W0d4qoog
>>994
たてたお
【試験と】第二種電気工事士 Part.311【実務】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1483836303/


>>995
アホらしい話題なためコメントしない
ただ言えることは
ここは正しい日本語について語るスレでは無いということだ


極めて簡単な質問なのに、都合の悪いことにはいつものこどく逃げるナイフwww

9 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 10:01:48.65 ID:QAtVAYLe
ちなみに北斗もアホなので都合の悪い、己の無能をさらしてしまうような質問に対してはナイフ同様な言い方をして逃げ回りますwww

10 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 10:20:48.44 ID:onGDfty7
938 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ 2017/01/07(土) 10:57:33.34 ID:c4sZ7o19
>実際マトモな人間ほど
2ちゃんでマトモなこと言っても仕方無いと思っているものだから
そういう正論はレスされにくい。
逆に世の中に対して不満や鬱憤のはけ口として
2ちゃんを利用している人間のほうが多いから
世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、

11 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 10:23:09.83 ID:onGDfty7
これって変換ミス程度のレベルじゃねえwww
北斗の国語力の問題だからねえ。
本物の馬鹿認定レベルだわwww

12 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/08(日) 10:24:36.40 ID:W0d4qoog
ここは正しい日本語について語るスレではありません
スレチなので移動して下さい

13 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 10:35:13.70 ID:onGDfty7
         _
      / ̄   ̄ ̄ミ
     /   ,――――-ミ
    /  / /   \ |
    |  /   _(・) (・) |
    (_6      つ   |
     |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |     /__/ /  <  日本語不自由な北斗が悪いだろ!
   /~丶      /\    \__________
  /

14 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 10:38:25.20 ID:Do+ldjzk
本当に北斗っていう奴は言葉を知らないくせに、相手にボキャブラリーが無いと騒ぐのな
ジムなんか通っていないで、自身の教養を高めるために時間を使え
学生の頃に全く本を読まなかったツケが今、回ってきたんだぞ

今までに出てきた北斗の迷言や無知のまとめ
ハイバイスメタル→どうやらハイス・バイメタルのことらしい
そんな数100Vオーダーの話ではないぞ→オーダーの意味を知らなかった
重電→重電という言葉そのものを知らなかった

15 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 10:38:25.44 ID:vQs1jNEX
電気工事なり電工試験なり
上記の事柄について正しく意味を伝えられない時点で投稿者として存在する価値ねぇだろうが

スレチ以前にここに存在することが無意味ですので、>>12の人は永久退席でお願いします

16 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 10:43:47.78 ID:onGDfty7
物事の真理を追求したり議論するには正しく言葉を使えなければ成立しないことがわからないのか?

そもそも北斗がまともに発言できてればこちらがわざわざ指摘する必要ないんよ。
ナイフでもそこは理解できんのか?

17 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 10:58:24.92 ID:8TJEXuUa
北斗に第一種国語力馬鹿認定免状を差し上げたいと思います。

18 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 11:00:22.87 ID:8TJEXuUa
反論の意味やノイジーマイノリティの意味、及び剥離の意味も知らずに
尊大な態度でレスしちゃった北斗は、相手にボキャブラリーが圧倒的に欠如しとるなんて言えると思うのかい?

ボキャブラリー以前の問題だと思うよwww

そんなお前が人と議論できるレベルにあると思うかね?
議論できるようにこっちは馬鹿相手に指摘してやったってのに。
マジ北斗の言語処理能力、論理展開能力はヒトとは思えない頭の悪さwww

池沼レベルだわwww

19 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/08(日) 11:03:07.15 ID:W0d4qoog
お前らが兄者にどんな恨みがあるのか知らんが
誤字脱字の指摘がしたいなら他所でやれ
くだらない揚げ足取りの話題出して面白いとでも思ってるのか?
電工スレなんだから電工らしく実務の話題で兄者の鼻を折ってやれよ
それが出来ないからどうでもいい指摘しかしないんだろ?

20 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 11:13:30.72 ID:Do+ldjzk
>>19
誤字脱字と全く意味の異なる言葉を使ったことは全然違うことだぞ
それに理論も実務もしっかり出来ない奴が、人様に物を教えようとすること自体が間違いなんだよ

21 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 11:16:19.35 ID:onGDfty7
>>19
こっちがしてきしてるのは誤字脱字ではない。

言葉の誤用が多すぎて目に余るから指摘せざるおえないの。
それってこっちのせい?
北斗がまともな日本語できてればそもそもこんな指摘する必要すらない。

尊大な物言いしておきながら言葉を誤用してるのってこっちの責任なのかい?

22 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/08(日) 11:22:52.57 ID:W0d4qoog
だからぁわかったってばぁ
日本語として間違っていたとしてもこんなにレス消費するほどの話題かよって話
俺にしてみれば乖離だろうと海里だろうと剥離だろうと薄利だろうとどうでもいいわ
電工試験と実務の話題は無いのかよ?

23 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 11:49:16.56 ID:bawshVfF
真っ当な受験生は本スレへ
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士 Part.381
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1483705569/l50

24 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 11:59:21.73 ID:Do+ldjzk
83 : 名無し検定1級さん 2015/12/03(木) 21:24:16.97 ID:2r39HLfx
   北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
   文章読めない奴は罵倒の言葉しか見えないだろうがな。
   だからアホはアホだと言うのだ。

   名無し検定1級さん
   現状では容量的には問題ないけど分岐に偏りがあるってことだろ?

   北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
   分岐に隔たりがあるかなんてどこにも書いてねえよ、
   アドバイスしたいなら最初からよく読めど素人がw

   名無し検定1級さん
   「かたより」って書いているのに「へだたり」って読んでるの?

   北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
   おう間違えたぜ。
   アドバイスで勝負できない奴は
   漢字の間違いで草生やすしかないからのう。
   どこぞの野党みたいなもんだw

どっちがアホ丸出しなんだかw

25 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/08(日) 13:18:39.22 ID:Vs6lts8R
くだらん誤字の指摘しか出来ない残念な人間などほっとけ。
自分は中身のない人間ですって自己紹介してるようなものだ。
ナイフスレ建て乙。

26 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 13:38:17.55 ID:onGDfty7
>>25
中身の無い人間どす。

>世の中の現実と剥離した、

剥離=ハクリ
乖離=カイリ

これって誤字というレベルか?
誤変換して誤字程度ならこっちもわざわざ指摘なんかしねーけど。

もしかして誤字と誤用をごっちゃにしてる?
だとしたらこれもきちんと調べてからレスすべきだな。
北斗の国語力のダメさは神ってるよ?
わりとマジでwww

27 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 13:53:28.31 ID:Do+ldjzk
932 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2015/03/19(木) 22:01:40.39 ID:EGaE+a30
   社会においてまず仕事があって
   その業務に必要な資格が来る。
   資格などは仕事ありきなわけだ。

   だがここの住民は資格ありきで仕事を考える。
   まず資格、その後で仕事を考えるわけだ。

   そこからもう社会の当たり前から剥離している。

934 :名無し検定1級さん:2015/03/19(木) 22:06:29.54 ID:Gh9kHj04
   剥離って何よ
   乖離と書きたかったのかな?
   無教養がバレバレだなww

以前にも同じ間違いをしているのに学習しないやつだなw
だから鳥頭と言われるんだぞ!

28 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 14:02:44.39 ID:tEckzAr4
誤字じゃなくて誤用を繰り返す北斗って
超高校級のアホやんw

29 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 14:07:05.28 ID:qQEtTTFA
北斗は超高校級ですよw
 北斗は超高校級ですよw
  北斗は超高校級ですよw
   北斗は超高校級ですよw
    北斗は超高校級ですよw

30 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 14:43:45.04 ID:Do+ldjzk
50 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/09/20(土) 21:57:27.15 ID:tIHRWFg/.net
   >>47
   ナイフを使える技量も問われている試験だったのだよ本来は。
   それが工具自由になったことでより効率性の高いストリッパが出回り
   それによってルール上ナイフが必要なくても完成できるようになっただけのこと。
   ストリッパとはそのルール変更による抜け穴のようなもので
   結局それが実務との剥離を生み出している問題点といえるな。

291 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/09/29(月) 22:58:39.58 ID:Qz/eNc1q.net
   ビルメンの仕事をケチつけてるわけでは無い。
   一種電工とビルメンの仕事はほぼ無関係レベルと言えるほどの関連性の剥離。

これだけ間違うと、馬鹿にするというより悲しくなるレベルだわ

31 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 14:49:00.80 ID:vQs1jNEX
実務とハクリ(剥がれでどうすんの?)
関連性のハクリ(剥がれるものあるの?)

意味わからんわw

32 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 16:09:17.79 ID:+3AKonXc
驚くことに北斗が珍しく正論を吐いてた
↓↓↓

39 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ 2016/04/15 09:06:19
ボキャブラリーとはその人間の経験値を表すものである。

33 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 16:15:45.13 ID:onGDfty7
なるほど
これには珍しくオレも北斗に同意するよ

34 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 16:29:18.33 ID:Do+ldjzk
私も同意する

35 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 16:54:53.55 ID:onGDfty7
北斗ハクリさんチョリーっす

36 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 19:38:31.98 ID:qQEtTTFA
ホクトヨ オレラニ ハクリヲ オシエテオクレ
ホクトヨ オレラニ ハクリヲ オシエテオクレ
ホクトヨ オレラニ ハクリヲ オシエテオクレ
ホクトヨ オレラニ ハクリヲ オシエテオクレ
ホクトヨ オレラニ ハクリヲ オシエテオクレ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


37 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 20:12:35.03 ID:vQs1jNEX
>>27

ホクソの言い分見てて、やっぱバカだなーって感じる
今は職に就くために有利になるため資格取るっていう思考が基本なのにw
学生だってそういう理屈で資格をムダに取ってるだろ
職についてからその職に就くときに必要な資格取るってバカの極みだろ
まぁ、バカだから仕方ないかw

38 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/08(日) 20:31:04.28 ID:s4hUeFSS
電工に限れば就職前に2種電工取得が先だろうな
その後電工1種を始め他の資格を取る事になるだろう
ただし、2種電工を持っているだけではダメだ
最低でもストリッパー無しで技能試験は突破できるくらいの技能が無ければ現場で使い物にならん

39 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 21:18:08.79 ID:vQs1jNEX
無資格無経験で使い物にならなかったバカが偉そうに言えることじゃねぇよ

40 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 21:49:47.12 ID:+3AKonXc
自分のことはさておきで講釈たれるやつって、どうしようもなくかっこ悪くて恥ずかしい

41 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 22:02:11.40 ID:onGDfty7
尊大な物言いで言葉を誤用してる北斗みたいなのもいるので
これもまたかっこ悪くて恥ずかしいwww

42 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 22:04:05.10 ID:onGDfty7
北斗ハクリさん

チョリーっす

43 :名無し検定1級さん:2017/01/08(日) 22:22:38.76 ID:C+Cwb9Jg
北斗さん 日本語不自由すぎない?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

        / ⌒  ⌒\              ノし        \
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     | .    `Y──┴──┴─┐      \、          ,/
     \,,     :|           .|.        /          ^ヽ、
      /⌒ヽ(^つ もっと      |       /    負け犬北斗  ヽ
      `ァー─イ    ファビョって|       l |.          |  |
      /    |________|       | |          |  |
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    /      ⌒ヽ.            :.(  ‖         |    ):
 ___/  / ̄ ̄`)   ノ             :`-‐´|    ∩    |`-‐´:
(__r___ノ     (.__つ                |    | |    |

44 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/09(月) 07:42:20.46 ID:wJHtk727
子供かよ・・・
成人になって何年経ったのか知らんがいい加減に大人になれ

45 :名無し検定1級さん:2017/01/09(月) 08:13:28.39 ID:irxZ/UGA
>>44
>成人になって何年経ったのか知らんがいい加減に大人になれ
そのままコテ2人にブーメランだな
50近いのに「兄者」とか言っている奴に言われたくない

46 :名無し検定1級さん:2017/01/09(月) 08:17:11.03 ID:E63efrCG
> 自分のことはさておきで講釈たれるやつって、どうしようもなくかっこ悪くて恥ずかしい
確かに >>40 見ててそう思うわ

47 :名無し検定1級さん:2017/01/09(月) 09:40:10.53 ID:tKYUp3dJ
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     厂 }      .     .r-‐'^´__ ¨\   
     \:(>‐''ヽ   .八    .|_..r''^´ ¨\丿   
   ,r‐'¨`._,_  .]   ノ .,|    .      .″    
   \,ノ'″| .,l′ ノ .ノ              
      .,「 .ノ  ,i゙  (    /フ.       .,.-┐ 
      ./ ,ノ  ,ノ ,i゙v\,,.r'゙/  人,_ ,,ノ'′ ,} 
     ..ノ,ノ′ ,ノ′ノ  \,,,,丿  (_.¨''^′  _,ノ  
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    :r--',!`'| , /__._,,”  r''''''''''″._,,,.,、-ー''‘`
    ‘'''" .r'__ ,,/"   l,,,,r''^~`

48 :名無し検定1級さん:2017/01/09(月) 09:40:27.25 ID:tKYUp3dJ
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49 :名無し検定1級さん:2017/01/09(月) 09:40:44.33 ID:tKYUp3dJ
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50 :名無し検定1級さん:2017/01/09(月) 09:41:01.78 ID:tKYUp3dJ
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51 :名無し検定1級さん:2017/01/09(月) 09:41:18.75 ID:tKYUp3dJ
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57 :名無し検定1級さん:2017/01/09(月) 22:44:52.88 ID:tCBJzIOK
試験日:平成28年10月16日(日)
合格発表日時:12月16(金)正午
合格証書発送日:平成29年1月6日(金)※和歌山県以外w

平成28年度秋期試験について
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_02annai/h28aki_exam.html
平成28年度秋期試験 合格発表スケジュール
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20161016_schedule.html
勤務先別一覧(全国、都道府県別)
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/kinmusaki/kinmusaki_h28a.xlsx

都道府県応募者数(ネットワークスペシャリスト):
 東京都5964名、愛知県794名、大阪府1246名、岡山県131名、熊本県64名、
 和歌山県22名(無職、その他7名)w

平成28年度ネットワークスペシャリスト結果(和歌山県のみw)
無職、その他 ⇒ 応募者7名、受験者3名、合格者0名 合格率0% ← ワカヤマン不合格者w
全体ですら ⇒ 応募者22名、受験者12名、合格者0名 合格率0% ← 全滅w

その他論文型試験(和歌山県のみw)
ITストラテジスト ⇒ 合格者1名、3年ぶりの合格者誕生w
システムアーキテクト ⇒ 4年連続合格者無し
ITサービスマネージャ ⇒ 平成21年制度変更時より8年連続合格者無し(これは酷い)
※平成28年度ネットワークスペシャリストで合格者が1人もいなかったのは47都道府県で和歌山県のみw

ワカヤマンがネットワークスペシャリスト7年連続不合格の偉業達成!

58 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 12:32:52.81 ID:WT1GwpPN
http://i.imgur.com/b9Mk9SE.gif

59 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 18:04:03.02 ID:WT1GwpPN

sssp://o.8ch.net/mwl7.png

60 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 18:11:59.79 ID:WT1GwpPN
http://i.imgur.com/VsLKy89.gif

61 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/10(火) 19:01:19.74 ID:bdSH4Y+i
下期発表は13日の金曜日か?縁起が良さそうだな

62 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 19:28:50.86 ID:PkstLFSG
閑話休題。
試験にナイフ使え言う輩が最近多いみたいやけど、試験と仕事はまったくの別物やで。
受験する人は仕事は現場で覚えるもんやと心得て欲しい。
試験にナイフ使うんもええけど、ワシらの仕事って手厚く用意された材料と机の上でやるもんやないからな。
試験は資格をもらうだけのものやと割り切ってやってや。
辛辣な物言いすると、試験の為にナイフを練習しても無駄やという考えやわ。

63 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 19:37:32.55 ID:WT1GwpPN
するがモンキー

64 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/10(火) 19:42:36.10 ID:bdSH4Y+i
電工試験って本物のバカと本物の不器用を振り落とすためのものでなくてはならない
せめて試験くらいはナイフで合格できるレベルでなければ現場に出てから自分自身も教育する側も困る

仕事はできなくても仕方ない
だけどこれからメシ喰おうってのに箸の使い方も分からないって話もないだろ

65 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 19:47:07.21 ID:9iOW2ruc
ほぉ?
無資格無経験でマトモな仕事もできずにいた癖によ
先輩のお情けで雇い続けて貰った恩を忘れ、そのいい様か
この世を去った方がよくね?

66 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/10(火) 19:57:20.97 ID:bdSH4Y+i
俺たちが入職した頃は無資格で入るのが普通だったからね
見習いしながら電工資格を取ったものだ
だが今は違う、そもそも無資格は雇われない
それが時代の流れというものだよ
有資格者は然る可き技能が有って当然

それとも時代の流れに着いて来られないロートル作業員さんですか?

・・・おっと、どこかで聞いたセリフ

67 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 20:30:04.97 ID:PkstLFSG
繰り返すけど、仕事は現場で覚えるもんやで。
現場経験もないのにいきなり役に立つやつはおらんわ。
試験は馬鹿発見器ちゃうんやわ。
最低限の知識と要領を覚えてもらうだけや。
馬鹿でも努力で受かる試験やさかいな。
ナイフでVA剥けてもそいつの能力なんかわからんから
ストリッパが許されるようになったんが時代の流れというやつやわ。

68 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/10(火) 20:33:33.73 ID:bdSH4Y+i
FをVAって呼ぶ奴に

69 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 20:35:18.70 ID:PkstLFSG
試験はなんでも合格したらええけど、キャブタイヤをちゃっちゃと剥ける練習はお勧めやで。

70 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 20:38:44.07 ID:9iOW2ruc
>>66

おまえのやり方は許されて、同じくやる新人は許さんわけだ
マジこの世を去れ

71 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 20:50:24.39 ID:PkstLFSG
自分の仕事を貶めるわけやないけど、試験でふるいに掛けるような高尚な職業ちゃうしな。
ふざけたような輩もようさんおるわ。
何回も書くけど仕事は現場で覚えるもんや。
たかが試験のための技能磨いても現場に出たらびっくりするで。

72 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/10(火) 20:59:21.40 ID:bdSH4Y+i
>>70
俺や兄者の時が恵まれていたとでも思ってるの?
確かに技能試験問題は今より単純だったが
試験時間25分、候補問題公表無し、ネットで情報交換?何ソレ?
これだけで今の受験者なら相当淘汰されるだろうね

>>71
>たかが試験のための技能磨いても現場に出たらびっくりするで。
全くその通り
だが千里の道も一歩から
靴も履けないようじゃ一歩も踏み出せないよ

73 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 21:23:04.55 ID:9iOW2ruc
>>72

おまえは電検持ってるようだが、電検あるくせにあると思えないほど電気理論理解度
おまえの理屈だと、資格ある=それに相当する技能があって当然 なんだろ
自分が体現できてねーくせに、他人には強いるわけだ

マジこの世を去れ

74 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 21:24:56.40 ID:PkstLFSG
>>72
同調してもらった人にこう言っちゃなんやけど
その場で足踏み状態なんはじぶんちゃうか。
ワシはストリッパが足踏みやとは思わんわ。
なんせ合格せんと前に進めんのやから。
勇気ある一歩を踏み出すのは、いつまでも過去を振り返っとるじぶんやで。

75 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 21:50:21.84 ID:Dvnwkzae
979 :名無し検定1級さん:2014/04/01(火) 19:07:29.01
ほんとここの有資格者って「試験合格に必要な経験談」ってのをしないよな。
混ぜ返すだけ混ぜ返して次の日は知らん顔。邪魔以外の何物でもない。
しかも、嫌われてるの解ってるんだから消えればいいのにちゃかして言いくるめて居続ける。
もう資格持ってるんだろ?じゃあもっと上行けよ。
下から来る人に追い越されたくなくて通せんぼする気持ちは解るけど、
その時間でお前らと一緒にスタートした人たちはどんどん先に進んでるぞ?
ペーペー相手に偉ぶる暇があったら自分より上の人達に食らいついて行けよ。
ここに書きこんでる事を同僚に知られたら恥ずかしいだろ?早く気付けよ。

989 :名無し検定1級さん:2014/04/01(火) 21:17:23.59
結局>>979が全部言い当ててるから顔真っ赤にして連投してるじゃん

>下から来る人に追い越されたくなくて通せんぼする
>ペーペー相手に偉ぶる

もうとっくに追い越されて追いつけなくてこんな所でぐだぐだやってんだろ

76 :名無し検定1級さん:2017/01/10(火) 23:23:20.00 ID:WT1GwpPN
>>72
恵まれていなかったから何なの?
そんな理由でナイフ使わずに合格した人たちを非とする行為をどう呼ぶか知ってる?

妬みまたは嫉妬というんだよ。
世の中人生の境遇に恵まれてなくても前向きにがんばって生きてる人たちがいる。

お前みたいに下ばっか見て他人を見下すのを是とする糞みたいな人生送ってる奴に、
世間は相手したいと思う奴はいない。
それが証拠にお前は2ちゃんねるで嫌われ者であるのが明白じゃん。

中身の無い人間というのはまさにお前のことを言うんじゃないかな。

ちなみにOJTっていう言葉も知らないのか?
新人を受け入れる会社ならどの会社もやってるはず。

77 :名無し検定1級さん:2017/01/11(水) 12:33:39.85 ID:iiZPXNBK
>>979は核心を突いてるね

他に任せられる仕事が無いから
新人教育係をやらせたものの
人も育てられず
現場から放逐されたのを
ナイフが使えなかった新人に対して逆恨み
それをすべての受験生に振り向けているチンケな野郎w

78 :名無し検定1級さん:2017/01/11(水) 12:52:48.21 ID:eVAnV7yy
会社からすれば40過ぎの老人は、さっさと独立してもらいたいところだけど
営業スキルも無いから扱いに困る

79 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/11(水) 20:20:58.04 ID:MGyt8AgT
>>76
何の脈絡もなく突然
>するがモンキー
とかレスするのは中身のある人間のすることか?
どんな猿だよ?

80 :名無し検定1級さん:2017/01/11(水) 22:17:08.52 ID:ONnk7pTq
■子供に悪影響を与える親の行動
『中身のない子供(犯罪者予備軍)が育つ家庭環境とは』

1.親が仕事をしている時間以外は酒を飲んで暇を持て余している

2.親が毎晩2ちゃんねるで中身のないカキコミをしている

3.親が2ちゃんねるで自演している

4.親が2ちゃんねるの中で出来損ない同士、兄弟の契りを交わしている

81 :名無し検定1級さん:2017/01/12(木) 10:58:09.28 ID:6WleSaXD
>>79

アンカーもまともに打てないおバカはこの世を去ってください

82 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/12(木) 21:34:30.55 ID:xvbPDQnd
この場合のアンカーとは

83 :名無し検定1級さん:2017/01/12(木) 21:56:38.68 ID:ZRbiqAUK
20年ぶりに、受けます。

84 :名無し検定1級さん:2017/01/13(金) 00:09:35.29 ID:g3rBNI8r
ついに発表か

85 :名無し検定1級さん:2017/01/13(金) 05:51:37.40 ID:prE6b7l/
>>79
脈絡あって書いたんだが。
お前が知らないだけ。

しかもこちらの発言内容に対して反論等するのではなく、全く関係ないレスしてるし。
議論になってないじゃん。
お前は北斗と違って大学でディベートぐらいやっただろ
それをここで生かせばいいのに。

北斗が馬鹿にしている学校でのお勉強は、こういうところで役に立つんだよ。
座学が通用するのは学生までなどとほざいてる奴は勉強してこなかった奴が言うこと。
北斗のような奴は学校で学んだ事が社会に出てどのように役立っているかわかるはずがない。
単なる無知ならいいが、その無知の領域に踏み込んで根拠もない事を述べるのはいかがな事かと。

86 :名無し検定1級さん:2017/01/13(金) 11:47:02.36 ID:NcEFX+Dz
北斗さん合格おめ

ナイフさん、やり直しwww

87 :名無し検定1級さん:2017/01/13(金) 12:35:52.06 ID:hcRKK4UG
お前らちゃんと受かったか?
番号控えてないから夜にならんとわからんかった
ミスったわ

88 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/13(金) 18:45:56.75 ID:0m80+BdF
合格した人、おめでとう、プロ電工目指してがんばれ
落ちた人は電工に向かないからあきらめろ

89 :名無し検定1級さん:2017/01/13(金) 20:49:07.94 ID:oabc7+UE
もってても電工に向いてないオマエはどうすんだ?

90 :名無し検定1級さん:2017/01/13(金) 22:36:10.92 ID:VqGY24XN
受かってたわ

91 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/14(土) 07:37:00.02 ID:vLeP0Mdb
今年も技能試験の合格率は70%ほどか?
ずいぶんと低レベル化してしまったなあ

92 :名無し検定1級さん:2017/01/14(土) 20:23:15.03 ID:pqLc1dmY
試験システムを理解しないバカが何か戯言を言ってるな

93 :名無し検定1級さん:2017/01/14(土) 21:28:37.60 ID:lQKRLMyX
>>91
おいおい低レベル化って?
今年の合格率はここ数年の合格率だけ見ても平均レベルだよ。

平成17年度以前は以降に比べて総じて合格率が低いから
何か制度が変わったのかもしれんと推測したので除外したがね。

公式から数字として公表されてるのにこれら資料には目を通さず、
自分の思い込みや印象だけでモノを言ってるのがバレバレ。
いい加減な奴だな。

94 :名無し検定1級さん:2017/01/14(土) 22:50:22.90 ID:J4VQQx7H
ワイフ食人 ◆Windows.lI=ナイフ職人は、かすみがうら市在住の電工

95 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 00:12:38.32 ID:t45DnuBH
昔は候補問題とか無かったから難しかったとは聞いています。

96 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 01:57:57.03 ID:EEW4OnqY
そんな終わった爺さんの愚痴を聞かされても使い道がないよ

97 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 07:18:16.87 ID:PH2zeYuY
>>95
そうだな
でもそれが現実の電工の実務に則していてる
電工試験のあるべき姿だろう
現場なんてケースバイケースなわけだから
13問の中から1問出題します、なんて電工試験として不適当だと思う

98 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 07:50:31.44 ID:R43VdQzC
>>97
またいい加減なことを。
工事入る前に設計書や関連資料を確認及び現調などをして予めどのような作業をするか把握するだろ。
ましてや作業に必要な資材も調達しておく必要がある。

近年の技能試験の合格率もろくに見ないでレベルがどうのと言うお前の
考えなんて全くあてにならんね。

99 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 07:56:17.78 ID:SbSL6kX5
現場が全て計画通りに進むとでも思ってるのかよ?
まさに妄想電工だな

100 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 08:05:37.98 ID:Y9cDCmR3
それ以前にシステムが変わったことに対し、文句しか言わないバカは誰だ?
そういうにをニートって言うんだよ

ニートはニートらしくしてろよ

101 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 10:46:22.81 ID:R43VdQzC
>>99
試験受けるのはこれから作業する初心者。
まずある程度の作業ができれば良い
制度が変わる前の技能試験の内容は電気工事に係る技術全てを網羅してたとでも?
お前のようにろくに調べもせずに作業するから工事が遅れるんだよ。

まずはお前が技能試験受験者について、低レベル化したと言っている
>>91
の根拠を示して見ろよwww
それも示せないお前の発言は全く信用できないというのがまだわからないのか。

102 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 13:27:26.90 ID:thKfx6k7
この際受験者層の推移やら平成18年の試験制度の変化は置いといて
お前は逆に>>91が誤りであるという根拠が示せるのか?
A=Bを否定するならばA≠Bである根拠を示さなければあかんよ

103 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 13:43:41.36 ID:Y9cDCmR3
おまえは何をもって低レベルだと言っているのか、その理由を述べる必要があるだろう?
根拠根拠言う前に、言い放つ理由を説明するべきだぞ

104 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 13:47:41.39 ID:thKfx6k7
現場での実感
お前らも新人と接する事があるならば感じるだろう?

105 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 14:10:52.77 ID:Y9cDCmR3
話をズラすなよ
あくまで>>91の発言が発端なんだから、その理由をキッチリ述べろ
合格率と試験後の話は一切関係ない

106 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 14:26:42.13 ID:wptu3CFj
受験番号なくした場合、勝手に郵送されてくるのを待ってりゃいいのん?
受かっても当分実務ないんだが
他に似たような資格受けた方がいいんかね

107 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 14:36:28.98 ID:R43VdQzC
>>102
制度変更前と変更後の技能試験については比較できませんよ?
だから俺は変更前の技能試験のデータは除外した >>93 でと言ってますが?

だから平成18年以降の数年間でとしかいうことができないよ?
お前統計の取り方も知らないのか?
制度変更前と変更後はさすがに性質が異なるデータだから
比較対象としては除外するしかないに決まってんだろ。
アホ。

108 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 14:38:40.38 ID:R43VdQzC
>>102
なのでお前はきちんと
A=B
を示さないといかんな

109 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 15:16:53.64 ID:H/bdqIhb
平成17年度以前も含めなければ比較対象とはならない
平成18年度以降この資格試験は地に落ちてしまったのだから

110 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 15:19:47.83 ID:R43VdQzC
>>104
お前の匙加減でどうにでもなる現場での実感て

幼稚園児かよ
全く信頼できないデータだな

はよA=Bを提示しろよ

111 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 15:22:34.53 ID:R43VdQzC
だったらどうやって含められるようにできるかお前が示さないとだめだろ

俺には無理だよ?
ゴタクはいいから早くしろ

112 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 15:27:28.16 ID:R43VdQzC
ナイフはこんなふうに言い訳したり逃げたりしてるから、
こいつ自信が示さなくちゃならないデータや根拠が増えてしまってるのに気付かないのかな?

113 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 15:30:56.43 ID:H/bdqIhb
主観の根拠を示せ、ということほど下らないことはない

A「今日は寒いですね」
B「どうして寒いと言い切れる?客観的根拠は?」

これではBは社会生活に支障をきたす
というか、基地外扱いされるぞ

114 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 15:41:45.07 ID:R43VdQzC
>>113
その場合Bは自分の主観に従って寒いか寒くないか答えれば会話は成立し
生活に支障もきたさない。

何を言いたいのかがさっぱりわからないね。

とにかくそんなゴタクはいらないのでお前に求められたデータを早く提示しろよ

115 :ウサギ某:2017/01/15(日) 15:44:25.08 ID:RIiEhPSf
なんかここの馬鹿って
いつもケンカしてるよな

116 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 15:53:16.52 ID:H/bdqIhb
>>114
>その場合Bは自分の主観に従って寒いか寒くないか答えれば会話は成立し
>生活に支障もきたさない。

ならばお前は自分の主観に従って「低レベル化してなどいない」で良い
俺もお前が何を言いたいのかがさっぱりわからないね


>>115
でも、お互い?結構楽しんでたりするぞ
ID:R43VdQzCは確かに喧嘩腰だけれど面白い奴だと思うよ

117 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 16:15:05.61 ID:R43VdQzC
>>116
日常会話レベルの内容と同じにする時点でアホ。
屁理屈ばっかで何も示せねーのかよ。

早くお前が提示すべきものを出してみろよ。

118 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 16:20:56.13 ID:R43VdQzC
>>116
おまえがそのレスで
>俺もお前が何を言いたいのかがさっぱりわからないね
と答えるなら
>>113
の意図をきちんと説明しないといけないね。
自分でそんな会話を持ち出してきたわけだからわかるように説明しなきゃやらんね。
説明してみろよwww

119 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 16:25:28.36 ID:H/bdqIhb
まさにトムとジェリー イン2chだな
争いは同じレベル・・・・


さて、何の話だったか?

120 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 16:43:46.82 ID:Y9cDCmR3
>>91の理由をはよ言え

121 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 17:01:12.15 ID:H/bdqIhb
>>120
かまってほしいのか?

俺や兄者が受験したのは平成一桁台
その頃の技能試験合格率は50%前後で推移
ストリッパー使用できず試験時間は25分
当時は今よりマイナー試験だったため資格マニアやDIYマニアは少なかったと思う

おかしな冷やかし的な受験者が少なく実務者が多い試験で合格率5割程度はそれなりに難しい試験であったとは思う


さて、もう何度も書いたこの話だがそろそろ反論が出来上がった頃か?

122 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 17:06:44.51 ID:R43VdQzC
>>121
今答えるべきなのはお前のほうなんだが
>>118
をもう一度見直せよ

123 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 17:12:19.73 ID:H/bdqIhb
答えただろ

124 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 17:16:52.03 ID:Y9cDCmR3
プロが受けて受からん方がレベル低いだろうが
しかも実務で使いなれた道具使って、だ

さて、世間一般でどっちが低レベルと感じるかな?

125 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 17:20:36.54 ID:H/bdqIhb
逆に言えばプロが受けても受からなかった試験

126 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 17:29:36.63 ID:Y9cDCmR3
は?
今と同じ机上での回路作成試験だろ
やってる内容は平成1ケタでも今でも同じだぞ
昭和時代みたいに黒板サイズのデカさの実技試験じゃねー
しかもベンダーで配管曲げるなんてことまでやってた時代に比べりゃ、クソ簡単試験

おまえみたく、実務でやってるから楽勝ってなめてかかって落ちてるだけじゃねぇか
レベル低いんだよ

127 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 17:33:58.64 ID:H/bdqIhb
え?少なくとも俺は電工試験では落ちたことが無いぞ?
もしかしてあのコピペが真実だとでも思ってるのか?

