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最近のライトノベルはどうしてこうなった?93 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/23(土) 17:43:15.97 ID:K6HME1Wi0
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。

●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった?92 [無断転載禁止]c2ch.net・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464134932/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/23(土) 17:44:18.06 ID:K6HME1Wi0
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 96冊目 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1454735512/(dat落ち)
なんでこのライトノベル人気あるの?その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/(dat落ち)

・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける

↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。


●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja

3 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/23(土) 17:52:22.83 ID:K6HME1Wi0
落ちてたようなので立ててみました。

4 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef2c-gnc3):2016/07/23(土) 20:44:52.19 ID:7+dviVdT0
またすぐに落ちそうだな
4

5 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKaf-+4YI):2016/07/23(土) 22:24:15.05 ID:Q8plcg0YK
>>1

6 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/23(土) 22:32:58.82 ID:gWSm+KRk0
>あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
もしこういう意味だとしたら、一般人は小説読まないんだが

7 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b08-ujGw):2016/07/23(土) 23:11:00.76 ID:P1gxOiXv0
>6
一般人を「普段小説を読まない人」と捉えるのは間違ってない。
ここで話題になる小説はそういう普段小説を読まない一般人が読んでる作品だから。
売れる小説ってのは、普段本を読まない多くの人も買っている小説ってこと。

8 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/24(日) 00:08:23.51 ID:iG5z3u9A0
>>7
そんな本ないです。
そもそも小説っていうのは元々大説というものがあって
それよりも下らないから小説といわれたんで
その認識は今も昔も変わってない。
一般人からすれば、どんなに面白かろうと小説を読むのは時間の無駄でしかない。

まあそれは、とりあえずおいておこう。
多少なりとも読む人は、そりゃ色々読んでるけど
その場合の小説は、村上春樹(私は全く面白いと思わないし、オチがいつもついてないから
小説としての体をなしてないと思う)
だったり、大江健三郎であったり(村上春樹と同じような傾向を感じるが、全部読むのは辛いしもっと面白い本は沢山ある)
ハリーポッター(ラノベっぽくて面白いことは面白いが、そんなのめり込むほどじゃない)であったりするわけだ
そういう下らないものが売れているわけで、一般人が読む小説なんてどれも下らない、といっても間違いじゃない。
もっといえば、ちょっと読む人は、そういうのですらない、店頭で手に取っただけの本を、読まずに捨てるのも惜しいから読んでる、
ということの方が多い。勿論つまらない。

もし今積ん読してる「火花」が面白かったら、ビックリするよ。全然期待してないから。
そういう、火花を読んでるような一般人のことは放っておけばいいと思うよ。
そういうのじゃない、割と本を読む人のことを論じるならその価値があるけどね。
というか「一般人が読んでる」といわれても私は食指が動かない、といいたいだけだけど。

それはまあいいとして、繰り返しになるが一般人はどんなベストセラーでも全く読んでないんだから論じる価値なし。

9 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa2-iqWO):2016/07/24(日) 03:30:17.42 ID:z5tweva80
コアなラノベ読みから軽く読むラノベ読み、アニメ化されてて面白かったから層、
話題になってるなちょっと買ってみるか層ってな具合に
普段小説を読まない層にも深層と浅層があって、この辺面倒くさいから一般人って言葉で十把一からげにしようとして
話がややこしくなってるんじゃなかろうか

うん、7と8の間には確実に認識の齟齬がある気がしてならないんだw

10 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-xCIE):2016/07/24(日) 09:24:09.32 ID:W0C03pQpa
>>8
一般小説とラノベはじめとする娯楽小説との一番の違いは「オチがつかない」ことだよな。

娯楽小説系の読者の興味は「この状況がどうなるんだろう」というところにあり、一般小説の読者は「この人はどうする(どうなる)んだろう」という登場人物への共感がベースになる。

11 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b32-RUAx):2016/07/24(日) 16:27:36.57 ID:a/HNpLgT0
>>6
>>1
自分が抜き出した言葉の真下の行も読めないのか?大丈夫か?

12 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/24(日) 17:16:02.54 ID:iG5z3u9A0
>>11
いやいや
それともじゃないんだよ意味不明なこと書くなって話だよ

13 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/24(日) 23:15:32.36 ID:bK3laT8Td
なんかいろいろ間違ってると思うので高学歴の文学部卒の俺が訂正してやる
まず、今の文学は、昔の大説や小説からなるで、まず大説は、国家と政治について説いたもので、小説は、日常の些細な(小さな)出来事の主張を説いたことに起因する。だから、小説の由来は決して揶揄ではない。

14 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/24(日) 23:21:42.32 ID:bK3laT8Td
あと、一般小説と娯楽小説という分け方初めて聞いた。一般文芸(10のゆう一般小説)は、エンタメ小説(娯楽小説)と純文学からなりたっている。
そして現在は、人間を描くというその一点において、エンタメ小説と純文学の垣根はなくなり、それらを文学と呼ぶ。だから、例えば、直木賞を受賞した小説はジャンルとしては娯楽小説だが、文学として認知される。

15 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/24(日) 23:25:51.53 ID:bK3laT8Td
もちろんそれぞれ違うジャンル。娯楽小説はあくまでストーリーから登場人物の人生背景を描き人間を捉えることが文学となりえ、また、純文学は、文体と登場人物の心身性に重ね人間を描くことで文学となる。


16 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/24(日) 23:29:26.52 ID:bK3laT8Td
ちなみに余談だけど、文章力があるという観念は、直木賞系統のエンタメ小説と芥川賞系統の純文学では多少違う。
エンタメ小説は、過不足なくストーリーを捉え適格に伝えるために、癖のない文体が良いとされる傾向にある。

17 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/24(日) 23:31:55.85 ID:bK3laT8Td
対して純文学は、捉えようのない文体のもつ力、登場人物の心身性を扱う分、読者の想像力を換気するよう様々な文体で描ける。奇想天外な文体でも流麗な文体でも問題ない。

18 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/24(日) 23:32:26.58 ID:bK3laT8Td
ただ、何度もいうけど、今現在は、娯楽小説と純文学は人間を描くという一点において限りなく近いものになり、それらを文学と読んでいる。ただ、何度もいうけど、今現在は、娯楽小説と純文学は人間を描くという一点において限りなく近いものになり、それらを文学と読んでいる。

19 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6fc4-iqWO):2016/07/25(月) 00:28:08.41 ID:F79UCIz20
そうですか

20 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp8f-LCC3):2016/07/25(月) 08:49:22.43 ID:WNS7pcmCp
じゃあテンプレキャラと設定だけの
ラノベは人間描いてないから小説じゃない
のね

21 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-L6fI):2016/07/25(月) 09:17:02.82 ID:Bnvr8vcNa
http://gold-fish-press.com/archives/41067
極端な言い回しだがライトノベルの中心は中高生の暴力衝動、性衝動を思い切りくすぐってあげるためのキャラクター小説と考えてるプロはいるな

22 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13e6-iqWO):2016/07/25(月) 09:31:11.52 ID:MmuDdzOM0
解析して論文にしたりする学者と違って
作家の場合どう書くのかっていう方向性の話になるからなあ
たぶん別の作家だとまた違う考え方をするだろうし
一つの参考にはなってもそれ以上にはできないと思う

23 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/25(月) 10:58:00.07 ID:RHjllBrLa
読んでて違和感あると思ったけどエロゲ畑の人間なのね
そりゃエロゲはそのキャラクターと恋愛することがテーマなんだからキャラが中心になる
ラノベはそこまでキャラ中心じゃない

24 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/25(月) 11:31:08.87 ID:IIN9Zokp0
ロミオも虚淵もそんな変わった印象はないなぁ
まぁラノベからしか知らんのでゲームから入ればまた違うかもしれんが

25 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/25(月) 11:34:44.66 ID:RHjllBrLa
>>24
その辺はエロゲの中でもシナリオ重視するライターだからな
そういうライターがラノベでは成功する

26 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saff-iqWO):2016/07/25(月) 12:00:02.75 ID:hCM2QSC2a
>>21
エロ・グロ・ナンセンスからしたらかわいいもん

27 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/25(月) 12:22:05.82 ID:wuf6/7ltd
>>20
もちろんラノベは小説だし、広義では文学。ただ、俗にいう文壇が考える文学には合致しないとういうだけのこと。それに、もっといえば、これまで名前は変われど何十年歴史を積み重ねたラノベには何らかの特異点のある小説であるといえる。

28 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/25(月) 12:22:43.18 ID:wuf6/7ltd
>>20
つまり、小説のジャンルのなかでラノベである意義があるということ。だから、多少の変化はあっても、ラノベ(ヤングアダルト)が消えることはないだろうし、時代にともない文学の観念が変わればラノベも文学になりえる可能性もなきにしもあらず。

29 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/25(月) 12:25:50.13 ID:wuf6/7ltd
>>20
それに、あくまでジャンルで話しているけど、純文学も、エンタメも、ラノベも、作品単体で見れば、人間を描いた(本質を見抜いた)小説もあればそうでないものもある。
だから、きっとラノベにも、キャラ立ちはあれど人間の本質を見抜いた作品があるだろうし、これから出版されるかもしれない、と思うよ。

30 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/25(月) 13:14:49.81 ID:tcbdTVpCd
妹は漢字が読める、が実はこっち系の「文学とは」なテーマだったなぁ

31 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/25(月) 14:31:56.25 ID:IGkrm10l0
>キャラ立ちはあれど人間の本質を見抜いた作品があるだろうし
別に相反する概念ではない。
キャラが立っていて本質的なことが書いてある作品というのが
あまりにも少ない、両立が難しいということはいえる
これからそういう作品が出てきたら、ラノベの方が優れていることの証明になるだろう

32 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/25(月) 14:34:21.31 ID:IGkrm10l0
いえることは、ラノベの方が自由度が高くなんでも出来て、
本質的に純文学などより優れているということだ。
別の言い方をすれば、生きた表現、文学がラノベなのであって、
純文学などは、極端な言い方をすれば、既に死んでいる。評する価値もない。

33 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/25(月) 16:02:35.81 ID:wuf6/7ltd
>>31、32
本気なのかどうかは分かんないけど、少なくともジャンルを優れている、優れていない、で捉えるのはよくない。その思考だと偏見になりやすい。あくまで研究対象の地に立って考察したうえで多角的に捉えることが重要だと思う。

34 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f332-ujGw):2016/07/25(月) 16:21:55.53 ID:oftzl7qf0
ラノベは好きだけど>>32みたいなラノベ以外への逆偏見にまみれた
キチガイラノベ信者にはうんざりだな。
エンタメ性への自由度なら一般エンタメのほうがよっぽど高い。
純文学にはエンタメ製に囚われない方向への自由度がある。
単なる方向性の違いだろ。

お前みたいな馬鹿がいるからラノベ自体まで低く見られるんだといい加減気づけ。

35 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saff-iqWO):2016/07/25(月) 16:26:24.04 ID:k+Tcr74ja
純文は作者にとって低俗な作品が出てきたのであんなのと一緒にしてほしくないと純文と名乗り
ラノベは一般小説よりも気楽に読めるもんだよってラノベを名乗った

36 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b32-RUAx):2016/07/25(月) 16:35:33.62 ID:+UFkTwFY0
本を読むと言う行為趣味自体がニッチなので本読みは全員オタク、と言うのもちと乱暴だし
ラノベと言う括りで語られるジャンルレーベル作品があるのは否定できないし、それが今後の評価によって出版物の中で立ち位置が変わるってのも先例あるし
どの立場と角度で見るか?色々な人がいるのはいいけど、思い込み過ぎてたり偏見まみれはイカンと思う

37 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/25(月) 17:02:34.82 ID:p+kaaAdna
>>34
ほんこれ
いきなり純文学に敵対心剥き出しで何のコンプレックスだよと思うわ

38 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/25(月) 17:03:15.17 ID:IIN9Zokp0
「文学を知らなければ、どうやって人生を想像するのだ(アニメか? 」
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/v/vontokio/20160720/20160720154701.jpg

ふと先週の新聞広告を思い出した

39 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/25(月) 17:11:25.66 ID:RHjllBrLa
>>38
お互いコンプレックスもっててワロタ

40 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f332-ujGw):2016/07/25(月) 17:14:10.12 ID:oftzl7qf0
>>38
ツイッター見てたらアニオタに限らず現役作家(非ラノベ)
からも非難GOGOだったのが印象的だったな。
お前のマウンティングに文学を使うな、ひどい営業妨害だ。
お前本当に文学読んでるのか? 理解できてるのか? みたいな感じで、

ラノベも一般文芸も文学も、実際に作ってる側の人間は、
その広告や>>32みたいなしょーもない偏見には無縁なもんだよ。

41 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1fa2-iqWO):2016/07/25(月) 19:39:04.25 ID:/uG+Nz/o0
文藝春秋がかつてエロ重視の漫画雑誌を刊行していたことを覚えている人は少ない

42 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/25(月) 19:58:19.33 ID:IGkrm10l0
別に偏見じゃないよ。
反論するけど、今森鴎外の舞姫みたいな文語体で書いてあるものを
すらすら読める奴なんて、ほとんどいない。皆無だよ。
ラノベと純文学を同列に並べて語れない奴の方がよっぽど偏見が強い。
同じ視点で見れば純文学の方が不利なのは明らか。

名前忘れた……平野か。平野啓一郎の「日蝕」みたいなの、ちゃんと読めるか?
私は挫折したよ。
二葉亭四迷の「浮雲」読んだことある奴いる?
純文学といえるのかは分からないが、このスレで擁護してる奴は、古くて文体が
読みにくかったら文学と判断するだろ。内容は面白くても(忘れたが)文体が読みにくいと
すぐにどんなだったか忘れるし、読みにくいし、同じ土台にさえ立てないんだよ。
芥川龍之介は上記の作品に比べたらマシだが、漢字が難しすぎて読むのが苦痛な奴もいるはず。
内容は文句のつけようのない傑作ばかりだけどな。
それでもやっぱりハンディキャップなんだよ。古いというだけで。
それに比べたら宮部みゆきの「ブレイブストーリー」とか読みやすいぞ。
ああいうのはよく分からないけどラノベみたいなもんだから、ラノベが最先端を行ってるのは間違いないんだよ。
それを何でか知らないけど純文学を過大評価するのは一体どうしてなのかね。
誰か作家の人も書いてたが、昔は
「小説を読むなんて馬鹿がやることだ」とか
「碌でもない奴だ」とかいわれていたんだよ。大説が云々はちょっと古すぎたな。
もっと分かりやすく言えば、今の奴が
「ゲームをやる、アニメを見るのは低学歴なやつ」
とかいうのと同じ文脈で語られてたってこと。
それをどう思ってるのか知らないが、純文学というか自然主義文学ほどつまらないものはないぞ。
「クソリアリズム」って言葉もあるからな。面白くないけど文学的に価値があるとされてるだけだ。
なんでそんな評価になるのか私には理解できないがな。
山なしオチなし意味なしでも純文学なんだから、変な話だ。クソゲーを面白がるみたいなもんじゃないか。
昔は楽しむ時に選択肢がなくて、娯楽も他になかったんだよ。
それを考えたら、今の方が沢山ある娯楽の中で生き残ってるわけで、すごいことだろ。

43 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/25(月) 20:04:14.87 ID:IGkrm10l0
書ききれなかったので続き。

もちろん、ラノベにはゴミみたいな粗製濫造の下らないものも混じってるが、
真面目に書いてるはずなのに、落ちが付いてなくてつまらない一般小説だって
ごまんとある。それと比較した時に、ラノベのような売れ筋狙いの露骨なハーレムなんかの方が、
よりみっともないというだけで、一般小説だってつまらなければ、
つまらないラノベより価値が高い訳じゃないんだよ。どっちも同じ。

それを否定したら例えばミステリーはどれも同じでつまらないとか、
恋愛ものは、結局は肉欲なのにそれを美化して書いてるからゴミとか、
そういうことをいってるのと同じ事になるぞ。ほとんど何も残らん。
純文学はつまらないことをゴチャゴチャ書いてるだけ、ってことにもなるな。
しつこいがゲームは小学生まで、てのと同じ文脈で小説も否定されてきた経緯があるのに
時代が変わったら文学が素晴らしくラノベだけゴミってことにはならん。
今は煮詰まっててラノベの評価が低い時代だが、これからもっと面白いラノベが出てくるだろう。
そうしたらラノベももっと見直されるよ。

44 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/25(月) 20:13:23.19 ID:IGkrm10l0
それと二葉亭四迷のペンネームの由来も書いておくか
作家になるといったら父親が怒って
「くたばってしまえ!」っていったからなんだよ。
くたばってしまえ、くたばってしめえ、二葉亭四迷、ってこと。
作家というのは死んだ方がいいぐらいの恥ずかしい職業ってことだよな
今じゃ考えられないが。キチガイだな父親

45 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/25(月) 20:50:21.38 ID:dAL5fLeS0
>>31
両立が難しいわけではなくて、そういうクロスオーバー的な作品はコアな層の
目に映りにくくなるってだけよ。

今で言えば万城目学とか森見登美彦とかあのあたりの人達。

46 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/25(月) 21:06:17.94 ID:wuf6/7ltd
>>43
言いたいことは分かる。
それで明治以降文学という観念と共に、小説という言葉が見直された。

47 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/25(月) 21:07:27.11 ID:wuf6/7ltd
>>43
それで、ネットの人達は純文学が馬鹿にされていたと曲解するけど、その当時、文学は、思想を色濃く反映した小説(当時の純文学)という不確かな価値観のもと権威を作り上げ、その権威に合わない、文壇に認められなかった小説をくだらないものだとした歴史がある。

48 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/25(月) 21:08:36.88 ID:wuf6/7ltd
>>43
さらに、小説の思想は、メディアのない時代、絶大な力を持っていたのも事実で、そのおかげで文学のもつ権威主義は先鋭化された。

49 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/25(月) 21:09:23.09 ID:wuf6/7ltd
>>43
だから、文学(当時は純文学)という言葉の観念は権威を作るために生まれたものでむしろ今以上にその権威は強かった。

50 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/25(月) 21:10:34.10 ID:wuf6/7ltd
>>43
しかし、今現在、その当時の文壇が、くだらないと一蹴した小説が文学として認められているのも事実で、それが今の昔は純文学も馬鹿にされていたという考えを生んでるのだと思う。

51 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/25(月) 21:21:55.66 ID:wuf6/7ltd
>>43
ただラノベの評価がこれから見直されていく可能性もあるには賛同。まだ、今は通過点に過ぎない。目先の売上を気にするのも大切だけど、作家や編集者がラノベに挑戦し続けることも大切。それが後にラノベが見直される起点になるかもしれないし。

52 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7d7-iqWO):2016/07/25(月) 22:52:03.05 ID:/0aIG+NP0
結局、時間だけがものをいうのだ
同じジャンルの中で時間に耐えた作品が多ければ多くなるほど権威になるんだよ
ラノベは生まれて半世紀経ってない若いジャンルだからね
純粋に時間が足らんのよ

53 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-+4YI):2016/07/25(月) 23:58:36.91 ID:pvhCRP8FK
なんかわかってるつもりの思い込みが強いように感じるが、それここで自演臭い真似までしてやることか?
明治以降としたって当時から残ってる作品だって一握りで、消えて行った作品だっていくつもあったはずだ、月何十冊と出てるラノベでいくつ残るか?
ラノベが先端と言うけど、今の最先端はウェブだよ、良し悪しはここでもよく出るけど

54 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13e6-iqWO):2016/07/26(火) 00:45:48.57 ID:JuCiZhhz0
とりあえず、落ち着こう。
ラノベが好きなのは伝わってくるけど読み手が好き勝手に言っても極端なことにしかならん
そのジャンルがどうなるかは作り手側の事情も絡むんだから。

55 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-iqWO):2016/07/26(火) 07:35:22.54 ID:/+VGl0O40
それってあなたの感想でしょう? みたいな意見が多いのがな。

56 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 09:00:01.68 ID:bBRVJHIId
戦後の文学(当時の純文学)の権威が大きかったことは、現在も、研究の対象として扱われること、また、あの当時の純文学がエンタメ小説(大衆文学)以上に現代も読まれていることが、権威があったことの証左になっている。

57 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 09:00:46.50 ID:bBRVJHIId
たぶん、現代のエンタメ小説は、後に、戦後のエンタメ小説よりも数多く残ると考えられている。それは現代のエンタメ小説が文学としての権威をやっとかくりつしたから。ただラノベはまだわからない。

58 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13e6-iqWO):2016/07/26(火) 11:12:31.98 ID:JuCiZhhz0
真面目に俺らが亡くなるちょっと前くらいになればある程度は権威ができてるんじゃないか?
ただし俺らが望む形であるかどうかはわからんが
美術の教科書に漫画の絵が載る時代だしなあ

59 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 12:17:53.68 ID:bBRVJHIId
>>58
美術、音楽は情操教育の側面が強いからポップカルチャーを扱いやすい。でも、国語は受験必須科目だからハードルが高い気がする。まぁ中島みゆきの歌詞が国語の教科書に載っていたから文化のひとつして紹介される形になると思う。

60 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3e6-wAF5):2016/07/26(火) 14:51:57.99 ID:uP5rK9bY0
新人賞以外のまともな賞が無い時点で権威付けは無理
対外的にアピールできるのが何も無いもの
また漫画ですらトップグループが焚書や悪書追放運動と闘ったのに
ラノベは金儲けばかりしてるから出版業界での立場も上がらない
この調子だと青少年のリビドー目当てに金稼いでいるポルノと何ら変わらん

61 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2318-iqWO):2016/07/26(火) 15:17:50.55 ID:j4eZOP8E0
このラノがお手盛りになっちゃったからな
星雲賞のラノベ版みたいなのが欲しいところ

62 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/26(火) 16:17:04.15 ID:+Ab3XWzq0
このラノトノベルがすごい
に限らず、このミスも酷い
ただの宣伝で凄さの欠片もない

63 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b32-RUAx):2016/07/26(火) 16:38:06.82 ID:FYfgtwST0
ラノベは評価、基準が人によって大きく変わるからな。好き嫌い抜きで賞を作るよりはラノベの中でタグ付けして好みの作品探す方がいいのかな

64 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/26(火) 17:12:49.01 ID:+Ab3XWzq0
そうだけど、すごいって形容詞は、よっぽど何かがある時以外使っちゃダメだろ。
佳作か、駄作だけど読めないこともない程度の作品を、すごいって形容してはいけない
このラノは詳しくないけどこのミスで面白い作品ってある?