128 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 17:47:56.17 ID:Y9cDCmR3
ヒトケタつーなら、合格年って何年よ
俺様もヒトケタで受けたクチだが、さほど難しいとは思わなんだぞ
同じく受けた当時の同僚はナメてかかって落ちてたがな

129 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 17:55:08.37 ID:H/bdqIhb
俺も難しいとは思わなかった
日々の業務の傍ら練習していたからな

しかし、今の試験内容を考察するに
ストリッパーとか、候補問題とか、試験時間を考えれば圧倒的に難易度が下がってる

落ちてる先輩はいたなあ
さすがに2年目も落ちると会社に残り難くなるのかすぐに消えたが

合格年については特定につながるので答えない

130 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 17:55:31.56 ID:EsjlCuuE
>>126
昭和時代の試験を調べてみた
http://fanblogs.jp/ecq/archive/44/0

工具の一部は共有だったらしいな。
しかもいまより短い35分 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)


131 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 17:58:12.45 ID:H/bdqIhb
そうそう、ベンダーは隣の席の人と共有だったらしいよな
大先輩が言ってた

132 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 18:06:20.44 ID:Y9cDCmR3
は?合格年程度で特定できんのかよ
どんだけ根性ねぇんだか
大方平成10年台後半とかの合格で、複数回受けてるのは間違いないと断定

俺様は多分制度変わった直後の合格(平成4年)
資格証も紙だw(もうボロボロでゴミのようだが)
多分合格年以前に2ちゃんのアクセス記録で身バレするだろうから、意味のない情報提示だな

133 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 18:07:01.38 ID:d/yowRjH
資格とれたのはいいけど勉強とか全然してないから仮に就職できても仕事ができるかどうか

134 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 18:09:40.47 ID:H/bdqIhb
>>132
間違いなく俺も平成一桁台の合格者だ
ちなみに俺の2種電工免状もボロボロだ

135 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 18:19:58.69 ID:Y9cDCmR3
>>134

おまえのウソはもういいわ
誰も信じてねぇから

ちなみに昭和時代の試験、ベンダー類は試験実施部屋に何本かあってその部屋内の人間で奪い合いだったそうだ
共用道具を使うタイミングが試験の合否を決め手だったようだ
しかも席なんてねぇからな
皆立ちっぱなしで作品作ってたんだよ(プロは腰道具を付けて試験やったようだ)

これだけでもオマエは電工会社に勤めて先輩もいないニートだとわかる

136 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 18:25:43.93 ID:R43VdQzC
>>123
は?
何それ、抽象的な回答に終始するしかなくなってきてるがそんなにお困りですか。
どこで答えた?
じゃ、そのレス番はよ

137 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 18:30:28.63 ID:H/bdqIhb
>>135
お前もその時代を知らないわけだろ?
俺の先輩が嘘を言っているのかお前の先輩が嘘を言っているのか正直言ってわからない
当人の記憶違いと言われればこちらとしては否定できないし、先輩に文句言うわけにもいかない

先輩に文句言えないようなこの業界の体育会系のノリはお前にも分かろうというものだが

138 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 18:52:16.14 ID:R43VdQzC
>>123
答えたレス番はよ

139 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 18:59:43.76 ID:Y9cDCmR3
実際のものと同じ条件で練習する機会があったから、おまえよか把握してるのは事実
そのときに受けても合格するのは無理と感じたから受けなかっただけだ
昭和時代の試験状況は色んな先輩に聞いたが、皆同じことを言っている(先に書いた通り)
自分の練習した条件と同じだったから、間違いはないだろう
そしておまえはことあるごとに先輩の言い分には逆らわんというが、先人の事故事例やらから全く学ぼうとしない姿勢と言い分が矛盾してるが?

これだけを見ても、おまえの言うことに信用性など皆無、とこのやり取り見ている人間は感じるハズ
反論できねーだろw

140 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/15(日) 20:56:11.74 ID:GhIyIBvQ
>>139
ふうん、そうか?

でもお前、電工じゃないだろ?

141 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 21:20:21.76 ID:Y9cDCmR3
電工でなければ何か問題でも?
むしろ現役電工が元電工やそもそも電工でない者に、電工分野の話で論破できない方が問題だぞ

おまえはあまりに知見が無さすぎて哀れだな

142 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 21:36:04.24 ID:EEW4OnqY
>>140

THE 負け犬

143 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 21:48:16.75 ID:EEW4OnqY
>>116

>でも、お互い?結構楽しんでたりするぞ

人の邪魔をするのが楽しいのか?
どうしようもない負け犬だな

144 :名無し検定1級さん:2017/01/15(日) 22:30:34.02 ID:R43VdQzC
>>123
お前は嘘つきだろ
しかも自分に対してさえ欺きごまかして来たじゃん

145 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/16(月) 18:43:56.10 ID:p96ycTQK
今日、候補問題が公表されたらしいので見てみたら去年とほとんど同じで驚いた
進歩ってないのだろうか?
もう候補問題なんて無くしてしまえばすっきりするのにな

146 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 19:06:58.53 ID:dE/H3oJE
ほんとオマエは公平性って言うことを理解できねー老害だな
なんで公表するようになったか、経緯を調べてから発言しろな

147 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/16(月) 19:51:25.73 ID:p96ycTQK
と、言いつつ複線図を描いてみた(昨年度の手直し)
平成29年度候補問題複線図

候補問題1から3まで
http://uproda.2ch-library.com/959122Jof/lib959122.jpg
候補問題4から7まで
http://uproda.2ch-library.com/9591233HY/lib959123.jpg
候補問題8から11まで
http://uproda.2ch-library.com/959124uBj/lib959124.jpg
候補問題12、13
http://uproda.2ch-library.com/959125BoX/lib959125.jpg

148 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 20:07:50.26 ID:lPUa5dFE
候補問題5は間違っているな
過去の試験センター解答を見ていない証拠

149 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/16(月) 20:14:19.79 ID:p96ycTQK
3芯のFの色か?
どうしようかと思ったがとりあえず黒白緑にしておいた
前のことは知らないが、今年どうなるかなんて出題者にしかわからないだろう

150 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 20:31:43.85 ID:lPUa5dFE
これまで黒赤緑以外が使われたことはない
「前のことは知らない」と言うなら、資格全般板にこんなスレを立てる価値無し
実務専門の板で思う存分やってくれ

151 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 20:36:31.88 ID:9/6jQEQ6
前前スレで明光社から返事きたぜーーーーーーって
わめいていたキチガイは逃亡したのか?
明光社からの手紙まで捏造してバカみたいによw

152 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 20:38:00.90 ID:9/6jQEQ6
捏造手紙


この度は、弊社へお問い合わせいただき誠にありがとうございます。

お問い合せ頂きました
 「増し締めの強度がなさ過ぎる」とのご指摘について、弊社ではその原因が
「当該製品の端子部の強度が不足している」ことにあるのではないかと仮設を立
て、一両日お時間をいただいて、設計部・品質保証部共同で検証を行いました。

 まず、当該製品の端子部の構造をご説明いたします。端子の材質は黄銅で板厚
t=1mm、ねじ部は突き出し加工を施しM4タップ加工を行っています。端子
ねじはM4のねじを使用し、結線時端子ねじの締め付けによる端子の変形を抑え
るため器台から端子変形防止の隔壁を設けています。

 その理由は、当該製品が「電気用品安全法 電気用品の技術基準の解説 別表
第四」に適合するべく設計・製造されていなくてはならないことに由来します。
「別表第四」には、端子部の強度についての基準が「M4の端子ねじを使用する
端子部強度は、1.2N・mの締め付けトルクを加えたとき異状がないこと。異
状がないこととは、端子又は端子取付部の破損,及び機能に悪影響を及ぼす変形
等をいい,軽微な曲りは異状とはみなさない」と定められております。

153 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 20:39:43.56 ID:9/6jQEQ6
上記の確認後、弊社内で、当該製品の最新ロットを用いて、端子部強度の確認
試験を行いました。試験は、φ1.6IV線を巻き締め方式で取り付け、端子ね
じの締め付けトルク1.9N・mのトルクで締め付けるという方法で行いました。
その結果、「端子又は端子取付部の破損,及び機能に悪影響を及ぼす変形」は確
認できませんでした。

 よって、弊社は、当該製品が法律の定めるところの基準を十分に満たしている
良品であることをご報告します。

 以上をもってご指摘に対する回答とさせていただきたいと存じます。なにとぞ
ご了承賜りますよう、お願い申し上げ
 以上をもってご指摘に対する回答とさせていただきたいと存じます。なにとぞ
ご了承賜りますよう、お願い申し上げます。

 当該製品は、長年にわたって多くの電気工事業者の方にご愛顧いただいており
ます。また、数年前から厳密な品質管理とチェックが必要な電気工事士試験用と
しても毎年採用して頂いております。これまでに、今回いただきましたようなご
指摘を受けたことは一度もございませんでしたが、ご指摘内容につきましては、
貴重なご意見としてしっかり受け止め、今後の製品開発の参考にさせていただき
ますことをお約束します。

 ありがとうございました。

154 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/16(月) 20:42:03.95 ID:p96ycTQK
>>150
無論、200Vなのだから赤黒緑は真っ先に考えたがな
それじゃあ面白味がないだろ
赤黒白はアースがどうのこうのと騒ぐクレーマーが湧くだろうし

それに前例が無いことは起こらないのか?
今まで地域によって出題が違ったことなどあったのか?

>>151
明光社に手紙だした奴はここにはいないと思うぞ?
読まずに食べそうな名無しならいるが

155 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 21:13:30.45 ID:lPUa5dFE
>>154
はっきり言わないと分からないかな
受験生に対して教える技術も能力もないコテ2人がそもそも邪魔なんだよ
他の実務専門板では実力が無いのがバレるから嫌なのか?

156 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 21:19:40.78 ID:dE/H3oJE
大体、実務経験者が複線図かけば、線の並び統一すっから
あんなバラバラ、ど素人丸出しw
センスのカケラも見えん

157 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/16(月) 21:23:03.18 ID:U0cxXXKW
そもそも実務者は複線図なんて書かないのであしからず御了承ください

158 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 21:41:29.96 ID:d54nWE0n
電工最下層二種スレに何年も粘着してる実務者とは

159 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 21:57:26.69 ID:dE/H3oJE
このバカは、書かないんじゃなく書いたことないだけ
普通の単結図も書けないだろうて

160 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/16(月) 22:02:45.61 ID:nHG6zl+b
>>159
批判だけなら誰でもできる
明日にはプロ(?)級の複線図を見せてくれるんだろうな、お前?
13問全部だぞ
楽しみにしてるわ

161 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 22:14:09.61 ID:d54nWE0n
複線図を否定しながら、その非生産的なことに労力を注ぐ痛々しさ
そんなに他人からの評価が欲しいのか
お気の毒

162 :名無し検定1級さん:2017/01/16(月) 22:22:23.99 ID:dE/H3oJE
暇人ニートなおまえと一緒にすんなw

163 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/16(月) 22:25:34.02 ID:nHG6zl+b
>>162
結局お前は他人の批判だけして、センスのある複線図とやらを描けないわけだな?

164 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/17(火) 10:08:49.41 ID:t+UEG7AX
>>147
これスゲエな。
取付枠とかスイッチの器具の再現度がクソ細かい。
普通ココまで書かんわ。
ナイフの日頃の几帳面な仕事ぶりが見えてくるようだな。

165 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/17(火) 10:12:16.33 ID:t+UEG7AX
人のレスや晒したものにケチしか付けれない
アホ名無しとはやはりまるで違うな。

166 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 12:29:59.85 ID:bGsQliLt
>>165
ケチも賞賛も同じこと
批評することだけがアホと思うならお前も晒してみろ

167 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/17(火) 12:49:44.25 ID:t+UEG7AX
>>166
晒してるがな。
テキトーに書いたCADをナイフにも相当バカにされたが、
ここまでキチンと書いて来る奴になら
バカにされても仕方ないって思えるわな。
お前ら名無しは自らでは何も作り上げることをせず、
ただ人の書いたものの重箱の隅を突くしか出来ないから
説得力も皆無だし幼稚で愚かなんだよ。
己の実力も発揮せずただ人のケチつけるだけのやつなんて
リアルでは全く通用せんからな。

168 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 12:56:55.48 ID:bGsQliLt
>>167
バカだなおまえ
晒さないと批評できないならスルーしか無いだろ
ケチつけてもらえるだけありがたいと思え

169 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/17(火) 13:01:08.20 ID:KDy0HazP
>>168
お前らって誰かが晒したものの
アラしか探さねえじゃん。
そんなの批評ですらない。

ナイフがいくら丁寧なCADを作ろうと
IVの色が違うとかくだらんことしか指摘しないし
俺がいくら主張しようと
言葉の誤りしか指摘しない。
持論に持論で返せる奴がいない。

だからお前ら名無しは総じてダメなんだよw
己の経験則で発言出来るような
人生経験をもっも積むことだな。

170 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 17:53:38.23 ID:bGsQliLt
>>169
全部おまえの勝手な思い込みじゃねーかw

171 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/17(火) 18:45:13.22 ID:8LeG0sFa
誰も聞いてくれないので勝手に答えるのだが
今回の複線図にネタが無いのには訳がある

実はメタルラス壁の貫通は両端をバインドで縛った「松茸(ちん○ではない)」にしようと思っていたのだが
誰の陰謀か知らないが、なぜか今年度はメタルラスの出題が無かった くやしい

172 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 19:20:49.83 ID:tQTL54B4
北斗が褒めたところで、まるで気にしていないようだね

173 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 19:25:03.74 ID:tQTL54B4
>>165
なぜ急に名無しが出てくるのかと思ったら

>俺がいくら主張しようと
>言葉の誤りしか指摘しない。

要は、コレが言いたかったわけね
そういうことなら「普通ココまで書かんわ」という頓珍漢なコメントになるのも納得できる

174 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/17(火) 20:02:51.25 ID:8LeG0sFa
>>172
そんなことはない
デキる先輩に認めてもらい喜ばしく、光栄に思っている
しかし、ボケが無いことにツッコミが入らなかった事は相方として切ない

175 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 20:06:36.31 ID:WJmlSPM9
>>165
五十路近いのに、ら抜き言葉を使うとは情けない

176 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/17(火) 20:16:11.71 ID:8LeG0sFa
どこに「ら」が入る?

177 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 20:33:16.37 ID:WJmlSPM9
三国人には、まだ日本語が理解できないか
不便だろうから慣れるように努力しような

178 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/17(火) 20:37:23.66 ID:8LeG0sFa
>>177
まともなレスも付けられないなら、ねらーとして失格だな

179 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 20:38:28.01 ID:D/91B2eE
まつたけまらちん北斗 
ナイフに松茸の露

180 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 20:47:42.07 ID:WJmlSPM9
北斗はリアルでも「見れない」とか「着れない」とか言っているんだろうな
教養の無さが悲しい

181 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/17(火) 20:52:07.81 ID:8LeG0sFa
>>180
話し言葉としてはアリだろ?
道具も言葉も進化するんだぜ、ロートル作業員さんよぉ?

182 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 21:14:47.83 ID:WJmlSPM9
勝手に母国以外の言語を乱さないでくれよ

183 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/17(火) 21:32:10.55 ID:8LeG0sFa
突然、何とかモンキーとか言い出すお前がよっぽど乱してるだろ?

184 :名無し検定1級さん:2017/01/17(火) 23:47:42.38 ID:WJmlSPM9
何か酔っ払いが訳の分からないことを騒いでいるな

185 :名無し検定1級さん:2017/01/18(水) 10:39:22.98 ID:/D2MgzIv
勝手にCADさらして批判されたら恨み節のレスして
結局手前の評価で自己満足する。

どんだけかまってちゃんなんだよ、ここのクソコテ2匹どもは

186 :名無し検定1級さん:2017/01/18(水) 12:48:48.77 ID:OPjHn59p
酔っぱらい同士の言い合いにしか見えん

187 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/18(水) 19:05:07.39 ID:dJEzjiRJ
何を言っても何をしても批判ばかりだな、お前ら
捻じ曲がった性格なんじゃね?

188 :名無し検定1級さん:2017/01/18(水) 21:33:19.20 ID:rGmzlowm
こら北斗

ここ圧着しとけや

おいナイフ

深センに傷つけすぎなんやろ、だから試験浮かん○いんや、ちゃんとやれや。

189 :名無し検定1級さん:2017/01/18(水) 22:19:24.55 ID:nQgMbpDH
>>187

誰もが認める正論は、ちゃんと賛同されるが?
過去1度だけホクソの正論が皆に賛同されたのを見たぞ

190 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 16:18:57.16 ID:PekvpCQN
ボケだのツッコミだのは幼稚で見るに耐えないから
手前のブログでやってろよ

見てるこっちが恥ずかしくてサブイボ出るわ

191 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 17:50:32.56 ID:4nhLkfJG
>>189
てか基本正論しか吐かない俺だが
ぐうの音も出ない正論はレスが付かず
重箱の隅を楊枝でほじくるような指摘は喜々として書き込まれるのが現状。

192 :ウサギ某:2017/01/19(木) 18:14:17.00 ID:rpTCZIDh
このバカ、なに当たり前のことをドヤ顔でほざいてんのかな?って誰も言わない優しさ

193 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/19(木) 18:41:44.37 ID:AD0qnxWC
>>189
一回だけ?
兄者は十中八九正論を述べているのだが?

194 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 18:55:10.35 ID:tTJ1+Aev
そう言って、自分のミスは指摘されてもなかったことにしようと必死なくそコテ

>>190
お前は剥離という言葉を何十年誤用してきてんだよ。
っていうかオッサンになるまで使ってきたわけだから本当に何十年レベルだしwww
馬鹿じゃねーの?

意味を知らずにノイジーマイノリティなんて単語もドヤ顔で使って誤用してたしwww

195 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 18:56:54.10 ID:tTJ1+Aev
アンカみすった
>>191
だわ
北斗のことやね

196 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/19(木) 19:02:02.50 ID:AD0qnxWC
乖離だの剥離だのはどうでもいいわ
電工試験とその実務について語るのがこのスレだろ

197 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 19:21:09.77 ID:+XEIFeum
>>196

上手に使って見せるかw

テメーらの存在そのものが、この資格カテゴリーから乖離してんだよ
いる価値ねぇレベルでなw

ってのが、正しい使い方だw
間違っても剥離じゃ意味は通じないw

198 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/19(木) 19:24:46.23 ID:AD0qnxWC
お前は人間性が剥離しているようだな

199 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 19:28:05.40 ID:8iQDsWfc
実際ハクリだかカイリだかリハクだか雲のジュウザだか
リアルの会話ではあんま使わねえな。

200 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 19:50:37.85 ID:+XEIFeum
ニートで部屋の外に滅多に出ないオマエらが、リアルも何もないだろw

201 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/19(木) 20:04:04.78 ID:AD0qnxWC
>>200
それは現実と乖離していて君の妄想だ
現実社会から剥離された引きこもり君よ

202 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 20:24:38.10 ID:5QN1wqGx
間違ったことを間違ってると教えてくれる名無しさんへの感謝の気持ちは?
大人でここまで日本語知らないのもみっともないけど
結果的に少しずつでも日本語を覚えていくわけだしさ

203 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 20:27:36.95 ID:+XEIFeum
>>201

日本語として変だよなw
わからない言葉を無理して使わなくてもいいよ?
恥なだけですw

204 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/19(木) 20:29:43.22 ID:SPeBZBFI
かなりどうでもいい
スレチなんてもんじゃない

もしかして、電工実務の話題じゃついてこられない?

205 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 20:31:43.34 ID:5QN1wqGx
一般常識としての日本語から始めないと前に進まない

206 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 20:33:02.25 ID:5QN1wqGx
実務のスレなら別にあるし

207 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/19(木) 20:42:01.98 ID:SPeBZBFI
そいえば、プロの複線図はどうなった?楽しみにしてるのだが

208 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 20:44:08.39 ID:5QN1wqGx
でもさ、間違いを指摘された当人より
それを見ているほうが恥ずかしいということを教えてもらったよ
その点は素直に感謝する

209 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/19(木) 20:54:02.47 ID:SPeBZBFI
いいから早くプロの複線図ってものを見せろよ
否、見せてくださいお願いします
複線図のプロってだけでも興味深い、その作品は是非お目にかかりたいものだ

さんざん批判してたのだから余裕でしょ?
「お前と違って忙しい」とかの逃げは無しでお願いします

出来ないのならお前はバカコテを超越して恥ずかしい

210 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 21:36:30.09 ID:+XEIFeum
別に恥ずかしいとも思わんし?
そんな下らんことに時間費やすほど暇なニートじゃないからw

211 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/19(木) 21:39:07.24 ID:SPeBZBFI
日本語の講釈には時間を費やすのに
電工試験の話題は無駄な時間か?
もう少し楽しませろよ

212 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 21:45:05.39 ID:2WCeoIeU
>>211
他スレで兄者とやらは、這う這うの体で退散したというのにお前はまだ頑張るのかw

213 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 22:11:18.28 ID:+XEIFeum
顔真っ赤にしてるねーw
試験やるのに日本語わからないと不便ね
不便なアナタw
ガンバるよろしw

214 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/19(木) 22:15:16.35 ID:SPeBZBFI
お前は複線図の練習からだな、がんばれ
明日にはできそうか?

215 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 22:18:37.37 ID:8iQDsWfc
こいつらアホ名無しとは
リアル人生を送る上での恥の概念が違い過ぎるから
いくら言っても無駄。
人間の成長が学生時代で停止してて
社会経験が皆無だから
働く上での知識より
日本語がどうたらしか語れないのである。

216 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 22:20:44.69 ID:DqAl4wiL
北斗とナイフ
まだやってんのw
お前ら同一人物なのばれてるんじゃないのかwwww

217 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 22:23:19.09 ID:8iQDsWfc
ここまで仕事としての電工の話題に一切入れないって
ある意味徹底してるよな。
絶対に電工じゃないだろうし
マトモな社会人でもないだろう。
毎日毎日金を一銭も稼ぐこともしないで
2ちゃんでマトモな社会人に嫉妬剥き出しで哀れなこった。

218 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 22:26:37.02 ID:E/om0NqC
>>214
>>215
察しろよ
あんた達に複線図見せるなんて名無しには役不足なんだよ。

219 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 22:28:19.59 ID:2WCeoIeU
北斗、怒りのアフガン状態だなw

220 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 22:33:01.45 ID:2WCeoIeU
>>218
役不足と力不足の違いは理解しているよな

221 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 22:37:18.12 ID:E/om0NqC
>>220
yes!

222 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 22:47:25.64 ID:5QN1wqGx
>>217
虚しい突っ込みご苦労様です
そう思うなら去ればいいのに
顔真っ赤にして悔しい思いをしなくてすむよ

223 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 22:57:21.37 ID:+XEIFeum
>>217

受験者にも劣る技術と知識じゃん
今回の試験受かりました?

224 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 22:57:24.59 ID:8iQDsWfc
去るって、このスレの主は俺とナイフなんだがなw
なんでお前が仕切ってるみたいになってんの?
電工でもない社会人ですらないゴミみたいなニートが。

社会の現実の正論を聞かされてムカついてるのは
ニートのお前だろw
もう何年もココに粘着して
一ミリも人間として成長しないで
親に対して申し訳ないと思わないのか?w
その辺自分の将来どう考えてんの?
日本語の正確さより自分の将来に向き合えよマジで。

225 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:01:58.08 ID:8iQDsWfc
俺やナイフはベテランプロ電工として
電工という職業が好きでこのスレに常駐してるわけだが、
電工に無関係の粘着基地外はどういうモチベーションで何年もこのスレに居続けるんだろうな。
普通飽きるぜ、自分の関係ない仕事のスレなんてよ。

世の中の誰からも相手されないクソニートが
ここじゃ優しいコテが構ってくれるから居続けてんだろ?
それしか理由なんて思いつかんw

226 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:04:47.13 ID:2WCeoIeU
俺やナイフはベテランプロ妄想電工としてだろw

227 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:06:08.64 ID:8iQDsWfc
日本語の話し方なんて正確じゃなくていいから
キチンと社会人として安定して働いて欲しいと
誰もが願ってんじゃねえの?世の中の親御さんはよw
働きもしないで2ちゃんで日本語の添削してる場合か愚か者めw

228 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:10:48.61 ID:+XEIFeum
まともに働いているなら、24時間張り付いてるの無理だからw
ニート証明は自身でしてんじゃん
マジで能力あるヤツはサボらんからね?

229 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:14:29.74 ID:E/om0NqC
>>215
お前は座学が通用するのは学生までと言ってたが、
お前がそんなこと言ってる時点で世間知らず。
学校でろくに勉強して来なかった奴がそんなことわかるはずないんだが、
それは北斗に理解できてる?

230 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:14:32.65 ID:5QN1wqGx
取るに足らないことを正論だと言われてもね
反論が欲しいのなら、己の浅くて幼稚な主張を反省するべきだと思う

231 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:15:20.33 ID:8iQDsWfc
社会人として本当に大事な事って
社会に出て経験して見ないと分からない事がほとんどだ。
社会経験が無いとそれすらも気付けない。
生きていく上で本当な必要な知識、知恵が身につかない。

それにずっと気づいてないから
ネットですら自分自身で考えて喋る事が出来ず、
他人のレスを単語を検索して
知ったように添削して悦に浸るようなことしか出来なくなる。

そんなことを繰り返してただいたずらに時間を浪費し
ふとしたときに今まで自分は何をして居たんだと
我に返っても、それは時すでにお寿司、だ。

232 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:17:48.03 ID:2WCeoIeU
>>231
そのまんまブーメランだなw

233 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:19:15.60 ID:8iQDsWfc
>>228
それはお前が仕事とは時間給のバイトのようなものでしか知らないからだ。
できる奴ほど仕事において効率よく時間を使う。
そして上に上がるほど自分の裁量で時間を作る事が出来る。

昼も書き込んでるからニートとか言ってる奴は
それだけ社会を知らない奴と自己紹介してるに他ならない。

234 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:21:39.25 ID:5QN1wqGx
電工という職業が好きなら妄想癖も治したほうがいい
仕事に身が入るよ
そして二種スレなんか物足りなくてすぐに飽きるようになる

235 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:23:31.89 ID:8iQDsWfc
>>229
座学「だけ」が通用するのは学生までだな。
社会人は現場で行動し何かを生み出してナンボ
その上で座学も必要となる事はもちろんあるわな。
お前らは座学でしかモノを語れないから
価値観が幼い学生のままだし
社会では通用しない他人のレスに乗っかりツッコミを入れるだけの能無しとなる。
お前ら名無しで社会で経験した事を語れてる奴が
ここに一人でもいんのか?

236 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:24:56.15 ID:5QN1wqGx
電工という職業よりニートが好きなんだね

237 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:26:41.54 ID:8iQDsWfc
>>234
仕事なんてとっくに身が入ってる。
悪いが俺の長所は集中力の高さだからな。
集中して飲まず食わずでも余裕で仕事するから
早く終わる、だから時間も作る。
2ちゃんでも集中する時は徹底的に書き込む。
だから他を圧倒するレスを稼げる。

お前ら能無しとは生きてる密度の濃さが違うのだよ

238 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:31:45.99 ID:5QN1wqGx
何が浅いって、言い分が学生のバイトなんだよね
いくら仕事を早くこなそうと、空いた時間でサボられるのなら結果は同じなんだよね
それなら給料払う側からしたら安くすむほうでいい
実際、辞めてもらってもたいして影響ないと思うよ

239 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:32:30.78 ID:E/om0NqC
>>227
話を正確に伝えられなければ誤解が生じる原因になり、
業務上の重大なミスの原因になりうることも理解できない?

雑誌の日経コンピューターを読んでみることをおすすめする。
IT系の雑誌だが、人とのコミュニケーションに関する内容もちょくちょく書いてることがあるので、
そこだけ読めばコミュニケーションや伝えること重要性がわかる。

240 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:33:50.83 ID:2WCeoIeU
>>237
>仕事なんてとっくに身が入ってる
北斗は冗談も上手なんだなw

241 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:37:41.36 ID:8iQDsWfc
>>238
でも会社は給料上げてでも会社に残って欲しがってるがな。
それは一生懸命働いても残業しまくりで工事が何日もかかるような事を
俺が少ない時間で余裕で終わらせるから。
そう出来るように常に新しい技術や知識を誰よりも取り込んでいるからな。

言っとくが座学を否定してる俺は
会社で誰よりも常に仕事の知識を学んでいるからな。

242 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:42:02.67 ID:8iQDsWfc
>>239
例えば仕事柄現場の会議などしょっちゅうあるが、
そう言ったものは俺の得意分野でもある。
そこで必要なのはコミュニケーションだが、
日本語の正確さじゃない。
いかに相手の意図を先に読み取り
自分の言葉を相手にわかりやすく伝えられるかだ。
現場会議において剥離と乖離を間違えてなんか支障があるのか?

お前らみたくネット検索しかできないで
自分の考えも述べられんような奴の方が
よほど壊滅的なんじゃねえのか?

243 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:45:20.42 ID:E/om0NqC
>>235
お前は以前のレスで座学「だけ」なんて言ってないね。

座学「が」と言っていたな。
ここにきて言い換えたということは、これまでのお前自信の主張が間違っていたからそうしたんだろ。

そんなごまかし通用しないよ。

244 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:46:14.97 ID:8iQDsWfc
自分の考えを述べるられるかってのは
言葉を正確に伝えることより社会では大事な事なんだよ。
だからたかが2ちゃんでも
それを修行の場として常に主張し続けてる。
だから今日にしてもわずか一時間程度で
このくらいのレスは重ねられるわけだ。

お前らは俺が当たり前のことしか言わないと言うが
当たり前の事だけでもこれだけ主張できる奴が
他にいんのか?
他人のレスに噛み付くしかできないクソみたいな野郎しかいねえじゃねえかw

245 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:48:29.31 ID:8iQDsWfc
>>243
そんなもんは誤差の範囲だな。
毎回主張してきてることになんの矛盾も無い。
そしてお前はそうやって延々と何年も
俺のレスに乗っかって話すしか出来ない。
自分でモノを一切持たないでココまで来てしまったからだ。

246 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:56:38.34 ID:5QN1wqGx
誰を基準にして得意げになってるのかがわからないんだよね
何かにつけてニート基準だし、下しか見てないからね
電工という職業が好きっていうのも言ってるだけで、そもそも働くことが好きではないんだろうな
2ちゃんができるということだけが居心地いいだけで

247 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/19(木) 23:57:18.34 ID:8iQDsWfc
自分の考えを文章にして表現する。
それは俺がこのスレに来る前からずっとやって来たことだな。
頭で考えて自分の言葉をひねり出し続けて来た人間と
他人の粗探しばかりして自分で考える事をしてこなかった奴。
同じ2ちゃんを続けて来た奴でもそこに圧倒的な差が生まれる。

仕事にしてもそうだな。
理屈よりとにかく行動して経験して来た奴と
ネットの情報鵜呑みにして経験より座学の資格勉強しかしてこなかった奴。

お前らの10年20年後はどうなっているかな?

248 :名無し検定1級さん:2017/01/19(木) 23:58:49.94 ID:5QN1wqGx
高みに立ってると思うな

249 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 00:00:27.71 ID:JSBSx1rD
>>246
お前は労働が嫌いだろうが、
俺は好きだがな。
てか何事も楽しんでやるよ俺は。

仕事も2ちゃんもジムで体追い込み事だって楽しむ。
だから人生楽しいがな。

お前がいかに妄想で俺を否定したがろうと
それはお前自身が抱えてる不満の表れなんだよ。

250 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 00:02:08.94 ID:JSBSx1rD
>>248
なんだそれ。
具体的にも言えねえってかw
小学生だってもっと詳しく将来の夢を語れるんじゃね。
ホントお前ら情けねえな。

251 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 00:06:19.98 ID:JSBSx1rD
今をちゃんと生きてねえから
自分の事をなんも語れないんじゃね?
自分がちゃんとしてないから
他人の事が気になんだよ、
そして他人のアラを探し失敗を喜ぶんだよ。

そんな人生面白くねえだろ。
自分が楽しいと思える事を一生懸命してねえから
何やっても上手くいかないし、身につかねえんじゃね。

クソコテの言動に何年も監視してねえで、
手前の人生見直せよ
ホントお前ら人生の使い方下手くそすぎ。

252 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 00:14:52.94 ID:PvKWfpQx
ええと、妄想話はその辺りで、そろそろ質問してもいいかな

>会社で誰よりも常に仕事の知識を学んでいるからな。

具体的にどう学んでるんです?
2ちゃんで仕入れてるとか、おおよそ察しは付きますけど

253 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 00:22:20.80 ID:JSBSx1rD
>>252
とにかく疑問に思った事はすぐ検索で調べる癖は
もう20年ぐらいは続いてるな。
新しい電材カタログあれば隅々まで読むし
時には2ちゃんで知識を得ることもあるな。
実際間違えて覚えてた事も2ちゃんの指摘で正せたと言う事も認める。
でもそれ以上に電工に関しての知識はここじゃ誰にも負けないと言う自負はあるな。
100答えて1間違えてたからって俺はそんなもんいちいち気にしない。
また新しい知識を得ただけの事だな。

254 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 00:26:22.08 ID:JSBSx1rD
会社の同僚とか
俺によくわからないことを聞いて来るが、
なんでそんなこと自分で調べないんだろうといつも思うな。
手元にこんな便利な機械があると言うのに。
でもそういうのってやる癖がついてるかどうかなんだよな。
やらない奴は徹底的にやらない。
そこでやる奴と差がつく。

検索するだけで自分のモノにしない奴も同様に愚かだけどな。
調べたことを自分の言葉にせず、
検索で他人の重箱の隅をつつく事でしか使えないような奴も
知識の使い方を分かってないどアホだ。

255 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 00:29:49.47 ID:JSBSx1rD
今夜だけで20以上はレスしてるか?俺。
ノってる時は毎回このくらいは書いてる。
そしてその時にいくつか誤用した表現も出る事もある。
馬鹿はそれだけを指摘し勝った気でいる。

でもその馬鹿に質問しても>>248みたいなレスしか返ってこない。
どっちが生きていく中で頭が良いのか悪いのか。
ホンマいくらノータリンでも理解しろと。

256 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 00:31:17.15 ID:PvKWfpQx
案の定って感じでしたわ
誰でもやるその程度の事を誇らしげに熱く語っていただいてどうも

257 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 00:42:05.94 ID:JSBSx1rD
>>256
今のゆとり世代以降はそれが当たり前でも
俺らぐらいの年齢だとそれは誰でもやってるわけでは無い。
俺はWindows95あたりのやっとネットが普及し出した頃からそこは興味持ってやって来て積み重ねた事が
今に繋がってる。
スマホですら必要ないわからないという年配はかなり多い。
ナイフもその一人だろう。

逆にお前らみたいな若者は
人生におけるネットの比重が高く
ネットに振り回されてる。
楽な世の中ゆえ
現場でコツコツ積み重ねていく事に慣れていない。
だから今はキツくても手に職つけることで
後々楽になるようなことに理解を示せない。
ネットが弊害になってる事も多いわけだ。

258 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 00:47:20.46 ID:JSBSx1rD
ネットの偏った知識が
電工=キツイというイメージだけ先行して
手に職つける事の強さまで考えられない。
現場で少し辛い事があったら
すぐ逃げろ、
逃げるは恥だが役に立つみたいな風潮に流される。
逃げたら落ちて行くだけなんだがな、
こと仕事においては。

だからネットに振り回されてる若者もある意味被害者だと思ってる。
ネットに振り回されない自己を持つこと、
確固した自分の仕事をもち、
それを手助けする形でネット利用できるように
なることがある意味理想と考える。

259 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 00:50:58.58 ID:PvKWfpQx
具体的にどう学んでるか若干興味湧いただけで
ゆとりがどうとかの話はどうでもいいっスわ
要は使えない情報というやつ

260 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 00:54:34.71 ID:JSBSx1rD
>>259
ゆとりどうのはついでってか
俺が書きたいから書いてるだけ。
お前の都合のいいレスだけしてるわけじゃねえしな。
手っ取り早く自分の欲しい情報だけほしがるのが
ゆとりの特徴でもあるな。
これまでの長文レスにいくつもおまえらが
人生生き抜く上でのヒントが散りばめられてると言うのに。

馬鹿は妄想の一言でそれを否定するのみ。
まあ若さとは馬鹿さだから仕方ないが。、

261 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 00:58:10.10 ID:p5aCPAE+
>>242
お前全然わかってないのな。
他の会社の人間との会議で剥離と乖離を誤用してたら恥ずかしいしバカにされる。
お前だけでなくお前の会社も。
会社の代表として出てるわけだから。

「Data」を「ダタ」と読んでた他社の人間がいたが、当然バカにしてたよ。

いちいちこんなわかりきったこと説明すんのメンドクセーからきちんと自分の頭の中で考えて理解してくれんかな。
お前は批判や指摘に過剰反応してきちんと考えもせず中身の無い
「反論の為の反論」をする奴だからこういうことが起きる。
しかもそんな体たらくだからお前が言えばいうほどそれらが矛盾して空回りしてる。

それに >>239 でこっちの考えは述べてる。

お前の考えなんて、お前の頭の中だけの思い込みや印象でモノをいってるから
事実に即したことかどうかもわからないような抽象的なことばっかだし。

会議って進捗確認、情報共有や互いの考えを伝えたりとかいろいろやるもんだけど、
「>いかに相手の意図を先に読み取り」
ってなんだよwww
「相手の意図は会議で聞いてわからないことがあれば齟齬などが起こらないようその場で聞いてきちんと確認するもの」
だろ。
そうしなければ会議をする意味がない。
これにしたって少し考えればわかるもんだが、バッカじゃねえの?

262 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 00:58:31.82 ID:PvKWfpQx
ああ、だからそれがどうでもいいゴミだっていうの
読んで欲しいから書いてんだろ
ROM無視で勝手に書いてるだけならチラシの裏に書いてろ

263 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:02:52.45 ID:JSBSx1rD
>>261
ちゃんと会議で相手を汲み取り
かつ自己主張出来てれば
多少の言葉の誤用なんてスルーされるな。
そんなことで馬鹿にされるなら
そもそもそいつが舐められてるってこった。

もともと会議の場でも碌に喋らないで
存在感もねえ奴が
人の発言の誤用を指摘して馬鹿にしたとして
そんなことやってる奴が馬鹿にされんだろ。
社会ってそういうもんじゃねえのか?
その大事な点キッチリ向き合って反論してみろ。

264 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:03:58.51 ID:JSBSx1rD
>>262
でもお前読めてないじゃん。
おれの文章。
お前も分かってねえんだなと思うぜw

265 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 01:04:17.04 ID:PvKWfpQx
まあ確かに、会議で剥離と乖離間違えるやついたら笑っちゃいますわな

266 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 01:06:16.44 ID:PvKWfpQx
>>264
まあ、ほぼ読んでないし解る必要もない
だって妄想ですもの

267 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:07:22.00 ID:JSBSx1rD
この場だから笑えんだろ。
どうみても俺より発言力もないお前らが
会議で俺よりイニシアチブ取れるとも思えんがな。
まあ建築業の会議なんて出た事もないだろうが。

268 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:08:49.12 ID:JSBSx1rD
>>266
うむ、そうやって都合の悪いことには
思考停止して生きていけばいいんでね?
このスレに来て俺のレス妄想にささて
読まないでなんの ためにいるのかよくわかんねえけどw
かなり頭悪いだろお前。

269 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:10:54.44 ID:JSBSx1rD
俺の社会の現実を語る主張は
マトモに生きてない人間には耳が痛いだろうからな。
妄想って事にしないと精神が持たないのだろうて。

270 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 01:11:58.45 ID:PvKWfpQx
饒舌を褒め言葉だと思ってる野郎だし、発言力の意味もよくわかってないんだろう
教養無い奴って何ほざいても説得力ないね

271 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:15:13.27 ID:JSBSx1rD
会議で1しか喋らん奴が
それで誤用してたらそりゃ馬鹿にされる。
お前ら程度の発言数な。
俺みたいにアホほど多く発言できる奴は
その中で僅かに誤用したって
そんなもんいちいち笑われねえよ。

ここは立場なんか関係ねえから
根暗どもが人の誤用に笑えるが、
現実ではなんも主張できない奴は
笑われるどころか存在すら認めてもらえない。

272 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:17:17.19 ID:JSBSx1rD
>>270
お前も他にもれず一貫して
自己主張なく俺の日本語ばかり気にしてるようだな。
知識を学ぶ以前の問題だろ。
まずその情けない姿勢から改めんと
社会で結果など出せんぞ。

273 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:20:56.81 ID:JSBSx1rD
結局お前らのやってることは
>>263に尽きる。
自己主張も出来ない奴が
ただ人の発言のミスがあったら
馬鹿にしてるつもりなだけ。

自分は一切発言せず、
人の発言だけ添削できるような会議など存在しない。
いつまでも自らステージに立てない
ギャラリー気分のままだから
社会の表舞台に立てることが無い。

274 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 01:22:32.35 ID:PvKWfpQx
>>271
会議で1しか喋らん奴を引き合いに出されてもな

競う相手が低い野郎と真面目に主張しあうなんて恥ずかしくてやっとれんわ

275 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:26:31.29 ID:JSBSx1rD
>>274
ダメな奴って
そうやってすぐ恥ずかしいを口にして逃げる。
自信があれば向かって反論してくるところだと思うがな。

すでに俺にムキになって噛みついてる段階で
恥もへったくれもあるまい。
己の無能さを恥に言い訳して逃げてんじゃねえよタコw
だからお前は会議でも下向いて俯くしかねえんだよw

276 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:28:56.34 ID:JSBSx1rD
出来ない奴ほど行動しない言い訳を作るもんだ。
生きることって行動すること、発言することだからな。
俺に対抗することが恥ずかしいなら
そもそもこんなスレで書き込んでんじゃねえよ
ヘタレどもが。

277 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 01:32:18.97 ID:PvKWfpQx
ムキにもなってないし逃げてもいないし、
おまえは気づいてないだろうが軽くあしらっている
議論でもしたいのなら、まずその妄想癖をなんとかしろ
こちらは事実しか言っていない

278 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:33:40.86 ID:JSBSx1rD
これだけ添削するだけがいかに愚かか説いても
かえってくるレスは日本語の添削ばかりw
もうそれしか出来ない脳みそになってんだろうな。
社会経験が無いと2ちゃんですら自己主張できない
こういう悲惨な末路を辿る。
この手のアホってリアルでどう生きてんだろ。
かなり生活に支障あると思うがな。

279 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 01:35:21.25 ID:PvKWfpQx
はい終わり
時間の無駄

280 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:37:21.22 ID:JSBSx1rD
>>277
お前の事実のレスってどれ?
なんか一つでも自己主張あるレスあったんか?
ただ俺に質問して、ただ否定してるだけに見えるがw
お前の日本語も相当問題あるレベルじゃね?

あと妄想でモノ申されたくなかったら
それこそ具体的な自分を語ることだな。
お前らのリアルが一切語られない以上
こちらは社会経験皆無のニート扱いするだけ。

281 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 01:41:49.86 ID:JSBSx1rD
>>279
この手の輩がいかに愚かかって、
一切自分の事は語らないで
そのくせ自分の事は理解されてると思ってる事。
理解されてないと思うから
こうやって無駄だと言って逃げる。

お前の何をわかれってんだよ
エスパーじゃねえんだよどアホw
こんな奴らがコミュニケーションとか語るから
片腹痛い。
自分も語れない奴が何が会議の
コミュニケーションかとw

282 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 06:19:08.27 ID:9DrM26On
自分を語るってw

おまえは騙りまくってるじゃんか
妄想事例を腐るほどw
もしおまえの仕事事例やらが真実なら、会社クレームの嵐で倒産しとるがな

あと、建築業で仕事できる人間は(施工管理する人)、しっかり空き時間が発生しないように工程を組み、職人をムダに遊ばせない(自分も遊ばない)
おまえみたく遊んでるヤツは無能w
ニートはそういうことがわからんからな
とりあえず建築業(穴掘りから始めろw)やってみようね

283 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 06:26:59.60 ID:mHiLs15Q
よくもまあ、これだけ中身のないことを書き続けられるものだと感心するわ
自分自身が軽薄な人間だと言うことを証明しているなw

284 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 06:36:19.16 ID:9DrM26On
2時間程で30レス近く一人でとかw
コレ普通ニートって言うと思うがね

285 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 09:14:33.18 ID:OEc1jmvN
>>282
時間が空いたから次の仕事をぶっこむ
と言う事はやりたくても他の職種との辛みで他の工種との絡みで難しいことが多々ある。
そんなことは現場経験ある奴なら常識。
別に俺は遊んでいるが職人は遊ばせたりはしないしな。
早く終わらせれば早く帰すが、
だから俺の現場には職人は喜んで来るぞ。
作業終わっても時間まで無駄に待機させるようなことはしないから。

286 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 09:21:07.71 ID:OEc1jmvN
>>284
ニートがこんな集中して長文レス連投なんて出来ないだろ。
気力もなく自分の考えも禄に持ってないからニートなんてやってるわけで。

287 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 11:29:58.20 ID:LZrHUsEr
一番最低な人種だな

288 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 11:45:23.25 ID:CYXOZHha
北斗は会議について熱く語って、会議か得意で自己主張できるとしゃかりきになってるが、
合議体である会議においてイニシアチブを取るなんて言ってる時点でとんだ思い違いをしている。
いくつかの他社とろいろ調整しなくちゃならん場で
「イニシアチブを取る」
なんて考えてる暇はねーよ。
そんなことやってたら会議は収集がつかなくなる。
会議のやり方も知らない素人もいいとこだわ。

そもそも会議の前に何を話すかお互い同士で予め決めてアジェンダを作って進めて行かないと決まるものも決まらなくなる。
アジェンダはどこか主となる会社が取りまとめ作って臨まないと。
その会社が司会進行約となってすすめていくことにはなるがな。
お前なやり方だと完全に素人のやり方なのがよくわかるよ。

ここでのべてるとされてるお前の自己主張も、お前が勝手に思い込んでることや印象だけで語ってるのにお前は気がついてない。
実際相手に対して何の根拠もなく、無職だったりマトモに生きてないとかニート認定ばっかしていて、
それを理由に自分の言ってることを正当化してるだけだから中身が全くないんだな。

会議についてだって、実際いろいろ準備して調整したりしなくちゃならないような
メンドクサーイ作業をしている自分にとって
「イニシアチブを取る」
なんて言ってるお前が素人だなってわかっちゃう。

289 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 11:46:08.11 ID:CYXOZHha
>>263
お前、これまでこっちがレスした内容を全く読んでないか理解できてないのな。
お前みたいな見当違いなことばっか言う奴はほんと疲れるわ。
お前のレスはこっちのレスの内容に関しては全く汲み取れてないから反論にもなってないよ。

自分の意見については
まず言葉の誤用については何が生じるかは
>>239 で説明してるがな。
誤用の内容によっては齟齬や誤解が生じる可能性があるといってるだろが。
そんなものを議事録に書かせんのかよ。
それを元にさらに相手の会社以外に誤解が広まったらどうすんの?
事によってはそれが大きくなって重大インシデントになる可能性があるっていってんの。
そうならないように物事をすすめるために会議で確認する。
これがいくつかある会議をする意義の一つ。
まともな人間だったらここまで説明する必要ないんだがな。
少しは手前の頭を働かせろよ。

290 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 11:52:18.03 ID:CYXOZHha
北斗は相手の話をきかない、理解できないのか奴の自己主張に対してレスしても
レスした内容にろくに反論もできずアホの子みたいに同じことを言うだけで不毛だわ。

それの相手してる俺も名無しからはアホと思われてるだろうが。

291 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 12:19:58.18 ID:M1v4NOQH
北斗は自分が言われたら嫌なことを相手に言ってるだけだから、話も噛み合わないし、ほぼ全部がブーメラン

北斗のネタフリといえば

「今日は暇だ」

「ジムに通った」

「旅行から帰った」

「株で負けて仕事が手につかない」

どうでもいいことばかりで、電工実務の話を北斗から切り出すことはまずないな

292 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 12:43:43.23 ID:JSBSx1rD
>>288
基本このスレは電気工事のスレであるからして
会議の内容も建築に関係する会議の事を指す。
建築の工程会議などは何を話すかなど予め当然決まっている。
アジェンダなんて用語は使わんし
やはりお前は建築の会議なんてなんも分かってない。
会議で何を話すかなんて言ってるのは
大学のディベートぐらいの話しじゃねえのか?

イニシアチブを取るってのは
司会進行をする側に回ることではなく
例えば会議の内容で意思の疎通がうまくいかない時に
助け舟を出したり
良いアイデアや助言を出したりできるという事だな。

293 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 12:48:39.91 ID:JSBSx1rD
>>289
俺の発言の誤用は
剥離と乖離のように
よく考えたら意味が違うような間違いばかりだろ。
つまり意味は分かるけどその言葉は正しくないよね
って細かい話であり
そのことで意味が通らず会議に支障など出る話じゃないな。
仮に議事録に書いて齟齬があれば
手直しして終わるレベル。
それを書いたからどうだと言ったことだ。

それより会議で必要な内容について
主張反論できない事の方がずっと問題なんだよ。

294 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 12:52:06.92 ID:JSBSx1rD
>>291
俺にとっちゃ毎日の仕事の話なんて
ゲームやった、ジム行ったと大して変わらん日常だから、
特に俺から電工の今日の仕事なんて切り出す必要もないと思っとる。
ただ電工に関する質問があれば
膨大な経験知識の引き出しから
なんでも答えられるものを持っている。
それで充分過ぎる事だ。

295 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 13:02:07.62 ID:M1v4NOQH
>>290
いやはや、筋が通ってて説得力ありますわ

どこで覚えてきたのか、「イニシアチブを取る」って言いたいだけで、
ほぼガキの屁理屈で返す素人とは貫禄が違う

うなぎ氏に絡まれても自信が無くて言い返せなかった程度の知識な奴

296 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 13:07:41.42 ID:JSBSx1rD
>>295
うなぎがどうしたって?
アホが俺に絡んで壮絶な爆死した話か?
良かったらお前から詳しく説明してやれよ。

297 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 13:10:13.77 ID:JSBSx1rD
イニシアチブなんてそんな珍しい言葉かよw
全ての俺の発言の単語を検索して添削捨てそうで怖いわお前ら。
普通に会話に会話で返すだけだろ。
検索ないと碌に会話も出来ねえのか。

298 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 13:15:07.75 ID:JSBSx1rD
で、そろそろ電工の話題に戻したいんだが、
なんかプロの俺を唸らせるような質問はねえのか。
俺の話なんてどうでもいいよ。
くだらねえのは俺のパーソナリティを
どうにか叩きたいお前らの腐った根性だ。

299 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 13:43:51.73 ID:CYXOZHha
>>292
>アジェンダなんて用語は使わんし

それはお前が言葉を知らないだけ
お前の無知を引き合いに出されてもこっちは困る。
小さな会議であれば特に必要ないが、合議体が大きくなれば作る必要が出て来る。

>会議で何を話すかなんて言ってるのは
大学のディベートぐらいの話しじゃねえのか?

会議で何を話すかについては前述の通り。
ディベートはゼミでやるが、
お前は大学のディベートなんか経験してないんだから憶測でモノを語るべからず。
それと会議はディベートの場ではない。主に各関係者同士が調整する場だからディベートはしない。
ディベートなんてしてたら余計収集が付かなくなる。
お前実はディベートの意味しらないだろ。

>イニシアチブを取るってのは
司会進行をする側に回ることではなく
例えば会議の内容で意思の疎通がうまくいかない時に
助け舟を出したり
良いアイデアや助言を出したりできるという事だな。

自分等の利害だけでなく、相手の利害もふまえてそうしているのなら特に問題ない。 

300 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 13:52:32.52 ID:OEc1jmvN
>>299
うむ大学のディベートなんて知らない。
でもお前の言ってることってなんか学生の議論場でやってるようなことに見えたからな。
横文字だけ並べて中身が無いというか。

俺のやってることに問題がないなんて
お前に言われるまでもなく。
俺より会議知らないくせにどこから目線だよw

301 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 15:23:13.92 ID:hpL/wogV
>>296
当事者だったお前が自信無さげにオロオロしてた話だったかな

302 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 15:30:32.97 ID:hpL/wogV
>>299
北斗と議論は無理無理w

>>294でも全然筋が通ってないし、ディベート力が壊滅的
マジでやってるなら小学校からやり直しレベルw

303 :ウサギ某:2017/01/20(金) 16:09:03.76 ID:NvEfTF2k
こーゆー痛いおっさんが
「今時の若いもんは」とか言うのよw

304 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 17:40:07.19 ID:bO+hkNJ4
>>300
>うむ大学のディベートなんて知らない。
でもお前の言ってることってなんか学生の議論場でやってるようなことに見えたからな。

やったことないと言いながら、それについてまだ語って知ったかぶりする馬鹿。
大学で学んだことないんだから何も語れない人間なのに、さもやったことあるようにしつこく語ってんなよ。
アホにアホを重ねてどうする。
知らないのに何えらそうにしてんだよwww

>俺のやってることに問題がないなんて
お前に言われるまでもなく。
俺より会議知らないくせにどこから目線だよw

イニシアチブについての考え方については問題ないと言っただけで、
お前の会議のやり方全面については別に正しくないんだが。
仕事の会議の場でディベートしたら収集がつかなくなると言ってるだろう。
会議ではディベートはやらないともこっちは言ってるし。
それでお前が俺より会議知ってると言っても単なる遠吠えなんだよ。

相手のレスで自分の都合のいいとこだけ拾い上げて知ったがぶりするのは反論できない者の醜い言い逃れでしかないよ。

305 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 17:52:36.47 ID:OEc1jmvN
>>304
ディベートに関しては俺の認識不足はあったな。
現場の会議では討論めいたことは確かにしない。
リアルの会議は引いたり押したりで自分が有利に持っていく場だからな。
その中ちょっとした言い間違えなど些細なこと。
会議における自己主張の重要さに関して
都合がわるいのかスルーしてるのはお前もだけどなw

306 :ウサギ某:2017/01/20(金) 18:07:24.99 ID:KLT4XjfR
底辺番頭の会議なんて
たかがしれてるしなあ
良くも悪くも、何の権力も無いわけだし

307 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 18:17:28.95 ID:J66Ssxma
電工の職長は発注者や現代人の工程会議に同席求められるからな

そりゃ底辺ウナギが出席するような
朝礼や昼礼レベルとはわけが違う。

308 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 18:19:04.40 ID:J66Ssxma
まあ普通に現場代理人にもなるしな。
ケーブルの許容電流も知らん奴にはそりゃ無縁の世界だ。

309 :ウサギ某:2017/01/20(金) 18:32:00.88 ID:KLT4XjfR
>>308
Pちゃんw

310 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 19:00:30.46 ID:9DrM26On
圧着できない電工が許容電流とか無意味でそ

311 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/20(金) 19:01:00.42 ID:ukRrMVVm
昨日の夜は盛り上がったようだな
批判してるバカもいるけど、兄者の言い分が正しい

312 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 19:16:36.81 ID:PvKWfpQx
お粗末過ぎて正否の検証に値せんわ

313 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/20(金) 19:25:19.24 ID:ukRrMVVm
>>309
大の男が
うさぎちゃん
のほうが見苦しい

314 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 19:29:39.87 ID:bO+hkNJ4
>>305
会議はお互い利害関係があるから、有利に持っていく場なんて考えでやってるたら、不利なものを強いられる方からは不満しか出ない。
不満出すようなやり方をしてたら会議はいつまでたっても終わらない。
会議はお互いに調整しあう場だよ。
小さな会議では通用するかもしれないが大きな合議体では収集がつかなくなる。
その他やることはいろいろあるけれどな。
根本的なやり方が間違ってる。

自己主張ということにやけにこだわってるが、調整事項や課題が山積してる中
それぞれが意見をのべなきゃ何も決まらないからそんなこと考える間もなく発言してるよ。
いちいち
「発言しなきゃ」
なんて考えてるのは、発言のための発言であって自己主張でも意見でもない。
忙しい中やる会議だからそんなこと意識する暇なんて無いね。

315 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/20(金) 19:33:41.59 ID:ukRrMVVm
お前らみたいなのが会議を収集付かなくさせているのに気付けよ
批判はする、だが代案なんか持ってない典型的タイプ

316 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 19:38:21.24 ID:9DrM26On
批判でもなんでも、人の意見から派生し議論になるものなら無問題
誰かみたく、自分の言いたいことを一方的に押し付けてくるバカが一番議論を破壊する
さらに、話題についてこれなくなると意味不明なことを言い始めるのは基本退場処分ですよw

317 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 19:40:08.87 ID:PvKWfpQx
中身がないものに代案なぞない

318 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/20(金) 19:47:58.72 ID:ukRrMVVm
>>316
>話題についてこれなくなると意味不明なことを言い始めるのは基本退場処分ですよw
何とかモンキー!とか言ってた奴のことか?

319 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 19:55:16.62 ID:bO+hkNJ4
>>311
お前は何もわかってないけど、アホのタイコ持ちはきちんとするんだなwww

>>315
お前らコテは名無しが無職で働いてないと考えてるんだろ。
それなら会議の場に名無しはいないことになるから収集がつかなくなるなんてことはありえないはずだが?

言ってることが矛盾してるよ。

320 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/20(金) 20:05:49.20 ID:ukRrMVVm
名無しが出席してるのは、ニコニコ超会議だから

321 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 20:13:45.23 ID:bO+hkNJ4
>>318
>>320
まさにお前のこと

322 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/20(金) 20:25:23.74 ID:aRBBb+PM
まあ、俺も他のスレでは名無しだったりするのだがな

323 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 21:53:25.60 ID:PvKWfpQx
2ちゃんでコテつけて日々来ない質問を待つ人生って情けないからな

324 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 22:09:24.31 ID:xEArWqiz
会社が電気工事業者の人って名刺にそう書いてある?

325 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 22:18:43.97 ID:PvKWfpQx
質問が来ないからといって、アホの為のアホな質問を演じる浅はかさはもっと恥ずかしい

326 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/20(金) 22:25:23.63 ID:JSBSx1rD
>>324
建設業許可はあるかもしれんが
電気工事業登録は普通入れんわな、
電工会社として当たり前過ぎて。

個人の名刺に第2種電気工事士って書くようなものだろ。

327 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 22:39:29.12 ID:PvKWfpQx
質問乞食が来た

328 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 23:01:23.51 ID:bO+hkNJ4
>>326
どうした。反論、反証は終了か。

そもそも名無しガー、無職がー、ニートガー、とレッテル張りや勝手な決めつけをしてる時点で
お前のレスに論理的強度は無くなってるからな。

自分だけの思い込みや印象だけでモノを言った結果がこれ。

329 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 23:29:07.90 ID:xEArWqiz
>>326
なるほど
でも本業が電気設備の製造販売施工なら、会社概要には書くよね?

ついでに
第三種電気主任技術者何人
第一種電気工事士何人
第二種電気工事士何人
ってな調子で

建設業許可持ってない電気工事業者っていわゆる零細?

330 :名無し検定1級さん:2017/01/20(金) 23:31:19.29 ID:xEArWqiz
パナのショールームの案内係が、
第二種電気工事士
照明士
の肩書きだった

331 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 00:18:21.25 ID:pIWTGoYk
つきつめると北斗とナイフは世間知らずだから
すぐにメッキが剥がれるな。

というかメッキが剥離すると言うとシックリくるか。

こういうときに剥離という言葉を使うのが正解。

332 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 07:04:36.35 ID:wINBKbyt
500万未満の仕事しかしていないなら建設業許可は要らない

333 :ウサギ某:2017/01/21(土) 07:30:29.57 ID:c0KeTGPu
まあ、工程会議で電気屋がやりやすいように
事前に話を通しておくってのはあるけどな。
つか、そんなの当たり前すぎて
「会議で有利に持っていく」なんてわざわざ言う話でもねーだろ

334 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 08:00:48.46 ID:wINBKbyt
おそらくここの名無し達が言ってる「会議」と
俺たち実務者が言ってる「会議」って違うと思う

後者は工程会議や職長会議みたいなもので
他の職種との調整が主のためそれぞれの利益上から主張のぶつかりが多い
「討議」という表現が適切なのかも知れない
だから兄者は「会議で有利に持っていく」って表現を使っているのだろう

335 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 08:12:17.35 ID:W/NeRB1w
うむ。
自分に有利に持っていく、と聞くと
相手の都合も考えずただこちらの都合のゴリ押し
みたいに見えるかもしれんが
むしろそんなやり方は相手の反発を買う。

発注者や設計者、他業種などの相手の都合も考えながら
相手のメリットデメリットもよく把握した上で
相手も納得できるような内容を提案する。
その上で己の都合の利益を上乗せして交渉する。

電工に限らない様々な知識を総動員して
また口上の技術も必要ななかなかおもしろい場だ。
もちろん組下の電工では立場上は低いから
あまり前へ前へ発言することも難しいがな。

そういうことをいつも繰り返してきてるからこその
他を圧倒する怒涛のレスが捻り出せるというもの。

336 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 08:15:59.31 ID:W/NeRB1w
建築業ってのは
発注者や設計者と言ったいわゆるインテリっぽい人間とも
理屈で立ち向かわなければならないし
現場作業員のような体育会系で荒っぽい人間とも対峙しないといけない。

会議で論理的な議論をする一方で
現場で相手に胸倉掴まれるような自体にも平気で対応しなければならない。
並の知識や精神力では簡単に潰されてしまうぞ。

337 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 08:42:10.78 ID:pZbblfii
>>336
それって、自分には論理的に議論ができる能力があると思わせたいということ?
大丈夫、今までのお前の発言を読めば、そんな能力は皆無だと分かっているから

338 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 08:47:32.32 ID:W/NeRB1w
>>337
ココでの俺はお前らに
「北斗ムカつくウザい」と言う感情むき出しのフィルター越しに見られているので
いくら正論を吐こうがそういう印象しか持たれないし、それで上等だ。

あいにくリアルではそれなりに周囲の認められている存在なので
会議で初対面で会うような人間にも認めてもらい
会議で優位に話を進めさせてもらっているがな。

339 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 08:47:44.44 ID:wINBKbyt
>>337
今までも兄者は論理的にレスしてるだろ?
少なくとも俺には理解できる
社会経験の無い名無しには難しいのか

340 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 08:51:16.73 ID:W/NeRB1w
まあ名無しが俺を馬鹿に仕立て上げたいように
俺も普段から名無しを徹底的に馬鹿にしているので
その溝は埋まることはないだろうし
俺がココで認められることもないし俺もそれを望んでない。

ただ俺がリアルでも相手を馬鹿にして接していると思ったら大間違いだということだ。

341 :ウサギ某:2017/01/21(土) 09:51:13.88 ID:9j0hhX3S
つか番頭として当然の職務だろ
なんで、さも凄いことのように吹くんだ?

342 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 09:57:08.85 ID:W/NeRB1w
やってる奴には当たり前の話でも
未経験やこの業界に興味ある人間向けに話しているから。
経験者には簡単な作業だからって
誰もが当たり前に出来る仕事でもない。
そういうことでも丁寧に説明することにコテの存在意義がある。

横からネチネチ口を挟むだけの雑魚コテとは器が違うのだ。

343 :ウサギ某:2017/01/21(土) 10:01:27.09 ID:9j0hhX3S
だから、結局は自分より仕事が出来ないやつに能書き垂れてるだけでしょって話よ
階段を三段ぐらい登ったところで下だけ見て
遥か上の霞んで見えない世界の存在すら知らないカスなんだってば

344 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 10:03:33.38 ID:W/NeRB1w
持論を展開出来るだけの語彙や知識がないやつに限って
自己主張や正論を自由にぶちかませる相手に
「それ当たり前だろ」みたいなことしか言えない。
でもこういうやつは絶対に自分では俺のような発言は繰り返せない。

ただ人が書いたものを読むことしか出来ないからな。
読むだけしか出来ない奴と考えを述べれる奴とでは能力に大きな差があるわけだ。

345 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 10:06:56.46 ID:W/NeRB1w
>>343
仕事でも高みを目指しているからこそ
お前の言うこんなゴミの掃き溜めの場でも
きちんと丁寧に正論を吐き続けているんだがな。
そういう考えを言葉に変えることを続けていくことで
リアルでも相手にわかり易い言葉や論理的な思考力、発言をすることが出来る。

圧倒的にお前のようなゴミとは行動する姿勢が違うんだよ。

346 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 10:12:04.19 ID:W/NeRB1w
当然俺なんか一般論で言えばたかが電工風情で
上には上があることなど重々承知だ。
今更弁護士や医者とか政治家を目指せる訳もあるまい。

だからこそ今の立場で出来る範囲で上を目指し
かといって上ばかり見て現状に不平不満を垂らすだけでもなく
ある程度現状にも満足しながら今を充実させ豊かに生きていく
そういうバランス感覚が大事なわけだ。

いつまでも電工だから底辺だなんてボヤいているような
不幸な生き方は俺はしたくねえな。

347 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 10:16:33.79 ID:W/NeRB1w
俺は一貫して自分の考え、価値観を主張しているに過ぎない。
それを読んで周りが勝手に上からだ下からだの受け取っているだけ。
俺に対して上からも下からと感じることなんて個々の価値観だろ。
いちいち自分が勝手に下から見上げているからって
そんなこと文句言われても知らん。
俺は俺の自由に自己主張しているだけだ。

348 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 10:21:11.79 ID:cgmKHZ1T
あほくさ
中身のないことをダラダラと

349 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 10:24:25.57 ID:W/NeRB1w
長文も書けない奴に
要旨をまとめて簡潔に書くことなんて出来ねえぞ。

350 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 10:29:16.30 ID:cgmKHZ1T
読めないか?