65 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 19:36:42.10 ID:bBRVJHIId
>>60
というかラノベ自体、歴史が浅いから、現時点では、ラノベのこれからを断言できない。

66 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 19:39:41.61 ID:bBRVJHIId
>>60
漫画に対する、子供向けでティーンになって読むのは恥ずかしいという意識を変えた劇漫画が登場しそれ以降漫画の成長を促したように、ラノベもまだこれから変革があると思う。

67 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3e6-wAF5):2016/07/26(火) 19:55:07.56 ID:uP5rK9bY0
>>65
歴史が浅いと言ってもソノラマ時代から考えるとTVゲームより歴史はあるぞ
あと劇画に相当するのがノベルズやライト文芸の方向性かと
ラノベの売れ筋でそれを目指してるのどれだけあるかというと・・・

68 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1316-Wvwq):2016/07/26(火) 20:05:53.74 ID:yNAzvSwD0
あたし、天才
幼少期から文学に触れてきた文学少女
だからわかんないの
ラノベを読む理由も漫画を読む理由も
どっちもとてもくだらない
ラノベは小説としてくだらない
漫画はあの吹き出しや簡略化されたキャラクターのセンスのなさがくだらない
あんなの読むのは時間の無駄だと思うの
これをそう思えるあたしってやっぱり天才なのかしらん
最後に、あなたたち、Otakuへ愛のメッセージ
「“純文学” ラノベ読みには 難しい」
そんなハイセンスな句がこのスレを見て浮かんだの
バイバイ、油ぎっしゅなPigsたち

69 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 20:09:35.43 ID:bBRVJHIId
>>67
ごめん、ライト文芸はラノベでしょ?
劇画が漫画なのと同じで。
だからしっかりラノベも普及しつつあるじゃん

70 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 20:12:49.01 ID:bBRVJHIId
>>67
恐らくラノベの観念はこれから変わっていく。というかよりはっきりすると思う。

71 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 20:15:28.04 ID:bBRVJHIId
>>67
恐らく、ひとつの動きとして、若者の活字離れに呼応して、ラノベを広げようする動きが活性化する。これまでも多くの大手出版社がわざわざラノベに参入してきたのはそれが理由。

72 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 20:19:16.74 ID:bBRVJHIId
>>67
それで、これからは、子供をもつ親に対するアピール、学校などで、ラノベのイメージを操作して普及させようとする気がする。ライト文芸またはそれによったラノベを紹介するこで。

73 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 20:22:41.80 ID:bBRVJHIId
>>67
それで、ラノベの観念がはっきりするというのは、今の過半数の観念がオタク小説。でも、ラノベを普及させる活動のなかで、知る機会が増え、そのラノベへの偏った観念が見直されると思う。

74 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 20:29:31.72 ID:bBRVJHIId
>>67
やっぱり、今は少し小難しい本だと全然売れない。ラノベ(ライト文芸も含め)は、本を全く読まない層を、取り込める可能性がある。それを現代の活字離れした日本で国や出版社が利用しないのは考えにくい。

75 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/26(火) 20:32:32.71 ID:bBRVJHIId
>>67
ただ、ラノベの総称が、ヤングノベルみたいな名前になったり、それこそライト文芸という名前になるかもしれない。特にラノベはイメージ転換のためにそうなっていくかも。

76 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/26(火) 20:37:51.26 ID:+Ab3XWzq0
>>68
本当の読書家はそんなのじゃないぞ
書けるぐらいの力があってもテーマとか書くことが浮かばないとかいって
全然書かないし、読むのすらめんどくさいのが本当の読書家

77 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1316-Wvwq):2016/07/26(火) 21:43:41.47 ID:yNAzvSwD0
68
こんばんは、迷子のPIgちゃん
あたしは、読書家でなくて、文学少女なの
文学に全身をゆだね、あたしが世界となれる、そう天才
むさぼるように活字を食らう豚どもと一緒にしないでくれるかしら
汚らわしい

78 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-+4YI):2016/07/26(火) 23:55:19.77 ID:GrUrmZopK
夏休みはわかりやすいな

活字離れの背景については別で考えるとして
学校の朝の読書の上位にラノベが出てくるのは常識だし、それがどんな作品かと言うとねぇ…
ラノベはラノベで定義はともあれイメージは定着してるし、変化や分裂があるとしたらウェブ発と差別化する場合かな

79 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13e6-iqWO):2016/07/27(水) 00:12:10.40 ID:AChRLuWM0
なんせまだ定義がはっきりしていないからなラノベ
個人的にははっきりさせるとsfやミステリみたいに排他的になりそうだから曖昧なままでいいけど
気楽に読めるオタ属性もってる青少年向けの小説くらいに緩い方がいい

80 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 00:32:13.66 ID:yrhCCNz6d
ラノベのイメージを変えるのは長い目で見れば難しいことではない。それは、過去のエンタメ小説、漫画の変遷を見れば明らかなこと。
それに、定着したものは、今の時代の価値観にあってのこと、後の時代、価値観が変われば新たなイメージが定着するのは当然の流れ。

81 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 00:40:39.92 ID:yrhCCNz6d
>>78
あと、朝読書は自主的に読むもの。そうではなく、図書館に置かれるラノベの増量化、また、ラノベに関する情報紙を夏休み前などにプリントとして配布、そういった活動が活発していくだろうと思われる。

82 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 00:43:27.10 ID:yrhCCNz6d
あと、これはあくまで予想だけど、海外のヤングアダルト小説がラノベレーベルから出版される可能性があると思う。それが当たれば、ガラッとラノベのイメージが変わる。特に日本人は海外のものだと良い意味で食いつくから。

83 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/27(水) 01:46:48.78 ID:oDoqnTyW0
ルルル文庫の翻訳シリーズなら即効で滅んだぞ
昔から定期的に行われるけどなかなか定着しない
台湾の人気ラノベとかのほうがいいかもしれん

84 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/27(水) 02:07:25.24 ID:NGaCsdjAd
ラノベdisり始める連中はラノベ読んでたころから読む力が上がってるわけでもないのに
名作とされているものを読んだだけで一回読んだだけで名作かどうか分かるようになったと思い込んでるバカばかりだからそっちが治らないと無理

85 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 07:21:49.18 ID:yrhCCNz6d
>>83
少女レーベルで知名度のないルルル庫がやっても無理でしょw
電撃、というかKADOKAWAの少年向けラノベレーベルがやればの話。

86 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 07:25:44.46 ID:yrhCCNz6d
>>84
そうなのかもしれない。分かんないけど。
ただ、アニメ化したラノベが売上を伸ばすのは新規の中・高生が参入するからと聞く。だから、ラノベの知名度を上げる活動が少からず実を結ぶとは思うな。もちろん、ラノベ自体のレベルも底上げしていくべきだけど。

87 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 08:22:12.40 ID:yrhCCNz6d
>>83
もしかしたら、理想は海外ヤングアダルトをラノベレーベルが出版してアニメ化までできればラノベの凝り固まったイメージをうまく変えられるかもしれない。そうなったらいいな、ぐらいの俺のただの妄想だけど。

88 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/27(水) 08:29:41.03 ID:oDoqnTyW0
近年、海外で売れた若者向け大ヒット小説というとトワイライトとかそういうのしか思いつかない
中国あたりはネット小説がアホみたいに売れるというがあまり情報が入ってこない

89 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/27(水) 08:42:59.85 ID:oDoqnTyW0
『有五個姊姊的我就註定要單身了啊』(五つの姉を持っている僕は童貞になる運命なのだ)
https://pbs.twimg.com/media/CKlOwqEUcAAoDkN.jpg:small

台湾生まれで一番売れたラノベはこれ。
ちなみに実写版も作られるとか
台湾あたりだと全然日本のものとの区別がつかないな

90 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 08:59:07.66 ID:yrhCCNz6d
正直台湾はだめだとおもう
アメリカのもので、ハンガーゲームとかみたいヤングアダルトでも日本でも流行りそうなものを持ってくるのが良いと思う。だから海外で売れてなくても日本で売れるものをもってくるのが重要。

91 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 09:00:16.68 ID:yrhCCNz6d
特にハンガーゲームもそうだけど、ヒットしたものは日本では文芸で出すから、売れてないヤングアダルトから日本で売れそうなものをラノベで出してヒットさせることが重要だとおもう。

92 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 09:00:46.29 ID:yrhCCNz6d


93 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 09:02:37.29 ID:yrhCCNz6d
まぁそれが難しいんだと思うけど。でも、一度それでうまくいけば他のレーベルも模倣してやるだろうからどっかのレーベルで最初に頑張ってほしい。と個人的な考えだからどうなるか分かんないけど。

94 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-xCIE):2016/07/27(水) 09:24:15.53 ID:2VYfi+jZa
スニーカーも初期にファンタジー系の翻訳ものやってたんだぜ。

スニーカーは初期はオタク系に特化せずに、少女向けなんかも展開する方向だったし。
本格的にオタク系に特化したのはファンタジア以降だね。

95 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6ba6-eQ6f):2016/07/27(水) 09:27:50.32 ID:kASeiVyf0
一作品を売るための煽動はしてもコンテンツ全体の方向性を変えるための煽動なんてせんよ

96 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 09:36:09.52 ID:yrhCCNz6d
>>95
その一作品を売ることで、ラノベは今まで流行りを繰り返してきたと思う。つもり模倣することがよく言えばうまい

97 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 09:38:06.44 ID:yrhCCNz6d
>>95
今もなろうのヒット作品にならって多くのなろうが出版されてたくさんアニメ化されたの同じ。

98 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 09:38:54.68 ID:yrhCCNz6d
>>95
また正直なろうは、誰でも書けることで窓口は広くなったけど悪く言えば見下されるようになった。

99 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 09:40:10.86 ID:yrhCCNz6d
>>95
でも、あまり言いたくないけど日本人はアメリカのものを好意と優位性を感じるものとして受け止めやすい。それを利用したら面白いかなと

100 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6ba6-eQ6f):2016/07/27(水) 09:40:20.12 ID:kASeiVyf0
連投し過ぎだ

101 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 09:41:40.04 ID:yrhCCNz6d
>>95
そして、アメリカのヤングアダルトは、日本でいう漫画の立ち位置に近く中・高生向けだけど大人も読むことが普通という文化になっている。

102 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 09:43:31.90 ID:yrhCCNz6d
だから、それらのことを利用して、一作品でもアメリカのヤングアダルトをラノベとして成功させることができれば、あとはラノベの得意な模倣で多くの出版社(特に大手)がアメリカのヤングアダルトがたくさん輸入するようになると思う

103 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 09:44:52.85 ID:yrhCCNz6d
>>95
そうすることがラノベのイメージを変える転機になり得るという、俺の妄想です
連投はごめん、なんか文字制限がかかっててもう止めるよ

104 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/27(水) 10:14:59.81 ID:0xD6dqb30
1行ずつ書き込むせいでスレが伸びてるんだが
まとめることは出来ないんだろうか

105 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/27(水) 10:20:51.85 ID:0xD6dqb30
あーはいはいそうだったのか
すまん

106 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7c8-iqWO):2016/07/27(水) 10:46:02.87 ID:0xD6dqb30
https://www.youtube.com/watch?v=hyHsz5Z5ZCQ
ハーバード白熱教室を見ると
学生がトンチンカンなことばっかりいってるのが判る。
しかも必要以上に端的に短く話していたり、
意味のないことをダラダラ喋ったり……している。
やっぱり日本のとの文化の差だと思う。
国語をこんなに重視してるのは日本だけなんだよ。
だから日本にいてラノベにケチをつけたりするのって
もの凄く贅沢なことだって思った方がいい。

107 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 10:54:05.33 ID:yrhCCNz6d
>>106
アメリカの学生がトンチカンなのと日本が国語を重視してるのは関係ないと思うけどwただ、欧米文学の価値観は想像性がけっこう重視される。だから、面白ければヤングアダルトでも評価されやすい。

108 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saff-iqWO):2016/07/27(水) 12:30:29.72 ID:BKqiA1TOa
俺tueeが売れてるなか貧弱主人公爆誕

109 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saff-iqWO):2016/07/27(水) 12:32:04.37 ID:BKqiA1TOa
間違った虚弱主人公だ

110 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2318-iqWO):2016/07/27(水) 16:06:05.44 ID:vNtQH/T40
ゲロ吐き安堂ちんのことですな

111 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b32-RUAx):2016/07/27(水) 16:37:07.22 ID:TEpjPyK80
海外で売れてない作品で日本のラノベ読者が好みそうな物を大手出版社で
可能性は0じゃないけど低いかな、翻訳するに当たって翻訳者がラノベに詳しくないと厳しいし、その意訳が出てくるところの権利はどうするのか?
ハリポタをラノベチックにした方が早いような気はするし、忍殺みたいなのがもっと出るかな?
海外のラノベチックな物が翻訳されて、と言う話は昔いくつか聞いたけどあまり話題は続かなかったような

112 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2318-iqWO):2016/07/27(水) 16:39:09.87 ID:vNtQH/T40
基本的に海外のラノベっぽいものって、児童文学枠に行っちゃうことが多いんだよな
遙か昔、安田均が元気だったころはD&Dノベルとかでガンガン出してたけどすっかり立ち消えになっちゃったし

113 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/27(水) 16:50:31.06 ID:oDoqnTyW0
中国のネット小説原作とかこの前アニメをやってたのに原作の日本語版は全く出さなかったし普通に需要がなさそう

昔こんな動きもあったが何か起こることもなかったし
https://d22r54gnmuhwmk.cloudfront.net/photos/8/ed/le/YweDlExzxnSdFiw-800x450-noPad.jpg

114 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 18:29:18.97 ID:yrhCCNz6d
>>112
これは間違い
ヤングアダルトは今のところ文芸にいく。
児童文学だと対象年齢が低すぎるでしょ、どう考えてもwハンガーゲームとかゲームウォーズみたいなものをヤングアダルトっていうんだからw

115 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 18:34:07.37 ID:yrhCCNz6d
>>111
海外のヤングアダルトをラノベで出すのはどう考えても難しくないwだって、海外の恋愛小説を毎月専門のレーベルが何冊も出版してるんだからw前例がないだけで難しいと考えるのは馬鹿かなw

116 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 18:41:33.53 ID:yrhCCNz6d
>>111
あと、昔の話をされても困るんだよねwだって世の中は変わるし。それに、新たな市場を求めて恐らくラノベの輸出に出版社が力を入れてくる。そうなると、輸入にも自然と手が伸びるでしょw

117 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3e6-L6fI):2016/07/27(水) 19:06:52.65 ID:SXWmvQXM0
わざわざ金払って権利買って翻訳するくらいなら安くなろう系を買い叩いた方が楽で儲かるよ
また客もラノベに文学作品のような高尚なモノは求めてない
売れ筋みりゃ分かるだろ

118 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-xCIE):2016/07/27(水) 19:22:07.88 ID:MBKPL4tla
そもそもラノベレーベルで出してもらいたい海外ヤングアダルト作品が何作か念頭にあっての話なのかそれは。

119 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 19:24:02.94 ID:yrhCCNz6d
>>117
うーん、ヤングアダルトを読んだことあるw?
あれを文学でくくるならラノベも文学だよw

120 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 19:26:36.08 ID:yrhCCNz6d
>>118
うーんwそもそもヤングアダルトが今日本でどれだけ出てる?決してたくさんは出てないでしょ?それをわざわざ出版してあげますよって頼んで向こうの出版社が断るとは考えにくいんだよねw

121 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 19:29:10.37 ID:yrhCCNz6d
>>118
だってさ
ほとんどのヤングアダルトが日本で出版されてない状況で、似たようなゲームみたいな話をやってるラノベレーベルが出しますよ?って言えば向こうも出版してくれるなら出版してほしいでしょw

122 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 19:34:15.47 ID:yrhCCNz6d
ラノベの輸出、海外のヤングアダルトの輸入で、新たな市場、日本の市場を開拓するのは間違いない。特に、国がサブカルチャーの海外推進を図っているから余計に。

123 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1fa2-iqWO):2016/07/27(水) 19:51:49.22 ID:CL2NPcYB0
出版社は商売でやってんだからさ、売れる話なら国内で調達できるのにわざわざ金かけて輸入するかね
このご時世にバクチ打つ余裕のある会社なんて存在しないぞ

124 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-xCIE):2016/07/27(水) 19:53:23.20 ID:MBKPL4tla
>>121
そういうところが出てきてからの話でいいじゃんそういうのは。

125 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 20:17:45.61 ID:yrhCCNz6d
>>123
うーん、むしろ、海外の小説を出す現在のレーベルは、大金を稼げるからやってると思う?そのレーベルを抱える出版社は、そのレーベルで大金を稼げるからやってると思う?
あと国内で調達できるとあるけど、ヤングアダルトはヤングアダルトの色がある。

126 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-qEGo):2016/07/27(水) 20:17:53.48 ID:eAdQmeIGd
そもそも翻訳家が少ないからなー
出版不況で海外の作品の初版部数が減ってるから専業の翻訳家で食えてるのは一握りみたいだぞ
海外SF翻訳してる人が読者が国産ラノベに流れてるって嘆いてたのをどっかで読んだ気がする

127 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 20:18:55.62 ID:yrhCCNz6d
>>123
つまりさぁ、ラノベに近いヤングアダルトでありながら、ラノベよりも多様性がある。その特性があれば出版社が出版する価値はあるし、利益が出る可能性がある。

128 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 20:24:57.52 ID:yrhCCNz6d
大事なのは、ラノベの多様性を生むこと。別に、ヤングアダルトを毎月10冊以上ラノベで出せなんて思ってないからwただ、ヤングアダルトという海外小説というだけで、文学だと思い込むような117のような奴もいる。

129 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 20:26:10.30 ID:yrhCCNz6d
そいつらの思い込みを利用して、ラノベのイメージを変えるひとつの方法に過ぎない。だから、数冊でもラノベで出して話題作りすればなろうで変な題名の作品が出る度にが叩かれるより面白いでしょw

130 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 20:33:57.51 ID:yrhCCNz6d
でも、俺ひとつ勘違いしてた。そもそもラノベは多様性を求めるようなジャンルではないことを忘れてたよ。テンプレが売れるからラノベだし、出版社にもそう思われてそうだから、よく考えれば輸入とか無理だなwすまん、スレをうめてしまってw

131 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/27(水) 20:57:28.56 ID:UsqFd4Qla
洋モノに萌え豚需要はなさそうだな
腐女子はハリポタや欧米の映画ドラマに結構食いついてるが

132 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/27(水) 21:20:11.34 ID:oDoqnTyW0
ハーレクインという洋物小説の王様
あんなのの男向け版がほしいと

133 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef16-Wvwq):2016/07/27(水) 21:20:16.94 ID:JWBqvx7i0
まあヤングアダルトの輸入がなかなか進まないよね、日本は。
それよりも、もっとsfしててファンタジーしている小説を輸入してるよな。
だからラノベレーベルが試しに海外のヤングアダルトを出版してみるのは面白いと思う
むしろ俺はラノベ読みにはぴったりなジャンルだと思う。
ただ萌えはないけどかわいい少女やきれいなお姉さんのイラスト載せればOKでしょw。

134 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/27(水) 21:30:07.73 ID:/BvWnLwZ0
>>133
そこまでいうからにはなんか推したいヤングアダルト作品でもあるのか

135 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6fc4-iqWO):2016/07/27(水) 21:30:14.90 ID:orii453K0
費用対効果が釣り合わないんじゃね

136 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0324-eQ6f):2016/07/27(水) 21:37:19.19 ID:zIT2tBnq0
スニーカーって昔翻訳物だしてたな

137 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef16-Wvwq):2016/07/27(水) 21:50:14.19 ID:JWBqvx7i0
125 :

イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ)

2016/07/27(水) 20:17:45.61 ID:yrhCCNz6d

>>123
うーん、むしろ、海外の小説を出す現在のレーベルは、大金を稼げるからやってると思う?そのレーベルを抱える出版社は、そのレーベルで大金を稼げるからやってると思う?