>中身のないことをダラダラと

351 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 10:33:35.96 ID:W/NeRB1w
中身のあるレスつて具体的に何だ?
試験の有効なテクニックでも披露すれば中身があんのか?
俺が終始説いているのは働く上での心構えとか考え方だな
それって小手先のスキルより生きていく上で大事なことだ。
キチンと読めばそれが見えてくるように常に俺はお前らに向けて発信してる。

352 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 10:35:06.64 ID:W/NeRB1w
>だが>339にあるように
分からん者には徹底的に理解できんのだろう。

353 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 11:14:07.44 ID:H4c/O/Y6
試験スレで人生論とか、おまえバカか?
1ミリも試験受けるのに役立たんし
そんなに語りたいなら、人生論カテゴリーいって存分に語れ
ここでは不要

354 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 11:20:15.17 ID:DIbcKylJ
北斗は負けたあとに後付けのレスをグタグタ連投するのがいつもの癖。

既に決着は付いていて負けは明白だったが、
自分達は圧倒したとか優位であるとかいい始めて負けを認めない女々しい
人間の末路。

名無しガー、無職ガー、ニートガー
と叫んでいたのが今度は
クソコテを馬鹿に仕立てあげたいとか
>「北斗ムカつくウザい」と言う感情むき出しのフィルター越しに見られているので、とか
未経験ガー、と言い方を変えただけで全く進歩がない。

実際論理的議論をやって馬鹿だっていうのさらされてるんだが。

いつまでたってもこの負け惜しみの連投は直らないホンモノの馬鹿。

355 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 11:22:15.58 ID:H4c/O/Y6
>>349

簡潔に纏められんのは無能の証
おまえの持論なぞ不要。これで十分

自分は自分。人は人。

以上終わり

356 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 11:23:03.51 ID:H7Nz2Ygn
これからプロ電工を目指す者に兄者が精神論から叩き込んでくれてる
しかも無料でだ
これほど世のため人のため電工業界のためになる行いがあろうか?
語彙の豊かな兄者だからできること

357 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 11:27:31.73 ID:W/NeRB1w
>>353
試験さえ受かれば他はどうでもいい
みたいなアホな風潮が蔓延してるからなこの板は。
資格なんて取ってからが本当の勝負だろ。
それともプレステのトロフィー集める感覚で資格を取得してんのか?

358 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 11:29:53.61 ID:W/NeRB1w
>>354
どこで負けたかさっぱり分からんが
お前が勝ったと思ってるならお前の中でそうやってりゃ良い。
具体的にどう勝ったかも言えないようなアホには付き合ってられん。

359 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 11:35:39.04 ID:H7Nz2Ygn
>>357
いや、他の資格スレでは実務の話題は出てる
資格なんて実務ありきなのだから当然だよな?
しかしなぜか電工スレは実務の話題から逃げて、結果今のようにスレの分裂に至ったわけだ
これには数人の粘着バカが関与しているものと思われる


そんなに実務の話が嫌いならば趣味板でやれよ、と言いたくなるよな?

360 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 11:35:41.43 ID:OT83FveQ
第二種電気工事士免状、今日届いた。
月曜日申し込んで、金曜日届いた。予想以上に速やかだ。

361 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 11:38:18.84 ID:H7Nz2Ygn
>>360
おめ
4月入社組か?
君の今後の電工業界での活躍に期待しよう

362 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 11:40:19.31 ID:W/NeRB1w
>>359
受験資格が無いから
ニートが手持ち不沙汰で思い出受験するようなのが多いからだろう。
施工管理系のスレなどはある程度実務ありきのレスも多いな。
ただ圧倒的にレスが少ないが。
2ちゃんで資格の情報収集するやつって
ニートが多数なんだろうなと常々思う。

363 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 11:43:08.94 ID:H7Nz2Ygn
こういった受験資格不要の資格スレにはおかしな奴が沸いてくるよな

364 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 11:49:34.86 ID:DIbcKylJ
>>358
昨日はさんざん具体的なレスできずに逃げ回るだけだったのに今日は威勢がいいなwww
既に決着はついていて昨日までのレスをみれば充分わかる。
抽象的なレスしかしてこなかったお前がいまさら具体的にどれ?といって逃げ回って自分に嘘をついても何も変わらないよ?
よほどお前はウソツキだって強調したいらしいね。

365 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 11:54:38.41 ID:4nI3FRGx
会議どうのの話か?
電工の話題とどんどん逸脱してるから辞めただけだな。
電工経験も建築会議の経験もない奴といくら議論しても平行線だ。

366 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 11:55:18.07 ID:H4c/O/Y6
24時間張り付いてるコテが他人様をニート呼ばわりとか、失礼の極みだな

367 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:00:20.33 ID:DIbcKylJ
>>365
後からいくら言い訳しても無駄なんよ。
そんな言い訳するほど悔しかったならすればよかったのに。
結果事実としてできなかったからね。

368 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 12:00:51.83 ID:4nI3FRGx
>>366
ニート呼ばわりされたくないなら
自分の職業ぐらい明かせばええんでね?
そんな難しい話でもねえだろ。
てかレス内容で働いてるかニートかなんてすぐ分かるもんだしな。

369 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:02:15.52 ID:DIbcKylJ
>>365
後からいくら言い訳しても無駄なんよ。
そんな言い訳するほど悔しかったなら
「反論」
すればよかったのに。
どんなに辞めたと言い訳しても
結果事実としてできなかったからね。

370 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 12:07:18.12 ID:4nI3FRGx
>>369読んでもわかるけど、
こいつのいう事って具体性がなく全く要領を得ない
話しててアホらしくなる。

371 :ウサギ某:2017/01/21(土) 12:12:02.03 ID:O4IzAr8+
>>345
俺ヨユーw
俺スゲーww
っていうアホにしか見えないんだけど
自覚はしてない?

372 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:12:56.29 ID:DIbcKylJ
>>370
悪いけど既に昨日までのレスで具体的かつ論理的にレスしてるからね。
今さらおれに具体性といっても無駄ですよ。
レスを見れば明白なので。
お前は印象や思い込みやレッテル張りするだけで具体的なことが言えてなかったよな。
それはおまえのレスの論理的強度をなくしてるとも指摘済みだ。

逆にお前から具体的に聞きたいね。
おれの言うことってどのように具体性が無いんだい?

373 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 12:13:11.72 ID:H7Nz2Ygn
むしろウサギちゃんがアホに見えるのは俺だけか?

374 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:15:59.25 ID:H4c/O/Y6
>>368

おまえがニートだというのは、コテ以外では周知の事実だからw
仮に職種明かしたところで意味ねーだろ

375 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:16:17.50 ID:cgmKHZ1T
>>370
長いだけの子供の作文は読んでる方もあほらしいでげす

376 :ウサギ某:2017/01/21(土) 12:16:54.91 ID:O4IzAr8+
ま、俺がアホなのは自覚しとるで。
こんな底辺業界で生きてるのは確実にそのせいなんだしw

377 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 12:17:05.07 ID:H7Nz2Ygn
>>372
お前のは論理的レスじゃなくて
屁理屈って呼ぶのだよ?

378 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 12:18:16.15 ID:4nI3FRGx
これまで俺の主張に主張で反論出来る奴が皆無。
やってるのは俺の人格否定のみ。
まあこんなもんだろ。

379 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:19:55.50 ID:cgmKHZ1T
>>378
当然
作文に中身が無い
人格に問題あり

380 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:22:27.67 ID:cgmKHZ1T
>>378
さらに、おめーは他人のレスはちゃんと読めない、理解できない

そんなアホには一言

アホらし

で充分

381 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:24:45.17 ID:DIbcKylJ
>>377
そうかい?
それならどこがどのように何故屁理屈だったのか
具体的に言えばいいだろう。
そんな漠然と抽象的に屁理屈いわれてもそれを具体的にわかるようにしないとイカンでしょ。

382 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 12:30:23.66 ID:H7Nz2Ygn
>>381
お前が屁理屈ではないと主張するならばそれも具体的にわかるようにせにゃならへんよ?

俺が1+2=3であると主張してお前がそれを否定するならば3−2≠1と証明しなくてはならない
わかったかい、屁理屈くん?

383 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 12:31:40.67 ID:4nI3FRGx
いっぱしの社会人だってなら
どうして誰も己の経験則でモノが言えないんだろうか。
働く上の価値観なんて人の数だけあってもいいと思うんだがな。
まあうなぎなんかは
自分がいかに底辺であるか経験則から言ってるがな。
電工がじゃなくコイツだけが底辺かだけなんだけど。

384 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:31:57.13 ID:cgmKHZ1T
あんまり読んでないけど、反論期待しといて中途半端に終わりにしたらイカンわな

ま、やってるな、としか思わんけど

385 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:35:25.26 ID:cgmKHZ1T
>>383
おまえの主張はすでに皆子供のころに卒業した考え方だから
反論するのもあほらしいんだろ

386 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 12:39:01.83 ID:4nI3FRGx
反論はアホらしいけど
人格否定ではレスしたがるんだよなお前らって。
その方がよほど幼稚だと俺は思うんだがな。
まあ自己主張って名無しが思うほど
簡単じゃねえからな。

387 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:41:53.43 ID:cgmKHZ1T
>>386
主張てなんの?
おめーになんで主張せなあかんの?

388 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:43:56.30 ID:cgmKHZ1T
ま、俺からおめーに言えることは中途半端に終わらせるなってことだな

389 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 12:44:31.49 ID:4nI3FRGx
>>387
例えばさっきからお前はアホらししか言ってないけど
アホらしいのにどうして自分は何度もレスしてしまうのかという主張とか。

390 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:45:30.84 ID:cgmKHZ1T
>>389
教えたろか

391 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:47:44.65 ID:DIbcKylJ
>>382
それは本末転倒だな。
いいや、お前が屁理屈と行ってきたからにはお前か具体的に示せなきゃ何も始まりませんよ。
こんなこともわからないとは馬鹿ですか。
お前がこっちの屁理屈を示せないからこっちに屁理屈でないことを示せ、
なんていうのはまさにお前の屁理屈だよwww

392 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 12:51:48.83 ID:H7Nz2Ygn
名無しにしてみたら自分より能力値が高い奴が妬ましいのだろうな?
俺は兄者よりも能力が低いことを認めている
だから時々兄者の発言にイラっとする時があっても反論はなるべくしない
能力至上主義の業界だから仕方がない、それは一つの事実なのだから受け入れるしかないのだ

393 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:54:45.55 ID:DIbcKylJ
>>386
これだけ何も言い返せない今もグチグチ言って
自分の傷口広げてさらに塩塗ってるようなもんだけど、


究極のマゾですか?

394 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 12:56:40.56 ID:cgmKHZ1T
>>389
返事も無いし、他人の意見には興味も無いんだろ
全ての主張がその場の思いつきで中身が伴ってないんだよ
あほらしくもなるのが道理

395 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 12:58:42.58 ID:H7Nz2Ygn
>>391
さすがに屁理屈論者は違うな
こじつけ甚だしい

最初に兄者に対して「具体的なことをいえてない」と言い出したのはお前だろ?
言えていないと思っているのはお前だけかも知れないだろ?
他の誰にも「具体的なことをいえてない」理由を先に証明すべきなのはお前のほうだ

396 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:01:41.66 ID:pZbblfii
>>383
>どうして誰も己の経験則でモノが言えないんだろうか。
その経験則でモノを言って、圧着サイズを間違えたのは誰だよw

397 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:08:17.90 ID:DIbcKylJ
>>395
お前馬鹿じゃねーの?
さんざん昨日のレスでそれを指摘してるっつーの
だから俺はそれを読めと今日何度も言ってる。
それにお前は議論してないのに何でお前までにいちいち説明する必要がある。
後からノコノコ出て来て当事者面すんなよ。
今お前がやるべきことは俺が屁理屈である具体性を示すことしかねーんだが。
いつまで答えられないでいるんだよ。
俺は当事者でないお前にいちいち付き合ってやる必要はないんだぜ。

398 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 13:16:15.54 ID:H7Nz2Ygn
>>397
確かにその時間には俺は寝てたのだが、レスは読んだ

ここに常駐する人間をお前が否定したいのならば
その理由を説明する責任はお前が負っているのではないか?

399 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:21:36.33 ID:4nI3FRGx
>>392
別にそこまで謙遜せずとも
価値観の相違を感じれば反論すればいい。
立場とか能力とか立場とか関係なく話し合えるのが2ちゃんだ。

400 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:24:45.65 ID:4nI3FRGx
>>397とかコイツとやりとりしても
こんなんばかりだからな。
ガキじゃねえんだから
話し進めたかったら自分から折れて
具体的なこと書けばいいのにな、と思うが。
そもそもコイツは俺にどんなレスを求めてんかわからん。

401 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:27:48.37 ID:4nI3FRGx
何が具体的であるかというのは
例えば昨日の会議の話なら
>>397はどういう仕事をしていて
そのなかでどういう会議において〇〇だ。
という経験則で語れば
説得力も増すと言うものだが、
そう言うものが全く見えないから
延々と不毛なやりとりが続くのみ。

402 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:30:45.22 ID:4nI3FRGx
俺が主張する会議における具体性は
>>334でナイフが解説してるわな。
そこに対してこの名無しの経験則による
会議の具体性が語られないまま
ただ一人で勝利宣言してるから
はあそうですかw勝手にどうぞ
と思うしかないw

403 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:34:30.69 ID:4nI3FRGx
お前が先に言えとか
小学生みたいな返しだって事を自覚しろと言いたい。
そもそも会議云々なんて俺のふとした発言から
勝手に噛み付いてきてるだけだしな。
それに丁寧にこちらは対応して返答してやってるわけだ。
自分から引き込んだ議論なら
自分から経験則を交えて主張してみろ。

404 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:34:42.35 ID:DIbcKylJ
>>400
いつもの通りお約束の話すり替えですね。
お前は手前の思い込みや印象やレッテル張りの抽象的なことでモノを言ってると、
昨日から俺が何度も指摘してるにもかかわらず見なかったことにしてるのも
いつものお約束だな。

早くお前の具体的なもんを見せてくれよ。
いつまでグタグダやってんだ?

405 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:37:12.96 ID:4nI3FRGx
>>404
だからレッテル貼られるのが嫌なら
自分の経験談から主張しろと何度も言ってる。
お前には一貫してそれが見えてこない。
だからお前個人としての社会人としての会議のありかたの価値観が見えてこない。
ただ俺のレスに屁理屈で返してるだけにしか見られないわけだ。

406 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:38:09.72 ID:4nI3FRGx
まあボールはお前に投げだからな。
これ以上具体性をこちらに求めるしかないなら
この話は終わりだ。

407 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:39:34.86 ID:DIbcKylJ
>>403
それはお前が言えてないじゃん。
会議についてだってこっちは、
あらかじめ各会社の話したい内容などをとりまとめてアジェンダ作ったり、、、
こんな感じで具体的経験則を既に入れてレスしてるがなwww

文章読めないなら無理に人と議論するのやめたら?
能力無いんだから。

408 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:41:05.62 ID:DIbcKylJ
>>405
別にレッテル張りは嫌だとかこちらは一つも言ってないよ?

勝手にお前がレッテル張りしてきてるだけ。

409 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:42:16.17 ID:4nI3FRGx
>>407
でそれはどういう職種でどんな会議でやってんだ?
アジェンダなんて俺らの現場の工程会議とかでは使わんし
そんな段取りでも会議してねえんだけど。

410 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 13:42:46.87 ID:H7Nz2Ygn
>>405
反論するようで申し訳ないが ID:DIbcKylJに対して
>自分の経験談から主張しろと何度も言ってる。
は可哀想だと思う
なぜなら彼は自室から出たことがないのだから社会を知らないのだろ?

411 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:44:51.05 ID:DIbcKylJ
>>405
>>406

>>407

はい、お前にボール返しましたよ。
あとこれまでこっちが求めたことを示すのをお願いね。

412 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:45:21.41 ID:4nI3FRGx
>>410
だから己の経験談が無いなら
こちらはそういうレッテルを貼るしか無いわけで
それが嫌だってなら自分の職業ぐらい開かせる筈なんだが、
なにをそこまで強硬にひみつにしたがるのかわからん。

413 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:45:29.16 ID:DIbcKylJ
>>410
ああ、お前は部外者だから却下だね。

414 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:45:54.08 ID:4nI3FRGx
>>411
もう返してるけど
>>409
レスおせーよお前。

415 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:47:05.90 ID:4nI3FRGx
お前が思う以上に俺はレス早いんだから
お前がレス書き込む前に
リロードして発言を確認するこったな。

416 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:48:00.25 ID:DIbcKylJ
>>412
文章読めないの?
そのレスから昨日のレス読めばすぐわかるってなんどもいってんのに
昨日何度も書いたことを今日また書かせるというのがお前の理論なのかい?

いつまでたっても反論できないでそんなことばっかりやってたら
いつまでも負け犬だよ?

417 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:49:08.41 ID:DIbcKylJ
>>414
それがお前の理論展開方法か、

相当厳しい状況だね。

418 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:49:16.25 ID:4nI3FRGx
レッテル貼られたく無いなら
具体的な職業職種をはなすだけ。
俺が求めてるのはそれだけ。
そんなことすら返せない奴と議論などにならない。

419 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:49:47.70 ID:DIbcKylJ
>>415
そういうやり方するしか手がなくなったんだろうにしか思わないよ。

420 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:50:22.23 ID:4nI3FRGx
>>416
昨日のお前のレスで
お前がどういう仕事なんか
ここでわかる奴いんの?w
本当にそう思ってるなら病院行け。

421 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:51:46.15 ID:DIbcKylJ
>>412
>>418
別に嫌じゃないっていってんの

今日俺が求めたモノにはお前らは今日なにも回答できてないんだが
早くしてくれんかね?

422 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:53:03.98 ID:DIbcKylJ
>>420
だからレッテル張りしたけりゃしろよ。
そのレッテル張りが具体性が無くておまえの理論強度が無くなってるとなんども言ってる。

423 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:53:19.53 ID:4nI3FRGx
>>421
お前の求めたもんにレスすれば
お前の職業明かしてくれるの?
それならレスしてやるけど、
で何をお前は求めてるのかもう一度教えろ。

424 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 13:54:23.06 ID:H7Nz2Ygn
もうやめてあげておくれよ、兄者
ID:DIbcKylJはもう引っこみがつかない状況なんだろ?
逃げ道は残してあげてくれよ
これ以上はイジメ以外の何物でもない
ID:DIbcKylJも恥の上塗りしないで素直に兄者に謝罪して去れよ

お互い大人だろ?自制してくれ

425 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:54:30.66 ID:DIbcKylJ
>>420
>本当にそう思ってるなら病院行け。

いつものお前の話題逸らし乙

426 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:55:17.14 ID:4nI3FRGx
あと逆になんでそこまで自分の職業すら明かしたく無いのか
それだけでも説明してくんねえかな?
こんなとこで職業明かしてなにか身バレすることなんてあんのか?
俺にはさっぱりわかんねえw

427 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:56:57.93 ID:4nI3FRGx
>>424
今日暇だしとことん付き合ってやろうかなと思ったんだがな。
スルーしたらしたて勝手に勝利宣言してっから。
どないせいって言うんじゃいw

428 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 13:58:11.32 ID:DIbcKylJ
>>423
また教えろって?
いつまで答えられずにいんだよ。
なんども既にレスしてるっていってるだろ。
こっちはスマホでめんどくせーんだよ。
そのやり方がお前のいつもの常套手段じゃん。

何度もいつまでも同じことおうむ返しのように痴呆かよ。

429 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 13:59:14.36 ID:4nI3FRGx
>>428
痴呆扱いでいいから教えろ。

430 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 14:01:33.92 ID:4nI3FRGx
おいナイフ、
こいつが俺にどういう反論を求めていんのか分かったら教えてくれ。
基地外すぎて全く要領を得ない。

431 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:01:47.39 ID:DIbcKylJ
>>426
こっちの質問に一つも答えられずまた質問?
そんなこといちいちやってたらまたお前が質問してきてらちがあかねーのわかったから、
まずは今日のこちらからの質問に答えてね。
このままいつまでも答えられないのはお前が負け惜しみで吠えてるだけとしかとらえられないから大丈夫よ。

432 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 14:02:46.64 ID:H7Nz2Ygn
>>430
悪いが基地害の心理など俺には分析不可能だ

433 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 14:03:08.84 ID:W/NeRB1w
>>431
だからどのレスの質問?

434 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:04:16.87 ID:pZbblfii
ID:DIbcKylJさん
北斗に職業を明かしても意味ないよ
どうせ、「電工でもないお前に何が分かるんだ」というレスが来るだけ

435 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:04:41.87 ID:DIbcKylJ
>>430
自分で議論に参加してこれまでのレスを読めない、覚えていないなら
はじめから議論なんてすべじゃなかったんだよ。
その能力も無いなら負けも同然だからいいのだけれどね。

436 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:05:19.08 ID:DIbcKylJ
>>433

>>435

437 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:06:00.33 ID:DIbcKylJ
こっちには質問ばかりで
しつこく答えようとしないね。

438 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 14:06:58.00 ID:W/NeRB1w
もう何を議論してるかグチャグチャになってるから
整理の意味でも頭のいい名無しさんから
仕切り直しすればと思って問いかけたんだが、
そのつもりもないなら終わりでいいよ。
基地外の勝ちでどうぞ。

439 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 14:08:14.80 ID:H7Nz2Ygn
ID:DIbcKylJよ
もうわかった
お前は電工業界のベテランに対して頑張った
それは俺が認める
だからもう自分の傷口に塩を塗るな
見ているこっちが痛くなる

440 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 14:10:05.32 ID:W/NeRB1w
そういやペルソナ5クリアした。
100時間くらい掛かった。
家族いるリーマンのやるゲームじゃなかったわ。
面白かったけどクソ長すぎ。

441 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:11:59.76 ID:DIbcKylJ
>>438
ぐちゃぐちゃなのはお前だけ
こっちはこれまで何回か同じことを馬鹿みたいにお前に答えてやってるし
ここでまた答えたところで堂々めぐりになるのは予想できるので、
あとはお前の理解力や読解力に期待するしかないのよ。
こっちはスマホだし、そもそもこれ以上同じことをやってあげる必要はないだろ?
さすがにおひとよしすぎるわwww

442 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 14:12:34.71 ID:W/NeRB1w
ときにナイフって休みは自宅のPCで2ちゃんやってんだろ?
自分の書斎とかでやってるん?

443 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 14:13:09.42 ID:W/NeRB1w
>>441
俺もスマホだけどw

444 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:13:48.66 ID:DIbcKylJ
>>442
お前の質問に対してな答えない能力
神ってますよ?

445 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/21(土) 14:14:40.16 ID:W/NeRB1w
俺も名無しにこれ以上丁寧に返信する必要もないし。
お前がやめたきゃ好きにしろ。
どっちみち俺が相手してやんなきゃなんも話題なんて作れない野郎なんだろうし。

446 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:15:11.18 ID:pZbblfii
郡司さんの採点は、10対1で名無しさんが優勢です

447 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:15:16.70 ID:DIbcKylJ
>>443
だから?
何度も同じことをこちらに書かせていい理由にはならないよ?

ここに完全にへばりついてるわけじゃねーから

448 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:19:17.99 ID:DIbcKylJ
>>445
お前がこれまで何も答えられない、反論できないけれど相手にいくつも質問はする、というのは
すでにお前が議論の成立を拒否してることだからね。

449 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:29:21.04 ID:pZbblfii
コテ側はタオルを投げた模様です

450 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:34:37.71 ID:DIbcKylJ
相手に何もできなくなるとこれ

>>414
>>415

必死にレスを書き込んで話題と関係ない煽りを入れてくるのが
彼らの常套手段の一つ。

また彼らの本質でもある。

451 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:38:11.19 ID:pZbblfii
しかも、自分自身に「レスおせーよお前」って言ってるしww

452 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 14:50:52.64 ID:DIbcKylJ
必死すぎてミスってるっていうのがもうね。。。

453 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 15:02:49.24 ID:DIbcKylJ
>>445
丁寧に返信してねーし
乱暴すぎだろ

しかもこっちに何故か辞めたきゃ辞めろ?
意味わからんねー
こっちはまったりすごしてるだけなんで

お前が結局また答えられずに敗走した結果がここに残るだけだよ。

454 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 17:07:54.28 ID:KieniANc
すまん、寝てた

455 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 18:53:19.76 ID:Ahz72dXU
用事ないから無理して起きてこなくていいのに

それから寝る前にパンツと作業服は自分で洗っといてね

456 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 18:58:37.01 ID:Ahz72dXU
しっかし、ヌルいスレだと威勢がいいのうオマエラwww

プロ同士でもそれくらい勢い見せてくれや
期待しとるぞwww

457 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 19:29:48.16 ID:6stA/owU
>>415で、自らが張り付きニートだと暴露したねw
とってもヒマそうでうらやましい限りだw

458 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 19:39:19.12 ID:DIbcKylJ
悔しくて、顔真っ赤にしてレスの連投して相手を煽る
姑息で幼稚な北斗のやり方

それでいて昨日の北斗のレスでは
「相手の意図を読み取る」
といっていたが実際はこれと矛盾した卑怯なやり方をやっていたのが浮き彫りになったな。

459 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/21(土) 20:04:15.59 ID:PH/zijOL
お前のIDも真っ赤になっているのだが

460 :名無し検定1級さん:2017/01/21(土) 23:57:13.67 ID:DIbcKylJ
>>459
で、何?部外者が俺に何か用?

議論の最中勝手にレスを連投しまくって議論と関係ない煽りをするような
セコい北斗の犬に俺は用はないんだけど。。。

461 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 06:34:02.33 ID:Bw5kg2TD
ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY
茨城県かすみがうら市在住
40代後半
プロバイダはSANNET他(自演のため複数プロバイダと契約している可能性あり)

嫁さんは、本人曰く和久井映見似らしい
娘がいるが、既に手を離れている
この二つの情報は不確定(先代ナイフ職人の情報の可能性もあり)

462 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 07:20:15.28 ID:YdnKBM7w
>>460
受験者でもなくプロ電工でもないお前こそこのスレの部外者

463 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 07:39:53.62 ID:F+hRnA1r
プロ電工w
電工でのは電気工事を仕事でやる人のことだろ
プロつける必要ないだろうが
プロ電工って、プロ市民みたいなキチガイを言うのか?

464 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 07:44:31.49 ID:sb/nhcJo
>>462
お前がおれにそんな風に意見してもね。だから何?としか。
おめーは議論に関係ないくせに当事者面しただけだろ。
いい歳して何やってんだよ。

465 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 08:37:50.50 ID:2F3/xRei
>>462
ttp://livedoor.blogimg.jp/super_sk2/imgs/9/4/946ba2d1.png

466 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 10:33:20.45 ID:Lc/jFh8O
>>463
試験制度が今のようになってから
資格だけのエセ電気工事士が増えたから区別するためにプロを付けたわけだが?

467 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 10:41:48.26 ID:Lc/jFh8O
ちな、使い始めたのは兄者な

468 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 12:04:38.66 ID:F+hRnA1r
工事士もってても電気工事しない連中は電工なんて言わねーし呼ばねーよ
電工やめて元電工ってのはいるけどな
ほんと日本人か?おまえら

おまえらこそプロ電工(キチガイという意味)だわw

469 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 14:26:55.48 ID:G8CpxLBm
プロ電工とはキチガイという意味なのか?全国6万人のプロ電工を敵に回す気か?

470 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 14:42:11.33 ID:G8CpxLBm
桁が一個違った約60万人な

471 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 14:45:27.60 ID:tUE5CmIl
サラリーマンをプロサラリーマンとは言わない
電工も同じ
電気工事のプロはいるが、プロ電工ってなんだよ。プロ市民かよw


敵に回すもなにも、プロ電工はくそコテだけだから、全く問題ないわ

472 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 14:53:24.57 ID:G8CpxLBm
サラリーマン=給与所得者のこと
電工=電気工事士の略

野球選手が全てプロではないように
電気工事士も全てがプロではない

分かりやすく区別するために「プロ」を付けただけ

473 :ウサギ某:2017/01/22(日) 15:11:14.65 ID:oaTXCSxa
60万人もいるわけねーだろw
総人口か一億チョイだぞ?

474 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 15:26:04.19 ID:uFxyaIe8
建設業従事者は約500万人
うち技能工と呼ばれるのは全体の6割で約300万人
そのうちプロ電工は2割(建設技能工では最も多い)で約60万人

思いついた数字を並べてみたが概ね統計と合ってるんじゃないかな?

475 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 16:23:19.21 ID:F+hRnA1r
電工:電気工事を作業員

普通DIY電工とか言わんから(DIYで電気工事をするとはいう)、電工=電気工事会社等に勤める作業員(社員等)となる
で、そいつらをプロ電工なんて普通いわねーよ
だって元々プロ(電工が生業)ですからw
達人とか玄人とかいう意味で電気工事のプロと言うならわかるが、プロ電工ってw

もう少し日本語をマジ学べ

476 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 16:24:07.28 ID:F+hRnA1r
電気工事を作業員 じゃねー
電気工事をやる作業員 だった

訂正しお詫びする

477 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 16:35:36.73 ID:uFxyaIe8
>電気工事をやる作業員
っていうのもおかしな言葉に俺は思える
電気工事を行う、ならわかるが今はどうでもいい

プロ電工という言葉はすでに定着していて
電工資格保有者と区別化する上でネットスラングとしては成立している

ガチャンストリッパー(ガッチャン)も俺が言い出した言葉であり
当時はアラレちゃんの登場キャラかとバカにされたものの
今では完全に電工スレで一つの言葉として認知されている

言葉や工具は常に進化する
付いて来られないお前らって本当にロートルだよなぁ

478 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 16:39:07.17 ID:2F3/xRei
>>477
>言葉や工具は常に進化する
P-958も進化してここまで来たんだ

479 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 16:44:16.13 ID:uFxyaIe8
これだけゆとり合格者を生み出したのだから、それは「退化」と言える
工具としては進化であっても扱う人間がそれによって進化するとは思えない

480 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 16:54:03.31 ID:F+hRnA1r
ググるのもアホらしかったが、いくらググっても「プロ電工」なんて単語はヒットしない
おまえら2匹だけで通じる単語をワールドワイド展開してるみたく言うなw

プロ電工はやっぱりおまえら2匹のキチガイを指す単語、で確定

以上くだらない論争終了だw

481 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 16:55:55.11 ID:2F3/xRei
>>479
車の性能は非常に進化が激しい
車を利用することで楽に移動できるようになったが、徒歩や走ることに比べれば体力は退化した
だから「車をやめよう!」
お前の言っていることは、そういうことだ

482 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 16:58:56.60 ID:uFxyaIe8
>>480
それでお前が満足ならそれでよい
そもそもネットスラングとして成立したばかりの言葉がググって出てきたらおかしい
将来的は出てくるかも知れないが?
googleには予言機能は付いていないぞ

483 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 17:06:39.08 ID:uFxyaIe8
>>481
そうだよ?
運転者(受験者)は退化してる
だからもっとシンプルな車で免許を取るべきだろ?
その後、操縦が楽な車に乗るかどうかは運転者の意思である
とにかく、基本をマスターしてからの話だろ

484 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 17:09:34.39 ID:2F3/xRei
>>483
だったら、車など使わずに現場に通え
鋼やステンレスのナイフではなく、青銅器や石器のナイフを使え

485 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 17:12:54.49 ID:uFxyaIe8
そういうのを屁理屈というのだよ

青銅器や石器が今でも現役だとでも?
電工ナイフが今でも現場で活躍してるから言ってるわけで

486 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 17:18:14.33 ID:2F3/xRei
現場では活躍しているが、試験で使用する受験者はごく少数
だから、試験でナイフは必要なし…以上終了

487 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 17:56:19.47 ID:F+hRnA1r
しかしこのスレのナイフとかアッチのワイフ(同一人物だがw)は、ホクソの上を逝くバカだな
何回同じことを言ってそのたびに論破されてんだか

記憶をつかさどる海馬が脳の機能から剥離して喪失してんだろうな
一度病院で精密検査を受けることをお勧めしたいわ

488 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/22(日) 18:18:21.49 ID:uFxyaIe8
単純な奴は幸せだな

489 :名無し検定1級さん:2017/01/22(日) 20:43:15.92 ID:sb/nhcJo
>>488
お前の頭ん中がなー

490 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 01:23:53.09 ID:9qIP5YZi
実務経験積んで電気工事業の認可取りたいんだけど、アルバイトで実務経験認められるかな?

491 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 07:38:19.31 ID:yPXtmYjh
>>438

438 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ 2017/01/21(土) 14:06:58.00 ID:W/NeRB1w
>もう何を議論してるかグチャグチャになってるから
整理の意味でも頭のいい名無しさんから
仕切り直しすればと思って問いかけたんだが、
そのつもりもないなら終わりでいいよ。
基地外の勝ちでどうぞ。


グチャグチャになってるのは相手も同じと思ってる時点で勘違い。
てめえが勝手に整理できなくなって相手に整理させようなんざおこがましいにもほどがある。

この北斗って奴の頭の悪さはどうにかならんのかね?