128 :

イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ)

2016/07/27(水) 20:24:57.52 ID:yrhCCNz6d

大事なのは、ラノベの多様性を生むこと。別に、ヤングアダルトを毎月10冊以上ラノベで出せなんて思ってないからwただ、ヤングアダルトという海外小説というだけで、文学だと思い込むような117のような奴もいる。


129 :

イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ)

2016/07/27(水) 20:26:10.30 ID:yrhCCNz6d

そいつらの思い込みを利用して、ラノベのイメージを変えるひとつの方法に過ぎない。だから、数冊でもラノベで出して話題作りすればなろうで変な題名の作品が出る度にが叩かれるより面白いでしょw

これが135に対する答えでしょ

138 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-xCIE):2016/07/27(水) 21:50:24.88 ID:yWb4kanLa
>>133
こういっちゃあれだけど、カルチャーやムーブメントとしてのラノベには興味あるけど、個々の本の内容についてはさほど興味ない感じ?

139 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef16-Wvwq):2016/07/27(水) 21:55:10.09 ID:JWBqvx7i0
でも知名度のないラノベレーベルがこれをやってもだめだよな
電撃でやれば話題になるでしょ
あとのレーベルは無理w電撃がやって、売れたらのかって、売れなかったらはい終わり。

140 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/27(水) 22:08:24.85 ID:LQhUxwILa
ラノベなんてガラパゴスの集大成みたいなジャンルだから海外のものなんて取り合わせ悪すぎでしょ

141 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 22:18:51.12 ID:yrhCCNz6d
>>140
本当にそういいきれる?
君が見てるものがガラパゴス化したラノベだってだけじゃないの?
売れてるラノベは今SAOだよ
あれガラパゴス化したラノベの集大成?
ほんとに?そう?

142 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 22:24:33.87 ID:yrhCCNz6d
sao、お兄様、オーバーロード、ダンマチ、これらラノベの主力勢が、ガラパゴス化したラノベの集大成? ほんとに? the 日本のサブカルチャーって感じやろww

143 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/27(水) 22:25:03.56 ID:/BvWnLwZ0
まぁ初期のファンタジーマニアが跋扈してた時期みたいな舶来もんをありがたがるという風潮はない。

144 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp8f-LCC3):2016/07/27(水) 22:26:18.62 ID:47cw+HYNp
SAOは海外でも売れてるからな

145 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 22:28:33.27 ID:yrhCCNz6d
>>143
ほんとラノベ読みって浅はかw
売上のことでしか物事を見れない。そのくせになろう小説やそれらのアニメは馬鹿にしてるんでしょ?このスレでw

146 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 22:32:29.29 ID:yrhCCNz6d
>>143
そもそも大手出版社がこぞってわざわざラノベに参入したのは、若者に本を読んでほしいという未来への投資。じゃぉ今度はジャンルの成熟化を図るためになんらかの打開策を考えるだろう。

147 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 22:34:11.91 ID:yrhCCNz6d
>>143
その一つが海外に市場を求め、また、それが、似たジャンルであるヤングアダルトの輸入につながる可能性がある。つまり、少からず海外に出版社は目を向けている。

148 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 22:38:25.44 ID:yrhCCNz6d
143
海外に目を向けることが、結果として、閉塞したラノベのイメージを打破し、多様性につながり、そのおかげで、ラノベの読者層が増える。
そんなことを考えている出版社はラノベレーベルにもあるよ、絶対。
特に、海外へサブカルチャーの推進を国が図っているうちは。

149 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/27(水) 22:39:20.79 ID:/BvWnLwZ0
>>148
で、その輸入されるであろうヤングアダルトって例えばどんなんよ?って話ではあるが。

150 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 22:44:17.45 ID:yrhCCNz6d
>>149
自分で調べればw
英語でyoung adult novelsって打てばたくさん出てくるw
ラノベとの関連性を考えている記事も出てくるし。

151 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 22:52:32.13 ID:yrhCCNz6d
>>149
それにもしヤングアダルトについて知りたいだけなら日本で出版されているものを読めば良いよ。早川書房が出してた
早川書房のものなんか、すごくラノベチックな表紙だった記憶があるけど。

152 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17db-zMh6):2016/07/27(水) 23:00:58.79 ID:JZG/CAGe0
なんかちょっと海外の本に期待しすぎじゃない?
そりゃヴァンパイア・アカデミーやティンカーみたいな良い意味でラノベなのとかあるし老人と宇宙みたいに異世界?転生っぽいノリのとかあるけどさぁ
最初のうちはいつものテンプレが見あたらないから楽しめるけどそのうち向こうにも向こうのテンプレがあるって気付くと手のひらクルクル〜が始まるんでしょ

それに海外のはまず文体が・・・
翻訳モノでちまちま見るこのビデオ映像の表現描写&不完全な翻訳表現のコンボについていけるのか?「最近のラノベ〜w」とか拡散されそう
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org357937.jpg
ジュラシックパークのこの(上図)の表現もはがないのアレみたいに叩くバカ出るだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org954171.jpg
これらの表現を翻訳文特有の「正しい日本語なんだけど何故かうまく読めない文章」とセットでスラスラ読めないとダメなんだぞ

洋ゲFPSと一緒でトップクラスだけが話題になるから全部ハイレベルなんだと錯覚してるだけだって早めに気付こうよ
つーか本文で説明一切なしで「カホな!」だの「軟骨!(ルビ:うわっ!)」だの出てくるのが洋モノなんだけどちゃんとついていけるの何人いるんだよ・・・・

>>151
ティンカーのことかぁぁぁぁぁぁ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/419V5FFCC5L.jpg

153 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/27(水) 23:09:10.48 ID:/BvWnLwZ0
>>151
いや、そこまでいけるやれるいうからにはなんか親和性の高そうな本を見つけたのかな、
と思っただけよ。
ハヤカワは昔のファンタジーなんかも新装で出すときは今風のイラストレーター
つけるし、というか、「たった一つの冴えたやり方」とか表紙商売に昔からかなりの
やり手だわね。

154 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:21:12.71 ID:yrhCCNz6d
>>153
なんか馬鹿ばっかりでだるいけど。
ラノベのイメージを変えるためにヤングアダルトに手を出すことが、今のラノベにとって近道。

155 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:22:22.89 ID:yrhCCNz6d
>>153
それ以外に何かある?それともこのままニッチで消えてくの?

156 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/27(水) 23:26:04.33 ID:/BvWnLwZ0
>>155
そもそもニッチで消えていくという状況かどうかかな。

むしろ「かつてニッチだと思われていたものがそうでなくなってる」ようにも見えるぞ。
ニッチだった時代に知ってる人からみたらどんどん狭く需要がなくなってるように見える形で。

157 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:26:23.36 ID:yrhCCNz6d
>>152
違う違う
日本人のもつ、白人至上主義、アメリカすげー、を発揮して、どうせ、
ラノベだけどやっぱり海外のラノベは一味違うな、てかラノベって世界共通なんだな(勘違い)、じゃぁ漫画とアニメと同じでラノベも評価されてるのか(勘違い)
これを狙う

158 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/27(水) 23:27:41.68 ID:oDoqnTyW0
出版社がわざわざ海外物を押す理由が何一つ無いからなぁ

159 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:27:59.17 ID:yrhCCNz6d
>>156
うーん、携帯小説とか売れたのに消えたよね
ニッチはまだまし、認知されないことが消えたということ

160 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/27(水) 23:30:08.32 ID:/BvWnLwZ0
>>159
正直ラノベがラノベの特異性で目を引くような、そんな時代じゃなくなった、と思ってるよ。

161 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/27(水) 23:30:36.13 ID:oDoqnTyW0
本屋に行けば今でもケータイ小説のコーナーが大きいのはわかるだろうに

162 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:32:35.46 ID:yrhCCNz6d
このスレに来てどうしてラノベがくそなのか分かりました。ラノベ読みのレベルが総じて低い。利益でしか物事を考えれず未来への投資の重要性を考えれない浅はかさ。純文学が売れずに読まれていないにも関わらずなぜあれだけ作者、編集者は、本を出し続けるのかわかりますか?

163 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-xCIE):2016/07/27(水) 23:33:32.44 ID:4GyXhHPYa
調べて語るのは好きだけど触れない口かしら。

164 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/27(水) 23:34:09.08 ID:oDoqnTyW0
アメコミを流行らせたら日本のマンガのイメージが変わって救われるとかそんな話なの?

165 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:34:54.98 ID:yrhCCNz6d
>>161
本当にそういいきれる?
本当に?
ケータイ小説の現在の売上部数調べた?
調べてないよねw

166 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:37:57.49 ID:yrhCCNz6d
>>164
全然違うな、さすが馬鹿
ラノベがくそだから、ヤングアダルトの力を借りようって話
漫画はくそだとお前らキモオタは思ってないだろ

167 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e74c-3y5z):2016/07/27(水) 23:40:25.73 ID:/BvWnLwZ0
>>165
「カラダ探し」はコミカライズされたこともあってわりと話題になったな

168 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:46:38.92 ID:yrhCCNz6d
>>167
で?ほら、もっとあげろよ
ニッチなラノベと同じくらいの数、今も売れているケータイ小説があるんでしょ?
ニッチな、ラノベと同じくらい、売れている、最近のケータイ小説が?あるんだよな? 言えよ?

169 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/27(水) 23:48:50.25 ID:oDoqnTyW0
ケータイ小説サイト『野いちご』のスターツ出版とか今でも10万部を超えるヒット作を定期的に出してくるからなぁ
http://prtimes.jp/i/607/750/resize/d607-750-170916-5.jpg

興味ない世界のことなんてわからんものだし理解もできんよ

170 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:54:17.74 ID:yrhCCNz6d
>>169
いや、だからさぁあのリゼロでさえ一巻15万部だよ?
定期的に10万部出るってどのくらいの定期?
てか三冊しか画像ないけど、まさかこれだけwwww

171 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17db-zMh6):2016/07/27(水) 23:54:39.76 ID:JZG/CAGe0
ラノベ再建のカギはなろうでも海外ヤングアダルトでもなくケータイ小説でしたってオチか

172 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:57:58.58 ID:yrhCCNz6d
>>171
本気でそう思ってるwwww?
さすがラノベ読みの低能さ
俺みたいな高学歴文学部卒がわざわざラノベのことを調べてラノベの市場を拡げる案を出してやったのになぁ

173 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-eQ6f):2016/07/27(水) 23:58:02.44 ID:oDoqnTyW0
>>171
ラノベというか女性向けのライト文芸的な売り方に変わっていっただからなぁ
MWあたりは影響があるかもしれんがラノベには関係ない話だろう

174 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-t3mJ):2016/07/27(水) 23:59:15.56 ID:yrhCCNz6d
好きでもないラノベをここ二日で8冊仕事終わったあと流し読みしてやったのになぁ
時間の無駄だったぜ

175 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKcd-7FZ4):2016/07/28(木) 00:16:05.24 ID:xIwVFawIK
連投君が本当に調べたのか知らないけど、日本ラノベの輸出も海外ヤングアダルトの輸入もしてる
海外作品も物によってはいわゆるラノベレーベルでも出てる
作品の特色から売り方を語りたいのか出版市場としての展開を語りたいのか?ごちゃ混ぜにしても要点が伝わらないぞ
連投しながら意見を変えたりしてるところがとても素人臭いし、夏休みで勘違いしちゃった暇人だと信じたい

176 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-j+IX):2016/07/28(木) 00:38:50.47 ID:wUVmKJCAd
ID:yrhCCNz6dはライトノベルを読み手の目線で語りたいのか、書き手の目線で語りたいのか、出版社の目線で語りたいのか分かりにくいから結局何が言いたいのかさっぱりだったな

ライトノベルの多様性のためにヤングアダルトの力を借りるって主張も暴論すぎて…
だいたい翻訳されて出版されてるヤングアダルトの作品が国産ラノベに埋もれれてる現状で何をそんなに期待してるのか

今の時代は書き手は出版社がgoサイン出さない話はwebでも書けるし、読者は次々と生まれてくる物語の中から探そうと思えばどんなジャンルの作品も探せるし、正直ライトノベルに多様性がないとか思ってる人の方が少ないよ

177 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-h4ve):2016/07/28(木) 00:44:44.55 ID:SvKE17Tqd
>>175
すまん、まとまり、ないのは許してくれ
仕事があって忙しだんた。
ちょっちした興味本位でオタクの業界に触れて見ただならからだ。

178 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 88d7-oK17):2016/07/28(木) 00:48:56.17 ID:8SbdRzMk0
ラノベの輸出といや、オールユーの映画の続編どうなったんかな
春ぐらいに続編来るっぽいみたいなニュース流れたと思ったが

179 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-h4ve):2016/07/28(木) 00:49:42.58 ID:SvKE17Tqd
ただ、ひと言
[ラノベ読み 馬鹿がばっかりで めんどせぇ]

180 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/07/28(木) 00:53:43.37 ID:CRbzg01Wa
滅茶苦茶な理論だから49レスもしたのに納得させられず捨て台詞吐くとかかっこい

181 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/07/28(木) 00:56:57.25 ID:yKeAppjQ0
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51-AkS5hnbL._SY400_.jpg

翻訳ラノベといえばエノーラ・ホームズの事件簿を打ち切った恨みはまだ忘れていないぞ
あと一冊だったのに

まぁ全然売れていなかっけどさ

182 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/28(木) 01:01:21.57 ID:d5wzO+k50
すげえ、こんな場末のスレに粘着して長々とsageもしないで自分は賢いんですよアピールしにきた普通にアレな奴って自覚がない
何が言いたいのかと思えば結局自分が優越感に浸りたいだけの奴だった
賢い僕様が考えた最高のやり方っていう妄想をぶちまけるだけぶちまけて勝利宣言してった
自分がどんだけキモイことしてるのか客観視できてねえ

183 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/07/28(木) 01:05:00.27 ID:yKeAppjQ0
しかも海外小説のことを全然知らなさそうだからなぁ

184 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/07/28(木) 02:35:20.90 ID:zaGISBp+a
>>181
児童書っぽいな
小学校の図書室にありそう

185 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d32-Sije):2016/07/28(木) 03:39:56.97 ID:syqLUV3r0
そもそも書き手や出版者にすればラノベなんて一ジャンルでしかないからな。
ラノベの枠に収まらない作品なら一般ジャンルで出せばいいだけ。
それが「小説全体」の多様性ってもん。

ラノベ出身作家だからって生涯ラノベにこだわる必要もないし
別にラノベジャンルに忠誠を誓ってもいない。
適正ややりたいことがラノベとずれればラノベから離れればいいだけ。

186 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc8-Y0VN):2016/07/28(木) 03:40:27.54 ID:Pvzez0MTd
なんつーか、なろう系の異世界でノーフォーク農法tuee系主人公の主張見てるみたいな机上の空論っぽさだったなぁ>ID:yrhCCNz6d
こんなのがゴロゴロしてるならそりゃなろうも人気出ますわ

ラノベのイメージを変えるにはラノベを読まずにラノベ語ってることが本当にアホなことであることが周知されてそういうことをする人が減ったり、そういうことをしてる人が出てもアホ扱いで終了するようになっていかないと無理だよ
ラノベがどんなに変わっても読んでないのに語ってる人はその変化を見ようともしないで実際とは違った片寄った、もしくはまるで別物のラノベ観を吹聴し続けるんだから

187 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de70-X/K3):2016/07/28(木) 06:15:31.73 ID:8zm1Xca00
いや、なろうだってTUEEE系ばかりではないぞ
それ以外の作品だって結構ある
読まずに発言するのがよくないってのには同意するけど

188 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/28(木) 07:06:51.13 ID:d5wzO+k50
実際このスレだと話題に出ないけどなろうのランキングには少なくない数の女性向け作品があるからな
いまだと悪役令嬢ものが多い感じ
ただまあ人は文字通り見たいものしか見ないからランキングを語る時もバイアスがかかる(自分も含めてだが)

189 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/28(木) 08:29:09.11 ID:JQDvTl0n0
なんか思い出したけど、ラノベの有識者が集まった座談会でも、ラノベの海外への輸出、輸入が活性化されるってあったな。
あながち間違ってはないのかもしれない。
それに振り返ればけっこうちゃんと説明してるし。
むしろ、負けたくなくて難癖をつけてほかの奴が否定してるようにしか見えない。

190 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/07/28(木) 08:39:54.99 ID:yKeAppjQ0
ってか輸出のほうは今が最盛期と言える状態かもしれんからなぁ

191 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/28(木) 08:41:09.72 ID:d5wzO+k50
sageもせずに粘着に同意、似たような文体、荒らしの便乗かな?

192 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b935-ShsT):2016/07/28(木) 12:49:55.39 ID:6j0inwkO0
自分から出した具体例がゼロなのが最高にアレだ
結局何一つ読んだこともないんだろうな

193 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2acd-uK4g):2016/07/28(木) 13:22:27.42 ID:sJhH/j0v0
ラノベ作者や編集者がラノベ業界について発言することはよく見かけるけど
ラノベの有識者なんて聞いたことないな

194 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-7FZ4):2016/07/28(木) 13:25:27.24 ID:xIwVFawIK
書き込みの流れから連投の主張やどんな考えからそう言う内容が書かれたか?は推察できるけど、そうなると単語の選択、文章の構成、理論の展開などなどに無駄が見える

195 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/28(木) 13:30:53.31 ID:JQDvTl0n0
193
有識者ではないな、ごめん
↓↓これで検索してみて
レーベルは減るが読者は増える? ラノベ通が考えるライトノベルの未来(ダ・ヴィンチニュース)

196 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/28(木) 13:32:34.65 ID:JQDvTl0n0
194
無駄なのは仕方ないんやろ
仕事が忙しいってあるし
たかが2chに気を遣うバカもいないやろ

197 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/28(木) 13:35:11.04 ID:JQDvTl0n0
これだな、俺が見たのは。

Q.ライトノベル業界はどこに力を入れるべきか?
ライトノベルを発展させていくため、出版社はどこにコストや人材を割くべきか、様々な方策が挙がった。なかでも参加者たちが声を揃えて重要だと挙げた点がこちら、

・作家やイラストレーターの人材育成や有望な新人の発掘。
・アニメ化した作品は割引キャンペーンをするなどの販売努力。
・ライトノベルの海外翻訳をもっと進めるべき、あるいは海外から逆輸入。

やはりグローバル化と新規市場の開拓が重要なポイントのようだ。

198 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/28(木) 13:38:50.84 ID:JQDvTl0n0
上みたいなやつをラノベのシェアナンバーワンの角川がダ・ヴィンチニュースで載せてるんだから
いつかやりそうやない? 