492 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 08:18:01.19 ID:8fwQQPqd
どうにかなってるなら、もっと建設的なスレになってるよw

493 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 08:22:33.83 ID:fTomz99r
>>490
電気工事業の認可に必要な
主任電気工事士になるためには
1種か2種電気工事士免状取得後3年以上の
実務経験の証明が必要なわけだが
アルバイト勤務先の会社(電気工事業登録会社)にて
所定の実務経験を経て
その実務経験証明書を書いてくれればアルバイト勤務でも問題ない。

ただしそもそもなんのために電気工事業の認可を取りたいのかと考えた時に
独立して電気工事業を営んでいく目的であれば
3年アルバイトしたぐらいで一人親方として食っていけるスキルレベルになれるのか
そこは甚だ疑問なところだ。

494 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 08:25:36.36 ID:fTomz99r
別の考え方として
主任電気工事士を電気工事業を興す本人ではなく
主任電気工事士を満たす経験を持った別の人間にすれば
本人は実務経験無くとも経営者として電気工事業の登録をすることは出来る。

もちろんその場合も主任電気工事士が
その会社に在籍しているという証明書も添付しなければならない。

495 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 11:50:20.72 ID:fTomz99r
ときに来年から技能試験の合格基準が大幅に変更になるようだな。
軽欠陥撤廃して全て欠陥一発不合格とかなかなか思い切った変更だ。
欠陥例がより具体的になり若干判断を甘くした感じか。

http://www.tool-box.co.jp/information/info_1701.html

496 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 12:22:04.56 ID:zzGM97rS
>北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
>会社の同僚とか
>俺によくわからないことを聞いて来るが、
>なんでそんなこと自分で調べないんだろうといつも思うな。
>手元にこんな便利な機械があると言うのに。

っまあ、そう言わずにリアルでも代わりに検索してあげて
長文で精神論を交えながら教えてあげてください
どうせ暇なんだから

497 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 13:00:38.07 ID:SG+iYnAs
ワロタwwwwwwwwww


一種・二種電気工事士技能試験の合否判定基準が改定されました

平成29年度より技能試験(一種、二種)の合否判定基準が変更になります。
従来、第二種では「重大欠陥」と「軽微な欠陥」、第一種では「A欠陥」「B欠陥」「C欠陥」に区分されていた欠陥が、すべて「欠陥」に統一されます。
その上で試験の合否は、欠陥の有無の判定結果に基づき、試験委員会で決定されます。つまり原則として、欠陥が1つでもあれば不合格となります。

498 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 13:11:03.51 ID:yZkIy6WQ
>>495

よかったな
早くに取っといてw
今のお前じゃ永遠に合格できないレベルの制度改正だぞ

499 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 13:25:30.61 ID:/jnJC+1G
>>495
ソース。29年度の試験より適用
http://www.shiken.or.jp/candidate/handankizyun.html
第一種電気工事士と第二種電気工事士の技能試験に係る「欠陥の判断基準」を公開しました。
http://www.shiken.or.jp/candidate/pdf/handankizyun2017.pdf
電気工事士技能試験の概要と注意すべきポイント
http://www.shiken.or.jp/candidate/pdf/point2017.pdf

500 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 13:29:59.19 ID:fTomz99r
>>498
そもそも俺んときは候補問題公開もなく工具なんでも持ち込み可
なんてヌルい精度の時じゃねえけどな。

昨今のゆとり受験者が細かい基準についてウダウダクレームつけまくったから
文句の言われない基準作ったんじゃね?
まあただひとつの軽欠陥でも有無を言わせず不合格にしたら
合格率がとんでもなく低くするから
こう明記しておいて判断基準はある程度甘くするとか
隠し判断要素わ作ってると推測するがな。

501 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 13:50:19.14 ID:fTomz99r
今まで曖昧な欠陥基準で
落ちた奴がそれにつけこんだ主催者へのクレームが
後を絶たなかったんだろう。

基準を厳しくしておけば落ちた奴のクレームは減る。
落ちたと思ってた奴が仮に合格してても
クレーム付けるようなことはねえからな。

502 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 13:53:41.49 ID:vr0mXujy
>>500
バーカ
それこそおまえの頭ん中ヌルイわ

>こう明記しておいて判断基準はある程度甘くするとか
隠し判断要素わ作ってると推測するがな。

バカの考え休むに似たりとはこういうこと。
国家試験の合否判断に裁量の余地を少しでも入れたらキリがなくなるから
そんなことはありえねぇーっての。
それをやったら受験者からいくらでも文句が言える出てくる原因になるから
1か0かといったいずれかの判断しかできないような基準にするに決まってんだろ。
裁量を許したら同じ作品でも採点する試験官によって合格だったり不合格だったりという理不尽なことが起こりうる。
それはあってはいけないこと。

少し考えれば誰でもわかることなんだがお前は脳みそ足りなすぎてこんな正論にはたどり着けないんだろうよ。

503 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 13:54:33.83 ID:fTomz99r
>ただし,ランプレセプタクル,引掛シーリングローゼット又は露出形コンセントの
台座の欠けについては欠陥としない

アホクレーマーが騒いだおかげで
易化した部分もあるじゃん、良かったなw

504 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 14:00:36.88 ID:fTomz99r
>>502
採点員の裁量に任せるなんて事は一言も書いてないが?
公表されてる欠陥基準とは別の隠し基準みたいなのが設けられるのではないか
というあくまで推論な。
でないと3つまでOKだった軽欠陥が1つでも不合格になったら
合格率は相当落ちるだろ。

人手不足の昨今いきなりそんな暴挙に出るとは俺は考えにくいな。
そういう制度のバランスってもんを考えられんようじゃ
まだ社会というものをお前のほうがわかっとらん。

505 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 14:02:50.33 ID:fTomz99r
まあクレームが多いからって理由で
ここまで基準を変更する主催者も無能と言えば無能だがな。
いかにも自分に責任が及ばないことが第一のお役所仕事らしい変更とも言える。

506 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 14:14:14.31 ID:vr0mXujy
>>504
お前こそ社会どころか国家試験というものをわかっちゃいない。

>公表されてる欠陥基準とは別の隠し基準みたいなのが設けられるのではないか
というあくまで推論な。

国家試験に公表されているもの以外の隠し基準なぞあればそれこそ
試験の公平性は全く保たれない。
それを許したらいくらでも隠し基準が作ることができる。
それこそ主催者側の裁量で合否をいくらでもコントロールできることになる。
こんなのが公平、公正とでも?

国家試験の最重要ポイントは公平、公正であることですよ?

改めて北斗の推測というものが、馬鹿の考え休むに似たりというのがあてはまるだけでした。残念。

507 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 14:18:12.14 ID:fTomz99r
>>506
欠陥基準が採点者裁量だったら
受験者にとって不公平が生じるが
隠し基準が全国一律に設けられてるなら
それは不公平ということにはならんだろ。
言葉の意味をよく理解した方がいいぞ。
あとただ制度を厳格化することに生じるデメリットも考えた方がいい。

508 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 14:19:59.62 ID:fTomz99r
まあ俺に取っちゃどっちでもいい話だけどなw
また要らん細かいことで亜流スレの受験者が騒いでみるのを笑って見てるだけの立場だし。

509 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 14:22:43.89 ID:fTomz99r
今回の技能試験に関する合格基準の変更について
質問棟あれば
プロの目線からの見解としてなんでも回答する。

その他電気工事士に関する質問は試験・実務を問わずに答える。

510 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 14:29:14.44 ID:vr0mXujy
>>507
隠し基準が全国一律に設けられてれば公正?

まだわかんねーの?馬鹿じゃねー?
隠し基準の余地を設けたら主催者側で好きなとき好きなだけ合否判断を作れることになるんだが。

これの意味がわからないようじゃ国家試験も社会も語ることはできないよ。

511 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 14:35:51.41 ID:fTomz99r
>>510
そもそも合格基準なんて主催者の胸先三寸だろ。
つまり今回のように主催者の都合でいくらでも変更出来るということ。
本当に書いてある通り軽欠陥を全廃して
ひとつの軽欠陥も認められなくするのであれば
公表問題の難度の調整もしてこないと
それこそ去年と今年の受験者の公正さに掛けるのではないか?

まあ公正云々など言ってたらキリがないってこった。

512 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 14:41:34.66 ID:fTomz99r
http://www.shiken.or.jp/candidate/

来年度の技能試験の候補問題も公表されているようだな。
バッとみるところ大きな変更は見当たらない。
すなわち問題そのものの難度には変更なし。
であればただ欠陥基準を厳しくしただけと言う事は
理屈で言えば考えにくいだろう。

513 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 14:44:00.83 ID:d5O8spRx
>>509
第一種電気工事士 筆記試験の7番が理解できない
解説を頼む
http://www.shiken.or.jp/answer/pdf/225/file_nm01/2016_P_hikki.pdf#page=4

514 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 14:50:23.31 ID:vr0mXujy
>>511
まだわかってない馬鹿だな。
年度で基準の見直しはあってもおかしくないね。
ただし、同年度で隠し基準なぞあったら到底公平公正は保てないってーの。
隠し基準で合否基準はいくらでもあやふやにできるから。
推測するんならまず公平性や公平性ということを考えな。
狂牛秒のスポンジ脳が。

515 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 15:01:29.78 ID:fTomz99r
>>513
電気工事の実務ではやらない事ので正直分からん。
https://www.denken3.com/recipe/recipe04/recipe005-4.html
でも読んで理解してみてはどうか。

516 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 15:04:37.33 ID:fTomz99r
>>514
答えが明確な筆記試験と違って
技能試験とか施工管理技士試験の記述なんかは
あやふやな部分があるのは当たり前だと思うがな。
憲法や法令ですらあやふやな要素があるのだしな。
キリがないからこの話はこれまで。

517 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 15:50:48.41 ID:d5O8spRx
>>515
紹介されたページは短絡電流を求める解説で問題7とは全く異なる内容なのだが…

518 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 15:57:47.97 ID:fTomz99r
>>517
そうか、すまんな。

519 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 16:05:49.75 ID:vr0mXujy
狂牛病のスポンジ脳だから期待しないほうがいい

520 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 16:19:41.94 ID:vr0mXujy
>>516
憲法や法律は拡大解釈や類推解釈で一部判断が別れるものもあるが、
国家試験はまた別物。
そんなものあったら訴訟起こされて試験が無効になったりしてたいへんなことになるから
そんないい加減な作り方するわけにはいかねーんだよ。
知ったかぶって騙るから、少し考えればわかることも間違ったことを平気でドヤ顔で言えるんだなwww

ほんと脳みそスカスカおせちですか?

521 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 16:34:21.82 ID:yZkIy6WQ
少なくとも、解釈のわかれるような法律問題は出さないわな
でないと試験にならん

522 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/23(月) 18:55:13.05 ID:+h5m2FLw
>>512
おい!兄者!>>147を見たのじゃないのかよ?
せっかく公表日当日にうpしたというのに・・・

無くなったのはメタルラス貫通な

523 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 19:01:22.79 ID:cQiT9opO
コテが延々と繰り返す話題と、早々に切り上げたがる話題との境界は何だろう?

524 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 19:12:36.69 ID:yZkIy6WQ
>>523

実務だろうと理論だろうと人生論だろうと、このバカ共がついてこられない話題は即レスしなくなる
チョイ上の%インピーダンスをかいい例だろ
ちょっとググれば解説なんかいくらでも出てくるのになw

525 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/23(月) 19:14:11.85 ID:gFSy90VT
>>522
すまん、来年度の候補だとは見落としてた。

526 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 19:23:18.10 ID:6/S22tHq
>>522
コイツの猿芝居ウゼエ
アラフィフのジジイ同士がやってるんだぜ

池沼同士お似合いといえばそうかもしれんが

527 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 19:26:47.53 ID:cQiT9opO
>>524
それは深い知識を持ってないから話が続かないということ?

あと職業を明かすことをやたらと要求してくるんだけど、そういうルールでもあるの?
個人情報が無いと話ができないのなら2ちゃんとは別のサイトに行けばいいと思った
そのおかげで話が逸れるし、コテが求めてる有意義な話はできないと思う

528 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 19:27:51.42 ID:yZkIy6WQ
ウザいから、スレ埋め職人の登場を希望する

529 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 19:43:15.54 ID:cQiT9opO
もうひとつだけいいかな・・
上の方では笑って見てるだけの立場って書いてるけど、思いっきり能書き書いてるよね?
何がしたいのかさっぱりわからない

530 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 19:48:25.85 ID:yZkIy6WQ
>>527

人生経験(社会経験ともいう)が乏しいからだろ
ニートによくある症状だ(隔離精神病棟の患者もこんな感じらしい)
ここはハロワじゃないから、個人情報など無用だし明かす必要性もない
バカだから温い目で見てやってくれw

531 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 19:56:54.79 ID:6/S22tHq
自分から会議が得意分野とか言っちゃう馬鹿ですから。

会議なんて日常業務の仕事の一つだから、あまり前のようにこなしていかなきゃならんのに
こんなの得意だの不得意だの言ってる場合じゃねーのにな。
それだけ力はいってるってことは会議以外ヒマな仕事してるんだろう。

会議なんてさっさとこなして自分の仕事を片付けるのに注力するもんだよ。

会議に相当手間取って労力使ってがんばってるんだろうね。
それだからドヤ顔で得意分野だといってるんじゃね?

532 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 20:14:25.57 ID:cQiT9opO
>>530
はい温かい目で見守ります
と書いた後に能書き垂れると痛い人の二の舞になってしまうのでやめときます

だいたいコテがする説教って、誰もが頭の中ではわかってるんだけどって話ばっかだよね?
わかりきってることを長々と説教されるほどつまらないことはないよ
話を聞いて欲しいのならもう一歩踏み込んだ話にしたほうがいいと思う
口では良くない事だと言いながら、ついサボってしまう人がいるように、わかってるけどできないってのが人間なんだからさ

533 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/23(月) 20:18:44.51 ID:+h5m2FLw
おおかたビルメンかニート、あるいはキュービクル屋といったところか?
プロ電工と話が合わないのはそのためだろうな

534 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 20:40:54.81 ID:cQiT9opO
知ってどうすんのさ
そこから話を広げることもできないくせに図々しいんだよ
他でなら書くけど、コテだけには教える気にはなれないね

535 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/23(月) 20:57:47.24 ID:+h5m2FLw
少なくともプロ電工ではないのだろ?
このスレで一体何がしたいんだよ?

536 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 20:59:48.31 ID:yZkIy6WQ
普通の電工なら話も合うし、意義のある議論ができるってもんだ
ビルメンだろうが箱屋だろうが、同じ電気を扱う仲間として理解し合える部分はある

ただプロ電工(キチガイ)と会話しても、支離滅裂で会話にもならん
だって電工は元々電気工事のプロを指す言葉なのに、つける必要のないプロを冠に乗せてるバカですからw

537 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/23(月) 21:11:32.01 ID:+h5m2FLw
ならば会話にもならんスレで一体何がしたいんだよ?

538 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 21:18:41.08 ID:yZkIy6WQ
キチガイをイジって楽しんでるだけだが何か?

539 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/23(月) 21:24:50.48 ID:+h5m2FLw
楽しみたいなら最初からそう言えばいい
どういうボケを期待するのか?

540 :名無し検定1級さん:2017/01/23(月) 22:38:11.20 ID:DL8P1XyC
>>533
おおかたビルメンかニート、あるいはキュービクル屋といったところか?
プロ電工と話が合わないのはそのためだろうな

何、言ってんのw
やっぱりお前あふぉだわw
電気を扱うから電気屋じゃねーの?
電器しか扱ったことしかないんじゃないw
だいたいお前ら前スレで北斗=ナイフってばれてるじゃんw

541 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 00:19:30.50 ID:BBgKqx2O
>>527
人生経験が薄っぺらいので、議論になるとこちらの質問には答えられなくなり、
質問を質問で返してきます。
また、それらは議論と関係なくとにかく話題のすり替えを図ってきます。
すり替えを指摘したり質問に答えるよう要求し続けこちらの正当性を示し続けると、
彼らはいよいよ我慢できなくなり、スレを高速で連投して、相手に議論させないよう妨害してきます。
既に
この時点で議論は彼らの敗けなのでこちらはそのままいつもと変わらぬペースで議論を続けていれば、
やがて彼らは自滅して敗走していきます。

ここのクソコテ二人はとにかくペラいので何をやってもメッキが
「剥離」
するのが常ですwww

542 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/24(火) 09:49:58.45 ID:eilbBn8z
>>535
基地外は放置でOK。

電工に無関係の誹謗中傷には反応しない。
電気工事士の関する質問になんでも答える。

543 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 10:18:03.80 ID:sDZCDxp3
頭の悪い者同士、傷を舐め合って生きているのが
北斗とナイフ

いざ人と対峙すると頭悪すぎて議論中に発狂。

言ってることもやることも支離滅裂になって議論している内容も忘れてレスを高速連投


414 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ 2017/01/21(土) 13:45:54.08 ID:4nI3FRGx
>>411
もう返してるけど
>>409
レスおせーよお前。


自分から議論の成立を拒否して敗走してきた本物の馬鹿。
まともに人と対等に話ができないくせに口だけはフカシこいてその気になってる池沼。

544 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 11:01:29.23 ID:5DhLoSSU
>>542
キチガイはお前なんだが。
幼稚な頭脳しか持ち合わせてないお前には精一杯の誉め言葉になってるとは思うがな。

キチガイ無罪という言葉もあるし。
もう少し知的なところ見せてくれないかな?

545 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 11:50:23.84 ID:p6qBu0iP
>>542
中身の無い人間が勘違いして虚勢を張っても虚しいだけだよ?

人望・人気・実力の無い杭は打たれるだけ。

お前ら老人に光が当たることはないから安心して老後を送りなさいね。

お迎えが来るのももうすぐだよ。
お前らが気がつかない間にあっという間に来ると思う。

546 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 12:07:08.33 ID:0fbQ+TMg
>>542
電工におおいに関係あるわ。
先日のお前のヘタレぶりが電工の本来のスペックと思われるのは甚だ迷惑なんだわ。
だからお前らと一般の電工は別々にしてもらわないと困る。

北斗やナイフのような輩はエセプロ電工で、
それ以外の電工はきちんとまともにやってる電工として差別しとかないといけない。

547 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 13:33:08.75 ID:F1S7NCsd
北斗みたいなコミュ障のハゲ電工って吠えてるだけで実が伴ってねーよな。

髪の毛もメッキも
「剥離」した単なるハゲでしかない。

ところで、北斗は
「剥離」
の意味は理解したのかい?
数十年誤用してきたわけだからそこだけは年期が入ったベテランだよなあwww

548 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 14:07:56.27 ID:gsNBM2Wq
ここのコテ二人はまるで田舎の珍走団

チンドン屋みたいなバイクで走り回ってドヤ顔した土田舎で恥ずーイ生き物にそっくりwww

549 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 16:52:22.19 ID:jxSgLERl
>>542
ウソツキハゲ

550 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/24(火) 18:40:37.21 ID:CH80KBKO
低レベルな煽りだな
これで
>キチガイをイジって楽しんでる
って言ってるんだから恥ずかしい奴らだ

551 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 18:47:03.54 ID:F1S7NCsd
>>550
北斗が数十年も
「剥離」の意味を知らずにドヤ顔で使っていた事実についてはなんとも思わないのか?
俺はさすが超高校級のアホ!と思ったが。

社会人、大人としてお前の見解を是非聞いてみたいわーwww

552 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/24(火) 18:51:31.79 ID:CH80KBKO
電気工事の実務に関する質問は無いのか?

553 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 19:16:02.67 ID:F1S7NCsd
>>552
電気工事の実務やってる北斗が日本語不自由で
剥離の意味も知らずに何十年もドヤ顔で使っていた件について
アホだと思いませんか?
実務で日本語使いますよね。
実務に関わる重要なことなのでアホだと思うかお利口だと思うか教えてください。

554 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 19:28:02.36 ID:BzpmkHsk
>>552

ここは資格スレ
実務スレは転職カテゴリにあるから、そっちでやれや
さらにおまえらの薄っぺらい実務談なんかクソほども役に立たんしな

555 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 19:56:48.43 ID:0fbQ+TMg
>>552
電気工事士の免許もってる北斗が日本語不自由で
剥離の意味も知らずに何十年もドヤ顔で使っていた件について
アホだと思いませんか?
電気工事士試験で日本語使いますよね。
資格取得に関わる重要なことなのでアホだと思うかお利口だと思うか教えてください。

556 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 20:52:19.54 ID:BBgKqx2O
>>542
ハイ 電工に関する質問です




電気工事の実務やってる北斗某という人が日本語不自由で
剥離の意味も知らずに何十年もドヤ顔で使っていた件について
アホだと思いませんか?
実務で日本語使いますよね。
実務に関わる重要なことなのでアホだと思うかお利口だと思うか教えてください。

557 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/24(火) 21:09:21.63 ID:CH80KBKO
はい、回答です

剥離と乖離を間違っても電工の実務において全く影響がありません
以上

558 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 21:19:29.36 ID:BzpmkHsk
絶縁物が乖離して、感電事故になりました

意味わからんだろうが
実務でも時々あることだが?

559 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 21:24:35.74 ID:BzpmkHsk
単相三線100v受電で回路構成が隔たりが凄いんで、直しましたよ

意味わからんだろうがw

560 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 21:25:22.61 ID:BBgKqx2O
>>557
それは質問したこととは関係ない回答になってるんですが。

剥離を間違って使ってた北斗がアホか利口かどっちですかという極簡単な質問です。
どうぞよろしくお願いします。
(^∧^)

561 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/24(火) 21:28:38.21 ID:CH80KBKO
あまり難しい質問をすると頭痛が痛くなります

562 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 21:37:19.80 ID:BBgKqx2O
>>561
なるほど。
北斗が長年剥離の意味を取り違えていたことについて否定しないということは、
それについては特に争いようの無い事実ということで認識されてるわけですね。
それではもっとわかりやすく噛み砕いて質問します。
学生時代に習ったであろう剥離という言葉を社会人になっても間違って使い続けた
兄貴分の北斗はアホだと思いますか?
お利口だと思いますか?

563 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/24(火) 21:41:07.42 ID:CH80KBKO
2chでは比較的多く故意にネタとして使われる誤用なんだが?
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1467908222/

564 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/24(火) 21:54:15.89 ID:CH80KBKO
ネタとして誤用する言葉って2chには多いよな?
「危険が危ない」「毎日がエブリデイ」「フランスに渡米する」

釣られてスレチな話題をしてしまったが
電気工事の実務について質問はないか?

565 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 21:54:36.86 ID:BBgKqx2O
>>563
DAT落ちで自分は見られません。
でも、ネタだとしたら北斗が言い訳するはずないですよね。

北斗はこの誤用について、
「些細な間違い」とか言ってたと思います。
ネタであれば指摘されても最初からこんな言い訳する必要はないはずです。
しかも些細な
「間違い」
と自分で認めてるわけです。

結論としてはネタではなく間違い、誤用であったことが改めてここで確定しました。

なので北斗をアホと思うかお利口と思うか率直に教えてください。

日本語は実務でも試験でも使用する重要なツールです。
故に実務・試験に関することなのでどうぞよろしくお願いします。
(^∧^)

566 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/24(火) 21:57:27.27 ID:CH80KBKO
質問が無いようなので今日は休ませてもらおう

567 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 22:53:12.38 ID:hLpHapiW
北斗とナイフ「解離」性障害の二重人格w
同一人物でよくここまでやってたわw

ナイフはさて置いとき北斗電工って会社、実在するからなw
ナイフは電工マックでも使ってろ!!

568 :名無し検定1級さん:2017/01/24(火) 23:56:34.21 ID:NvgtY9/b
>>563
兄者の分が悪いと見て、必死に検索し、
2016年7月に、レス数が30程で終わった2chスレを無理矢理引っ張り出してきたのですね。

全体的に、間違いをネタにして開き直るやつが増えてきたという嘆声が総意に見えましたが
何を思ってそのスレを引っ張り出してきたのですか?

ちなみに、ネタとしては>>558-559で既に使われています。

569 :名無し検定1級さん:2017/01/25(水) 12:38:39.27 ID:v2jrkWMJ
>>564

それらは言っている意味はわかる
乖離と剥離、偏りと隔たりは意味が違うじゃら文章でも会話集でも理解できない

この差がわからん=日本人じゃない

以上

570 :名無し検定1級さん:2017/01/25(水) 13:28:32.36 ID:lDGyRIP+
ナイフも間違いをネタにすり替えようとするなんてセコいね。
そのセコさは北斗と変わらんな。
言い訳ばっかり。

そういうごまかしばっかだからすぐに完全論破されるんだよ。
いつまでたっても進歩しない頭の悪いオッサン達だねwww

571 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/25(水) 19:05:30.60 ID:TdpKoiWt
いつまで誤字ネタやってんだよ?
こったんねえ連中だな

572 :名無し検定1級さん:2017/01/25(水) 19:55:29.88 ID:DvDcFbI6
おまえの大好きな実務において最も大切なこと

他人に情報を簡潔かつ正確に伝える

できないあんたらはプロどころか社会人ですらねーな

573 :名無し検定1級さん:2017/01/25(水) 20:10:03.41 ID:lDGyRIP+
>>571
今一番盛り上がってる話題だからに決まってんじゃん。
お前が、北斗をアホと思うかお利口と思うかの問いに答えればまた次の話題にシフトしていくと思うがね。

574 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/25(水) 20:34:32.65 ID:TdpKoiWt
盛り上がってるのはお前らニートだけ
兄者本人も俺も呆れてる

575 :名無し検定1級さん:2017/01/25(水) 20:49:45.65 ID:T6RSk06j
などと意味不明な供述をしており…

576 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/25(水) 21:05:48.79 ID:TdpKoiWt
大臣表彰を受ける可能性が高い

577 :名無し検定1級さん:2017/01/25(水) 21:12:38.80 ID:lDGyRIP+
大臣で思い出したけど総理大臣が
「云々」
を国会で
「でんでん」
と読んでた疑惑が出てるな。

北斗も
「でんでん」
と言ってそうだわ(*≧∀≦*)

ってか十中八九言ってるだろwww

578 :名無し検定1級さん:2017/01/25(水) 21:32:29.59 ID:4u9MKvc3
>>571
おまえは電工ナイフで我は国語

共にしつこいと嫌忌されようとも電工の質の向上を目指して盛り上げていこうぞ

579 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/25(水) 21:44:46.51 ID:TdpKoiWt
このスレの趣旨は電工試験と実務について語ることだ

国語教育したいなら他所でやれ

580 :名無し検定1級さん:2017/01/25(水) 21:52:28.52 ID:4u9MKvc3
国語は電工実務の上で不可欠である
カタコトの外国人に仕事を奪われてよいのか?

581 :名無し検定1級さん:2017/01/25(水) 21:55:58.51 ID:lDGyRIP+
>>579
北斗も
「でんでん」
と言ってるんじゃないかと思わない?(*≧∀≦*)

582 :名無し検定1級さん:2017/01/25(水) 22:14:12.97 ID:DvDcFbI6
>>579

試験でナイフ使えしか言わないテメーに、有意義な次元での助言が出来んのか?
実務話でも有意義な先輩労務談など見たことないわ

終始くだらない人生論騙るクソのヨイショだけだろ?
見ていて見苦しいだけだ

583 :名無し検定1級さん:2017/01/26(木) 07:20:13.98 ID:+Z/NDzib
>>579
お前らの精神論とかナイフ使えとかいうのがスレチ。
需要があるわけでもないし。
やりたきゃお前らのブログでやってろよ。
人が作った掲示板でえらそうにしてんじゃねーよ

584 :名無し検定1級さん:2017/01/26(木) 11:37:50.98 ID:FXboX2v0
実技だけなんだけど練習期間はどれくらい確保すればいいですか?
おすすめの練習用キットと参考書も教えてください

585 :名無し検定1級さん:2017/01/26(木) 13:12:14.70 ID:+m1HCTPK
ホームセンターで候補問題2周分できるぐらいの資材を用意して練習すればいい。
おすすめキットは特に無い。
割高になるから。

586 :名無し検定1級さん:2017/01/26(木) 17:16:34.71 ID:Au0qRIRi
>>579
お前の能書きを聞くヤツはいねーよハゲ

587 :名無し検定1級さん:2017/01/26(木) 21:14:47.63 ID:+Z/NDzib
438 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ 2017/01/21(土) 14:06:58.00 ID:W/NeRB1w
>もう何を議論してるかグチャグチャになってるから
整理の意味でも頭のいい名無しさんから
仕切り直しすればと思って問いかけたんだが、
そのつもりもないなら終わりでいいよ。
基地外の勝ちでどうぞ。


勝手に論点を見失っただけでなく自分の頭の悪さを棚にあげて相手をキチガイ扱い。
捨て台詞をわめきながら議論から逃げて敗走するクソコテ北斗。

588 :名無し検定1級さん:2017/01/27(金) 06:55:34.70 ID:snEfQF/V
北斗に第一種国語力馬鹿認定免状を差し上げたいと思います。

589 :名無し検定1級さん:2017/01/27(金) 07:09:09.48 ID:ZZddSBQH
第二級知的障害者手帳を授与いたします

590 :名無し検定1級さん:2017/01/27(金) 07:15:14.06 ID:ayt4MppB
障害手帳なんかくれたら、迷惑なニートが増えるだろ

591 :名無し検定1級さん:2017/01/27(金) 07:27:49.07 ID:ZZddSBQH
働く障害者だから偉いんだぞ

592 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/27(金) 18:48:15.46 ID:vSJK7rUw
>>584
電気工事会社でアルバイトでもすれば練習材料は廃材を使い放題
先輩が指導してくれるから参考書不要
その上アルバイト代を稼げる
まさに一挙両得

問題は雇ってくれる会社があるかどうかだがな

593 :名無し検定1級さん:2017/01/27(金) 18:49:44.08 ID:ayt4MppB
実現不能な提案をするニートは救えない

594 :名無し検定1級さん:2017/01/27(金) 19:51:42.52 ID:7u9eC9Vs
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない的な世間知らずだな

595 :名無し検定1級さん:2017/01/27(金) 20:19:28.59 ID:ayt4MppB
そもそもバイト如きに廃材とはいえ自由に使わせるほどこの時代甘くない
ニートだからそういうことすらわからない

596 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/27(金) 20:25:26.71 ID:vSJK7rUw
俺は無資格、未経験入社だった
もちろん、正社員だった
それも今は昔の物語だ

今は無資格の正社員を雇う会社は無いから
せめてアルバイトでもしながら2種電工資格を目指して
最終的には正社員登用されるようにしろ、って話だ

とにかくやる気を見せろ、明日の電工職人よ!

597 :名無し検定1級さん:2017/01/27(金) 21:04:16.30 ID:ayt4MppB
バイトなぞ日雇いの荷運び要因レベル
無資格ならなおさら
ニートだから現実がわからない

598 :名無し検定1級さん:2017/01/27(金) 21:07:50.09 ID:CpTTG580
アホコテがまた意味不明で頓珍漢な回答やらかしてるな。

質問者の知りたいこと:
練習期間とキットと参考書について

アホナイフの回答:
アルバイトしろ、参考書不要

全く質問の問いに答られてない
質問の意図を理解できないアホでやんの
こいつも北斗同様日本語不自由過ぎるだろ


>最終的には正社員登用されるようにしろ、って話だ
とにかくやる気を見せろ、明日の電工職人よ!

これもアホ。質問者はこんな講釈求めてないだろ。何様なん?

599 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/28(土) 07:30:33.59 ID:2al53ooH
お前こそ何様だ?
電工でもないくせに

600 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 07:40:02.73 ID:5qA1NqBL
また頓珍漢なレスしとる
ほんと日本語不自由すぎる痛いオッサン
もっと相手の身になって回答すべき
お前ごときにやる気を出せなんて言われたくないわ

601 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 08:12:16.99 ID:pWOb4WIb
まともな一般人が、お前みたいなアホなおっさんごときに
正社員がどうのやる気どうのとか言われたくないんだよ。
ちょっとは相手のことも考えてやれよ。
それと電工がどうのこうのというのも全く関係ないし。
どこまでノータリンなのよ。

602 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 08:18:13.01 ID:dr1UxE5t
>>599

ニートのくせに、何こいてんだ?

603 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/28(土) 12:12:47.96 ID:gZzlE+Df
ここは電気工事士試験とその後の実務についてのスレ
何度言ったらわかるんだ?

604 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 12:19:22.14 ID:yZPDiuDq
だから何?
どっちもまともに解答できないニートが何こいてんだ
何度言ってもわからん池沼が

605 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/01/28(土) 12:35:57.49 ID:UNLqZi/p
畜生に餌やる事ないぞナイフよ。

606 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 12:54:59.89 ID:n7DQGx4i
>>605
剥離の意味も知らずに何十年も生きてきた北斗。
ちゃんと剥離の意味はわかるようになったかい?
過去にレス恥ずかしい言葉の誤用


938 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ 2017/01/07(土) 10:57:33.34 ID:c4sZ7o19
>実際マトモな人間ほど
2ちゃんでマトモなこと言っても仕方無いと思っているものだから
そういう正論はレスされにくい。
逆に世の中に対して不満や鬱憤のはけ口として
2ちゃんを利用している人間のほうが多いから
世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、
>世の中の現実と剥離した、


お前はまず日本のお勉強しないとアカン

607 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 12:58:25.34 ID:n7DQGx4i
日本語のお勉強だなwww

608 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/28(土) 13:03:44.88 ID:gZzlE+Df
日本語講義をしたいならば「アースをとる」という表現についてとか、電工の話題もあろうに

609 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 19:47:14.08 ID:pWOb4WIb
>>605
>畜生に餌やる事ないぞナイフよ。

効いてる効いてるwww
畜生にやられてイラついてやがんのwww
チッキショー!
芸人北斗太夫の誕生です。

610 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/28(土) 20:00:54.22 ID:Hug/hu5M
兄者、小魚がエサに喰いついたようだが無視していいか?