199 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/07/28(木) 13:44:19.29 ID:yKeAppjQ0
http://www.animeanime.biz/wp-content/uploads/2014/10/201.jpg

海外版失敗といえばやはりこれ

200 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/28(木) 13:46:46.98 ID:JQDvTl0n0
あとこれも面白い
↓↓
Q.ライトノベルの読者はどうなると思いますか?
ライトノベルのメイン読者層である中高生は少子化により減少していく傾向にある。しかし、ラノベ通の出した結論は、「増えていく」という、またしても予想外の回答だった。

・グローバル化して海外に消費者を求めていくので増えると思う。
・アニメ化やコミック化、ボカロ小説など、ライトノベルへの入り口が多くなっている。
・大衆化を果たし、スマートフォンのように誰が持っていても当たり前のものになる。

いままで読まなかった人々にもライトノベルが受け入れられていくということだった

Q.ライトノベルのメディアミックスは成功している?
アニメやコミック、ゲームなど様々なメディア展開を行なっているライトノベル。現在のまま成功は続くのか。ラノベ通たちの結論は、「現状並か、やや悲観的」という厳しい答えだった。

・メディアミックスに相応しい作品が出し尽くしてしまい後塵が育たないのでは?
・例えばアニメの人気があればDVDは売れるが、原作にまで消費者を引き込めていない。
・売れるメディアミックス、売れないメディアミックスの格差が広がってきている。

メディアミックスを広げすぎ消費者側がついてこられないのではとの警鐘を発した。

Q.ライトノベルのレーベルはどうなると思いますか?
いまのライトノベル業界は、新興レーベルが次々と乱立してシェアを争う戦国時代。将来的にはさらにレーベル数が増えていくのかと思いきや、ラノベ通の予想では「減っていく」という意見が大多数を締めた。その理由としては、

・個人出版や電子書籍など、出版社を介さない作品が台頭していくだろう。
・既存のレーベルが合併吸収などで大手に統合していくと思う。
・現状では出版サイクルが早過ぎ、在庫を抱えて潰れていくところも出てくるのでは
.ライトノベルの将来は明るい?
最後に、ここまでの議論を踏まえて、ライトノベルの将来に期待がもてるか、不安はあるのか訪ねてみた。

・新規読者の取り込みに期待が持てるが、リスクを恐れて消極的になってしまうのが不安。
・多様性が行き過ぎマニアックになり過ぎなければ、さらに発展していくと思う。
・複雑化する読者のニーズに応えていけるかが大切である。

201 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/28(木) 13:48:37.10 ID:JQDvTl0n0
この記事が2013年のものだから極端に古くないから参考にはなると思う。
あくまで参考だけど

202 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/28(木) 14:03:57.54 ID:JQDvTl0n0
今思ったけど、ラノベの将来についてで
・多様性が行き過ぎマニアックになり過ぎなければ、さらに発展していくと思う。
って意見あるけど、多様性が行き過ぎでマニアックになるもんなん?
むしろ、多様性がないからマニアックになると思ってたけど違うんか
てか多様性の行き過ぎた状態ってどんなんやろ
誰か教えてくれ

203 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-j+IX):2016/07/28(木) 14:04:52.84 ID:wUVmKJCAd
ライトノベルを海外に輸出って十年前くらいにファウストで太田が熱く話してたのを思い出したわ
西尾維新の作品の絵師も海外の人使ってるし、昔から海外の市場は意識してると思うけど

204 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7118-oK17):2016/07/28(木) 14:11:10.40 ID:7zzEGQVU0
多様性が行きすぎた状態ってのは要するにニッチ向けイパーイになった結果、個々の作品の売上げが伴わなくなって作家が次々消えていくっていう状況だよ
かつてミステリがそうなりかけた
孤島専門で孤島マニアには垂涎だが、それ以外のミステリマニアは完全置いてけぼり。孤島マニアなんてただで少ないミステリファンのうち、さらに何人いるのよみたいな。

205 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/28(木) 14:20:56.28 ID:JQDvTl0n0
204
なるほどな
マニアックが多様化してもマニアックになるだけってことか
じゃあ、なろうの出版は、そろそろ潮時を見てやめたほうがいいようなw
今度は、転生したら自動販売機だったみたいな意味不明なやつが出版されるしマニアックすぎるw

206 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d32-Sije):2016/07/28(木) 15:07:08.07 ID:syqLUV3r0
>>204
新本格の頃の話なら、古典本格を意識した作品がはやっただけで
別に孤島がはやったわけじゃないよ。
読者だって本格マニアはいても孤島ものしか読まないなんて変なのはいない。

207 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-U0xO):2016/07/28(木) 16:43:14.02 ID:wJT/t7dC0
文学部出身で欧米(?)得に白人(???)コンプレックスの人か、いつの時代の教育を受けたのか?
仕事仕事言うけど時間関係無く2ちゃんやりながらのお仕事お疲れ様です
そんなとりとめない思考でお仕事しても効率上がりませんよ?やってるつもりが一番質が悪いです、無能な働き者ってね
後自分の言ってることくらいは正確に把握して下さいね?

208 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 72a2-oK17):2016/07/28(木) 17:10:41.53 ID:nDe16YrS0
>>206
古典を意識した結果として定番である孤島ものが多かった印象はあるな
今は廃れてもっとライトなのが主流になったけど

209 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK25-7FZ4):2016/07/28(木) 23:54:40.76 ID:xIwVFawIK
ミステリーの最先端ってなんだろうな?
最新技術を組み込んだトリックとか何かしら専門知識が必要なものかしら

210 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-h4ve):2016/07/29(金) 00:19:08.55 ID:+Bff9u93d
>>195
この座談会面白いなwしかも連投くんの言ってたことも言及されてたし
あの連投くん、ここ2日でラノベを8冊読んで、よくラノベ通の考えるレベルによくたどり着いたなと感心するw頭がいいんだろうな

211 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 74db-Sapa):2016/07/29(金) 00:25:06.20 ID:VqTjyozf0
スププのワッチョイって他人のとよく被るんだっけ?

212 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-h4ve):2016/07/29(金) 00:48:22.93 ID:+Bff9u93d
>>211
よくわかんないけど、誰と誰のヤツがかぶってるの?

213 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/29(金) 01:58:09.77 ID:zLAjF9930
気づいてないのか、ほんと痛々しい奴だな

214 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/29(金) 02:10:37.53 ID:zLAjF9930
カタカナの次のアルファベット4文字は毎週木曜日に変更されるipアドレスを元にした4文字になる
さて、それを元に上のレスを見ると……?
あら不思議!自画自賛する不思議なレスが!

215 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/29(金) 08:04:31.62 ID:ZPWicH0w0
まあ自画自賛してるのは最後だけで、角川がニュースにした座談会の
記事で、ラノベ通と同じ見解を2日で興味ないのに出したのに、お前らが負けを認めないから腹立つんだろww

216 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-KESH):2016/07/29(金) 08:14:13.38 ID:FBbIykTAa
https://societyforlightnovel.files.wordpress.com/2016/06/img_9063-1.jpg
https://societyforlightnovel.files.wordpress.com/2016/06/img_9065.jpg
一方外人は古典作品にライトノベル風の挿絵つけて売るスタイルを考えていた
日本の古典からも案外嵌まるのがあるのがもしれない

ラノベの海外展開に関しては
このブログの人も含めて川原の作品(SAO、AW、孤独者)が人気あるって話は割と聞くけど
他の作家はどうなんだろうね
狼と香辛料はそこそこ売れてるんだっけ

217 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/29(金) 08:28:03.60 ID:ZPWicH0w0
216
それで、日本の古典っなにさww
海外の古典のライトノベルの挿絵を見ても、これって原作が児童向けだからできんやろw
日本の古典って桃太郎? かちかち山? かぐや姫?

218 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/29(金) 08:30:00.82 ID:ZPWicH0w0
216
どう考えても無理だと思うんだけどww
むしろ、そっちに力を入れるより、まだ、漫画に近いラノベに力を入れたほうが
成功する可能性が高いやろ

219 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdc8-Y0VN):2016/07/29(金) 08:42:44.66 ID:NPwPIWkld
懲りずにまた連投か

220 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7118-oK17):2016/07/29(金) 09:00:33.04 ID:wN6E0v910
まあ、人間失格をラノベにしたら10万部近く売れてしまったわけだしなw
たけくらべなんかは普通に少女小説で売れてしまいそうな気配はあるw

あと、日本の誇る変態古典とりかえばや物語は望みがあるかもしれんw

221 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9cf-Y0VN):2016/07/29(金) 09:04:17.91 ID:nejmDIFI0
>>84でも近いこと書いてるけど自称ラノベ通とかも、ほぼ通になったと思い込んでるだけのバカしか居ないし

何度も読み込んで、ここの描写がこういう効果を出してるからこの展開が分かりやすくなってスイスイ読めるんだな、みたいなレベルですら自分で分析するような見方を一切しないで
ただ流し読みで数だけこなしたか、評価が固まってる作品をその通りに読んで、理解出来るようになったと思い込んでるだけの
例えるなら算数ドリルで答えがあってるか関係なく解答欄を早く埋めたり、答えを正答集から書き写したりしただけで、ドリルを早く終わらせられるから算数博士になったと思い込む小学生レベルのバカばっかり

通ぶらず本を楽しむってだけなら一回通読しておもしれーつまんねーでいいというか、そういう読み方の方がむしろ正しいと言ってもいいんだがな

222 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/29(金) 09:11:58.11 ID:zLAjF9930
一人の作者を追っかけて年単位の時間をかけて論文書いたとかなら一定の敬意は払うんだけどなw
要約すると俺頭いいだろっていう承認欲求丸出しのレスしてっから笑われてんのきづかないんだろうな
2chは匿名掲示板だからそういうのには向いてないんだがw
コテハンつけて長々と書いてなよやればやるほど墓穴掘るだけだけど

223 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/29(金) 09:18:55.60 ID:zLAjF9930
あとおとぎ話と古典の区別も付いてない時点で自分には学がありませんって自白してるようなもんだぞ
自分以外の意見笑いながら馬鹿にしてる時点で自分は自分の意見以外認める気はありませんって言ってるようなもんだし

224 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-qe4N):2016/07/29(金) 09:20:28.60 ID:QlOvLisAa
上にもあるけど輸出方向の海外展開自体はとうにやってるわけよね。
オールユーニードみたく海外からのアプローチもある。

それでいて輸入の方がないわけではないが少ないしあまり話題にもならないのは、売る方が市場に見あうと判断するものが少ない、
ってことだし、買い手の方でも海外をあまり意識していない、ってことよね。

基本「趣味の世界」だから話があうならどこのだれでもウェルカムで、意識する必要はないってところはあるよね。
だから海外にもここまで広がったと。

225 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/29(金) 09:28:18.55 ID:zLAjF9930
ラノベの場合海外で翻訳しようって話が来てるならたぶんコミカライズやスピンオフ、へたすっとアニメ化がすでに終わってる可能性がある
ラノベ単体で輸出じゃなくてその他のメディアも含めた一つのコンテンツとして輸出されるんじゃないか?

226 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b975-oK17):2016/07/29(金) 10:26:49.71 ID:RSA6uemo0
このスレ面白い
スレタイ見た時は、じいさんのよく言う最近の若いものは〜的なとこだと思ったw

227 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/07/29(金) 10:44:50.95 ID:/R8lE5Vka
ラノベ黎明期に詳しい真の老害がほとんどいなくて
まとめの受け売りしか喋れない馬鹿が論破されて淘汰された結果こうなった

228 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7118-oK17):2016/07/29(金) 10:47:54.36 ID:wN6E0v910
昔のラノベの方がエログロはぶっちゃけ酷かったので爺ぃどもは案外優しいんじゃよ
神々の血脈とかしょっちゅうセックス描写あったんやで

229 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-KESH):2016/07/29(金) 11:06:17.03 ID:0XKjOstua
>>225
そりゃそうだ
翻訳家にも金払わなきゃいけないんだから
アニメ化も終わってないようなレベルのラノベには基本話は来ない
アニメ化終わってるラノベの中でも一握りの人気作だけが欧米へ輸出されている

絶対ナル孤独者とかは作者の知名度が非常に高いからこその例外

230 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7118-oK17):2016/07/29(金) 11:30:01.59 ID:wN6E0v910
ところがどっこい、盾勇とか無双転生も普通に翻訳されているのであった

231 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b975-oK17):2016/07/29(金) 11:59:21.06 ID:RSA6uemo0
>>228
エロの方はフランス書院に大変世話になってもらっててそっちのイメージが強いせいか
当時のラノベで直接的なエロ描写作品の記憶がほとんど無い
記憶にあるのはルナヴァルガーの最後の方の巻か、富野氏のアニメノベライズ作品

ラノベでのグロの記憶はカズマのグロ(当然、当時はまだライトノベルという言葉は生まれてなかった)

本屋新刊コーナーでスニーカー文庫第1弾の弾である黄金拍車シリーズ異次元冒険カズマを
安彦氏の表紙絵につられて手にとった時から人生が変わった

敵に捕まったヒロインの状態や扱いがとにかく酷かったのは覚えてる

たまにネットでその部分のシーンだけの引用が出てくるのでやっぱり読者にインパクト与えたんだなぁ
と見るたびに思う


---
エロついで
ラノベで主人公とヒロインがやる直前にコンドームに関する会話を出したのは落第が初?
なんかもっと前に先代作品があるような気がするのだがwww

232 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 12:13:00.56 ID:tTlTVIIw0
220
思った通りの反論ww
お前が海外の市場で話しているのかどうか知らないけど、日本の純文学を海外で、同じようにイラストつけても売れない。まず、海外でわざわざ日本の純文学(しかも古いやつ)を読もうとする海外の層とヤングアダルトや漫画を読む海外の層が合致すると思うw?
日本で売れたのはもちろん日本文学の名作であるという意識と漫画家の立場、人気が高いから。

233 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 12:21:51.93 ID:tTlTVIIw0
223
え? おとぎ話と古典の区別って詳しく頼むよ
216がさあ、不思議の国のアリスを古典っていうんでしょ
不思議の国のアリスって児童書の童話でしょ?
童話っておとぎ話じゃんww
あと、竹取物語は古典で勉強するでしょ?
それにカチカチ山は、あくまで日本昔話がつけた名前で別に名前(かぐや姫が竹取物語なのと同じ)があって、古い伝統ある民話ですけど。
桃太郎もそうですけどwwww
ねえ、詳しく教えて下さいよ
216が不思議の国のアリスを古典って言ったから同じ童話のかぐや姫等を例に挙げた俺が間違ってるのw?

234 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 12:36:25.42 ID:tTlTVIIw0
229
そもそも、お金がかかることに、ここのスレは執着するけど、まさか、海外に日本の小説を出版するのにも、海外の小説を日本で出版するのにも、全部、日本の出版社がお金を負担しないといけないって考えてるw?
そんなおかしなことがあると思うw?
あとさ、特に輸入だけど、輸入はおそらく輸出よりもお金がかかる。だけど、別に、すげえ量のヤングアダルトを出版しろなんて思ってない。
ただ、大手の電撃文庫はして数冊出して宣伝すればいいだけのこと。とにかく、今のラノベは市場開拓を行わないといけない。
だったら、閉塞的なイメージを変え、オタク向け小説ではなく、アニメのようなteenノベルをもう一度目指し、一般層を取り込むことがこつ。
そのために、大手が、海外のヤングアダルトに手を出すと思う。おそらく、本格的に始まるのは、なろう小説が収束したらだけど。
今は、海外に出版することを優先して人脈を作ったりしているだろうから。

235 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 12:45:09.49 ID:tTlTVIIw0
221
むしろ君には本質がわかっていない。
繰り返すけど、自画自賛の連投君の話題は,

・レーベルは減るが読者は増える? ラノベ通が考えるライトノベルの未来(ダ・ヴィンチニュース)

という角川のニュースで2013年に取り上げられた談話とほぼ同じ見解を示している。それで、偏ったラノベ通の見方だというならやっぱり君には何も本質が見えてない。
大事なのは、3年前に、ラノベのシェアNO1の角川がニュースとして ダ・ヴィンチニュースで扱ったこと
つまり、角川は、これらのラノベ通が考える未来をある程度考慮に入れるだろう、あるいは、すでに入れていて取り上げただろうということ。
今はなろうの時期だけど、海外出版は確実に増えているし、それに呼応して、輸入が増えるのは当然の流れ。

236 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 13:10:21.11 ID:tTlTVIIw0
229
ごめん、アニメみたいなteenノベルを目指すべきと書いたけど、ちょっと違った。アニメみたいな挿絵を使ったラノベ特有の面白さは維持しつつも、内容の幅を広げオタク向けでなくteenノベルを目指すほうがいいということ。
それで、少量のヤングアダルトの輸入で、ヒットすればいいけど、ヒットしなくても、ラノベ作家に少なからず影響を与え
ハンガーゲームとかトワイライト、ダイバージェントみたいなものがラノベで日本人のラノベ作家が書けるようになれば
ジャンルとしての本来のteenノベルの成熟につながると思う。
もちろん、わざわざ今多く読まれている、ラノベの萌えが好きな読者を捨てる必要はない。それらも出版することは大切だと思う。
だけど、新規読者を獲得していくには、あまりジャンルが偏るのはよくない。
それらも含め、広く読まれるteenノベルとしてのライトノベルに変わっていく必要がある。
でも、saoとかは作品単体では広く読めれている作品だと思うよ。
内容が幼稚だと叩かれるレビューを見かけるけど、一巻はteenノベルとして面白いかった。

237 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK25-7FZ4):2016/07/29(金) 13:20:20.18 ID:VK2S7G+UK
数日前の上手くも面白くもない川柳でラノベ貶して言葉通り消えてればよかったのに
言葉遣いがちょいちょいおかしくなるね。関西弁もなんのつもりなのか?
IP変わっても文体同じだから恥ずかしいだけだし

仕事が上手く行かなくて、ラノベ程度なら優越感に浸れそうだから来ちゃったのかな?
ダヴィンチで出てる記事に自力で辿り着いたから、俺わかっちゃった!って勘違いしたかな?
そんな小さい事で満足できるならそれでいいけど

238 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/07/29(金) 13:27:51.43 ID:70kMWwX80
>>230
https://www.kadokawa.com.tw/p1-products.php?Class2=cb9dRoz3cpt23_V28QuEv1gTbbWzGwOliJeBeBct&page=1

翻訳されないのって本当に短期打ち切りだけなんじゃと思うぐらい出ているからなぁ

239 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2acd-uK4g):2016/07/29(金) 13:28:08.52 ID:zvIMbune0
外国に幻想抱き過ぎ
あっちでヒットしたものだけ日本に流れるだけだし

240 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 13:30:16.96 ID:tTlTVIIw0
237
同じ人物ではありません
誤解です
ただ、最近のライトノベルはどうしてこうなったで、憂いているばかりの奴より
最近のライトノベルはどうしてこうなったから憂いから未来を考えている連投君のほうが意義があり面白いなと思いました
ただそれだけです

241 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 13:32:47.78 ID:tTlTVIIw0
239
違うんだよね、ポイントは
全部連投君が説明してる
アメリカの小説であるというのがみそ。
あとは振り返ってみてくださーい

242 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d15-oK17):2016/07/29(金) 13:50:48.55 ID:aX2WdBvu0
安価の付け方もうアフィキッズ丸出しだし

243 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ debe-7mB/):2016/07/29(金) 13:51:33.09 ID:6ESpfKyW0
安価もまともにつけられないような奴の意見を誰が聞くというのか

244 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b975-oK17):2016/07/29(金) 13:52:27.06 ID:RSA6uemo0
>>243
ブーメラン

245 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d32-Sije):2016/07/29(金) 14:06:49.91 ID:m2Cb3eAK0
>>220
その話のたびにさんざん突っ込まれるネタだが。
人間失格と同じ漫画化が挿絵を書いたオリジナルのジャンプノベルズは
3巻出してもまったく売れず打ち切られた。
太宰だから絵師ブーストで売れた、で結論は出てる。