611 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 20:35:32.65 ID:pWOb4WIb
>>610
何そのキモい小芝居
初老のジイサン電工同士がやってると思うとサブイボ出る┐('〜`;)┌

612 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 20:52:36.53 ID:G7EVm9m2
http://i.imgur.com/2IKbGVZ.jpg

613 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 21:07:41.79 ID:uQxPdQIp
>>610
仲間に泣いて協力をお願いされたんだから、黙って引き受けるのが優しさだろw

614 :名無し検定1級さん:2017/01/28(土) 21:17:28.31 ID:G7EVm9m2
>>605
泣いちゃった?

チッチキチーwww

615 :名無し検定1級さん:2017/01/29(日) 07:52:51.18 ID:7MyQ8iQL
>>608

あるねー
クソコテみたいなバカがいるから、感電防止の仮接地は「とる」という表現を使うのやめたよな
「つける」と「はずす」になったはず(違ってたらすまん)
バカが作業中に「接地とってくれ」という指示で「外して」感電したというオチと
逆の終了時に外した接地を「つけて」地絡して大事故w

もう笑うに笑えない理解力の足らんバカだ

616 :名無し検定1級さん:2017/01/29(日) 08:00:06.55 ID:ohAzw+1D
>>609
>芸人北斗太夫の誕生です。
幇間ナイフもお忘れなくww

617 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/29(日) 08:14:17.28 ID:MQUSoFa5
>>615
耳にタコな話題だよな

618 :名無し検定1級さん:2017/01/29(日) 08:50:18.44 ID:7MyQ8iQL
>>617

おまえらバカがやらかした事項だろ?
しかっり詫びとけよ?

619 :名無し検定1級さん:2017/01/29(日) 09:47:07.44 ID:LuYT7kDr
>>617
北斗みたいな奴がやりそう(既にやってそう)だから
お前がちゃんとしつけとけ。

620 :名無し検定1級さん:2017/01/29(日) 12:17:03.66 ID:QbPYbfb3
畜生どもにやられて、ほとぼりがさめるまで身を隠していたら〜

ナイフが畜生にえさをやっていて、泣きましたー

チクショー!!

621 :名無し検定1級さん:2017/01/29(日) 12:28:34.31 ID:QbPYbfb3
>>605
そんなに悔しいか。
枕を涙で濡らして叫ぶなよwww

622 :名無し検定1級さん:2017/01/29(日) 12:42:48.00 ID:QbPYbfb3
北斗は名無しの畜生にやられてばかりで出てこられなくなりましたね。
ほとぼりが覚めるのを待つしかないア北斗。

623 :名無し検定1級さん:2017/01/29(日) 14:58:51.48 ID:FvstAN9P
北斗太夫
幇間ナイフ

ベストコンビ誕生!

624 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/01/29(日) 16:06:54.52 ID:N8B1G0Ye
>>619
実際にやったらどうなるのか見てみたい気もする
youtubeあたりで公開してないかな?

625 :名無し検定1級さん:2017/01/29(日) 16:42:38.70 ID:cVmus7pG
ア北斗「悪いんか?」生挿入中メスイキで反論

アラフィフ電工のア北斗が、馬鹿ナイフとホテルで密会した際、
本番行為におよびドライオーガズムに達していたことに対する批判に反論した。

ア北斗は12月に馬鹿ナイフに貫かれ、アナルでをメスイキしていたことに
ついて、名無しらからホテルの前で直撃取材を受けた。するとア北斗は、
「(アナルを)いじったら悪いんか?」と返答。
「(後ろの)純潔くらい守れよ」という批判に対しても、
そもそもアナルに性感帯が用意されていると反論した。
「そういう関係なら別にいいんじゃない?」と皮肉る声もあったが、ア北斗は「菊門はクソを出す以外に使うなというルールはない」と
あくまで男同士の性交に問題はないことを主張した。

626 :名無し検定1級さん:2017/01/29(日) 23:04:26.21 ID:dSM87mT5
先日、合格通知が届いたので明日県庁に行くのですが手続きは何時間かかるのでしょうか?

627 :名無し検定1級さん:2017/01/30(月) 00:42:31.30 ID:XQ0tq5tw
私の場合はホームページ見て、用紙があったから印刷して書いて持って行って金払ってはい終わりで10分もかかりませんでした。

628 :名無し検定1級さん:2017/01/30(月) 00:44:11.35 ID:XQ0tq5tw
ちなみに申請には、
申請用紙、合格通知ハガキ、証明写真2枚、手数料
が必要でした。
おそらく在住県庁のホームページに書いてあるので確認するといいですよ。

629 :名無し検定1級さん:2017/01/30(月) 08:43:11.85 ID:iJ0b3arU
ここのスレの名無しの反応

このスレの反応と同じwww
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485731606/

ここのクソコテ二人は自意識過剰な裸の王様www

630 :名無し検定1級さん:2017/01/30(月) 20:51:16.82 ID:c+Q1pp3B
>>625
北斗さん珍しく正論を言ってますね。
さすがです。

631 :名無し検定1級さん:2017/01/30(月) 23:51:37.20 ID:WykGAkk/
議論してる相手に正論を突きつけられ反論できなくなった北斗が
逆ギレして会話のキャッチボールを無視してまでレスを連投して煽って
自ら議論の成立させないようにして負け犬ぶりを晒すアホ


414 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ 2017/01/21(土) 13:45:54.08 ID:4nI3FRGx
>>411
もう返してるけど
>>409
レスおせーよお前。

415 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ 2017/01/21(土) 13:47:05.90 ID:4nI3FRGx
お前が思う以上に俺はレス早いんだから
お前がレス書き込む前に
リロードして発言を確認するこったな。

632 :名無し検定1級さん:2017/01/31(火) 07:53:23.29 ID:UMuWipKo
>>628
ありがとうございます
昨日申請をしました
どれくらいで家に届いてくるのでしょうか?

633 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/04(土) 12:23:23.10 ID:k7Uu7Shi
祝い事は十月十日後にやってくるものだよ
焦らず待ちなさい

634 :名無し検定1級さん:2017/02/05(日) 08:35:59.09 ID:MbhSVwRk
三相とか単相とかよくわからないです
実務経験豊富な方教えて下さい

635 :名無し検定1級さん:2017/02/05(日) 09:08:46.66 ID:di741TQG
◆アホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たりさせてるだけです(これを遠隔というならすべての大当たりは遠隔した大当たりです)


パチンコ店ベラジオの店長のLINEが流出! サクラを使い不正発覚 営業停止処分か 店は謝罪文掲載 2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486174962/

【BELLAGIO】ベラジオ横堤店☆★◆☆★◆PART8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/1733/1484493754/

【枕】大阪市鶴見区ベラジ◯の設定漏洩問題について語るスレ【不倫】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486115558/
【枕】大阪市鶴見区ベラジ◯の設定漏洩問題について語るスレ【不倫】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486110485/
-------------------------------------------------------

パチ屋退職してきたから色々暴露すっぞwwwwwwww Part.2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486107782/
-------------------------------------------------------

パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/1733/1289258255/
-------------------------------------------------------

[解説]
・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは1回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間1億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います(神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります)。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)/ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
 IDを変えながら自作自演のステマをしてます(2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる)。

・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利(資格)を販売してるようです。
 買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社(ピットクルー、イー・ガーディアンなど)、自民党ネット工作部隊(J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ)などか?

636 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/06(月) 10:59:49.50 ID:kTcl1k6U
>>634
電気とは直流と交流がある。
極性が常に一定、すなわち+なら+のまま極性が変わらないのが直流、電池など。
極性が+と-が波のように行ったり来たのするのが交流、商用電源。

交流の波が1本、すなわち相が1つなのが単相、一般家庭などに送られる電源、電灯。
波が3つあるのが3相。工場など大きめの設備に使われる、動力。

637 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 12:51:42.92 ID:TQ/tqR6t
>>636
サンキュー!

638 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 15:58:36.53 ID:cIUb64ek
>>637
北斗の回答は間違ってるから鵜呑みにしたらだめだよ

639 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 17:23:33.46 ID:wT+N1eNv
大方間違っちゃいねーけど、抜けすぎだな
商用の定義は間違ってるがなw
点数で言ったら50/100(満点)って感じか

基本的に商用って呼ぶ供給電力は、電力会社とかで発電したものを言う
自前の発電設備で発電して電力まかなうところもあるから、区別するためにそういうだけ
そして送電網で需要家(一般家庭やらを指す)まで送電し、直前で変圧器通して使いたい電圧やらに変換する(自前で変圧設備持ってるところもある)
動力だ電灯だっていう区分は、三相はーターやらが主で使ってるから動力、電灯は文字通り電灯(機械含む)は単相で動かしてるから電灯って言ってるだけ
正式には電灯=単相三線(単相二線もある)、動力=三相三線(接地線入れて三相四線もある)
工場でも単相でやってるところもあるし、一般家庭でも動力使ってるのもある
使う側が用途によって供給される形式を選択するわけ

まぁ、現役って言う割に説明がヘボすぎて話にならんな
ググってコピペの方がよっぽどマシじゃね?って感じ

640 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 17:32:52.07 ID:wT+N1eNv
あと、電灯・動力って

電灯=単相三線=線間の取り方次第で100v/200vが使える
動力=三相三線=各線間200v

が一般的な電圧
三相三線は使う場所によっては400vとかもあるけど、滅多に見ないな

以上補完終了

641 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/06(月) 17:59:07.66 ID:kTcl1k6U
>>634の質問意図から
とにかく分かりやすく簡潔な回答を今回は心掛けた。
基本的なことが相手に伝わればいいからな。
>>639みたいな無駄が多い文章を読む気になるか?

642 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 18:04:57.40 ID:wT+N1eNv
テメーがそれを言うか?
だったら普段からムダな長文やめれ

643 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/06(月) 18:07:46.46 ID:QNDrm/0n
俺の長文は読んでて面白いからな。
お前らの駄文とは訳が違うぜ。

644 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 18:54:28.52 ID:wT+N1eNv
自画自賛かw
死んだ方がよくね?

645 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/06(月) 18:59:09.48 ID:Fz0bD3ui
自画自賛ではないだろ?少なくとも俺は評価する
良くも悪くもだが

646 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 19:24:47.36 ID:AObo8AxO
ちゃんと読んでるやついるのか?

得意満面で書いてるのはビンビン伝わってくるが、
内容が面白いと感じるやつはいないだろ
嘲笑って意味ならわかるが

647 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 19:36:11.60 ID:AObo8AxO
>>636
別スレで間違いを指摘されて、ちょっとは勉強したんだな
だから直流交流の説明から入りたかったんだな
お疲れさん

648 :ウナギ某:2017/02/06(月) 19:55:40.50 ID:DsuX00+i
基本的なことが相手に伝わればいいってのは同意だが
その基本的なことが間違ってたという切なさ

649 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/06(月) 19:56:30.78 ID:Fz0bD3ui
>>648
お前が言うな
吹いたぞ

650 :ウナギ某:2017/02/06(月) 20:06:00.52 ID:DsuX00+i
吹ける立ち位置でもねーだろw

651 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 20:07:08.36 ID:wT+N1eNv
そもそもその位置に立ってすらいないというw

652 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/06(月) 20:10:57.52 ID:Fz0bD3ui
>>650
まあな、建設板では俺は名無しだからな

653 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 20:34:01.29 ID:AObo8AxO
せっかく兄者は勉強したみたいだし、ちゃんと理解したかテストしてみようか

H29.問1
交流電源の説明で不適当なものを選べ

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
電気とは抵抗のより低い方に流れていこうとする性質がある。
最も抵抗が低いのは地面である。
接地することで漏電しても
電気は地面に流れていこうとする。

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
交流電源てのは常に電力会社で発電して流し続けて
アースに帰っていくものだから、
回路としてループしてるという理屈で考えるとややこしくなる。

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
トランスはB種接地でアースと電気的に繋がっているけど、
回路としてループしてるってのは違和感を感じるな。
接地側電源がB種接地線て柱上トランスに上がっていくのかよ的な。

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
交流電源てのは常に電力会社で発電して流し続けて
アースに帰っていくものだから、
回路としてループしてるという理屈で考えるとややこしくなる。

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
トランスはB種接地でアースと電気的に繋がっているけど、
回路としてループしてるってのは違和感を感じるな。
接地側電源がB種接地線て柱上トランスに上がっていくのかよ的な。

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
接地側に流れた電源がループして再利用出来るのか?
出来ないのだこら
電気は使われると地面に流れて無くなる
という考え方でなんらおかしくない。

654 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 20:38:24.94 ID:AObo8AxO
>>653
ダブったぜ

H29.問1
交流電源の説明で不適当なものを選べ

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
電気とは抵抗のより低い方に流れていこうとする性質がある。
最も抵抗が低いのは地面である。
接地することで漏電しても
電気は地面に流れていこうとする。

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
交流電源てのは常に電力会社で発電して流し続けて
アースに帰っていくものだから、
回路としてループしてるという理屈で考えるとややこしくなる。

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
トランスはB種接地でアースと電気的に繋がっているけど、
回路としてループしてるってのは違和感を感じるな。
接地側電源がB種接地線て柱上トランスに上がっていくのかよ的な。

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
接地側に流れた電源がループして再利用出来るのか?
出来ないのだこら
電気は使われると地面に流れて無くなる
という考え方でなんらおかしくない。

655 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/06(月) 20:58:22.42 ID:Fz0bD3ui
不適当なのはお前の人生だ

656 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 22:08:18.05 ID:lLt8R5Nn
あと、交流の極性についても北斗の説明じゃダメダメだな。
交流にも極性はあるからな。
これは実務経験者なら当然知ってるし言っておくべきこと。

657 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 22:17:28.82 ID:lLt8R5Nn
それと電池は直流しかないのわけではなく交流もあるからな。
小規模サーバーやPCに使われているUPSなんかもちろん交流だから、北斗はそれさえ知らないみたいだ。

658 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 22:26:03.55 ID:wT+N1eNv
確かUpsは直流バッテリー+直交変換インバータのセット品だぞ
交流直に出せる電池、発明されたんか?
だったら自分が無知なだけだが

659 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 22:36:54.61 ID:lLt8R5Nn
>>636
>極性が常に一定、すなわち+なら+のまま極性が変わらないのが直流、電池など。
極性が+と-が波のように行ったり来たのするのが交流、商用電源。

特にここはこれだとわかりにくいし簡潔にならなくなるんだよな。
質問の意図もいつものごとく的を外してるし。
もし、電気についてきちんと学んだならこんな説明にはならない。

660 :名無し検定1級さん:2017/02/06(月) 22:48:07.83 ID:lLt8R5Nn
>>658
確かにその通り。
セットで一つの箱の中に入れられて電池の一つとして売られているから、
北斗みたいに電池は直流というと正確な表現ではないと思ったんだよね。

こちらの説明不足だわ。

661 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 01:13:23.67 ID:Qs41+gLv
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1486395832/

■労働安全衛生法免許総合スレ■ボイラー整備士■発破技士■ガス溶接■林業架線■高圧室内■ガンマ線■

「労働安全衛生法による免許証」の試験に関するスレです。

今までになかった安衛法免許試験の「総合スレ」です。

実務経験がなくて証明を受けられないために免許申請まではできなくても
とりあえず受験だけはできる安衛法免許試験も多数ありますので
「免許試験合格通知書」だけでも色々な種類を集めたい資格マニアの人にも最適なスレッドになっています。

<参考>
「フルコンプリート安衛法免許証」は残念ながら無理です。
下位資格がある上位資格の場合は免許申請ができたとしても
一級や第一種の免許申請をすれば二級や第二種の「1」表示が消えます。

■■■情報の少ない以下のマイナー試験の情報の交換は特に歓迎します。■■■
■特別ボイラー溶接士
■普通ボイラー溶接士
■ボイラー整備士
■揚貨装置運転士
■発破技士
■ガス溶接作業主任者
■林業架線作業主任者
■高圧室内作業主任者
■ガンマ線透過写真撮影作業主任者

□□□以下の試験の情報交換ももちろんOKです。□□□
□特級ボイラー技士
□一級ボイラー技士
□二級ボイラー技士
□クレーン・デリック運転士
□移動式クレーン運転士
□第一種衛生管理者
□第二種衛生管理者
□エックス線作業主任者
□潜水士
□作業環境測定士
□労働安全コンサルタント
□労働衛生コンサルタント


http://www.exam.or.jp/
公益財団法人安全衛生技術試験協会

662 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 07:49:13.99 ID:kKDxP1PP
>>641
交流を説明するならお前の説明だとわかりにくくなっているわ

663 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 09:06:17.52 ID:OCYTFAu6
ではお前らが>>634の質問に
俺よりわかりやすい説明してやりゃいいんでね?
こんだけ俺のレスにケチつけて
誰一人質問に回答出来る奴が居ないという情けなさよ。
ホンマお前らみたいなのは社会では通用せんわ。

664 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 10:40:34.36 ID:EZGPFn+S
https://youtu.be/2q-vGObpa4M

665 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 11:41:56.09 ID:kKDxP1PP
>>663
>>634 の説明については名無しが訂正してるがな。

では、北斗が質問の意図も汲み取れず求められてもいない交流についてドヤ顔で間違った解説をした件について。
北斗は交流には極性が無いと言っていますがこれは誤りです。
この極性はホット側(電気が流れてくる側)とアース側(電気が流れていない側)で分けています。
もし北斗の言うことを鵜呑みにしてこれを確認しないと器具を壊したり事故を起こします。

交流の電流をわかりやすく解説すると、電線の中を流れている電荷が常に一定の周期で進んだり戻ったりしています。
この周期は日本の東側では50ヘルツ、西側では60ヘルツとなっています。

666 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 11:49:19.51 ID:kKDxP1PP
>>663
お前が間違ってるからお前自信で訂正するかと思ったらそれさえもできねえのかよ。
お前が言えたのは悪口吐いただけ。
そんな奴こそ社会で通用しない。

667 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 12:09:45.57 ID:5R0m15oJ
>>663
ケチて・・・
間違ってても見て見ぬふりしろってか?

668 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 12:25:45.41 ID:hyEaiJWO
>>665
単相3相とは何かを説明するときに
相とは何かから入る必要があったから
直流と交流を説明したわけだ。
相とは波のこと、
では波とは何かといったら簡単に言うとプラスとマイナスが連続で行ったり来たりする事。
直流の電池の極性を例えにすると分かりやすいと思ったからだ。

極性の解釈などひとつではないが、
その別の解釈を持ち出して間違いだというなら
お前がもっと簡潔で分かりやすい相の説明をしろというしかあるまい。

669 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 12:31:06.71 ID:hyEaiJWO
直流はプラスとマイナスがあるから電池をひっくり返すとランプは点かない。
だが交流のコンセントはプラグをどちらで挿そうとランプは点く。
交流に極性があるならこうはならないと思うが、
それに対して反論あるなら述べてみろ。

670 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 12:34:48.39 ID:hyEaiJWO
ランプだとおかしいか。モーターで。

671 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 12:42:15.74 ID:5R0m15oJ
>>670
電池ひっくり返してもランプは点く

交流は点いたり消えたりしている

モーターは逆回転する

672 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 12:42:59.68 ID:kKDxP1PP
>>668
>>669
以下反論。
直流と交流の極性の定義の違いについて説明できていない時点でアウトです。

673 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 12:44:23.88 ID:5R0m15oJ
モーターが単相なら整流器がつく

674 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 12:46:49.60 ID:kKDxP1PP
実務を語るなら交流の極性についてきちんと述べるべきです。

工事する上できちんと理解していないと器具を壊します。

675 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 12:48:37.11 ID:hyEaiJWO
>>671
100Vでコンセントひっくり返してもモーターが逆回転しないのは何故?
極性あったら逆転するよな。

676 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 12:50:52.00 ID:rIUoJuWu
>>670
界磁が電磁石か永久磁石かで異なるだろ

677 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 12:51:01.77 ID:5R0m15oJ
>>675
整流子モーター

678 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 12:51:17.47 ID:hyEaiJWO
>>674
極性の定義を別解釈して交流に極性があるって言ってるのは名無しの方だろ。
わざわざこっちはプラスとマイナスの極性と言ってるのに
接地非接地の極性にすり替えて間違いだと言ってんだろ。

679 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 12:51:25.63 ID:kKDxP1PP
>>669
だから交流はホット側とアース側を確認しないとショートして器具を壊すって言ってんだろ。
アホ。

680 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 12:56:12.05 ID:kKDxP1PP
>>678
お前の解説では言葉が足りてないから誤解が生じるということ。
だから直流だけでなく交流の極性についてもきちんと説明しておくべきということをこちらはいっている。

お前が本来言っておくべきことを言えてなかったんだから、ケチだろうがのんだろうが
名無しから言われても仕方のないこと。

つまりお前の説明が半端で、結果間違った回答になったということ。

681 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 12:56:45.00 ID:hyEaiJWO
>>677
その整流子モーターって100vのあらゆるモーターに搭載してんの?

682 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 12:57:46.85 ID:hyEaiJWO
>>679
その理屈だとコンセントひっくり返すだけで
あらゆる電気機器がショートするなw
なんでショートしないんだ?

683 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 13:01:13.51 ID:hyEaiJWO
>>680
簡潔に回答するなかで
すべてを説明することなんて不可能。
相とは何かを説明するために
必要最低限の説明しただけなのに、
お前らが話をややこしくしてるだけ。

684 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 13:03:26.21 ID:hyEaiJWO
とにかくお前らはどういう心理で
俺にコンプレックスを抱いてるか知らんが
何を言ってもケチつける材料探すだけ。
俺はそんな基地外は気にせず
ただ粛々と質問があれば答えるだけだな。

685 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 13:08:53.95 ID:rIUoJuWu
誘導電動機と整流子電動機の区別も出来ないのかよ

686 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 13:12:24.57 ID:ueH66sUA
>>683

簡潔って、省略って意味じゃねーのよ?
おまえの説明は省略以前だがな

説明で省いていけない部分まで省いてしまえば理解できない駄文になるだけ

やはりおまえは日本語から学び直すべきだぞ

687 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 13:16:37.95 ID:rIUoJuWu
>>684
お前のようなアホにコンプレックスを抱く奴など、いる訳ないだろ
お前が自分より能力のあるものに対して、コンプレックスを抱いているだけだ

688 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 13:20:08.76 ID:kKDxP1PP
>>682
アホなの?
工事のレベルでの話してんだけど?
ホットとホットを結線したら事故るだろっていう話してる。
馬鹿なの?

689 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 13:23:13.62 ID:kKDxP1PP
>>683
その中で極性の話もしているわけだから重要な交流の極性の話をいれるべきだし、一言入れるぐらい簡単だよな。
そんな簡単なこともできなかったということは知らなかったということだ。

690 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 14:33:54.08 ID:OCYTFAu6
>>685
区別つくけど
なら単相誘導機はなんでコンセント入れ替えても逆回転しないんだ?
交流は極性あんだろ?

>>688
ホットとホット繋いだらショートすんのかw
ならコンセントの渡り配線なんて絶対できないなw

ってな感じに俺が言えばお前らなら絶対突っ込むだろ。
お前らの言ってることも穴だらけなんだよ。

691 :ウナギ某:2017/02/07(火) 15:22:05.98 ID:DTv0uDO7
ちょっと調べればわかることなのに
正々堂々と自分の言葉で間違った知識を書き込む姿勢は好感がもてるけどな。

救いようがないアホ番頭ではあるがw

692 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/07(火) 18:38:57.28 ID:AGaSzN80
>正々堂々と自分の言葉で間違った知識を書き込む姿勢は好感がもてるけどな。
なんだそれ?自分に言ってるのか?

693 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 18:47:25.42 ID:o+u6qB4n
どう見てもおまえのお兄ちゃんだろ
なんか正しいことでも書いてあったか?

694 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 19:02:48.12 ID:o+u6qB4n
極性のない交流でどうやってモーターを回転させるのか教えてほしいわ

>>690ではなんか知ってる風だしな

695 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 19:09:59.92 ID:j07DiISp
顔真っ赤にして交流に極性ないって言うならさー
得意の実務で滅茶苦茶に結線してくれば?
配電盤とかで黒相の二次側に白線いれたり黒線入れたりすればいい(白相は黒の逆ね)

多分つぎから指名停止になっからw

696 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/07(火) 19:23:23.96 ID:AGaSzN80
ちなみに俺も>>688
>工事のレベルでの話してんだけど?
>ホットとホットを結線したら事故るだろっていう話してる。
の意味がわかりません
単相の話だろ?俺もアホなのか?

697 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 19:33:11.22 ID:o+u6qB4n
>>696
いやおまえはお兄ちゃんほどではないよ
>>681みたいな質問をするお兄ちゃんをどう思う?
恥ずかしくなるから電工名乗って欲しくないだろ?

698 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/07(火) 19:44:46.25 ID:AGaSzN80
>>688
こういう意味だろ?
SWを閉じても何も起こらない
http://uproda.2ch-library.com/960951TBp/lib960951.jpg
これで事故が起きたら他の原因かと思うのだが?

699 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 19:54:27.94 ID:o+u6qB4n
>>698
まあまあ
その件はお兄ちゃんが自信無い感じでツッコミしてたからもういいじゃないか

そんなことより俺のレスはスルー?
まあしょうがないかw

700 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/07(火) 20:31:00.59 ID:gQAFhDix
名無しはいいよな。
どんなアホなれしてもID変わればリセットだ。
俺が>>688みたいなことかいたら一生言われんだろうなw

701 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 20:49:40.17 ID:o+u6qB4n
そりゃおまえ頭の悪い落ちこぼれには
これでもかってくらいにしつこくしてやらないとすぐ忘れるからな
何度も何度も同じ間違いを繰り返す剥離と乖離とかな

出来の悪い子ほどかわいいってのとはまた全然違うが

702 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/07(火) 20:52:23.78 ID:AGaSzN80
さて、ルール違反の日本語談義がまた始まったようです

703 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 21:01:49.66 ID:o+u6qB4n
じゃあモーターの話に戻そうか

極性のない交流でどうやってモーターを回転させるのか教えてくれ

704 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/07(火) 21:04:15.34 ID:AGaSzN80
まずお前がホットとホットを結線したら事故る理由について教えてくれ

705 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 21:12:34.08 ID:j07DiISp
>>704

最初自分も??だったが、単相単相って考えてたらわかったぞ
頭カタイんじゃね?

706 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 21:28:12.78 ID:o+u6qB4n
ああなるほどな
俺も頭堅いわ
単相三線ならわかる

707 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 21:55:36.02 ID:o+u6qB4n
さて
コテは赤っ恥かいて出てこないパターンだな

コテはいいよな
どんだけ恥かいても翌日にはリセットされる無脳だから

708 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 21:57:45.76 ID:j07DiISp
思ってる通りなら、事故って言うレベルで済まんわねー

709 :名無し検定1級さん:2017/02/07(火) 22:41:34.44 ID:IGfkdROH
これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない
原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の3つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。
今話題沸騰中のICUや駒澤大学仏教学部や青山学院大学陸上部に入学すれば全ての問題が解決します。
なお、未だにワード単価やレート等でやっていると、事実上、
自称翻訳者とみなされ、誤訳納品連発者として全世界的に確認されています。
勿論、ワード単価等は、ボッタクリ条例違反や詐欺行為に該当します。これが現実です。
なお、ここでは、フリーランスとは、既に生活保護を受給中の者をいいます。
また、トライアルは、無償の翻訳ボランティアのことを言います。
これからは、中国語や韓国語ではなくて、イスラム教徒の言語であるアラビア語が
将来有望です。また、インド等のヒンズー教徒の言語も将来有望です。
しかし、誤訳納品を連発すれば、直ぐにでも無償の翻訳ボランティア専任となります。
これから有望な国内の職種として、1.大食い選手となって、現王者を倒すこと。
2.温泉ソムリエ、紅茶ソムリエ、ワインアドバイザー等の食に関する資格職
3.今話題沸騰中の舞台演出家とかコメンテーターとかになる。
4.第二、第三の川内雄基(市民マラソンの星)になる。
5.夏冬のオリンピックで金メダルを確実に取れる競技の選手になる。
6.映像翻訳という未経験でやる者ではない。逆に、料理研究家や収納アドバイザー等も
目指すべき。
7.大型新人とかは生活保護受給者の予定者のことをいいます。
8.日本語検定とか言っている時点で、既に、生活保護受給者レベルです。
本当の日本人なら最近の世間一般の常識やそれぞれの専門分野を持って仕事をしているのが普通です。
9. 誤訳や訳漏れをしている時点で、無償の翻訳ボランティアに確定です。
本当に翻訳以外の仕事を探しましょう。
10.各業界別の仕事用語や専門用語を全く知らない、又は、アルバイトやパートや正社員、契約社員等で
外で働いた経験のない者は、誤訳納品連発となります

710 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/08(水) 19:30:38.23 ID:xtw351+F
>>706
出た!名無し得意の後付設定!

711 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/08(水) 20:09:17.81 ID:xtw351+F
兄者がいないと盛り上がらないな

さて、下の図の緑で囲った部分のスイッチを閉じるとどうなると思う?
http://uproda.2ch-library.com/961030Usi/lib961030.jpg

スイッチは無かったものの、こういう間違いは見たことがある

712 :名無し検定1級さん:2017/02/08(水) 20:20:56.14 ID:hWBsQQ8L
後つけってw
単相って言ってるだけで、二線とも三線特定されてないだろ
電工で扱う一般的な単相って

単相二線 か 単相三線

単二しか思考が行かない時点で頭カタイだろ
現役なら事故情報から逆検索もできるだろうにw

713 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/08(水) 20:25:58.25 ID:xtw351+F
兄者が100Vコンセントの話をしていても
それを否定しなかったのだから単相100Vってことだろ?
つうか、設定を後出しして煽って何がしたいん?

714 :名無し検定1級さん:2017/02/08(水) 20:50:02.09 ID:3EukuwoA
負け惜しみが見苦しすぎて終了

715 :名無し検定1級さん:2017/02/08(水) 21:17:37.02 ID:hWBsQQ8L
単相3線でも100v取れるだろ
ほんとに電気屋かよ
>>712で言った通り、誰も単2だって限定してねぇよ
100レスくらい戻って死ぬくらい読み返して来れば?


あ、そいや日本語に不自由でしたねw
理解できないの仕方ないデスネ
すんませんm(__)m

716 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/08(水) 21:26:13.67 ID:yIgNI8fU
>>715
>誰も単2だって限定してねぇよ
そうだな
誰も単3だって限定もしてねえがな
そんなに単3が好きか?そうだろうと思って>>711の図は単3にしておいてやったのだが?

717 :名無し検定1級さん:2017/02/08(水) 22:13:23.23 ID:hWBsQQ8L
暇人ニートですねー

718 :名無し検定1級さん:2017/02/08(水) 23:43:09.99 ID:Ng/CJ/1r
あら〜
>>716 の書き込みを見る限り「北斗電工」と同じ書き方なんだがw
いつまで兄弟ごっこやってるのw?
前スレから言ってるが、北斗=ナイフ 同一人物ww

719 :名無し検定1級さん:2017/02/09(木) 07:01:02.06 ID:P48h/OUz
意地になって事故にならない(であろう)方に執着してるな
コイツはただの頑固暇人ジジィ
世に害をなすだけの老害だw

720 :名無し検定1級さん:2017/02/09(木) 19:03:48.39 ID:TJn4csNJ
ヨコレスだが単2なんてあんまりないし、一般的に単3だわな
あくまで単2にこだわるならただの屁理屈だと思う

721 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/09(木) 19:21:08.93 ID:vE3HuBsI
>>720
こだわってないだろ?
>>711の図を見て単2だと思うのか?

722 :名無し検定1級さん:2017/02/09(木) 19:23:34.56 ID:P48h/OUz
いくら単二でも、別回路のホットとつなぐのはマズイんじゃね?
電気回路は基本的に負荷ない場合は端末解放するもんだろ
クソ食の図、発想すげぇのは認めるが、バカとしか言えん

723 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/09(木) 19:50:15.48 ID:vE3HuBsI
発想がすごいのではなく、実際に偶然見つけたどこかの電気屋の誤り
しかも、竣工から10年以上経ってからだぞ
>>711の図と違うのはSWが無くてそれぞれの回路に負荷がぶら下がっていたってこと
別回路のジョイントを1つのPB内で行ったから間違ったのだろうけど

724 :名無し検定1級さん:2017/02/10(金) 06:56:31.06 ID:NAsaHr4o
妄想おつかれさん
そんな正常にブレーカが働かない状態で10年も動くとかありえないからw

725 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/10(金) 08:44:58.51 ID:99Pl3Xj3
>>711は過電流などブレーカーの遮断はされないが
黒線が負荷に繋がってれば普通に使える状態なので
10年気づかないままということは充分ありえる。

726 :名無し検定1級さん:2017/02/10(金) 18:00:38.93 ID:JRX87JmM
どーでもいいけど、端から見て恥ずかしいのは
自分でこんなことが言えてしまうところ

>643 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ 2017/02/06(月) 18:07:46.46 ID:QNDrm/0n
俺の長文は読んでて面白いからな。
お前らの駄文とは訳が違うぜ。


無知の知ならぬ無恥の知をがわかってないこといこと。
(/-\*)

727 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/10(金) 19:16:07.92 ID:PESjOHcH
>>725
その通り
全停電せず1回路づつブレーカーを落としてメガーかけてる時に気付いた

728 :名無し検定1級さん:2017/02/10(金) 19:49:01.87 ID:NAsaHr4o
妄想もそこまで行くと立派つーか哀れに見えるぞ

729 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/10(金) 19:50:28.29 ID:PESjOHcH
妄想と思える理由は?

730 :名無し検定1級さん:2017/02/10(金) 21:12:04.01 ID:NAsaHr4o
どうしてメガかけて気が付いたのか、その記載がない以上妄想決定
もし実際にやっているならどうして気が付いたかかけるハズだしな

731 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/10(金) 21:25:01.54 ID:PESjOHcH
絶縁抵抗値がゼロになる
想像つくだろ

732 :名無し検定1級さん:2017/02/10(金) 21:30:29.53 ID:NAsaHr4o
やっぱ妄想だw
お疲れ様
死んでいいよ

733 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/10(金) 21:34:49.45 ID:PESjOHcH
そうならないと思う理由は?

734 :名無し検定1級さん:2017/02/10(金) 21:46:25.08 ID:NAsaHr4o
ググれ
ウザイわ

735 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/10(金) 21:55:28.71 ID:PESjOHcH
ググるも何も現実なのだがな?
自分の目で見たのだから仕方がない
メガ当てた時点ですぐに0Ωまで振り切るからすぐに測定をやめテスターで接地側との電圧を測る
電圧有り→再度ブレーカーOFF確認→何だこれ?的な流れ

736 :名無し検定1級さん:2017/02/10(金) 22:21:37.53 ID:NAsaHr4o
その時点で妄想って暴露ってんだよ
起こる事象が抜けてっからな
わからん時点でそういう経験ねぇ、もしくは聞いたことないのわかる

よってお疲れ様w
死んでいいよ

737 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/10(金) 22:23:43.96 ID:PESjOHcH
メガー焼けるとでも想像したか?
残念だがそうはならなかった

さて、お休み

738 :名無し検定1級さん:2017/02/10(金) 22:25:47.82 ID:On9XT4cI
>>725
お前の文章で面白いところってどこ?

やっぱ意味もわからずに剥離を誤用してたとこ?www

739 :名無し検定1級さん:2017/02/10(金) 22:32:35.49 ID:NAsaHr4o
想像じゃなく焼けるんだよ
テスターだって抵抗レンジで突っ込みゃ焼ける
活線メガ使ってるならブレーカー断の必要ないはずだし?

つーことで、壮大な妄想お疲れ様でした
永眠してくださいねw

740 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/10(金) 22:53:31.33 ID:6tmBZcp5
活線にメガ掛けると機器が焼けるとか本気で思ってんのか。
さすが実務経験ないニートは言うことが違うな。
想像でモノ申してないでやって試してみりゃいいと思うがな。

741 :名無し検定1級さん:2017/02/10(金) 23:50:57.18 ID:hPOEJq2t
しっかり絶縁されてたら活線にメガ掛けても大丈夫かもしれんけど
漏電してる上にメガー掛けたら焼けるんじゃね?

742 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/10(金) 23:59:58.83 ID:6tmBZcp5
>>741
漏電してたら壊れるとか理屈がさっぱり分からんが
誤って活線をメガリングしただけで
今の絶縁抵抗計は壊れるようになんか作られてない。
その程度でいちいち壊れてたら測定器にならん。

743 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 00:04:07.22 ID:IyxxReHg
ごめん
まったく的外れなこと書いとりましたm(_ _)m

744 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 00:07:46.43 ID:IyxxReHg
>>742
ついでといっては何なんだけど、
今の絶縁抵抗計は活線メガーとはまた別の物なんですか?

745 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 00:17:53.96 ID:IyxxReHg
>>740
さっきググったら、活線でメガーを掛けると人身事故や物損事故が起こるから
絶対にしないようにと出てきました
本当にやってみて試しても大丈夫なんですかね?

746 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 06:15:34.67 ID:FBMXVOdI
>>742

妄想電工だなw
バカ共は事例を調べるとかしないし、しても信じないんだよな
じゃ、今後絶縁測定は活線でやれなw絶対ブレーカ切るなよ
社長とかが切れって言っても切るなよ?
事故らないんだからやれるよな
ネットニュースに掲載されることを期待してるぞw

747 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/11(土) 06:59:19.64 ID:5HP2pc1Z
>>744
活線メガーと一般的なメガーは別物
活線メガーは活線でなければ測定できない
そのうえ測定時の準備に時間がかかる
俺に言わせるとクソだね、あれは
リーククランプのほうがずっとマシ

>>745
好き好んで活線にメガーかける奴はいない
事故的な要素でそうなるのだ

>>746
休日なのに朝が早いな
>今後絶縁測定は活線でやれな
それでは正しく測定できない

メガーで間違って活線を測ってしまった、ってのは何度も聞いたし、上の話のように自分でもやった
今のところそれでメガーが壊れた話は聞いた事がないし、壊れてもいない

テスターの導通レンジで間違って電圧測定の話も聞くがこれは非常に残念な結果を招くことが多い

748 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/11(土) 07:32:20.42 ID:enaJn40m
>>744>>745
一般的な電工が使用するのが絶縁抵抗計で
これはブレーカーを遮断した状態で測定する。

活線メガはその逆で活線で絶縁抵抗測定器ができる。
だからブレーカーを切れない回路の測定には便利だが、
上記より高価だし、俺は使った事はない。

それでも一般の絶縁抵抗計でも3万ぐらいするし
仕事で誤って活線にメガ掛けてしまうことなんて
良くある。
そんなことでいちいち事故になどならないし
そうならないように計測器が作られてる。

意図的に事故を起こそうと活線に延々とメガの電圧をかけ続ければどうなるか分からんが
そんな基地外は普通いない。
>>745は知恵袋の回答とかじゃないのか?
ネットの情報がなんでも正しいとは限らない。

749 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/11(土) 07:38:01.21 ID:enaJn40m
>>711の事例は
まさに片側のブレーカーのみ遮断して絶縁抵抗測定したから発見できたことだろう。
ブレーカーを切ったつもりでも内部結線ミスで回路が回り回ってる。
そういうミスは現場で起こりうるミスだ。
こういうのがあるからブレーカー切って安心して
ケーブル切断するとペンチ大爆発、と言った事が起こる。

実務経験とはそういう経験の積み重ねだ。
机上の理屈だけでどうにかなる世界ではない。

750 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 08:27:12.54 ID:DmCNLExt
W(ワット)とVA(ボルトアンペア)の違いが分からない奴に言われたくないな

751 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 10:31:52.14 ID:Xqf7Vzp7
>>748
> >>745は知恵袋の回答とかじゃないのか?
> ネットの情報がなんでも正しいとは限らない。
普通に正面切って聞かれたらああ答えるしかないだろ...

752 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 11:36:11.06 ID:5wR7KoS8
去年ぶりにきてみたけど
こっちのほうが基本情報のスレよりも士気が高いな
あっち(基本情報)はやる気ないっていうかコテもいないしそら糞だわって感じる
確かに考えてみると二種も一種も電験も試験会場に空席なんてなかったもんな
スレだって喧嘩しあってるようでスレの方向性はぶれてないし

基本情報はスレからしてだめだわ
受けるけどな

あ、あとストリッパー必須ですw

753 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 11:37:03.38 ID:5wR7KoS8
つうか北斗電工とナイフってやつも基本情報受けない?
まあアホだから無理やろうけど仲間が必要だわ

754 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 11:43:53.33 ID:5wR7KoS8
こっちはコテがいてそれに噛み付く感じで意欲を高めたり
全体的に荒らしみたいのもいないし、
いたとしても北斗電工やナイフのような意見の対立(技能試験はナイフ派とか)だし、
それは逆の意味で士気を高めるんだよな
基本情報のスレはマジ腐ってるわ
料金払った以上は絶対に受かるつもりだが
やっぱりあっちは年齢層が低いからなのか荒れ気味なのかね
こっちはロートルおやじが大勢いるしそれに若いのが追従する形だからなぁ

755 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 12:29:50.12 ID:O9+keYmb
基本情報くらい簡単だろ
電工の俺でも受かった
仲間とかいるレベルじゃないよあれは

756 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/11(土) 12:38:31.96 ID:F1ZGXOnu
>>752
士気が高いというか、ここには既合格者しかいなくて
名無しがコテに粘着しているスレだろ?
これから電工資格取って実務に活かそうと考える受験者は多いに歓迎する

>>753
基本情報ってのは何に使う資格?
必要なら考える

757 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 12:53:14.95 ID:5wR7KoS8
>>755
受かったのになんでこのスレにいるの?
簡単かどうかは人それぞれかと

>>756
ざっと見てたらスレ重複してるよな
確か俺がいた頃はコテ隔離の別スレできてたっけ?
ま、俺は電工1種2種、電験も全て取った
情報分野で言えば陸技なんかも取った
他、プログラム関連というかIT系がまだなんでそっちに行こうと思うわけ

>何に使う資格
IT系の基礎知識を押さえてるかどうかの資格

758 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 12:54:48.63 ID:5wR7KoS8
コテ禁止のほうはガイジが発狂してワッチョイ付けた排他的なスレに仕上げてしまったのか

合掌w

759 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/11(土) 14:06:04.50 ID:OwU+Mqt7
>電工1種2種、電験
はわかる
だが、他のは何に使うんだ?
一体お前はどこに向かおうとしている?

760 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 16:53:12.05 ID:5wR7KoS8
>>759
知的好奇心のない人だなぁ
そらだめなわけだわ

761 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/11(土) 17:23:48.79 ID:OwU+Mqt7
知的好奇心?
俺には好奇心というよりはむしろやむにやまれず勉強していることがある
無論、資格試験ではない
勉強って、そういうものだろ?
方向性も決めずにただ闇雲に学べばよいというものではない
自分の将来を見据えて必要な知識を学ぶのが正解

762 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 17:56:56.87 ID:5wR7KoS8
>>761
いやいいっす、無能

763 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 18:55:36.42 ID:FBMXVOdI
将来を見据えてw
現状の仕事に必要な知識ないのに、将来w
バカじゃね?

764 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 19:40:18.48 ID:n0SDNV0n
基本情報っても実務2, 3年やればだいたいおさえられちゃうからな、そういう人が今さらとる必要ある?
っていうと疑問かな。
もしそういう人だったら応用情報とったほうがマシ

765 :名無し検定1級さん:2017/02/11(土) 20:47:18.60 ID:2eNo9FKZ
自炊業者だった友人のサイト。
今日著作権違反で警察署に連行されてた。。。

http://lightube365.com/archives/831

ファイル今の内に拾っとけ

宝探しゲーム

すれちすまそ

766 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/12(日) 07:46:26.55 ID:3xD7ruws
>>752
基本情報のことは全く知らんが
スレを盛り上げたければ
自分でコテ付けて良くも悪くも盛り上げていけば良い。

767 :名無し検定1級さん:2017/02/12(日) 18:42:30.31 ID:l+ipvp9e
>>766
心配するな
お前の頭では一生掛かっても合格できないから

768 :名無し検定1級さん:2017/02/12(日) 21:50:08.03 ID:UxkK2XAk
ここのクソコテは2進数のとこで挫折すると思われwww
開発云々以前の問題。

769 :名無し検定1級さん:2017/02/12(日) 23:13:35.35 ID:JGUhyPKD
電験持ってて基本情報ムズいとか言ってる意味分からんわw
俺も持ってるがあんなもん電験の1科目にも及ばんだろ

770 :名無し検定1級さん:2017/02/13(月) 12:01:18.45 ID:sKSpUg6A
>>769
ストラテジー分野のうざさ知らんのかと
他に通じるものがあるのだけれど
草はやす程度の感覚しかお前にはないってことならそら納得だわ

771 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/14(火) 18:43:57.33 ID:BcRfo6W4
資格と言えば電気通信施工管理技士の資格が新設されるとか
受験資格はどうなるのかな

772 :名無し検定1級さん:2017/02/16(木) 01:17:00.05 ID:N7y60kBg
一生懸命北斗にかみついてる奴らは何者なんだ。もはや叩くことが目的じゃねーか(笑

773 :名無し検定1級さん:2017/02/16(木) 08:54:31.60 ID:xsMkb2Iw
いいんだよ、ここはコテ叩きスレw

774 :名無し検定1級さん:2017/02/16(木) 10:09:28.59 ID:sL05U8ps
クラナドの岡崎みたいに俺も電気工事士になるわ

775 :名無し検定1級さん:2017/02/16(木) 12:00:17.50 ID:1X6ygUhO
電気工事士は人生

776 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/16(木) 18:37:00.61 ID:1K7E4jMc
>>774
なつかしい

777 :名無し検定1級さん:2017/02/18(土) 02:21:44.86 ID:Uclfmd+X
ワロタンメンwwwww

778 :名無し検定1級さん:2017/02/18(土) 02:23:27.48 ID:Uclfmd+X
みんな楽しそうだぬwww

779 :名無し検定1級さん:2017/02/18(土) 06:32:35.94 ID:QltMOvsS
>>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
1.写真付き身分証明書を持参しない者
2.鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
3.受付時間に遅刻する者
4.試験監督等に無駄に抗議する者
5.日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記1から4に該当する者
6.喫煙者全員
7.民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
8.受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればOK。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。

780 :名無し検定1級さん:2017/02/18(土) 14:52:36.48 ID:Rw/E716A
>>771
学歴とそれに見合った実務経験だけだろうな
管工事、土木工事みたいになるんじゃね?

781 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/18(土) 16:20:39.12 ID:r5TStKHr
その実務経験のところが気になるよな

782 :名無し検定1級さん:2017/02/19(日) 00:19:30.67 ID:wTavIefS
よっしゃ、大卒の俺有利
実務経験無しだがね

783 :名無し検定1級さん:2017/02/19(日) 12:18:04.93 ID:cooUEl0r
資格より腕前

784 :名無し検定1級さん:2017/02/19(日) 12:25:54.25 ID:cooUEl0r
ここで聞く話か知らんけど、線の剥きかたって何か決まりある?
より線とか、この線は、こうやってむいたらいいとかリストが欲しい
どうやって剥いたらいいかようわからない

785 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/19(日) 16:12:45.19 ID:jg01YdY0
5.5あたりまでの大量の端子前提ならストリッパー(俺はベッセルを使う)
少量ならペンチやニッパーでいいんじゃないかと?(芯線に傷をつけないよう注意)
太物ならムキチョッパやナイフ

786 :名無し検定1級さん:2017/02/19(日) 21:37:08.44 ID:kEw6zirv
大卒は建設会社の職員になればいいよ。
「君の名は」の瀧クンみたいに。
建設会社の就職目指してるが現場作業員志望じゃないし。

787 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/20(月) 19:00:35.76 ID:kv5W/u3l
タキ君が建設目指すのは大成建設のCMを意識してるんじゃないのかな?
新海誠だよな?

788 :名無し検定1級さん:2017/02/20(月) 20:44:43.70 ID:UuW0Ekc6
瀧くんも大成入ったら下請けの作業員をゴミでも見るかのような目をした人間になるんやな

789 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/20(月) 20:55:30.07 ID:kv5W/u3l
「ああん?きみの名は?」

790 :名無し検定1級さん:2017/02/20(月) 22:25:09.40 ID:aJ+0uAC6
参考書は中古でええんか

791 :名無し検定1級さん:2017/02/21(火) 01:49:17.27 ID:RgwE9fSe
なぁ電卓全く使ったことない程なんだけど電卓での計算のしかたとかどうやって覚えた?

792 :名無し検定1級さん:2017/02/21(火) 02:09:24.29 ID:SaeJzXoA
>>791
使い方のコツは取扱説明書に大体書いてあるよ

793 :名無し検定1級さん:2017/02/21(火) 07:11:08.64 ID:AFLXNHpZ
>>791
心配するな、試験では電卓使用禁止だから

794 :名無し検定1級さん:2017/02/21(火) 15:12:22.59 ID:vkRTF25Y
>>793
ならお前だけ電卓使うなよ

795 :名無し検定1級さん:2017/02/21(火) 16:06:13.48 ID:U5U+4hrI
いや、使用禁止だろ

796 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/21(火) 18:32:16.11 ID:YcdG78sv
電工試験では電卓が使えません

797 :名無し検定1級さん:2017/02/21(火) 19:14:36.29 ID:GCxwmQu6
そもそも電卓使うほどの計算じゃねーしなw

798 :名無し検定1級さん:2017/02/22(水) 13:20:41.04 ID:vWWuS1fp
35:54

10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

799 :名無し検定1級さん:2017/02/22(水) 18:03:49.55 ID:7GpUkLhr
スレチ、ネット番長乙!

800 :名無し検定1級さん:2017/02/22(水) 19:39:55.48 ID:Bbz+g2fS
筆記はともかく技能試験がどうしても心配です
DVDの解説だけでできるとは思えません。
講習を考えています。
電気ライセンス研究所 東京水道橋
エネルギー管理センター 東京大崎町?
他にもお勧めあったら是非教えてください

801 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/22(水) 19:46:01.29 ID:UdIIxPys
電気屋でアルバイト

というか、どの部分が心配なんだよ?

802 :名無し検定1級さん:2017/02/22(水) 20:17:56.11 ID:Bbz+g2fS
電工の仕事をしたことがないので
漠然とした不安 ってやつです
DVD見て自己流でやって合格できるのか
講習会はどこも同じなんでしょうね

803 :名無し検定1級さん:2017/02/22(水) 20:37:50.88 ID:vz6WH1Ih
そりゃ見るだけじゃ無理だわ
一周すれば余程の不器用じゃなきゃできるようになる

804 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/22(水) 20:44:34.49 ID:UdIIxPys
たかが2種電工試験に講習とか・・・
世も末だな

805 :名無し検定1級さん:2017/02/22(水) 21:20:18.45 ID:aZnKp9gB
実技試験についてお聞きします

技能の練習って、自分で工具や配線セット買って練習しましたか?
アマゾンで買っても、合計2〜3万はしますよね

806 :ウナギ某:2017/02/23(木) 07:37:08.45 ID:kBux9oqr
いずれにしても工具は要るだろ

807 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/23(木) 09:46:15.52 ID:eIq1Ushe
>>805
電工会社勤務の見習いなら
工具から材料から概ね会社から出る。
ケーブルなんて廃材から使い放題だろう。

そうでなければ工具に1万、材料代に1〜2万程度掛かる。
工具は必須だし材料買って練習しないで合格は
未経験者ではかなりの難易度だろうな。

808 :名無し検定1級さん:2017/02/23(木) 12:27:01.21 ID:hYaoL3kJ
おぃ、ニートw
このご時世、廃材といえど自由に使える訳ねーだろ
持ち帰るなんて窃盗と同じレベル

ニート丸出しの助言すんなw

809 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/23(木) 13:15:59.17 ID:eIq1Ushe
>>808
普通に考えて電工会社の見習い社員が
電工資格取るための練習として
廃材のケーブル使うことを禁止する会社なんてあんのか?
物事の道理もわからんアホニートはお前の方じゃ。
ちゃんと社会と言うものを身を持って学べ。

810 :名無し検定1級さん:2017/02/23(木) 18:02:23.69 ID:IkpVBky8
>>809
廃材で練習するの禁止とか以前にまともな会社なら廃材なんか使わせずに練習しろやって資材使わせるだろ普通

811 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/23(木) 18:29:40.29 ID:oOkZna4x
>>810
廃材ケーブルなんて練習用にうってつけだし、
貰う方も気兼ねなく使えるかな言ってるだけ。
反論するような話じゃねえだろ。

812 :名無し検定1級さん:2017/02/23(木) 19:02:43.10 ID:rngO4ZAJ
>>808
・ブラック企業しか知らん
・無職
のどちらかだろ

813 :名無し検定1級さん:2017/02/23(木) 19:43:48.93 ID:sAULJI0C
廃材といえど立派な資産
それが電線
気兼ねなく、とは自由自在と同意語だ
そんな管理緩い会社はこの時代生き残れんw

社員でもバイトでも、承諾もらうのが一般的な社会人思考
景気悪いのに、カネになるもん気軽にくれんよ
使う以上一発合格とか条件付くわな

814 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/23(木) 20:28:17.39 ID:UuK/po3h
今時無資格を雇うような会社は無いと思うが
もし雇ったとしてもすぐにでも2種電工は取ってもらわなくては困るわけだ
法的にも問題があるし、現場入場の際、資格者証のコピーも提出しなくてはならない
そんな状況で社員への廃材提供を拒む会社があろうか?

一応、経審でも1点が付与される

さすがに無断で持っていくのは問題があるだろうが

815 :名無し検定1級さん:2017/02/23(木) 21:28:45.25 ID:WK07AKXo
>>813
なんで練習用の廃材をパクっていく発想に行き着くの?お前みたいに手癖悪い奴ばかりいればそのリスクを考えて当然だろうが

816 :名無し検定1級さん:2017/02/23(木) 21:45:52.84 ID:sAULJI0C
>>815

資格取るために練習したいと会社に言えば資材使わせてくれるのが普通
許可取って使うのが普通人の思考で、おまえら(コテの自演か?)みたく、廃材はゴミだから自由勝手に使えるZE!なんて普通考えない
自由勝手=無許可使用含む
となる以上、パクるなよ?と釘さすのは当然の思考論理だぞ

まぁ、廃電線の皮むきして被覆と銅に分別する(高く売るため)作業を新人の皮むき練習にする電気屋もあったがw(セコいが練習にはなる)

817 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/23(木) 22:05:31.09 ID:UuK/po3h
>>816
今まで誰も「自由勝手」という言葉は使ってないのだが?
「コテは馬鹿だからきっと会社の資材を上長の許可無く使うことを許可しているんだ!」とでも思っているのか?
想像力が豊かで何よりだ

それと、俺や兄者のように社内である一定の立場になると廃材の処分など自分の裁量に任されるからな
横流しして売却して私腹を肥やすというような背任行為をしなければ
会社の利益ための廃材利用については何も問題無いから

それとも社長決済が無ければ中間管理職が廃材すら処分できないとでも?

818 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/23(木) 22:13:20.31 ID:UuK/po3h
誤変換した
決済ではなく
決裁な

また日本語について語るスレになってしまうから一応

819 :名無し検定1級さん:2017/02/24(金) 07:13:55.15 ID:bzkG6riR
一生懸命自分の偉さをアピールお疲れ様ですな
産廃処理のルールすら知らないようで、これ以上の論議はムダですな
ニートらしく大人しく引きこもっててくださいねw

820 :名無し検定1級さん:2017/02/24(金) 07:52:55.27 ID:hGYwdcct
>>819
産廃処理のルールとか言い出しちゃったよ w

821 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/24(金) 18:50:25.40 ID:6rPgtVOG
>>819
何言ってんだ、お前?
どうしてそこで産廃を思いついた?

822 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/02/24(金) 19:30:34.54 ID:MxH91deT
建設業で働いたことすらない机上の知識しかないニート君だから。

823 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/25(土) 17:08:23.24 ID:65fDpoqn
建設業どころか働いたことすら無いのだろう
情報源がネットだけってのは恥ずかしいよな

824 :名無し検定1級さん:2017/02/25(土) 21:11:31.49 ID:xO0SBZuP
そのままおまえらにブーメランなんだがw

825 :名無し検定1級さん:2017/02/25(土) 22:27:54.54 ID:8J7VzCGl
去年のテキストで勉強しても大丈夫ですかね?最新の買ったほうが良い?このシリーズなんだけど…
http://dokugaku.info/sozai-kyouzai/denkikouzisi_hikki2016.jpg

826 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 02:24:34.64 ID:V2wTyXVG
いつ見ても気色悪い絵だなあ

827 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/26(日) 16:45:26.27 ID:Z8jffxRC
電気工事士試験の問題って数年で繰り返し使ってるだけだから
合格だけが目標ならば去年のもので問題ない

技能の候補問題なんて去年とほとんど同じだし

828 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 17:12:52.88 ID:3vbKkGMG
技能試験の判断基準が大幅に変わったことも知らずにアドバイスとは恐れ入る

829 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 17:27:47.41 ID:tbgsVKUF
終始合格者を減らすことに命を燃やす、クズだしw
こいつらの言うことを信用しなければ合格する

830 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/26(日) 17:28:13.35 ID:Z8jffxRC
欠陥1つでAUTOというやつか?
それでいんじゃね?現場ではそうなんだからな
もう、ついでだから候補問題公表なし、ストリッパー持込禁止、試験時間短縮でいいと思うよ




あ?2ch定番のボケにはつっこまないでね

831 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 19:21:24.12 ID:awWD4Q2A
虚しい放置プレイを見せられた

832 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 19:58:06.14 ID:tbgsVKUF
間違い探しデスw


586 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2015/06/13(土) 20:44:22.12 ID:pplovmA2
例えばこんな回路

______________12V
   │       │
   │       │
自己保持    タイマーリレー
開始SW      b接点
   │       │
   │       │
    ______
            │
            │
            │
         タイマーリレー
           コイル
            │
            │
______________0V

833 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 21:52:22.88 ID:cyGr0e/4
なかなか職人らしいAAじゃないですか
私が書くと必ずズレてしまいますからね

834 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/26(日) 23:11:27.59 ID:u7KZl0MK
お!懐かしいの拾ってきたな?開始SWに意味の無い回路
なおかつチャタリングする回路だったかな

835 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 23:37:39.34 ID:awWD4Q2A
ダメだよ〜
チャタリングなんて専門用語、北斗がわかるわけないw

836 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 23:40:44.25 ID:cyGr0e/4
300円で買ったマウスのチャタリングが酷い
誰か直して〜

837 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 23:47:18.59 ID:awWD4Q2A
情報が少ないから推測になるけど

チャタリングの原因のひとつ不安定な電圧がある
まがい物の安い乾電池は電圧が安定しない
ちゃんとしたメーカーの電池を使ってみたら?

838 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/27(月) 00:06:58.65 ID:9KglEi4s
たしか結論としては
普通に考えられるのは設定時間経過後にまた設定時間を0に戻すの永久ループ回路

ただしオムロンのタイマーリレーを使用した時にチャタリングを起こし
タイマーの設定時間に関係なくものすごい勢いでONOFFするんだったよな、この回路

839 :名無し検定1級さん:2017/02/27(月) 07:14:37.73 ID:5GA328/Q
>>838

根本的に間違ってんだよ
何ドヤ顔で言ってんだw
>>832の回路はタイマーのメーカー云々とかそういう次元の間違いじゃねーの
バカじゃね?

840 :名無し検定1級さん:2017/02/27(月) 12:29:09.31 ID:5GA328/Q
しかもタイマーの設定時間関係ないから

841 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/27(月) 18:44:15.91 ID:dhKY4CSS
間違っている回路の例として書いた図なのだが?

842 :名無し検定1級さん:2017/02/27(月) 19:05:26.85 ID:5GA328/Q
何間違ってんだよ
少なくともメーカーの問題とかじゃねーぞ?

843 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/27(月) 19:23:25.74 ID:dhKY4CSS
チャタリングするためだけの回路
なお、開始スイッチは何の意味も持たない

以前このスレで話題になった時は
オムロン以外では
予想通り、いきなりON→設定時間後一瞬だけOFF→またON→設定時間後一瞬だけOFF
の永久ループという結論だったような記憶がある

実証はしていない

844 :名無し検定1級さん:2017/02/27(月) 20:06:41.13 ID:5GA328/Q
無能らしく黙っていろよ、と言っておけばいいかな
わかんねーならわかんねーと言えば済むだけだぞ?

こいつらは学習しないことが立証されました

以上

845 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/27(月) 20:11:42.16 ID:dhKY4CSS
>>843
で、答えは>>843と違うのか?
お前はわかってるんだろ?

あ、いつもの構ってちゃんか(察し

846 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/27(月) 20:26:54.96 ID:dhKY4CSS
>>844へのレス

847 :名無し検定1級さん:2017/02/27(月) 20:45:47.58 ID:5GA328/Q
少しは自分で学習するという思考を持て
散々偉そうに言ってるてめーらが実績して見せろ

答え知ってるが、おまえに教える親切心はあいにく持ち合わせんw

あえて言うなら、使っている何かが間違ってる
正しい状態なら制御として成立するし、使える

848 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/27(月) 20:59:51.56 ID:dhKY4CSS
間違っている回路を提示したのに間違っていると指摘されてもな

849 :名無し検定1級さん:2017/02/27(月) 21:02:57.91 ID:5GA328/Q
何故答えがわからんのに間違ってると言える
寝言は寝て言え

850 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/27(月) 21:10:25.70 ID:dhKY4CSS
結局わからないのは自分で
馬鹿にしてるナイフ職人に答えを求めてるってわけね?

さすが構ってちゃんだわ

851 :名無し検定1級さん:2017/02/27(月) 21:16:28.29 ID:5GA328/Q
答えられんから逆ギレw
みっともねぇな

答え知ってて答えられんおまえをいじり倒してるだけだw
ググれば即答えでるつーに
もう永眠したほうがよくね?

852 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/02/27(月) 21:22:00.79 ID:dhKY4CSS
構ってちゃんは実に愉快な奴だな
結構ノッてくるタイプか?

853 :名無し検定1級さん:2017/02/27(月) 22:14:32.67 ID:app/4sB0
と、普段構ってちゃん呼ばわりされているヤツが言う

854 :名無し検定1級さん:2017/02/28(火) 09:34:39.67 ID:gX9l9pln
2種受かった人って次何受けてる?

855 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 05:38:18.72 ID:Eoz16J97
危険物乙4
消防設備士甲4

ソース俺

856 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 07:05:25.94 ID:FLc9nL6A
甲4って電工より難しいの?

857 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 07:43:31.17 ID:Eoz16J97
かなり
ちな今日発表

ソース俺

858 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/03/01(水) 10:02:59.60 ID:YDgAI9sZ
甲4は工藤本一冊一周しただけで受かったな。
リビングで寝転がりながら読んでただけだから
多分実質5時間も勉強してない。
ソースは優秀な俺だから参考にならんかもしれんが。

2電工とどちらが難しいかと言ったら甲4だと思われ。

859 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 10:23:11.83 ID:KnlzIhPw
はいはい

860 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 12:16:28.39 ID:9XuC0vR0
>>858
優秀ならそんな勉強の仕方でもそれなりの学校に進学できるんだけどね。
優秀でないなら無いなりにきちんとした方法で勉強して
成績上げてそれなりの学校に進学できてたはず。
要はきちんと机に向かって粛々と勉強する能力さえなく逃げ続けてきただけなのね。
簡単な試験なら寝転がりながらの勉強でいいけど、
ある一定以上の難易度になるとワカンネとかいって投げ出すタイプ。
現在優秀な人間の殆どは、優秀でない時にきちんと勉強して優秀になった者。
自分が優秀と勘違いししてる馬鹿とはまさにお前見たいな奴だなwww
まあ、おまえがネタだと言い訳してくるのも承知してるがね。

861 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 12:37:00.72 ID:W4rcuydD
ま、なんの勉強にしても、一夜漬けの勉強方は自慢することじゃない

862 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/03/01(水) 14:47:45.05 ID:uuQ32pXc
>>860
いい大学入れば社会人として優秀になれるわけじゃねえからなあ。
まあ学歴ないから電工やってるってのは確かにあるわけだが、
その中でもスキルと頭の良さがなけりゃ上には登れない世界ではある。
学生時代勉強してこなかった奴だって社会で多くを学べば知識なんてどんどん増える。

863 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 15:34:58.42 ID:sBp0+kiy
と、失敗からすら学べないバカが申しておりますw

864 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 19:02:34.44 ID:nFLjsW0I
なるほど、だから並の収入と立場で大成功なんですね

865 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/01(水) 19:23:56.99 ID:/3zsZKi2
どんな資格試験でも合格することよりも資格取得後にその資格をどう活かしていくのかが重要だからな
今後どんな資格を取ればいいかなんて
今後どんな資格が必要でその資格をどう活かしたいかによるだろ?