246 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-j+IX):2016/07/29(金) 14:38:17.05 ID:lfrYdwtQd
なんでそんなに海外コンプレックスを拗らせてるんだ
このスレの題が悲観的だからといって書きこまれてるのは悲観的なものばかりじゃないだろ

有名文学部卒なら知ってると思うが海外で文学を学んでいる者で最も有名な日本の古典文学は源氏物語だな
この作品は最古の小説と言われていて1000年前にしかも女性が書いたってことがすごく評価されてる
物語を作るってことはとても贅沢なことだとされてるから、一部の女性が書いたものとはいえ昔の日本の文化レベルの高さを証明するものにもなってるからそういう点でも海外からの評価は高い

まぁ心配しなくても面白い物語に飢えてる人は日本や海外に関わらずどこにでもいるから、海外で面白い物語が生まれたら日本にも入ってくるよ
ただその場合ラノベレーベルから出版されることは個人的にはないと思うけど

247 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 72a2-oK17):2016/07/29(金) 14:57:50.13 ID:Xl1//jh10
>>246
ハンガーゲーム(メディアファクトリー)
トワイライト(ヴィレッジブックス)
ダイバージェント(角川文庫)

今まで通りこの辺から出るだろうな

248 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 15:03:22.96 ID:tTlTVIIw0
>>246-247
全部連投君がやっぱり説明してるんだよなあ
世界で大ヒットした小説は文芸で出す。
だから、そうじゃないものを見つけてこないといけない。
ここから俺の意見
特にヤングアダルトは、ハリウッドで映画化したものが今日本には文芸で多く出ている。
しかし、その他のドラマ化、映画化もしてない、だけど、そこそこ売れているヤングアダルトはアメリカにたくさんある。
そして、ラノベの輸出にともなって、海外の出版社が逆に日本のラノベのレーベルに売り込む可能性も極めて高い。

249 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 15:05:57.89 ID:tTlTVIIw0
売り込む可能性が高いのは、市場の対象が似ていること、また、ファンタジーや学園ものの基盤がラノベにあることが理由

250 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-iuQ3):2016/07/29(金) 15:15:19.99 ID:0XKjOstua
日本で海外ラノベ出るにしても電撃はねーなあ
なろうブームすら劣等生だけ拾って様子見、カクヨムにも不参加なのに
良くも悪くも電撃は保守的だ

251 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 15:15:41.36 ID:tTlTVIIw0
>>246
源氏物語が日本最古の古典だから何w?
誰も日本最古の話なんかしてないのにいきなり意味不明

あとさ、いくら面白くても市場がそこに目を向けてないと難しい。今の一般文芸は明らかにヤングアダルトに目を向けいない
あくまで、映画化、ドラマ化があってのヤングアダルト小説を出版している。
つまり、ヤングアダルト事態に一般文芸の市場は目を向けていない。
だってそれ以上に優れた小説は海外にたくさんあるし、そもそも対象年齢が少し低い。
でも、同程度の対象年齢でラノベというジャンルだから出版できる海外のヤングアダルト小説がある。
それを出版するのは、ラノベというteen小説にしかできない役割だと思う

252 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/07/29(金) 15:18:43.12 ID:tTlTVIIw0
>>250
あれ、俺の気のせいかもしれないけど
電撃ってsao、お兄様を、今みたいにネット小説が流行る前に出版してなかった?
ラノベでなろうが流行ったから、sao、お兄様を出したの?それなら保守的だな
だけど、違うなら革新的だよなw

253 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-iuQ3):2016/07/29(金) 15:41:04.84 ID:0XKjOstua
>>252
SAOの作者も劣等生の作者もまずは電撃大賞に応募してる
AWできっちり大賞とった後で、せっかくだから個人サイトに掲載してるこれも出そうってなったのがSAO
落選した後に、三木がなろうで連載中の劣等生を見てこっちでデビューしませんかって声かけたのが劣等生
ちなみに、落選した後で三木と二人三脚で1年間練り直してデビューしたのが禁書

基本的に電撃は大賞ありきで変わってない

254 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b975-oK17):2016/07/29(金) 15:48:53.83 ID:RSA6uemo0
その前に完全に軽い皮肉だろ、これ(そんなに強い皮肉ではないので重くは受け止めないが

あと「魔法科高校の劣等生」(←意図あって正式名称書きました)の略称があまりに独特なのが
気になる

お兄様を???
最初あまりいい意味では使われなかったが基本 「さすおに」 で通ってるのだが

ラノベ板というか2chはじめてか?力抜けよ

255 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 72a2-oK17):2016/07/29(金) 16:05:24.10 ID:Xl1//jh10
>>250
最初期はブラックロッドみたいな尖ったのも出してたが次第に最適化された印象
出版に限らず大手が保守化するのは必然だが

256 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-U0xO):2016/07/29(金) 16:41:19.40 ID:mm5hh+WA0
>>251
大学の文学部卒が本当かどうか?の確認だ。ちなみに大学行かなくても高校、場所によっては中学で習う内容だけどね

連投ではないと言うけど、書き方、間違いの仕方、頻度、お前以外に誰がいるかな?

257 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-j+IX):2016/07/29(金) 16:41:30.35 ID:lfrYdwtQd
>>251
いや海外コンプのあるヤングアダルト君が竹取物語の話題出したから海外評価の高い古典文学の源氏物語もあるよって教えてあげたかっただけだよ
まぁ確かに前後に脈絡はなかったな

だいたい市場とかいってるけど今のライトノベルレーベルの売り方わかってんのかね
なんといってもライトノベルの強みはメディアミックスとの相性のよさがあったからここまで市場が拡大したんだろ
どこのレーベルも自分とこの売れそうな作品を漫画化やアニメ化やらして売ろうとしてるのに、なんでわざわざ権利関係でそういった売り方が難しそうな海外のものに手を出すと思うのか

258 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b975-oK17):2016/07/29(金) 17:14:33.94 ID:RSA6uemo0
ゲート明日更新

259 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-qe4N):2016/07/29(金) 19:09:01.59 ID:ApUC0pFwa
先見の明を誇るには実際にビジョンがじつげんしてからでいいと思うの

260 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/07/29(金) 19:38:52.28 ID:twxUiDRd0
>>255
大手が保守化して新規の弱小レーベルすら右に倣えという事なかれ主義が蔓延してるよな

尖った作品なら売れるかと言われればNOという結論出すんだろうけど、刺激的で新しい読書体験よりも"ラノベ的であること"を優先する出版事情なら結局ラノベ自体には大した魅力がない

ラノベなんて新しいものでもなんでもないのに、ヒットするものを手探りとか意味がわからない

261 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/07/29(金) 20:00:10.82 ID:70kMWwX80
電撃の大賞作とかいつも斜め右だろう
女二人の海洋話とかラノベで機能するわけもない

262 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 74db-Sapa):2016/07/29(金) 22:18:26.91 ID:VqTjyozf0
>>256
あとワッチョイ後半部分も・・・

263 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fdb-oK17):2016/07/29(金) 22:51:43.78 ID:nLO5dfGz0
大手レーベルは保守的どころか革新すぎて流行に乗り遅れることが多々ある
本当に余裕がないレーベルは実験作すら出せない

264 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-7FZ4):2016/07/30(土) 00:03:15.18 ID:XFuFSWLPK
メジャー、マイナー、ニッチと探せばあるからな

265 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/30(土) 00:08:18.46 ID:/nyH61DL0
そういう意味ではすでに固定のファンがついていて売り上げが見込めるなろう等のウェブ小説人気作の文庫化は計算できる弾として有用だね
ウェブ小説の作者って大半が趣味で書いてるひとなんで作品単位で終わらせやすいんだろうね
仕事として作家業をしているわけではないから作者側からしても生活に支障が出ない範囲でやればいいから

266 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b975-oK17):2016/07/30(土) 00:28:20.26 ID:LgNRSB2x0
>>265
累計ベスト20以内はまず既に書籍化されてるイメージ
その中でけっこうアニメ化までこぎつけてる作品も多い

がなぜかずっと累計1位キープの無職転生はアニメ化について噂レベルですら上がってこない


諸説あるが俺は主人公の正妻3人(一夫多妻制)のせいかなぁ?と想像
物語ですら一夫多妻制はダメかい?と思ってしまう 中東にはそういう国
多いのに

267 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 88d7-oK17):2016/07/30(土) 00:35:21.50 ID:eN6ItOMQ0
無職、中盤からヤリまくりだからな
まあ、そこまでアニメで行くとは到底思えんっちゃ思えんが

268 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ d54e-oK17):2016/07/30(土) 00:46:15.90 ID:7sJOU58e0
中学生ぐらいの年でエリスとヤってなかったっけ
作中世界じゃどうか知らんが、現代日本的にはちと若すぎるだろう

269 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8811-9j6/):2016/07/30(土) 01:59:53.56 ID:GDu8+buA0
ルルルで海外翻訳ものやってたけどちょっとしたらやめちゃってたんだよね

270 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sab6-oK17):2016/07/30(土) 10:28:06.05 ID:v0M7USK3a
女性主人公はどこも出すんだけど厳しいみたいね
語り部主人公男だがストーリー上実質主役はヒロインってあるのかな

271 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7118-oK17):2016/07/30(土) 10:31:06.72 ID:QxuIf4rR0
ハルヒとかそうじゃね?

272 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/07/30(土) 10:35:25.40 ID:bgmEGUE90
一昔前の男主人公はツンデレ最強ヒロインの活躍を後ろから見ているだけみたいな物が流行っていたからなぁ
シャナも序盤はこんなノリだし

273 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アメ MMcd-Y0VN):2016/07/30(土) 12:54:58.33 ID:xSKRgadTM
>>270
お、オネニーサマ

女性主人公だと特定の男性周りにラブコメの如くヒロインばら撒けないから、どうしても絵面的に厳しいよな

男盛り沢山の逆ハーレムとか見たくないし

274 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/07/30(土) 14:00:34.13 ID:1PTM2wXUa
一応の男主人公を据えつつヒロインを事実上の主人公並の扱いにするのは電撃が今も多用するパターンだな
広報物に作品代表として登場するのも常にヒロインなので、読者は主人公の顔すらよく覚えてないこともある

275 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-WTCH):2016/07/30(土) 15:38:04.65 ID:wh+xMpkna
そう聞くとギャルゲーみたいだな
まあ電撃はギャルゲーも主力だったからお得意のやり方か

276 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-U0xO):2016/07/30(土) 16:33:57.93 ID:CRDLkbdf0
エロゲ落ちでなくコンシューマーのオリジナルギャルゲって最近あまりないような

277 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 404c-VhDS):2016/07/30(土) 18:26:18.60 ID:gZugFq3s0
出る数で言えばいまやその系統の主戦場はスマフォのソシャゲだな。

278 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/07/30(土) 18:42:08.19 ID:R6d+33Yt0
>>276
そりゃオリジナルより、萌豚アニメをゲーム化した方が確実に売れるからな

エロゲメーカーとか古いスタイルでオリジナルのゲーム作り続けててホントに尊敬するわ

279 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKcd-7FZ4):2016/07/30(土) 22:30:14.60 ID:XFuFSWLPK
コンシューマーオリジナルギャルゲでノベライズと言うとメモリーズオフを思い出す
最近でその系統だとシュタゲがあったかな

280 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アメ MMcd-Y0VN):2016/07/31(日) 05:45:04.27 ID:76CRhl8GM
>>279
メモオフの系統でなぜシュタゲ?と思ったがFDの方か
シュタゲ発売した年にはアマガミやラブプラスも発売してたんよ

まあそれ以降はキラーコンテンツ出てないけど

281 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b935-ShsT):2016/07/31(日) 12:11:46.24 ID:xx+m2CpR0
そういえば冴えカノの主人公たちは子供の頃PSのゲームで遊んだと表現されているけど今その年代って30近いよね
今なら下手すりゃ子供のころからPS3レベルか
ラノベで言うなら今の高校生代ではシャナゼロ魔あたりを子供の頃知ったオタクエリートがわずかにいるくらい?

282 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 88d7-oK17):2016/07/31(日) 12:49:29.32 ID:X2yCErBS0
PS3が出たのが10年前だから、今の高校生が小学校低学年の頃ってことになる。

283 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アメ MMcd-Y0VN):2016/07/31(日) 12:54:18.21 ID:76CRhl8GM
幼稚園入る頃にプリキュアが始まって、小学校入る頃にPS3発売。低学年で発売されたMH2Gやポケモンには目もくれず、PS2で遥かなる時空の中でをプレイしていたエリートオタク。それが倫理くん

284 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-U0xO):2016/07/31(日) 16:37:28.35 ID:7fJ/jQz80
最近のゲーム関係はノベライズよりコミカライズの方が多いか

285 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdb8-Y0VN):2016/07/31(日) 17:41:40.04 ID:qctT/jJ9d
作者や出版社ばかり言われてるが、今は読者の気質も問題だと思うわ
海外の作品を持ってきた所で成功するとはとても思えん

286 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd80-KcNp):2016/07/31(日) 18:48:43.65 ID:Lvcf5zGR0
今の読者の気質のデータがなんかあるなら見せろ

287 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 18:52:25.03 ID:pTk016aA0
>>285
別に今のラノベの読者だけにアピールする必要もないと思う。
それで、今のラノベ読み以外の層を少しでも取り込めれば、その読者の気質?も変化すると思う。
でも、やっぱり知名度のないレーベルがやってもダメ。
ラノベ読み以外にアピールするには、せめて電撃ぐらいの知名度がないと難しい。

288 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-WTCH):2016/07/31(日) 18:53:56.64 ID:jriIH4Jha
テイルズやグラブルやってるユーザーにウィッチャーやハースストーン振っても困るだろ
それと同じ

289 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 19:05:54.35 ID:pTk016aA0
>>288
意味不明。
新規、ふつうのteenを取り込むためにやることであってww
むしろ、ラノベのオタク小説のイメージが悪いから、それらを変えるべき。
だけど、今のラノベ作家には大衆化できるような作品がかけない。
むしろ、オタク小説が先鋭化されてるww
だったら、輸出が進んでいる海外の市場から、ヤングアダルトを輸入してみるのも
新たな市場開拓として面白い。

290 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d32-Sije):2016/07/31(日) 19:14:21.46 ID:OQeBHWoa0
普通のティーン層が本読むなら、それこそちょっと賢い層なら
古典名作や東野圭吾など一般の人気作、
頭悪い層ならリア鬼やケータイ小説を読むだろ。

普通に出てる一般向けとは異なるオタク層向けに特化したのが
ラノベなのに、そのラノベに一般向け呼べというのが無意味かつ主客転倒。

291 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/07/31(日) 19:17:10.14 ID:DzInUyYS0
というか海外の作品ってそもそも何を持ってくるつもりなの?

レヴェナントとか輸入してもなにも影響ないけど
ゲド戦記持ってきてジブリで映画化しても影響なかったけど

ハリポタ持ってきたらライトノベルが変わるの?

292 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ce6-xLev):2016/07/31(日) 19:28:35.62 ID:Kps9e4+l0
ハリポタに萌えキャラハーレム入れたのがゼロ魔だから変わったと言えば変わったかな
原本そのままだと萌えキャラ不足なんでラノベ読者層には売れんよ

293 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 19:29:27.16 ID:pTk016aA0
>>290
あれ?
でもここって、そんなオタク向けに特化してしまったラノベを嘆くところだろ?
違うの?
だったらお前らなんでこんなスレ立てたの?
説明してくれよ

294 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 19:37:13.08 ID:pTk016aA0
>>291
でも実際ハリポタをラノベで出版できていればラノベの読者層を広がっていただろうとは思う。
あれだけ海外人気があって映画もあって内容も万人受けするものだから。
萌えしか興味のない人は買わないだろうけど、
一般層が買うからラノベで出しても売れてたは思うよ。
あと、ラノベの編集も、もっと今より大衆受けのする作品を積極的に出すように
なっていただろうと思う。あくまで、teen小説のなかで。

295 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 404c-VhDS):2016/07/31(日) 19:50:47.17 ID:UMMRvROq0
>>294
いや、上にもあるけど、ラノベ読者とそういう10代向け小説読者とではそもそもの
気質が違うよ。
10代向けトップといえば山田悠介、東野圭吾あたりだけど、むしろここらへんと
反りが合わない人がラノベ読者のメイン層。

10代に受けるラノベがあってもラノベ自体は10代のものではないんだわ。
趣味の世界だから傾向的には狭いけどカバーしてる年齢層自体はもっと広い。

296 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/07/31(日) 19:53:46.35 ID:DzInUyYS0
>>294
なるほど、確かにゼロ魔の件しかりハリポタクラスの作品を出せれば大きな変革になるのかもな

ただライトノベルが出版社の弱小部署である限り、翻訳的な問題もあって海外で売れてる有名作品を引っ張るのは無理だろう

むしろ、どうやったらJ・K・ローダリングほどの作者を育てられるかという事こそ課題なんじゃないだろうか

297 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9cf-Y0VN):2016/07/31(日) 19:57:21.09 ID:AVeUyKez0
>>293
ラノベじゃない文芸を読めばいいのにそっちで面白いもの探すでもなくラノベの主流から外れたやつに手を出すでもなく主流しか見ずに主流叩くやつが立てて、ラノベの主流以外にも目を向けろよキモオタって言われるスレ

298 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 19:58:39.01 ID:pTk016aA0
はい
納得です
回答ありがとうございます
じゃあこれからは、テンプレが書けるラノベ作家、なろう作家に、ラノベの未来をたくしましょう!

299 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/07/31(日) 19:58:39.87 ID:DzInUyYS0
>>293
個人的なニュアンスはどうしたらもっと面白いライトノベルを読めるか?だと思うわ

元々ライトノベルなんてグイン・サーガの時代からオタク文化だからな

300 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ベーイモ MM3e-Y0VN):2016/07/31(日) 19:58:52.94 ID:Q7pvW1A1M
ハリポタの翻訳本が出たのって1999年だし
当時のラノベはブギーポップブームで萌えなんてなくね

301 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 20:05:05.49 ID:pTk016aA0
>>300
てか、ラノベについて調べると、あの当時ブギーポップとかキノの旅とかを学校で
普通に読んでても恥ずかしくなかったってたまに見かけるけど本当?