866 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 20:01:34.87 ID:sBp0+kiy
と、資格あるのにその知識が全く身につけずに終わったバカが申しております

訂正:資格取った気でいるだけのニートでぢたw

867 :北斗電工 ◇ORe7XJj4mQ:2017/03/01(水) 20:16:09.44 ID:U787qWFP
スマホがあれば、仕事しながら、資格の勉強も可能だ。購入した資格のテキスト、問題集をスマホのカメラで撮影して、その写真を休憩中や待ち時間に眺めれば、本を持ち歩かなくても、資格の勉強が可能だ。これは実践的なテクニックだから、よく覚えておけよ。

868 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 22:39:58.98 ID:nFLjsW0I
>>866
なるほど、だから平均的な生活を、上に登ると表現するのですね

869 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/03(金) 19:29:14.84 ID:5V6a2mJi
少なくともお前らニートよりは上ではある
お前らは社畜より自分は上と思っているのかも知れないが

870 :名無し検定1級さん:2017/03/03(金) 19:31:58.02 ID:rIPx3ztX
妄想電工会社勤務ですね
今日も妄想工事お疲れ様です
明日も頑張ってください

871 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/03(金) 19:34:45.83 ID:5V6a2mJi
内勤のため妄想でも工事はしていない
あしからず

872 :名無し検定1級さん:2017/03/03(金) 20:43:05.81 ID:rIPx3ztX
妄想でも現場降ろされるとは、リアルな妄想ですね

873 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/03(金) 20:52:09.40 ID:5V6a2mJi
>>872
そっか、お前の会社の課長級以上は「現場から降ろされた」のだな
だから現場に出ないのか?なるほどよくわかった
やはり本物のニートは妄想が上手なようだ

874 :名無し検定1級さん:2017/03/03(金) 21:56:27.57 ID:c0z1Cox9
見習い課長

875 :名無し検定1級さん:2017/03/03(金) 21:57:14.99 ID:2oO0T7sb
課長代理補佐

876 :名無し検定1級さん:2017/03/03(金) 22:34:25.12 ID:rIPx3ztX
内勤オンリーで済むほど豊富に人がいるんですね〜
妄想でもありえないくらいBigな会社なんですねー
ある地方の100人越える電気工事会社ですら、現場担当部署は部長級でも必要なら現場出てるのにw
その会社で内勤のみに転属したのは定年過ぎて教育担当になったか、病気で現場作業不適切判断出たかどっちか
教育で内勤オンリーなんて、超絶大企業でづねー


妄想でも設定がバカ過ぎて笑えんわ

877 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/04(土) 09:13:27.54 ID:3r0SXOo/
>>874
俺は課長じゃないぞ

>>876
部長が現場とか・・・
安パトや社内検査ってならわかるが

釣りなのか妄想なのか知らんけど

878 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 17:34:09.89 ID:xxIv6TdJ
最近転職したんだけど配線みても全然分かんないんだが
資格持ってるだけじゃ全く戦力にならんのだな

879 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 17:59:50.21 ID:wJrYiktp
これはコテが大好物なエサですね

880 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/05(日) 18:09:14.29 ID:ZOLN+mc1
心配するな
俺も20年以上経っても全然わからん事もある

で、何がわからないの?

881 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 18:26:14.77 ID:brsypVX1
お前を消す方法

882 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/05(日) 18:32:02.08 ID:ZOLN+mc1
>>881
何について調べますか?

883 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 18:35:08.70 ID:xxIv6TdJ
すまんが詳しいことは言えんのだ同僚がねらーだったら困るからな
ただどんなことを心がけたらいいか教えてくれ
現場に持っていく工具だったり器具の名前だったり覚えることいっぱいあってパンクしそうだわ

884 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/05(日) 18:40:51.27 ID:ZOLN+mc1
必死に覚えろ、としか・・

休憩時間も遊んでる暇は無いぞ

885 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 18:43:57.59 ID:wJrYiktp
ツボを押さえたよい無能ぶりです
兄者にはたまりません

886 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 19:44:39.91 ID:brsypVX1
>>883
そだよね、専門用語分からんし、建築業界は気性が荒いから最初は大変だよね。
俺も6年かそこら前の事だから、よく覚えてるわ。

ひとまず、ちょっと手が空いたら掃除しとけば、対応として丸いよ。
盤のはさみ込みで電線カス出そうだったら、さっとゴミ袋広げてあげるとか。
器具取り出した段ボールを畳んで養生テープで縛るとか。
だから、ホウキ、ちり取り、養生テープ、ゴミ袋とかは目につくところに置いといて
サッと取り出せるようにね。

あと、疑問点あっても忙しそうで聞けない時とか、メモったり写メったりして
一服の時にでも聞いてみるとか。

887 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 19:52:34.60 ID:4YJnALGh
写メとかでもいいが、携帯いじってると遊んでると思われるぞ
やるならメモの方がいい
言っとくが、ホクソみたいに現場作業中にスマホでネットなんか論外だからな
零細ならクビになる案件だ

888 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/03/05(日) 19:55:19.86 ID:qhG6kamA
そりゃ経験もスキルも無い分際で
俺と同じ事やったらダメだろ。
2種なんて工作作っただけで手に職なんてつくわけがあるまい。

889 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 20:05:07.70 ID:wJrYiktp
経験もスキルも無いクチだけの精神論者 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

890 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 21:36:35.31 ID:brsypVX1
>>887
いやいやいや、コミュ障じゃないんだから
「ちょっと写真撮ってイイッスカ」くらい言えばいいじゃん。
もしくは、誤解招かんようにデジカメ買うか。

この業界、口で伝えるの下手過ぎるオッサンばっかだから、
写真見せた方が早い場面は多いよ。
「倉庫にあったこの段ボール、ゴミっすよね捨てますよ」とか
よくスマホで見せて了解とったりしとるよ。

891 :名無し検定1級さん:2017/03/06(月) 01:25:16.53 ID:X+B0mFIk
絵に描いたような優等生だな

万人に吉と出るかは謎だが

892 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/07(火) 20:27:26.75 ID:ea+mozrG
絵に描いたような優等生?
はっきり言われるとちょっと照れるわ
ありがとう

893 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 20:40:56.02 ID:jlDbjikO
>>892
君は頭は大丈夫かね?

894 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/07(火) 20:47:21.60 ID:ea+mozrG
>>893
我が思想は未だ健全也

895 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 22:02:49.68 ID:l1wwYMMZ
妄想の間違いだろ

896 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/09(木) 21:10:15.72 ID:aHBTEEN+
盛り上がらんな

897 :名無し検定1級さん:2017/03/09(木) 22:35:32.52 ID:zlWJHTl4
これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない
原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の3つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。
今話題沸騰中のICUや駒澤大学仏教学部や青山学院大学陸上部に入学すれば全ての問題が解決します。
なお、未だにワード単価やレート等でやっていると、事実上、
自称翻訳者とみなされ、誤訳納品連発者として全世界的に確認されています。
勿論、ワード単価等は、ボッタクリ条例違反や詐欺行為に該当します。これが現実です。
なお、ここでは、フリーランスとは、既に生活保護を受給中の者をいいます。
また、トライアルは、無償の翻訳ボランティアのことを言います。
これからは、中国語や韓国語ではなくて、イスラム教徒の言語であるアラビア語が
将来有望です。また、インド等のヒンズー教徒の言語も将来有望です。
しかし、誤訳納品を連発すれば、直ぐにでも無償の翻訳ボランティア専任となります。
これから有望な国内の職種として、1.大食い選手となって、現王者を倒すこと。
2.温泉ソムリエ、紅茶ソムリエ、ワインアドバイザー等の食に関する資格職
3.今話題沸騰中の舞台演出家とかコメンテーターとかになる。
4.第二、第三の川内雄基(市民マラソンの星)になる。
5.夏冬のオリンピックで金メダルを確実に取れる競技の選手になる。
6.映像翻訳という未経験でやる者ではない。逆に、料理研究家や収納アドバイザー等も
目指すべき。
7.大型新人とかは生活保護受給者の予定者のことをいいます。
8.日本語検定とか言っている時点で、既に、生活保護受給者レベルです。
本当の日本人なら最近の世間一般の常識やそれぞれの専門分野を持って仕事をしているのが普通です。
9. 誤訳や訳漏れをしている時点で、無償の翻訳ボランティアに確定です。
本当に翻訳以外の仕事を探しましょう。
10.各業界別の仕事用語や専門用語を全く知らない、又は、アルバイトやパートや正社員、契約社員等で
外で働いた経験のない者は、誤訳納品連発となります

898 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 03:49:01.84 ID:UwHTaV/D
>>892
>>894
>>896
お前が人生の様々な部分でコンプを抱いているのがよくわかるわ
根拠もなく相手を見下すしか能のない選民思想
その選民思想の礎となっているものの一つに推定されるのが
>>72
>俺や兄者の時が恵まれていたとでも思ってるの?

これってつまりは現在より前の技能試験で合格した俺は偉いと言っているだけじゃん。
ストリッパが使える現在は恵まれていからずるい?
こんなことでガキが駄々こねてるようにしか見えない。
かつては候補問題の公表もなくネットのような情報ツールが無かったから淘汰されるべき?
金とって受けさせる国家試験が合格基準や試験範囲が曖昧だったかつての制度は
今から見れば出すべき情報を出してなかったのだからちょっと悪質だよ。
いわば試験受けるにしてもブラックボックスがあったのでこれを無くしたのが本来あるべきやり方。また
お前学校で何を学んで来たの?頭カラッポか?
国が持っている情報及び基準を必要な時と場所に出さないことに疑問を持たないなんて残念な思考回路だね。
これが至って国家ぐるみの汚職や犯罪を助長するのに。
今はネットがあるので昔よりもほんの少しマシになっただけ。
日本の近代史や現代史だけ見てもこれが理解できるはず。
言ってる意味がわからなければ近隣の民主主義以外の国に行って国籍を取って住んでみろとしか言えないが。
もしくは国の名前に自ら
「民主主義」
が入っているどの国を選んでいいと思う。
例として、俗に言う北朝鮮の正式名称はこれに該当する。

899 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/11(土) 07:32:01.68 ID:dbwowVys
>>898
そんな時間まで飲んでいたのか?
規則正しい生活をしろよ
お互いもう無理の利かない年齢になってきているのだから
酒は百薬の長と言うが、飲みすぎると百毒の長になるから気をつけて精進するように

あの国のかりあげデブ将軍もきっと自分の兄者が目の上のこぶだったのだろうな

900 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/11(土) 07:59:47.91 ID:dbwowVys
>>898
さて、お前も反論を望んでいるだろうから本題に入ろう
>現在より前の技能試験で合格した俺は偉い
偉くなどない、普通なのだ、
むしろこんな試験でストリッパー無しでは合格できない受験者が普通未満なだけ
候補問題も要らないと思う
電気工事士の資格を与えるということは電気工事をしても良い、と国がお墨付きを与えること
にも関わらず数種類の問題の中から出題するというのには疑問を覚える
現場など毎回違うのだからな

国の不透明な部分ってのも時には必要
「白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋し」ってな
どう思うかはどの業界に身を置いているかにもよるだろうけど

国には試験の採点基準を透明化するよりも先にヤ○ト運輸の件のような労働基準法違反をしっかり取り締まってもらいたい
というのが俺の意見

901 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 11:33:24.12 ID:NhA8OASL
建築業界が労働基準法(特に36協定)が厳密に執行されたら、1社も残らんよ
ニートは全く現実を知らんと見える

902 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 12:10:11.98 ID:UwHTaV/D
>>900
ハァ?
どれも論点がずれまくって反論にさえなってないよ?

例としてお前の反論とされる内容に一部突っ込みしてやるけど、
国が御墨付きを与えるということはストリッパ使っても構わない候補問題の内容が時間内にできれば良い、
ということ。
自分で国の御墨付きを認めているにも関わらず疑問を覚えるというのは矛盾している。
現場によって違うかラー!
とわれても実際その全ての種類を実技試験でやらせるのは現実的に無理だから妥協するしかない。
お前が考える理想を試験として反映するにしても妥協は必要だろ?
個人的にストリッパを認めない候補問題もダメー!
というなら受験者に言うのはお門違い。ここでいってもただボヤいてるに過ぎない。
試験基準に文句を言っているわけだから、
疑問に思うならお前がキャリア官僚(国家1種)になってこれに関係する部署に配属されるか、
民間でもこの試験に口出しできるような企業に就職して試験基準を変更するしかない。
結局できなかった(年齢的にもムリ)わけだから納得しないというのならこれは矛盾している。
お前が(国として)御墨付きを与えたいというのはそういうこと。

その他も突っ込みどころ多すぎるので反論したいならこちらの前回の内容について論点を書き出してもらうしかない。
できないのなら論点がずれてる時点で議論にもならない。

903 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/11(土) 12:45:21.30 ID:4WMoTyaJ
>>901
それがおかしい事だって声が少なすぎるよな
それでも週休2日制に移行しようと業界は動いてるけどまだまだだね
そういえば、きんでんが20年度までに売り上げ高アップと労働環境を改善するとか新聞に出てたけれど本当かな?

>>902
いんじゃね?
それがお前の意見ならばな
ところで今起きたのか?

904 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 14:24:57.31 ID:UwHTaV/D
>>903
最初は必死に反論してきたからもう少しまともな反論を期待していたのだが。

因みに36協定が守られていないのは建築業界以外のどの業界にも当てはまる。
会社で使う自分のPCを落として別のPCで残業しているというのは
他の業界でも良く見られることで実際それを見ている。
自分が見たのはほんの一部なので日本の企業全てとまでは言えないが。

905 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 14:48:12.71 ID:WUce2vIe
二人共そろそろいい加減にしとけ

906 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:26:49.65 ID:UwHTaV/D
テヘペロ

907 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/11(土) 16:29:21.11 ID:6IGohk1V
>会社で使う自分のPCを落として別のPCで残業している
そんなの見たことないな
各人にパソコンが2台づつ割り当てられるってことか?
もしお前の言うことが事実ならば会社は相当な確信犯だな

908 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 17:23:40.41 ID:Rn5p64H1
>>907
PCが一台でもユーザー切り替えすれば簡単だろ
それに確信犯とは自己の行為を正しいと信じてする犯罪のこと
それを言うなら確信犯ではなく、故意犯が正しい
半島人のお前には日本語は難しすぎたか?

909 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/11(土) 17:32:46.84 ID:6IGohk1V
本日の日本語スレ

910 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 19:52:36.74 ID:e+cwSyDC
>>304

建築業界に負けないブラック度合の強い製造系(特に食品)ですら、36協定を順守する方向に動いている
守る気がないのは建築業界と報道系くらいだろ
それをブラックじゃないと言い張るクソコテ共はニートだから言い張れるんだろうと
現実に建築業界で働き過労で倒れたりした経験があれば、そのブラック具合ま身に染みてわかってるからな
ニートは建築業界の実態は全くしらんからw

911 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 00:26:36.12 ID:jvulbI63
一応36協定を遵守するする方向に行っているので、
長時間労働も以前よりはかなりマシになっている。
ただどうしてもはみ出してしまう部分はPCを落としたりして作業することはよくある。

イントラ用PC1、イントラ用PC2が一人に割り当てられていて1を落とせば便宜上仕事をしてないようにみえるような感じ。
どちらも不正をするためではなく業務上必要なPCであるんだが。

912 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 06:56:17.06 ID:R+/l3Tqx
>>910
電気工事業は建設業だが建築業ではない
電気工事業であっても建築絡みの仕事をあまり、あるいはほとんどしないって会社もあるわけで
そういう会社はお前の言うようなブラックばかりではない
実際に俺も今年度から土日祝は休んでるわけだし(無論休日出勤もあるが)
ニートは「電気工事士は必ずブラックな職場で働かなければならない」みたいなイメージでもあるのかね?

>>911
よくわからないのだが
どんなPCでもログオンとログオフの履歴って残るものじゃないの?

913 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 07:43:40.66 ID:utAPqb1y
>>912

日本語が不自由なようで
ニートだったら、もう少し日本語を学ぶ努力したらどうだ?
ヒマは無限にあるだろ

914 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 09:55:34.13 ID:f2kRc4UJ
個人PCにログインログアウトするとそれが勤怠記録になるシステムなんだろ
だから時間外に何かPCで作業する必要があるときはそれに紐づいてないPCでやってるってことだろ
それが想像出来ないってことはニートなんだという証明

915 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 12:28:47.86 ID:jvulbI63
>>914
その通り
業務内容によって2台のPCを使い分けてそのうちメインは記録が残るわけ

916 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 19:39:33.82 ID:qHyfJEKY
>>914
申し訳ないが何言ってるかさっぱりわからん
ニートではないが
何のためにPC2台持つんだ?
事務所用に1台、現場用に1台ってことか?
2台有ったとしても労基入ったら2台とも調べられるんじゃねえのか?

917 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 19:52:12.66 ID:cpqaZRdQ
>>916
2台持ち自体はさほど珍しくないよ
うちの会社でも契約の関係で社内向けのPCと開発用のPCを分けてる部署もあるし
ガチで調べられるときは両方調べるだろうけど、単に査察に入っただけなら勤怠記録ぐらいしか調べないでしょ

918 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 19:57:28.74 ID:qHyfJEKY
事務所用に1台、現場用に1台はよく聞く話だが
開発用?

919 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 20:16:25.28 ID:cpqaZRdQ
>>918
受託開発で開発しているPCはクローズドなネットワークにしか繋いじゃダメって言うのがあるんよ

920 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 20:19:57.87 ID:qHyfJEKY
中小勤めの俺には何かの開発をしている電工がいるとはにわかに信じ難い話だ

921 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 20:29:00.20 ID:8N03kZhB
電気工事って言っても一人親方や中小電工もあるだろうが関電工、きんでん、中電工、九電工みたいな上場企業もあるんだぜ
そこの地方の営業所では下請けの管理業務だけじゃなく個人宅や官公庁で実際に電工してる職人もいるし
でもPCはキッチリ本社で管理されてて社員証かざしてPC立ち上げりゃ全部履歴が残るシステムになってるだろ
ただ本音と建て前で仕事はしなきゃいけない時用に抜け道が用意されてたり
労基に違反してるけどな
本題に戻ると結局電工は基本ブラックだよ

922 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 20:42:56.53 ID:qHyfJEKY
そういう大手の下請けやってる会社ってよくあんな激安単価でやってられるよな?

923 :ウナギ某:2017/03/12(日) 20:53:11.20 ID:NJRqZmI5
いや、やれるように工夫をするんだよ

924 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 21:03:47.00 ID:qHyfJEKY
10%くらいなら工夫のしようがあろうが
50%から80%なんて工夫してどうにかなるようなものでもあるまい?
大手の電気屋とかホームメーカーなんて地場の老舗は手を出さないわ
まともな積算なんて奴らには通じないのだからな

ただ、ありがたいと思うのは大手の電気屋って根を張らないからメンテ仕事を置いて撤退するってこと

925 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 21:04:38.21 ID:qHyfJEKY
ハウスメーカーね
また間違ったわ

926 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 21:04:43.84 ID:utAPqb1y
儲からなくても赤字にならない・仕事が途切れないなら会社としては十分にやる価値がある
仮に10件中2〜3件赤字でもトータルで黒字になるなら問題ない、というのが経営側の判断

バカみたく100%黒じゃなきゃダメとか、単価安いからやらないとか、建築業界で仕事している人間の思考じゃねぇな
知らないのは社会人として責任ある地位で仕事したことのないバカか、仕事したことすらないバカのどちらかだろ
まぁ>>922みたいなやつは後者だろうがw

927 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 21:17:30.54 ID:qHyfJEKY
>>926
そりゃあ100円でも利益が出るならば営利団体(会社)としては請けたいだろうよ
でも誰が工事するんだよ?職人も技術者も無尽蔵じゃないんだぞ
比較対象としていつもニコニコ現金払いでしっかり利益の出る公共があるならそっちを選ぶだろ

それと、さきほども書いたが世の中の電気工事が全て建築絡みだとは思わないことだ

ニートなのか?

928 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 21:23:37.67 ID:utAPqb1y
公共工事に直接入札できたりする会社がどんだけあると?
ニートはシステムも知らずよく吠えるね

929 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 21:26:38.17 ID:qHyfJEKY
ならばそのシステムの傘の中にある会社に就職すれば良いだけのこと
兄者の会社でさえ請けているらしいから門戸は広いぞ

930 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 21:27:18.14 ID:cpqaZRdQ
>>920
話の流れも読めないのかよ...
> 会社で使う自分のPCを落として別のPCで残業しているというのは
「他の業界でも良く見られる」ことで実際それを見ている。

931 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 21:30:29.91 ID:qHyfJEKY
>>930
どうして他の業界のことを知ってるんだ?
お前もこの業界から逃げたクチか?

932 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 21:39:16.44 ID:cpqaZRdQ
>>931
元々俺は電工業界の人間じゃねーし w

933 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/12(日) 21:44:27.80 ID:qHyfJEKY
>>932
やはりニートだったか・・・
ならばニートスレへお帰り下さい
お元気で

934 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 22:00:02.33 ID:jvulbI63
電工業界しか知らない狭い視野の人間が、
他の業界も経験してきた人に対してケチつけてるわけで、
こいつ
>>931
にとやかく言われる筋合いないんだが。
思考停止した自称ベテラン()wwに皆まで説明してあげる必要は無んいよ?

935 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 22:25:37.26 ID:cpqaZRdQ
>>933
煽りが低能過ぎる

> どうして他の業界のことを知ってるんだ?
って書いたことも忘れてるんだろうな w

936 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 22:28:13.32 ID:Y8XXgXxN
公共工事が必ずしも儲かると思ってる時点でお察し

937 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 22:33:25.75 ID:Y8XXgXxN
>>933
創造力、経験、知識、脳ミソが足りないのに無理に食いついてきても、
こちらとしてはイチャもんつけられてるとしか思わない。
ついてこれないんだし迷惑だわ。

938 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/03/13(月) 09:48:56.72 ID:LhJegP6Q
公共工事が儲からなかったら
あんな書類書類の面倒な仕事誰もやらんよ。
赤字覚悟でやるのは新規参入組が実績を作るためとか
そこから次に繋げるため。

入札物件は確かに競争入札だから厳しい値段になることもあるが
美味しいのはその後の入札のない随意契約とか
現場の追加工事とかだからな。

俺が比較的楽してるのも会社が公共工事メインでやってるからってのもある。
だからまあ電工会社選びの一つの指針として
公共工事をやっているかで判断するのも一つの方法と言えるな。

939 :名無し検定1級さん:2017/03/13(月) 12:12:58.51 ID:bJj4sTYX
なるほど支離滅裂

940 :名無し検定1級さん:2017/03/13(月) 12:13:09.92 ID:B+XHB9dw
バカ丸出しだな
儲かる儲からない以前に、公共工事は確実にカネが入るから皆がやりたがる
誰でもできるシステムにすると、どっかののバカみたいな施工不良やらかしたり途中で逃亡したりするから、工場規模によって門を狭く設定する

何故景気悪いと公共工事に群がるか、上のバカはその本質がわかってないニートらしい言い分だw

941 :名無し検定1級さん:2017/03/13(月) 12:17:29.24 ID:bJj4sTYX
なるほど納得

942 :名無し検定1級さん:2017/03/13(月) 12:40:19.54 ID:bJj4sTYX
>>938
バカ丸出しですね

見当はずれの経営目線

943 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/13(月) 19:30:18.70 ID:lk8Y0g9A
小規模な自治体の公共は歩切りとか未だにあるらしいからね
だけど最低限価格が決まってるからそんなに赤も出ないやろ?
国家規模になるとその制度はないが門戸を狭くして入札できないようにしてある
最近は総合評価が定着してるからそれも大きいな
既得権益万歳

944 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/13(月) 19:36:04.51 ID:lk8Y0g9A
ところで最近兄者は元気がないな
忙しいんかいな?

945 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 12:55:18.57 ID:BDGVYwAE
精神論で通用しない話題に入ってこれるわけないだろ

946 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 13:26:53.42 ID:onsAa1Jv
>>944
自分が他人にものを教えられる身分でないことに、やっと気づいたんだろ

947 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/03/14(火) 16:47:39.30 ID:r5K8wF4G
仕事はまあいつも通り普通だが
家に帰ってからは
ジムやらPS4やらWBCやらでなんか色々ある。
2ちゃんで長文書く気分にならぬ。

948 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 19:08:22.92 ID:0wpZYG3+
色々てほぼ暇つぶしですやん

949 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/14(火) 19:11:06.16 ID:Baiekd5j
2chも暇つぶしだがな

950 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 19:25:37.71 ID:Sz25Gzfm
勤務時間中に連投するバカが何言ってんだ?的なw

951 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 21:12:11.80 ID:0wpZYG3+
やりたい事に集中している時は、2ちゃんする気になれないちゅうことですかね
スーパー電工とやらは

952 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 21:09:11.53 ID:ane35f2w
二浪で入った三流私立大学の文学部の落ちこぼれ学生です
気分転換にと試験を受けたら実技二回目で合格しました
今は日本書記に没頭しています

953 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/17(金) 21:19:54.54 ID:zT3DEdJA
>>952
頼むから今の電工技能試験に一度でも落ちるような不器用はこの業界に入らないでくれ

954 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 22:35:23.01 ID:70SqBn1G
>>953

じゃオマエも排除対象だろ
遠慮なくこのスレからも立ち去ってくれていいよ

955 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 14:20:32.16 ID:QeCtoONh
29年度前期試験、申し込みました

956 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/19(日) 14:39:25.03 ID:wtej5VH5
>>955
おう!頑張れよ
せっかくこのスレに来てくれたのだから持っていってくれ
良くも悪くも参考くらいにはなるだろ?
平成29年度第2種電気工事士技能試験候補問題の複線図例
1〜3まで
http://uproda.2ch-library.com/964113zcU/lib964113.jpg
4〜7まで
http://uproda.2ch-library.com/964114old/lib964114.jpg
8〜11まで
http://uproda.2ch-library.com/964115oPx/lib964115.jpg
12〜13
http://uproda.2ch-library.com/964116zlt/lib964116.jpg

957 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 14:47:12.78 ID:6frbQjH1
>>956
お前はそんなものより早く電験3種の免状をうpしろカス

958 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/19(日) 14:52:08.63 ID:wtej5VH5
やはり釣りだったのか

959 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 15:32:35.88 ID:VW1hlJtP
>>956

学科終わってないつーに実技かよ
理論も法規も助言できねぇのか
芯で詫びろ

960 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/19(日) 16:06:10.35 ID:wtej5VH5
「電工の仕事とは常に先を、更にその先を見据えることである」

961 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 16:50:52.07 ID:VW1hlJtP
偉そうに言う前に自分が置かれた立場から推察される未来を見ろ
リストラ寸前なんだからな

962 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/19(日) 17:01:25.81 ID:wtej5VH5
リストラは無いと思うがな
一応、29年度の辞令も出たし

963 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 18:10:21.30 ID:YW6FvwTK
「電工の仕事とは、先のことより目の前の事を堅実にこなし、未来を創造していくことである」

964 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 18:43:51.62 ID:KRhaDxXC
>>962
29年度の辞令?
契約社員か

ここで粘着するより上目指して頑張ろうとは思わないの?

965 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/19(日) 18:58:53.69 ID:YHsgY9aM
上を目指す?どうやって?
俺は日々の業務を坦々とこなしてきただけだ
それが認められただけ

966 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 19:08:55.51 ID:VW1hlJtP
辞令のなかには、解雇通告も降格通告もある
こいつの能力で昇格はないな

967 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/19(日) 19:16:48.08 ID:YHsgY9aM
お前としてはバカナイフは解雇や降格になってほしいのだな?
ナイフの分際で出世とかありえないわけだろ?

期待に応えられず申し訳ない
心から謝罪させてもらおう

968 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 22:36:38.44 ID:YW6FvwTK
なってほしいという期待でも願望でもなく率直な予測である
謝罪する必要はない

969 :ウナギ某:2017/03/20(月) 01:46:18.62 ID:3cJhZt8z
>>963
居るんだよなあ
足元が疎かな馬鹿がw

970 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/20(月) 07:34:17.42 ID:HetGguDA
自己紹介かよ

971 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 08:20:43.44 ID:NHhgMZ9b
>>970
3Dに挑戦して右往左往してるやつのことでは?

972 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/20(月) 08:48:04.09 ID:HetGguDA
へー、そんな人がいるんだ?
立派だね

973 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 09:08:21.94 ID:NHhgMZ9b
>>972
定年になったころに必要な時代がくるかもしれないからと勉強してるらしいよ
考えがちょっとよくわからない
ただ現時点で普通のCADが下手くそなんだってさ

974 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 09:32:22.64 ID:NHhgMZ9b
兄者に聞かせたら机上の空論だと一笑に付すだろうね

975 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/20(月) 14:04:23.07 ID:uv7j5ki/
>>973
「電工の仕事とは常に先を、更にその先を見据えることである」
を地でゆくような人なんだね、なんというコテさんか全く知らないけれど素晴らしいな
ところで普通のCADとやらはそんなに下手なの?

976 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 18:55:14.79 ID:i1pSSAZ1
この資格ってビルメンと建築系の電気工事以外に使える仕事あるの?

977 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 19:19:51.38 ID:RMC5u7DQ
一応電気を扱う仕事ならなんでも
最近は車でも高電圧化(機器によっちゃAC100v使ったりしてる)から、資格取れっていう整備工場もあるらしい

つーかね、資格で学んだ内容をどう生かすか、だろ
近代的文明は電気使うものは多いわけで、その基礎知識として学んだ、じゃダメなんか?
クソコテ共みたく、電気工事士=電工になるためだけの資格 とか言ってるのはキチギイだから無視しとけ

978 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/20(月) 19:30:35.87 ID:CKbHQ7yi
最初からこのスレでは資格マニアやDIYマニアは相手にしていないのだが?

979 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 19:41:03.65 ID:NHhgMZ9b
>>975
そいつのコテを知らないのはしょうがないよ
有名でもないし、みんなからはウンコ食事と呼ばれて定着してるからね

CAD図はよく自分であげてるから暇な時に探して見ればいいよ
自信が持てると思うよ

980 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 20:53:27.02 ID:RMC5u7DQ
>>978

おまえみたいに満足に回答もできねぇバカがでかいツラしてっから、電工はクソだって言われることにいい加減気が付けボケ

981 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 06:09:31.52 ID:9rrpyqSf
>>978
いや、このスレではそれらを排除などしとらんよ

982 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/21(火) 18:43:48.36 ID:t3Y5uM7x
このスレはもうダメかもしれんね

983 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 19:12:44.68 ID:M4URqSRm
存在理由がコテの訓練だからな

終わっていいよ

984 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 19:19:23.22 ID:VTHMgzhd
スレがダメなんじゃない
クソコテ2匹がダメなだけだ

985 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/21(火) 19:32:56.90 ID:t3Y5uM7x
その二匹のうちのもう一匹とやらは忙しいのか最近元気無いしな
求心力を失ったスレの衰退は早いってのが2chの常

986 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 19:51:33.87 ID:M4URqSRm
ただの隔離スレ
隔離患者がいなければ必要性がない

金魚の糞ナイフは尻から離れて残念そうだが、ウンコは自分では何も出来ない
2ちゃんを目的もなく漂うだけ

987 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 22:44:23.10 ID:D3i+IX2j
電工二種取ったはいいけどできそうな仕事ないわ
電気工事は過酷らしいしビルメンは契約しかないし

988 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/03/24(金) 17:38:11.55 ID:NLiOgqQb
誰だって元々なんも出来ない。
実務経験を重ねてだけでも出来るようになっていく。
出来ないうちから今の自分が出来る仕事ばかり探したって
そんなもん手に職なんて身につくはずがない。

989 :名無し検定1級さん:2017/03/24(金) 21:12:34.56 ID:5y6sjRj/
>>988
正論

990 :名無し検定1級さん:2017/03/25(土) 05:59:12.25 ID:ev+jAoHt
>>989
自演すんな

991 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/25(土) 07:24:39.89 ID:jDLsNPFN
>>881
ちょっとあのイルカみたいなのが懐かしくて再インストールしたのだが
イルカの周りにピンクの背景色が付いてるのだが
前は付いてなかったよな?

>>990
何の話だ?言いがかりはやめてもらいたい


ついに990超えてしまったな
このスレの存続を望む人は挙手!

992 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/03/25(土) 08:19:13.29 ID:H9MPfTg/
決を採るまでもなく次スレ

【資格試験】第二種電気工事士 Part.312【実務経験】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1490397505/

993 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY :2017/03/25(土) 08:46:31.74 ID:jDLsNPFN
立てる以上はちゃんと書き込んでくれよな
保守するほうは大変なんだから
話題も少ないし

皆兄者を待ってる

994 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2017/03/25(土) 08:51:50.55 ID:H9MPfTg/
そうかすまんかったな。
話題がありゃ書くし
ノレばスレも加速しよう。
保守など必要ない程度には存在価値のあるスレだ。

995 :名無し検定1級さん:2017/03/25(土) 16:08:45.20 ID:sycinV+1
>>992


996 :名無し検定1級さん:2017/03/25(土) 16:27:14.04 ID:shwPozqL
いつも素晴らしいスレを立てて頂きありがとうございます。

997 :名無し検定1級さん:2017/03/25(土) 20:48:04.68 ID:rLBHyXo4
うめ

998 :名無し検定1級さん:2017/03/25(土) 20:56:58.98 ID:lBddsoVG


999 :名無し検定1級さん:2017/03/25(土) 20:57:10.04 ID:lBddsoVG


1000 :名無し検定1級さん:2017/03/25(土) 20:57:26.06 ID:lBddsoVG


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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