302 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 404c-VhDS):2016/07/31(日) 20:05:43.06 ID:UMMRvROq0
>>300
1999年てシスプリ企画始まったころだろ。
電撃G's文庫も出てしばらくたってたし、むしろ「萌え」が一つのカルチャーとして
形作られはじめたころじゃないの

303 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/07/31(日) 20:07:22.22 ID:DzInUyYS0
>>300
あかほりのセイバーマリオネットは1994年だし、ブギーポップ受賞時には僕の血を吸わないでなんかも受賞してたが、全体的に年齢層高めの時期だったのは間違いない

304 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/07/31(日) 20:10:32.31 ID:DzInUyYS0
>>301
普通に学校で読んでたがどちらかというと読書少年的な扱いだな
興味ない奴の目に止まるほど大きなジャンルじゃなかったし

305 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 20:12:36.74 ID:pTk016aA0
>>304
なるほどな

306 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d32-Sije):2016/07/31(日) 20:13:10.89 ID:OQeBHWoa0
そもそも興味ない層に「ライトノベル」なんてジャンルが認知されてなかったから
表紙や中身がどうだろうが小説読んでるから読書家扱いだったな。

307 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/07/31(日) 20:17:40.72 ID:DzInUyYS0
>>302
カードキャプターさくらの放送が1998年だし萌え文化が始まっていったのは間違いないが、それがライトノベルにまで波及するのはシャナ、ハルヒ、ゼロ魔が普及する辺りだな

308 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d32-Sije):2016/07/31(日) 20:22:12.18 ID:OQeBHWoa0
90年代といえば、オタク向けのライトノベルよりももっと広い、
ジャンプ読んでて小説なら一般読むような「普通の少年向け小説」
を目指して大失敗したジャンプノベルスという例があったな。

後の直木賞作家とか人材はすごいの揃ってたのに、編集が舵取りを誤った印象だが。

309 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 404c-VhDS):2016/07/31(日) 20:28:08.09 ID:UMMRvROq0
>>308
舵取りを誤ったというか、どうあってもそっち向けの人材ばっか拾ってしまったというか。
審査員の人選のミスマッチよね。

乙一とか「逃した魚の大きさ」や「逃す漁師の見る目のなさ」を語る格好の指標になってるけど、
実際それを指摘する人の中で、ライトノベルとして出た乙一の本が好きだった人がどれほどいるかと。

310 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9cf-Y0VN):2016/07/31(日) 20:37:30.87 ID:AVeUyKez0
>>298
>>297の書き込みに、そんなテンプレとなろうしか見てないの丸だしなレスとか・・・

311 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/07/31(日) 20:45:23.50 ID:DzInUyYS0
>>309
雑誌がコケようが大成する作者は大成するっていうお手本のような話

ただ、今はまだ色分けされきってないけど富士見や電撃初期読んでた読者がおっさんになった事で、10代読者向けのライトノベルともう少し上の年齢層意識したライトノベルにジャンル分けされてくんじゃないかな

312 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/07/31(日) 20:57:21.18 ID:tVsJgA4J0
累計発行50万部突破!大人気小説『ちょっと今から仕事やめてくる』福士蒼汰ほか超豪華キャストで映画化決定!!
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002552.000007006.html

まぁ電撃で出してもこんなに売れたりはしないだろうしな
MWで正解なんだろう

313 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 21:10:52.39 ID:pTk016aA0
>>312
むしろ俺はラノベ以上にライト文芸を読んでるやつの気持ちがわからない。
あれらは普段どんな本を読んでんの?
ラノベはまだラノベの特性が強いからいいけど、
ライト文芸って呼んでも一般文芸を薄めた小説にしか感じない。
でも、それらを大人で買う層がいるってことは、ラノベって意外といつか受け入れられるのかもしれないと、思ってしまう。

314 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-WTCH):2016/07/31(日) 22:16:18.76 ID:AxMJE3KMa
ライト文芸はハードカバーの一般ほど身構えずかさ張らず安く買えるのがポイントだな
またラノベのようにエログロを売りにしてないから女性でも気軽に買えるし

315 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d32-Sije):2016/07/31(日) 22:25:13.34 ID:OQeBHWoa0
結局、パッケージや売り場の時点で買いに来る購入層が選別されるからな。

オタ書店でラノベ文庫の中に東野や池井戸の新刊並べても売れんし、
逆に一般書店で職業小説や警察小説の中に電撃の人気作並べても売れん。

だからラノベの中で海外ティーン小説だせってのがナンセンス。

316 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/31(日) 22:27:19.93 ID:xgq7Qlne0
>>313
逆だと思うジャンルや特性なんて気にして読むなんてのはごく一部の少数派の話で大半のひとは気楽な娯楽として読書している。
読書するときに読む本にそこまで考えないというか考える必要性を感じていないと思う
「まわりが読んでるから」「テレビや新聞でcmやってたから」「なんとなく」
そんな簡単な理由で読んでると思う

317 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/07/31(日) 22:29:39.96 ID:xhA0TDU/a
>>301
うちの学校では漫画とラノベは同程度のポジションだったな
中学上がって初めて図書室見た時は「漫画みたいな小説がある!」って喜んでたよ皆
少なくともキモい奴が教室の隅でコソコソ読むべき代物としては扱われてなかった
女子もボロボロになった富士見ラノベ含めて結構読んでた

318 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKcd-7FZ4):2016/07/31(日) 22:35:28.27 ID:DZN98i4HK
ライト文芸の走りは謎ディナとか万能鑑定士で、それだけだとミステリーに寄りすぎるからニート家を買うみたいなタイトルも揃えたように思うけど、それでも後発のレーベルはミステリーな構成の作品が多く見えるな
ライト文芸自体かつてのラノベ読者再びみたいな面あるし

新たなティーンを開拓するにしても本を選ぶ主体は読者側にあるんだし、ラノベから選ばなきゃならないわけじゃないからな
ラノベとそれ以外でも読みたい物が無いなんて人もそうそういないだろうし

319 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 22:37:54.42 ID:pTk016aA0
>>315
でもそれはおかしくない?
だって、ライト文芸は、文芸の棚に並べて売れるものは売れるんだよ?
あれなんて、アニメ調の表紙で、内容も別段優れてるわけでもない。
だけど、大人たちは恥ずかしいと思わずに買うんだろ?
しかも、みんなの意見見ると、一昔前のラノベに少なくともオタク小説という認識は
若い子にそこまでなかった。もちろん認知度が低かったのかもしれないけど。
ただ、今の購買層に絞らずにジョブナイルとして成熟すれば、まだ、今みたいに偏った似たようなラノベしか売れないなんて
ラノベ作家にとっても編集にとっても生きづらいジャンルにはならなかったように思う。

320 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fdb-oK17):2016/07/31(日) 22:38:16.41 ID:Xfcpj4ai0
ライト文芸はエロゲ風表紙のもしドラが爆発的に売れたのがレーベル乱立した要因
結局は売り場を目立つところに置いておけばどんな表紙だろうと売れるとわかった

321 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 22:40:56.95 ID:pTk016aA0
でも、ライト文芸をラノベに含めるなら、ラノベは多様性、大衆化が進んでいる
という見方もできるのかもしれないけど。

322 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 404c-VhDS):2016/07/31(日) 22:46:22.80 ID:UMMRvROq0
「多様性が増す」って、元からその場所にいる人には「理解できないものが幅を利かす」ってことなんよなー。

323 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 74db-Sapa):2016/07/31(日) 22:50:53.98 ID:3CKWR2IM0
>>317
ウチの学校もそんな感じだった
朝の読書時間でフルメタやオーフェン持ち込んでたヤツもいたな
当時は新聞で若者の本離れの対策になるかもと救世主扱いされてた記憶がボンヤリとある

>>321
なろうぐらいしか売れないとか言われてる現在だって店頭の平積みを見れば結構バリエーションに富んでるけどな
話題になるのがいつも特定の作品orジャンルなだけで
戦記モノと学園異能とS(少し)F(不思議)とジュブナイルとテンプレJRPG風ファンタジーとトラック転生モノが同じ棚に積まれてる小説ジャンルが他にあるならぜひとも教えてほしいぐらいだよ

324 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-qe4N):2016/07/31(日) 22:54:51.42 ID:ZSutG4KZa
>>319
とはいえアニメ絵に抵抗のないラノベ読者がライト文芸読んで、そこに「違い」を感じるなら、その逆もまた然りじゃないかな。

ライト文芸の読者がラノベ読まない、とは思わないけど、そこにはやはり混ざらない別物意識はあると思うんだよ。

325 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/31(日) 22:57:48.91 ID:xgq7Qlne0
新しいジャンルが出てなおかつそれらが自分に合わなかったら5年くらい様子を見た方がいい。
つぶれるジャンルはほんとあっという間に消えるから
残ってたら?採算がとれる程度には定着したんだろ

326 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-znwT):2016/07/31(日) 22:59:19.67 ID:7fJ/jQz80
>>319
1999年なんてラノベサイクルから見たら一昔どころじゃないけどな
ライト文芸が文芸の棚に並べて売れると言うなら同じくらいにはラノベとして貴方が語ってるラノベのメジャー作品以外も売れてると思うが

327 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 23:08:03.68 ID:pTk016aA0
>>323
じゃあそれらの中で、ジョブナイルとして成熟したと思える最近のラノベはある?
あるいはteen小説、ラノベとして。sfとして。ftとして。学園ものとして。
偏って映るのは、流行で売れるラノベが多いから。
もちろん、どの業界にも流行はあるけど、ジャンルとしての成熟に伴い、
流行で売れる作品と、物語の面白さ(よさ)で売れる作品の溝は狭くなっていくもの。
だから、一般文芸は、ある程度作家としての器量があれば、作家にわざわざ売れ線を
書かせようなんてしない。もちろん一概にはいえないけど。

328 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 23:13:23.47 ID:pTk016aA0
>>326
ちょっと何言ってるかわからない。
少なくともライト文芸は、文芸の棚に並んでいると思うんだけど。

329 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/07/31(日) 23:17:21.18 ID:C98OOb/Ga
ラノベも表紙を落ち着かせてファンタジー色の強くないのを文芸のとこにおけば売れるってことじゃない

330 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/31(日) 23:21:24.86 ID:xgq7Qlne0
>>328
いや、ライト文芸はまだ立ち位置があやふやだから店によって一般だったりラノベだったりと棚の位置が違う
あといい加減自分の理想のラノベのあり方を人に押し付けんな

331 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 23:23:00.62 ID:pTk016aA0
>>329
違う

332 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/31(日) 23:24:39.06 ID:xgq7Qlne0
>>328
自分が嫌いなものが好きな人がいる逆もまたしかり
自分の認めないものはレベルが低いみたいな言い方をしてっから自分の意見を否定されてるところがあるって気づけ。

333 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 23:28:01.32 ID:pTk016aA0
>>330
理想のラノベのあり方なんて押し付けてないけどw
あと、ライト文芸の棚については恐らくほとんどの書店がラノベと分けてるはず。
むしろ、ライト文芸をラノベの棚で売るほど効率の悪いことはないでしょ。

334 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/07/31(日) 23:33:07.61 ID:tVsJgA4J0
MWにしても一般に媚びるとドンドン女性向けになるからなぁ
あかんわ

335 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 23:33:50.91 ID:pTk016aA0
>>332
は?
>>326がライト文芸が文芸の棚でうれるなら俺のいうラノベのメジャー作品以外が
売れていると思うが
って言ったから意味不明っていった
だって、ライト文芸が文芸の棚でおかれ売れることと、ラノベのメジャー作品以外が
売れることに何の因果あんのw?
お前わかるなら>>326のコメントを説明してよ

336 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-tbV3):2016/07/31(日) 23:37:50.46 ID:pTk016aA0
>>332
あと、>>326のいう、俺の言ったラノベのメジャー作品以外ってなんのラノベを指してるの?
俺、一言もラノベのメジャー作品以外のラノベを挙げてないんだけどw
てかメジャー作品のラノベも名前をここでほとんど出してないと思うけどww

337 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-oK17):2016/07/31(日) 23:46:55.31 ID:xgq7Qlne0
>>336
そうやって上から目線で言ってるからイタイ奴だなって言ってるの
人のことをあおって自分の意見以外は認めないあたりとか

338 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1153-Km+W):2016/08/01(月) 00:27:55.54 ID:+gmKv8cA0
>>42
亀レス失礼
舞姫ってすごく読みやすかったがなあ
高校のころ教科書に載ってたのを何度も何度も読み返して、文章の美しさを堪能していた
後にも先にも「文に酔った」経験はあの時だけだった

ストーリーと主人公とついでに作者は屑だと思ったけど

339 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/08/01(月) 00:31:32.00 ID:F+cLQIFO0
万能鑑定士やらビブリア古書堂やらイラスト表紙の小説が売れるのだって、別に子供の頃から漫画雑誌を親しんでる大人が大半な現状ではなにもふしぎな事はないと思うが。

別に一般小説がとびきり内容がいい、なんて事もないしな。

ラノベ作家から一般に転向したような奴もいるし、例えば狼と香辛料だって表紙を大人っぽくして挿絵を削れば一般小説の棚にあってもそれなりに売れると思うぞ。

340 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cdeb-xRNj):2016/08/01(月) 00:39:13.36 ID:KOjobPbw0
狼と香辛料は、正直大人がよむのは厳しい。

大人が読めるラノベなら冲方丁とか
早川とかノベルスとかいう程困ってない

341 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1153-Km+W):2016/08/01(月) 00:51:17.77 ID:+gmKv8cA0
>>301
高校の図書室に置いていたロードスとスレイヤーズとグインで、俺は人生を踏み外した……
いやまあ、中学の頃から銀英伝やアルスラーンは読んでたが

342 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-j+IX):2016/08/01(月) 00:58:59.56 ID:Z/8txdWzd
>>320
もしドラはライト文芸のはしりだったね
内容や文章が微妙でもキャラで本が売れることを証明した
あれは一般側がキャラクターに寄って行く要因になった一冊だと俺も思うわ

それにしても「ライト文芸」ってなんつーか出版社のライトノベルとは違いますから〜的なカンジがしてちょっと鼻につくジャンル名だよなぁ

343 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/08/01(月) 01:13:31.30 ID:0l3XH3jma
鼻につく人間が読むんだからちょうどいいでしょ

344 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d32-Sije):2016/08/01(月) 01:19:58.46 ID:YekhlMbp0
というか一般にキャラ文芸的なものなんか昔からあったよ。

古くは明智小五郎や金田一耕助、赤川次郎のユーモアミステリから、
御手洗潔や京極夏彦はキャラクター性でも売れてた。
現に御手洗は新潮NEXで再販されてる。
時代小説なんか池波の昔からキャラ小説だし。
他にも一般でも文学的ではなく漫画チックなエンタメノベルなんか沢山あった。

キャラ文芸というのは、実は昔からあったものに新たなパッケージをつけただけ。
しいて違う点を言えば、漫画で育った世代が現在はもう30、40代になってて、
その世代でも漫画風の表紙や内容に抵抗がなくなったぐらいか。

345 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/08/01(月) 01:41:24.82 ID:z4/NjpHk0
もしドラは漫画でわかるなんたらの延長上って感じ
小説ラインとはあまり繋がっているようにみえない

346 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-WTCH):2016/08/01(月) 02:06:45.72 ID:aue2XKjZa
もしドラは電通が手下使って一儲けするいつものプロジェクトだからキャラ文芸とは違うかな
万能鑑定士Qやビブリアの方が源流では

347 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 34fd-GoUO):2016/08/01(月) 03:06:13.64 ID:Z6jQZ8O00
海外でライトノベルのような若者向け小説はどういう発展をしていくのだろうか。
日本に代わるヲタ大国になる可能性がある中国が気になる人が多いだろう。

348 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-j+IX):2016/08/01(月) 03:36:19.83 ID:Z/8txdWzd
>>343
いやいやいやちょっと待ってちょと待てお兄さん
俺はライト文芸ってネーミングもそうだけどweb発の小説をKADOKAWAとかが新文芸とか言っちゃってるのが意識高い系みたいで鼻につくって言ってるのであってそのジャンルを読む人のことは全然批判してねぇYo

>>344
再販して売ってるとかは知らなかったな
自分は「古いものでも初めて読むなら新刊」ってのをモットーとしてるんで、昔の作品でもそういう面白いものは新たにライト(キャラ)文芸にどんどんカテゴライズして装丁や挿画をキャラ絵に変えて再販するなら読者にとっても作家にとっても書店にとってもいいことだと思う

>>346
俺はライト文芸ってのは一般小説がよりキャラクター性を重視したものって思ってるんで、やっぱりもしドラもそこに含まれると思います
が源流はビブリアや有川浩ってのはそうだと思います

349 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9cf-Y0VN):2016/08/01(月) 03:41:37.35 ID:Jj83YeBc0
ミステリで薬剤使った科学トリックが流行ったとしてもそこから科学方面を成熟させてSFもっと出せ何て言うバカは涌かない
でもラノベではそういう自分好みにあった方向をもっと深めろと言うやつがちょいちょい涌く上にそういうバカは自分は賢いと思っている

350 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfdc-oK17):2016/08/01(月) 06:45:42.57 ID:D9wLApU40
ちょっと出だした「ライト文芸」定義論の流れについて

やめろという気はさらさらないですが(というか個人的にはこういう話(議論)は好み)

テンプレ >>1
>●単語の定義について
>定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
>「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
>をはっきりさせましょう。
>また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

を踏まえた上でやりましょう

351 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3dc8-Cd9B):2016/08/01(月) 12:00:35.56 ID:YXqitoOe0
朝の読書調査ランキング
平成26年度
http://www.tohan.jp/news/upload_pdf/H26_asadoku-best.pdf
平成27年度
http://www.tohan.jp/news/upload_pdf/201605asadokuranking.pdf
27,667校(小学校16,792校、中学校8,651校、高校2,224校)で、約970万人の児童・生徒の取り組みになっています。

今のラノベの扱い
朝の読書で普通に受け入れられる漫画のような小説

昔のラノベの扱い
ラノベ?何それ?

352 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6dcd-oK17):2016/08/01(月) 12:11:07.52 ID:imR5ONOq0
今の「ライト文芸」の源流って有川浩の自衛隊三部作だろう、という気分は個人的にあります。

353 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-PC7B):2016/08/01(月) 12:49:15.30 ID:dzfFwnvwa
中高生相手にはSAOクソ強いな

354 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/01(月) 13:01:54.49 ID:Bamv/AGc0
>>351
若い子はラノベにおかしな偏見はないってこと?
実際どうなんだろう。
俺がちょっと前にびっくりしたのが文春の記事で、中学生を監禁していた大学生の事件?を扱ってて、
それで、その大学生の高校生時代について言及されてたけど、それがひどかった。
文頭すぐに
クラスの隅で、こそこそラノベを読んでるようないわゆるオタクだった
ってあった。
これだけ出版社がラノベ、ライト文芸に参入してるくせによくそんなこと書けるなって
思ったけど、文春は文芸春秋だからラノベにあまり関与してないから書けるのかと納得したけど。

355 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/01(月) 13:06:10.59 ID:Bamv/AGc0
映画化のおかげかもだけど、宮部みゆきのソロモンの偽証が何気にランクインしてるw
けっこう読むの大変だと思うけど読んでるならすごいな

356 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK25-7FZ4):2016/08/01(月) 13:47:53.20 ID:JvH2Fmf5K
>>319
ロングパスになってごめん
>ただ、今の購買層に絞らずにジョブナイルとして成熟すれば、まだ、今みたいに偏った似たようなラノベしか売れないなんて
ラノベ作家にとっても編集にとっても生きづらいジャンルにはならなかったように思う。
まずこれが思い込みで、ラノベのメジャー作品しか指してないように思えたので
そしてそれ以外のマイナー作品でも、ライト文芸並みには売れてるよ、と
ライト文芸は売れてる、ラノベは自縄自縛で市場を狭めている、の前提が間違いで、それを踏まえた上であなたの理論を使って展開しただけなのだけど

ライト文芸って名称はどこが最初に使ったかな?
既に一般でもラノベでもないレーベルとして出てるの多いけど

357 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 72a2-oK17):2016/08/01(月) 13:53:57.25 ID:B5OOX1tQ0
>>351
化物語強いな
講談社BOXは箱入りのせいで高いしかさばるんだが

358 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/01(月) 14:15:23.56 ID:Bamv/AGc0
>>356
なるほど
でも、俺が言いたいのは、ラノベにあってライト文芸にないオタク小説という偏見のこと。
どちらも差異を感じないけど、大抵の人はラノベに偏見を持っているように感じる。
そのラノベの偏見が少なくなるような成熟をしていればまだ大衆化できていたように
今だから思うということ。
それでそのライト文芸になくてラノベにある偏見がどこから生じるものなのかを俺は知りたい。
挿絵があるからなのか、高校生の主人公が多いからなのか、アニメ化されるものが多いからなのか。
もしかしたら偏見なんてないのかもしれないけど、
少なくともラノベにオタクというイメージはライト文芸以上に強い気がする。

359 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-qe4N):2016/08/01(月) 14:38:19.97 ID:6vPyMb1Ga
>>358
偏見じゃなくて本当に反りが合わないんだとおもうよ。

90年代末のブギポとか、あのあたりのラノベをして「一般に近づいた」という評価をする人がいるけど、非ラノベ側からそういう評価をする向きはどれほどあったか。
またその逆に非ラノベ側で評価され、その世界で活躍してる乙一や有川浩といった作家のラノベ時代のラノベ側読者の評価はいかほどだったか。

どっちが上とか下とか、あるいはここだけ特殊だ、とかそういうのでなくても、やはりラノベが好き、って人にはお話のタイプや展開への好みがあると思うし、まずその事を自覚しとくべきだと思うわ。

360 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/01(月) 15:07:15.47 ID:Bamv/AGc0
>>359
なるほど
勉強になったよ
ありがとう

361 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 34fd-GoUO):2016/08/01(月) 15:14:16.30 ID:Z6jQZ8O00
KADOKAWAの統合がなければメディアワークス文庫はAMWの一般小説レーベルとして
発展したのだろうと思う。

362 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-sYy9):2016/08/01(月) 16:32:15.26 ID:Escsy0BKa
マダラ天使編を完結させてほしかった。
打ち切った電撃は、あの日見限った。
東京シャドウが懐かしい。

363 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-U0xO):2016/08/01(月) 16:36:57.53 ID:BoSprIxB0
ラノベがよりオタク化したのがなろうやwebで一般化したのがライト文芸?
乱暴すぎるか

364 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7118-oK17):2016/08/01(月) 17:37:25.45 ID:ZAOM6bYg0
どっちかつうとなろうはタダ&スマホで読めるというのが大きな特性なので、ラノベよりも低年齢層オタク予備軍にヒットしたって感じがするな
買わなきゃ読めないラノベと違って基本無料のソシャゲみたいなもんだから敷居は低いだろう

365 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/08/01(月) 18:02:32.13 ID:F+cLQIFO0
>>358
意味がわからないよ

ライト文芸は少し若い読者に歩みよっただけの一般小説で、ライトノベルはヲタク共の妄想を具現化した産物だ

ライトノベルが大衆化したらそれは既にライトノベルではない
常識と物理法則に縛られる事を否としてライトノベルはあり続けた

だからライトノベルは偏見の眼で見られ続けてきたし、そう在るべきだ

昨今のただキャラクターが可愛いだけのライトノベルなどは言語道断として、本当に面白いストーリーの為になら物理法則も常識も縛られなくとも構わない、それが私のスタンスだ

366 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/01(月) 19:00:48.80 ID:f8JRkdaB0
>>365
でもライト文芸ってラノベの大人向けで
確か、ラノベを卒業する大人たちに向けて始まったってあったような。

あと、キャラクターがかわいいだけでも売れるからラノベになりえるのかと
思ってたけど違うってこと?
面白いストーリーを求めてきて今のラノベになったの?
むしろキャラクター小説としてオタクの妄想を具現化したからラノベになったのかと
思ってたけど違うってこと?

367 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-j+IX):2016/08/01(月) 19:31:20.80 ID:Z/8txdWzd
亀ですが>>348に補足
有川浩の作品やビブリア等を産んだMW文庫が初めからライト(キャラ)文芸ってカテゴリーを狙っていたかと言えばそうじゃない気はします
MWはライトノベルを卒業した人が読む本をってことで創刊されたレーベルで、ライトノベル→一般小説を意識したもので、事実有川浩の本の装丁はキャラ絵等は使わず一般小説のような装丁でしたし

キャラクター性を高めた小説で軌道に乗ったMW、キャラ萌えで売れたライトノベルやもしドラ等のヒットを見た一般側がキャラクターの可能性を感じて一般→ライトノベル寄りの作品を次々と出版するようになって、
それらの分野のものを後にライト(キャラ)文芸と呼ぶようになり、成功例のMWの作品は意図せずそこに組み込まれた…

うまく説明できてる気はしないけど、自分のライト(キャラ)文芸ってカテゴリーに対する認識はこんなカンジですかね…

368 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/01(月) 21:05:42.48 ID:f8JRkdaB0
まあライト文芸の誕生はラノベ作家にとっても福音だったよな。
創作の場が広がったってことだから。

369 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 34fd-GoUO):2016/08/01(月) 22:30:53.06 ID:Z6jQZ8O00
少子化が進めばライトノベルがなくなって
児童小説とライト文芸で10代の読者層をカバーする方向に行くような気がする。

370 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/08/01(月) 23:47:13.55 ID:z4/NjpHk0
ライト文芸はひたすら女性向けになりがちだしコパルトと言ったガチな女向けレーベルは大変かもなぁ

371 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9cf-Y0VN):2016/08/01(月) 23:52:47.32 ID:Jj83YeBc0
>>368
福音というかMW文庫当たりは最初からラノベでは評価されない項目が強い作家の救済で生まれたみたいなもんだったろ

372 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-7FZ4):2016/08/01(月) 23:55:54.04 ID:JvH2Fmf5K
最近のレーベル建築ラッシュはどうなのかな?とは思ってるラノベとキャラ文芸の
結構既存作家が書いてるのあるし、新人をもっと入れないと潰れないかな?

373 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 34fd-GoUO):2016/08/02(火) 00:05:41.64 ID:1+xzsnm70
>>370
ライト文芸は大人向けということである程度は差別化できると思われ。

374 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 34fd-GoUO):2016/08/02(火) 00:08:15.14 ID:1+xzsnm70
それで少女小説は女子向け児童小説という位置づけになればいいのだが。

375 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-j+IX):2016/08/02(火) 00:32:44.70 ID:a0cOij0ad
ライトノベルとライト文芸
刊行数も増えてるしお互いに補完しあって読者層が広がっていってるならいいけど、読者の奪い合いになってるなら厳しいところも出てきてるのかな

>>370
女性向けレーベルの勢いがなくなってきてるって話は聞いたことあるけどライト文芸とパイを奪い合ってるからなのかねー
なんか少女漫画も売れなくなってるって話も聞いたことあるけど女性の趣向が変わっていってるのかな

376 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8811-9j6/):2016/08/02(火) 00:37:06.99 ID:I8c+kz200
遅レスになるども、もしドラがライト文芸扱いされてるけど一応あれってビジネス書だったと思うんだよねー
スレの流れとあんまり関係ないけども

377 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fdb-oK17):2016/08/02(火) 00:46:23.79 ID:6aJ/DbuM0
ライト文芸は女性読者を奪って少女レーベルがますますコアな恋愛一色となってしまった

378 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b724-Y0VN):2016/08/02(火) 00:52:41.12 ID:XT3fJQDP0
ライト文芸もあやかしほっこりメシみたいに行き詰まってる感じ

379 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-j+IX):2016/08/02(火) 01:44:20.80 ID:a0cOij0ad
>>377
ゴクリ…それはそれで気になるじゃないか
まぁ男が女性向けレーベルのライトノベル買うこともあんまりないだろうし厳しい情勢になってるのはしょうがないか

380 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ecd-GoUO):2016/08/02(火) 05:40:10.12 ID:eTKF/6rb0
女性向けオタ産業はホモ好きの腐女子とそれ以外にまず分かれるからな

381 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-h4ve):2016/08/02(火) 11:03:31.76 ID:agGyFCw8d
>>371
だからなにw?
ラノベ作家にとっても創作の場が広がったのは事実でたくさんのラノベ作家がライト文芸で書いているしそれはラノベ作家にとっていいことだろww

371[最初からラノベでは評価されない項目が強い作家の救済で生まれたもんだろ]
なんてこと知らねーよwwww

382 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 34fd-GoUO):2016/08/02(火) 13:49:55.37 ID:1+xzsnm70
角川ビーンズ文庫は2-3巻で打ち切りになる作品が目立っているけど
上場企業(カドカワ)として短期的な結果が求められがちなKADOKAWAと
結果が出にくい少女小説の相性がよくないということかな。
それでも編集が雑になっている感はいなめないけど。

383 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-U0xO):2016/08/02(火) 16:29:51.73 ID:Bzo/Ebfk0
オメーの無知っぷりも知らねーよ

少女向けってネットではどんなのあるかな

384 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-j+IX):2016/08/02(火) 16:46:30.40 ID:a0cOij0ad
それにしてもKADOKAWAって保有してるレーベル多いよねぇ
同じ業界で、争え…もっと争えってカンジで蠱毒の虫的なことしてんのかともちょっと思ってしまうわ

385 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 34fd-GoUO):2016/08/02(火) 17:21:58.22 ID:1+xzsnm70
>>384
ラノベ業界トップだからたくさんレーベルを保有してもメリットのほうが
大きいのだろう。漫画における一ツ橋グループみたいなもので。
ただ角川スニーカー文庫やファミ通文庫は存在意義が希薄になっているような気がするけど。

386 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b29f-0v7T):2016/08/02(火) 17:23:16.90 ID:T/53PtF60
多いっていうかKADOKAWAだけでラノベのシェア9割超えてるからな
ヘタにレーベル統合するとネタが固まって業界寡占のメリットがなくなってしまうかもしれないわけで難しいよね

387 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 19:10:03.39 ID:RubBpq1Xd
>>384

388 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 79e8-Y0VN):2016/08/02(火) 19:13:35.44 ID:XOcMjc0i0
>>386
ここのとこGA文庫がかなり伸びてるから現状だと8割程度になってる。

389 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 19:36:53.21 ID:RubBpq1Xd
>>384
アニメブームが去ってどのレーベルも弱りきってて毒にすらならん
ガタガタの末期患者を寄せ集めたに過ぎない

390 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/08/02(火) 19:45:49.74 ID:SNEZf59Aa
>>389
https://1.bp.blogspot.com/-W0NrvKB5IDc/VyhVZu9KH2I/AAAAAAAC7HE/8RqOdMSfHK8FfZgjnXAmQuwXMqeW4ddxACLcB/s1600/graph.jpg
むしろ業界としては拡大傾向なんだけどね(ソースはオリコン)
ラノベが売れなくなったっていうのはオワコンになった作者のファンが愚痴的に言ってるだけ

391 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 20:00:46.49 ID:RubBpq1Xd
>>390
拡大?
糞を拡散してるの間違いじゃね?

今のラノベ業界なんざ
使える素人程度の作者に同時三作品四作品も描かせて使い潰すような真似して無理矢理糞を大量生産してるだけだ

業界に未来なんかある訳がない

392 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b29f-0v7T):2016/08/02(火) 20:11:03.16 ID:T/53PtF60
え?
今ってなろうブームっていうかWeb小説サイトからから売れそうな作品を直接引っ張ってくる時代じゃない?
んでWebから来た作者って一部を除いてラノベ生活安定するまではデビューした一作品に専念するよ

393 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 79e8-Y0VN):2016/08/02(火) 20:12:10.05 ID:XOcMjc0i0
>>391
それ30年以上前からずっとなんだけど、、、。

394 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 20:19:30.04 ID:RubBpq1Xd
>>392
大抵安定しないで副業抱えて潰れてるけどな
角川が儲けを作者と読者に還元する気全くないのが唯一にして最大の問題

395 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ce6-xLev):2016/08/02(火) 20:21:01.48 ID:kPpXICci0
>>393
んー15年くらい前は新人賞で選別して育てる気概はあったぞ
富士見だと選評がついてたでしょ

396 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 20:23:30.59 ID:9uEnW8cYd
浅く広く広がってるだけだけどな、ちなみに化物語もラノベ
文庫本じゃねーのに

397 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/08/02(火) 20:24:21.05 ID:/lGqqV680
選評と言えばやはり星海社か

398 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b29f-0v7T):2016/08/02(火) 20:29:37.68 ID:T/53PtF60
>>394
それこそ昔なんだよなあ
いわゆるなろう系はラノベ数巻分は書き上げてからデビューするから、昔みたいに書いてすぐ放り投げ、って事態は起こりにくい
ストックがあるしストック切れてもそれまで無報酬のアマチュアで数巻分の文量書き上げてきたやる気がある
昔みたいに副業でヒーヒー言いながら各時代じゃないんや

逆にアマチュア小説サイトからプロデビュー、成功へのレールができてしまったせいで新人賞の価値が薄れてきてる

399 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 20:31:53.27 ID:RubBpq1Xd
>>398

400 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 20:34:19.44 ID:RubBpq1Xd
>>398
売れなくて全然儲からないから筆折りますってあとがきで書いた作者いたろ最近

401 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b29f-0v7T):2016/08/02(火) 20:42:02.85 ID:T/53PtF60
>>400
んなもん昔のが酷いわ
なろう系はアマチュア時代に書いた小説を商業に再利用してるだけだけど、新人賞上がりは副業で生活時間削って書いて筆折りますレベルの売上だったりしたんだからな

だから新人賞はリスクがあるだけのものになってきてるんだよ
今はなろうからプロになる方が成功例も多いし安定すぎる

402 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 88c8-oK17):2016/08/02(火) 20:45:17.99 ID:ORpbf50D0
新人賞は決して面白いものを選ぶ賞じゃないよ
本当に面白いものはなろうで評価がついてない作品などの世に出てないものの中にある

403 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b29f-0v7T):2016/08/02(火) 20:55:29.32 ID:T/53PtF60
・読者に受けるかどうかデビュー前にユーザー評価という形である程度リサーチできる
・アマチュア時代のファンを抱えたままプロデビューできる
・数巻分の文量で評価されてデビューを決められているので、2巻がいきなり糞で読者離れといったリスクが少ない
・最初から大量のストックがあるので余裕のあるスケジュールで執筆できる
・ある程度ユーザー受けすれば出版社に注目されるので、これまで読むのに時間がかかりすぎてラノベでは不可能だった出版社への持ち込みの代わりになっている

新人賞からなろうに役割が移ってきてるのはある意味必然なんだよね

404 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-WTCH):2016/08/02(火) 21:00:16.09 ID:Ss3wroe+a
で異世界転生チーレムばかりになると

405 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 21:01:28.84 ID:RubBpq1Xd
>>403
趣味でSS書いてて上手くヒットしたら同人で売るなりメジャーデビューすればいい
ブラック編集にエサやる必要などない

406 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 79e8-Y0VN):2016/08/02(火) 21:14:11.63 ID:XOcMjc0i0
>>395
スタートがなろうなのか新人賞なのかって差だけだろ。

後者の方が圧倒的に優れてるなんてことはないし。

407 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d15-oK17):2016/08/02(火) 21:15:03.70 ID:qUU+JYm50
しかし、なろうで不正が横行してるのがね・・・

408 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/08/02(火) 21:58:21.67 ID:VQ5YSN9N0
なろう産の葛藤や盛りあがりがない作品ばかりになるのは勘弁

409 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 404c-VhDS):2016/08/02(火) 22:09:36.01 ID:vxcQq1ux0
>>401
こういっちゃなんだけど、通りもせんうちから通った先のこと考えるとかする人はまぁいないと思うよ。

410 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 74db-Sapa):2016/08/02(火) 22:22:13.19 ID:roP+iIPs0
タイトル忘れたけど2〜3巻で打ち切りくらってたなろう作品がいくつか出てたところを見るとあっちも商業利用に関してははそろそろ限界なんじゃねーかと思う
そもそも素人作品という都合上供給は無限に見えても「商業に使える」の基準がつくと安定供給されてるとは言い難いから素人作家一辺倒になるのはリスクがデカいと思う

411 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fdb-oK17):2016/08/02(火) 22:39:04.50 ID:6aJ/DbuM0
なろうを経由すれば素人作家で新人所を経由すれば玄人作家なのね

412 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b29f-0v7T):2016/08/02(火) 22:56:57.95 ID:T/53PtF60
今のラノベのトップが、アマチュア時代に自分の個人サイトで完結までに書ききってから、商業に出しなおしてるだけのSAOなんだから
素人作品って呼び方に意味があるとは思えないなあ

2番手もなろうの劣等生、3番手もなろうのオーバーロード、4番手は理想郷のダンまち
今は「素人じゃなかったはず」の時代の作家たちがとても不甲斐ないんだよ

413 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 23:03:44.18 ID:RubBpq1Xd
>>412
SAOがトップって時点で既に終わってるよな・・

414 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b29f-0v7T):2016/08/02(火) 23:04:00.34 ID:T/53PtF60
ぶっちゃけ今後の課題なのは今ヒット飛ばしてるなろう系の作家たちが
一発屋で終わらずに済むのかどうかじゃないかな

415 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7de6-WTCH):2016/08/02(火) 23:04:14.63 ID:fzQj+IFJ0
とは言ってもSAOの作者はエロだが単行本も出してるプロの漫画家だからな
新人賞も取ってるし
ズブの素人とはとてもとても
他も素人とは言えど選考には残ってたんじゃないの

416 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 23:05:24.26 ID:RubBpq1Xd
そもそも本当に一発当てたかどうか微妙じゃね?

417 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/08/02(火) 23:06:54.84 ID:e3AfopKLa
>>414
劣等生の作者は既に黄信号だな

418 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 23:10:38.22 ID:RubBpq1Xd
やっぱ富野の「アニメばかり見てたらアニメは作れない」って持論は正しいのかも

419 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3dc8-zskX):2016/08/02(火) 23:18:42.12 ID:cnOtqNvg0
>>412
ダンまちが理想郷ならオバロも理想郷で良かっただろって言ってみる

420 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/08/02(火) 23:20:53.50 ID:/lGqqV680
アクセル・ワールドはいい意味でも悪い意味でも大賞作らしいからなぁ
よく売れたものだ

421 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7c08-xRNj):2016/08/02(火) 23:56:15.22 ID:kmNOwP590
そもそもSAOより売れたと言って間違いないラノベって
今まででスレイヤーズとハルヒ位しか無いような気がするんだが
これで終わってると言われても

422 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-7FZ4):2016/08/02(火) 23:58:50.49 ID:C9Y1YuiUK
Web発で個人的によくできてると思える作品が少ないのよ
上澄みだけなら新人賞上がりとWeb上がりにそう違いはないかも

423 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/08/03(水) 00:00:10.89 ID:klO7Aq+X0
ネットには川原ぐらい書けるやつがゴロゴロいるのかと思ったらそんなこともなかった

424 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 88d7-oK17):2016/08/03(水) 00:00:39.16 ID:RKhc1jsc0
ハルヒって1000万部行ってないやろ?

425 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfa6-Y0VN):2016/08/03(水) 00:46:28.09 ID:X0M+AmKi0
どんな物でも出すタイミングや時代によって売れるか売れないかは変わるもんだな
ネットに埋もれてたSAOが時を経てヒットしたようにさ
商業の過去作でも今の時代に見合うように手を加えればヒットしそうなもんあるんじゃね

426 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfa6-Y0VN):2016/08/03(水) 02:01:55.11 ID:X0M+AmKi0
それとSAOハリウッド実写化だとさ

427 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd0b-oK17):2016/08/03(水) 02:28:28.86 ID:5NHxjslu0
10年15年前ならあちこちの新人賞に投稿しまくってたような層が今はウェブで小説書いてるだけだったりするんじゃなかろうか

ワナビの実態は知らんけど

428 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sdb8-j+IX):2016/08/03(水) 02:28:52.36 ID:pSaHdTAdd
なろうやカクヨムが新人発掘に役立ってるって点はそうだと思う
ただ俺がなろうやカクヨムが可能性あるよなーって思うところは「売れない」ってレーベルから見限られた作家の救済の場にもなってるって点かな
商業ベースでダメだった作家がwebで力をつけるってのは全然ありだと思うんだよね
それにデビューしたけど売れない…それでもまだ書きたい!って思うような作家には心情的には報われてほしいというか…

ってそういう作家・作品が多いのかなろうに詳しい訳でもないから全然語れないんだけど確かReゼロの人ってそんなカンジなんでしょ?
あの作品について語るつもりはないけどReゼロみたいなのがヒットしたのはデビューして上手くいかなかった作家にとってはいい例になったんじゃないのかなと思うんだけどどうなんだろう

429 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9cf-Y0VN):2016/08/03(水) 02:37:43.13 ID:iD+XHIm90
トップクラスにもなるともう実際は、まず人気作を書ける力を持った人が居て、その人がどこで活動を開始してるかってだけだからなぁ

430 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/08/03(水) 07:10:31.74 ID:hCqz1tjb0
なろう系に限らずライトノベル作家なんて大抵一発屋じゃないか

431 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/03(水) 07:25:49.36 ID:HCNrLAx40
ソードアートオンライン、ハリウッドで映画化決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

432 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/03(水) 07:28:10.54 ID:HCNrLAx40
間違えたw
ソードアートオンライン、ハリウッドで実写ドラマ化!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

433 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アメ MMcd-Y0VN):2016/08/03(水) 08:18:46.64 ID:nvEvyyTgM
ハリウッド()とか思うのはいけない事だろうか

434 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-WTCH):2016/08/03(水) 08:28:28.69 ID:PJr7KqZIa
実写ドラマ化ってどういう意味なん?
映画化とは違うのけ

435 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6dcd-oK17):2016/08/03(水) 08:34:06.93 ID:MViJz2Q/0
TV実写ドラマ化ということらしい

436 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa45-BGLK):2016/08/03(水) 10:37:27.75 ID:MtNeBy9Ja
一発がアニメ化のことなら榊か
一発がなくても長く仕事してる人もすごい

437 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/03(水) 12:02:18.93 ID:HCNrLAx40
ちなみにsaoのドラマの脚本は、アバターの製作総指揮が担当する模様ww

438 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/03(水) 12:27:20.78 ID:ljJPV2z3d
>>437
なんでわざわざSAO原作で作らなきゃいけないのかさっぱりわかんないwwww

439 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/03(水) 12:42:33.63 ID:HCNrLAx40
>>438
まあ不思議だよな
さすがにkadokawaだけの力でどうにかできるもんでもないし、見方を変えれば、向こうの制作人が作品自体にほれ込んだから作るのかもしれないw
VRの話題性もあるし

440 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アメ MMcd-Y0VN):2016/08/03(水) 12:43:17.40 ID:7IaivIFpM
>>438
そりゃアメリカでも多少は知名度があって、テレビドラマでシーズン幾つかやれるぐらい原作が溜まってるからだろ

なんか突飛な事しないと注目されないのは向こうも一緒なんだろ

441 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/03(水) 12:45:04.59 ID:HCNrLAx40
もちろん売上部数がすごいからってのも前提にあるのだろうけど。

442 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-Y0VN):2016/08/03(水) 12:56:59.85 ID:klO7Aq+X0
SAOは海外でも特にアメリカの人気が高かったからなぁ
かなりというか前例がないレベルの現象だ

443 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/03(水) 13:00:09.49 ID:HCNrLAx40
>>442
saoってアメリカでも人気があるんだな
フランスとかヨーロッパで人気あるのかと思ってた

あと俺はあんまりハリウッドとかに詳しくないけど
なんかアメリカだと映画化よりもドラマ化っていうのがすごいなって個人的には思う。
恐らくCGとかたくさん使わないと難しいドラマ化になるだろうし、それなりの期間放送するならお金がかさむだろうし
脚本も有名な人を起用しているからおざなりな完成度を目指しているわけでもなさそうだし。
やっぱりそれなりに採算が取れそうだからドラマ化するのかなと
まあとにかく楽しみだ

444 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7de6-WTCH):2016/08/03(水) 13:15:45.33 ID:zXXEL4dN0
アバターも白人酋長ものだしSAOと相性は良いか
ただ未成年が盛ってやりまくりなのはレートに引っかかるので年齢は上がるかと
他にも改変はありそうだ
流石にアスナが黒人にはならんと思うが

445 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/08/03(水) 13:18:00.72 ID:B7TlFyrva
キャラはかなり別物になるだろ
日本のオタク向けの萌え豚臭をそのまま再現しても爆死は目に見えてる

446 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/03(水) 13:24:54.66 ID:HCNrLAx40
キャラの年齢は大学生ぐらいな気がする
>>445
あと、そもそも実写だから萌え豚臭なんてどうあがいても出ないと思うけどww

447 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7118-oK17):2016/08/03(水) 13:44:48.44 ID:RH1bb9bq0
まずはパイロット版でどんだけ視聴率とれるかだな
ここで転けたら二話は無いから

448 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/03(水) 13:56:24.62 ID:HCNrLAx40
>>447
やっぱりパイロット版があるんかな?
英語の記事だと
Japanese Novel and Anime Franchise Sword Art Online Being Adapted as Live-Action TV Series
ってあるからシリーズとしてやるのは決定してるのかと思ったけど

449 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7118-oK17):2016/08/03(水) 14:05:11.81 ID:RH1bb9bq0
あるんじゃないかな
スタトレクラスのビッグネームでもパイロットはつくってるわけだし

450 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7e16-tbV3):2016/08/03(水) 14:21:46.65 ID:HCNrLAx40
>>449
なるほどな
今調べたけど、言う通りパイロット版がある可能性が高いかもしれない
教えてくれてありがとう

あと、一応、saoのドラマ化についての情報
・ミッション:インポッシブル/ローグ・ネイション』『ターミネーター:新起動/ジェニシス』『ワールド・ウォーZ』の映画製作に
携わったスカイダンス・メディアが実写映像化権を獲得した
・一応、全世界での展開を考えているらしい
・ストーリーは原作にならったものにするとのこと

451 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-U0xO):2016/08/03(水) 16:33:55.39 ID:GBdupxd20
ハンガー・ゲームの線を狙うとしても
アスナの見せ場でもある料理がどう捉えられるかな?
「は?デスゲームで飯!?スットロイこと言ってられる状況か!もっと真面目にやれよ」ってならない?

452 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 72a2-oK17):2016/08/03(水) 16:36:24.55 ID:s3FIDN0c0
>>450
まだ映像化権を獲得しただけなんで金が集まるかは未定なんだよな
ハリウッドはとりあえず権利押さえてからパイロット版の資金を集める方式が多いから
それとも角川が出してくれるのかな?

453 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de26-Y0VN):2016/08/03(水) 18:12:32.81 ID:hCqz1tjb0
ストーリーが原作準拠する訳ないんだからアスナの料理を心配する必要はない

454 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/03(水) 18:21:23.67 ID:klC6omy9d
とりあえずそろそろ本スレ行くといいよ

455 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1153-Km+W):2016/08/03(水) 19:32:59.10 ID:yhrJ/U3P0
>>451
逆に軍隊慣れしているアメ公なだけに
食事の質がどれだけ士気を左右するかについての理解はあるかもしれん

456 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKa7-koud):2016/08/04(木) 00:00:44.15 ID:r9otcL0pK
料理でステ上げや毒盛れたりしたらなぁ

457 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-Tk5s):2016/08/04(木) 12:03:14.04 ID:WLcSx6fYa
>>454
アニメでも荒れるのに持ち込みな

458 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7332-llAP):2016/08/04(木) 16:27:30.60 ID:wrPdAiaN0
そう言えば三木の直定って何か進んでるのかな?

459 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 67e6-r8bK):2016/08/04(木) 19:09:41.66 ID:v8/IhA9V0
三木みたいな現役編集のくせに会社から自画自賛本を出す恥さらしなんてどうでもいいよ

460 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17c8-+Lqe):2016/08/04(木) 20:06:02.60 ID:O4VYkeMM0
>>459
何それ
詳しくお願いします

461 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ db3e-tuv5):2016/08/04(木) 20:25:55.11 ID:KdW92IbG0
ハルヒ級の衝撃がまた来ないかしら

462 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 73a6-d+5h):2016/08/04(木) 20:40:58.94 ID:Z4zy5/VU0
完結出来ない作品は論外

463 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-tuv5):2016/08/04(木) 20:42:17.37 ID:IpSrujsfa
衝撃は最初の一撃で十分

464 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb39-FeuP):2016/08/04(木) 21:25:29.74 ID:gd3u8sIu0
笑撃に備えろ

465 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-Tk5s):2016/08/06(土) 12:55:12.10 ID:e4UiBOgZa
ハルヒは大賞受賞作で本来一作で完結してる作品という話聞くな
ラノベ賞の公募は続刊前提であるべきか

466 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-d+5h):2016/08/06(土) 13:13:26.09 ID:IkOLSnYIa
ハルヒとか過大評価もいいところ
キモオタの陰キャラしか持ち上げてない

467 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7332-llAP):2016/08/06(土) 16:30:06.37 ID:SpMaJEwX0
最近の電撃の大賞は一巻完結前提だよな

468 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b7e-d+5h):2016/08/06(土) 17:23:27.57 ID:D556Kv2f0
大賞作は起承転結で纏まっているからなぁ
助さん角さん参りましょうエンドが基本だ
次は話はなくても構わない

469 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK17-YH2K):2016/08/06(土) 18:21:11.09 ID:2y5P9T9IK
>>467
最近つーか今回がたまたまそうだっただけでは?

470 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f31-hgOd):2016/08/07(日) 01:02:24.72 ID:O47EZznb0
昔からラノベの新人賞はすべて一巻完結前提だろ。
ちゃんと(一応)完結していないものに賞与えるほど選考委員も甘くない。

471 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17d7-+Lqe):2016/08/07(日) 01:12:37.93 ID:ITZVzekN0
まあ、たまに例外もあるけどね
風のハヌマーンとか

472 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bc4-+Lqe):2016/08/07(日) 03:07:19.51 ID:BDcI+ych0
どうせ受賞したらシリーズ化するのに、わざわざ完結にする必要あるのかねえ

473 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f31-hgOd):2016/08/07(日) 03:46:53.29 ID:O47EZznb0
ちゃんと起承転結が出来て伏線も拾って物語をしっかり完結させられるのも実力だからね。

474 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17c8-+Lqe):2016/08/07(日) 09:08:19.78 ID:sxGUKpDQ0
そうだけど完結しちゃったものをダラダラ引き延ばすより
続く前提で書いたものを続けた方が面白いけどな。

例えばオチの所で10年後……とかしちゃった作品はもう戻れないしな。
それはなかったことにして……実は嘘で……てことになる。

475 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb2e-+Lqe):2016/08/07(日) 13:44:43.53 ID:8xDtCLrZ0
>>465のハルヒ一巻なんかはひとつの話として完全に完結してるからな。
ショート風のジュブナイルSF青春もので、みくるや長門は完全な物語のギミック役で、
イラストがのいじであることを除けばキャラ萌え要素を意図的に蹴り飛ばしてて、
その後のキャラ重視の続刊とは全く別物と言っていい。

各キャラが人気になってから読んだ人は全く感じ方が違うだろうけど
一巻から読んだ人については二巻以降は蛇足感を感じた人も多いとは思う。
(続刊は続刊でそういう方向転換を受け入れたら面白いんだが)

476 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3db-+Lqe):2016/08/07(日) 19:44:19.48 ID:lESgcsTU0
新人賞をせめて3巻完結程度の長編を受け付けるようになれば楽なんだが
読むほうが大変だから無理か

477 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-d+5h):2016/08/07(日) 20:18:07.77 ID:rs7oDizWa
新人賞は規定枚数内でまとめる能力も評価してるんだろ

478 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbe8-d+5h):2016/08/07(日) 20:38:06.63 ID:sTm/3hDh0
ラノベの場合、単巻での起承転結も重要だからね。特に1巻は。
どうしてもというなら、続巻も視野に入れながらも単巻でもまとまるように書けばいい。

ダラダラ書きたいやらやろうに行けばいいし。

479 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-d+5h):2016/08/07(日) 21:46:59.63 ID:UyIPM8Uqa
実際なろう作品って一巻毎に盛り上がらないよね

480 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb2e-+Lqe):2016/08/07(日) 22:03:02.85 ID:8xDtCLrZ0
元がウェブ作品で一巻の区切りを意識してないからなー。
書籍化してる奴はそこらへんをかなり気にして調整している感はあるが
もともとの構成があまりに食い違ってたら補正しきれてない
ものもあるね。

481 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKa7-koud):2016/08/07(日) 22:44:45.26 ID:uIPVldfYK
Web小説でも完結させてからサイドストーリーやスピンオフとかやった方がいいと思うのはあるなぁ

482 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 971b-+Lqe):2016/08/08(月) 00:00:33.89 ID:eilNQ9tm0
Web小説で面白いと思うのが、ヒロインらしきキャラがなかなか出てこなかったりするやつ
通常のラノベだったらヒロインが1話目で出てこないなんてめっちゃ特殊だろうけど、Web小説だと少なくない気がする
たまたまそういうの読んだだけかもしれないけど

483 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f72e-d+5h):2016/08/08(月) 00:13:24.39 ID:UNM1pMLd0
ありふれた職業ry…はメインヒロインなかなか出て来なかったな
初期の絶望感結構好きだわ

484 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb2e-+Lqe):2016/08/08(月) 00:51:21.58 ID:qSBtsLQk0
序盤であまり無理やりイベントを突っ込まずにゆるーく地固めする話を
何巻も続けられるのは、それを下地にあとで盛り上がることが確約されている
Web移行組ならではの強さだわな。(商業版初見の読者が着いてこれるかは
別だが、もともとのWebの評判があるのでやはりポッと出よりも切られにくい気もする

485 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb18-+Lqe):2016/08/08(月) 09:19:28.58 ID:iEZjHkwp0
Web小説は枠決まってないのが強みだな
これだけで収めなきゃいけないってのが無い
その代わり冗長というか無意味に長くなる傾向もあるけど

486 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7332-llAP):2016/08/08(月) 16:40:58.27 ID:3HM0CGKb0
web発となると傾向が偏りがちに思えるけどミステリーとか恋愛ものはどんなのあるかな

487 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b7e-d+5h):2016/08/08(月) 16:46:17.34 ID:w8hpgdiF0
やたら売れている膵臓を食べたいとかアニメにもなった櫻子さんの足元には死体が埋まっているみたいなタイプかね

488 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3db-+Lqe):2016/08/08(月) 21:32:18.18 ID:wmx3rXaB0
いままでのラノベの傾向は高学歴編集者たちの傾向といっても過言ではないからね
彼らに気に入られなければ出版させてもらえなかった
なろうはその枠を見事にぶちこわした

489 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (JP 0Hcf-tuv5):2016/08/08(月) 21:35:44.07 ID:XtorZ948H
ぶっ壊してみたら意外と売れたってところか

490 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f74c-7P/n):2016/08/08(月) 21:39:48.96 ID:AENMvdyU0
そういうのって、かつてはラノベ支持者が既存の文芸やレーベルに対して
口にしてた主張なんだけど、ラノベの中でもそういう視点が生まれるほど
世代意識の差ってのが出てきてるんだな。

491 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17d7-+Lqe):2016/08/08(月) 21:45:18.59 ID:Qm+mnEqc0
なろうの場合は何万ってある中から好きなの勝手に読んでねってスタンスだから、基本的に人気が出るのと盛り上がる時期がリンクしてる
ラノベの場合は先読みで外すか後追いで旬を逃すか、どっちかになる確率がえらい高い
今のラノベの時間感覚だと市場についていけないんじゃないかね

492 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sd6f-d+5h):2016/08/08(月) 21:57:18.17 ID:TjsEcxzld
大体三木のせい

493 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sd6f-d+5h):2016/08/08(月) 22:51:57.03 ID:TjsEcxzld
大体角川のせい

494 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b7e-d+5h):2016/08/08(月) 23:56:42.61 ID:w8hpgdiF0
ガガガ文庫
『二度めの夏、二度と会えない君』実写映画化
http://img-cdn.jg.jugem.jp/e3d/3202153/20160808_1432006.jpg
http://blog.gagagabunko.jp/?eid=123

これからは最初から実写化狙いみたいものも増えるのかねぇ

495 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK67-koud):2016/08/09(火) 00:07:23.88 ID:G49i/N8NK
ISがヒットしてからIS系列に入るだろうバトルハーレム(異能やSF有り)物が、作者関係無く似たようなの追ってる人がいるって聞いてからサイクル早くなったなと思ったな

496 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-Tk5s):2016/08/09(火) 08:51:46.40 ID:gcQtLiXZa
>>494
電撃が通った道
ラブコメ青春モノ人間ドラマなら邦画でもなんとか

497 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ d331-p4Y7):2016/08/09(火) 11:43:32.10 ID:7pif770v0
その系統は少女漫画一強だから割り込むのは難しいだろうけど今後のために成功してほしいな

498 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7fd-sgzz):2016/08/09(火) 15:25:15.64 ID:CQmkFJO90
>>488
これから編集者経由でデビューする作家は減っていくのだろうか。
Web小説のノリが苦手な人も一定数いるだろうから減ることはないかもしれないが。

499 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb18-+Lqe):2016/08/09(火) 15:35:29.43 ID:+zjDPEsQ0
というか、今までみたいな年に何回みたいな新人賞がもうだめぽなんじゃね?
電撃とか年1回っしょ?
送られてから出版まで1年かかってたんじゃ遅すぎだって

500 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-LJHv):2016/08/09(火) 15:40:37.64 ID:p6LuhVPCa
>>499
別にデビューした一作が当たらなければ作家人生終了とかそういうわけでもないから、デビューが目的、って人にはなんら価値は変わらんのとちがうかね。

501 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7fd-sgzz):2016/08/09(火) 15:46:16.12 ID:CQmkFJO90
>>499
角川ビーンズ文庫は受賞者の作品の質があまりにもよくないという指摘がある。
該当者なしにするくらいのことをしないと賞の権威を保てないはず。

502 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sd6f-EpRz):2016/08/09(火) 16:00:22.99 ID:mC8xidq3d
>>466
帰宅部の妄想だからなアレ
ラノベ豚にしかウケない

503 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK17-YH2K):2016/08/09(火) 16:02:40.07 ID:qIvqNDpOK
>>497
竹宮ゆゆこが電撃から出ざるを得なかった時点で厳しくね?
まあ出て正解ではあるけど

504 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7332-llAP):2016/08/09(火) 16:35:54.20 ID:9xqZZ11y0
年一回の賞で何が悪いのかわからん
面白さは人それぞれとして、個人的に面白い物が出てくればどんな経緯でも構わない

505 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b0b-+Lqe):2016/08/09(火) 16:38:01.52 ID:NFyMHmGl0
頻度上げるとしてどれくらい?年2に増やすとしてその場合刊行枠も倍にすんの?

506 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb18-+Lqe):2016/08/09(火) 16:55:36.54 ID:+zjDPEsQ0
新人賞なんか辞めちゃって、面白いの来たときだけ刊行しますでいいと思うけどね
投稿は随時受け付けで、コレと思ったらすぐに出す

507 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfa2-+Lqe):2016/08/09(火) 17:07:12.02 ID:e6xisbSD0
メフィスト賞みたいに随時受け付けても年3回が限界みたいだな
単純にマンパワーが足りんのだろう

508 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6f26-d+5h):2016/08/09(火) 18:01:01.60 ID:NDDlY20b0
そりゃ既存の作品出す方がメインだからな

一年が長いとか言っても、なろうだって投稿開始から一年以内に出版する奴なんて殆どなくね

大体一年でモチベなくなるようなら小説家務まらんわ

509 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 772c-+Lqe):2016/08/09(火) 18:41:21.83 ID:lkHyvYSa0
うまく言えないけどなろう出身の人って作家ていう職業ではなく作者っていう個人みたいなイメージがある

510 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-LJHv):2016/08/09(火) 18:57:12.35 ID:JB7fFRtWa
>>506
そこは期間区切ろうが変わらないんじゃない?
今でも賞外れても「これは」って人には声かけてるんだろ。

511 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-d+5h):2016/08/09(火) 21:09:22.75 ID:Nb7iU9ZMa
>>494
従来のラノベっぽくない作品で新規読者を引っ張りこむにしても、何かしら話題性持たせないと難しいからな
既存読者向けのサイトやら雑誌で推すだけじゃ効果薄い

512 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ d331-MLGp):2016/08/10(水) 13:18:22.44 ID:3eLupik30
又吉以降の芥川賞年2回やっても空気な受賞作2倍になるだけだと思う
ここでする話ではないが羽田圭介はすごいと思う
又吉じゃない方扱いは馬鹿にされてると思っても仕方ないがそれをあえてチャンスと見て
テレビなどの文化人枠に食い込もうと必死で営業かけてるから
1週間程度で空気になったその後の受賞作家はあれぐらい営業しろと思う

513 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-+Lqe):2016/08/10(水) 13:37:17.53 ID:KeqFd17va
実写化って原型留めてるのかな?

まあラブストーリーがオタクに受けなかったわけじゃない
泣きゲーで名作といわれてる作品あるらしいし
今売れ線じゃないだけ

514 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アメ MM67-d+5h):2016/08/10(水) 15:06:54.33 ID:Xkc4izYzM
ライトノベルでラブストーリーがウケた奴ってなんかあったっけ?

515 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b7e-d+5h):2016/08/10(水) 15:54:35.04 ID:TO/9Wg0R0
恋愛、バンド、不治の病、タイムリープ

うん。一般向けの要素がそろいまくってるな

516 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7332-406N):2016/08/10(水) 16:35:06.98 ID:wKsah4cN0
実写化したのだと半月、マリみてとかか
ラノベでラブストーリー、恋愛重視となるとゆゆこ?あれを成功と言っていいなら。他であれくらい恋愛に特化してる人いるかな

517 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK17-YH2K):2016/08/10(水) 17:52:45.12 ID:MqONvQ9PK
>>516
もし今半月やるなら移植という要素がからんでくる
まあそれは橋本じゃなくて鴨志田がやっちゃったけど

518 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-fb8n):2016/08/10(水) 19:51:17.95 ID:sGuJ2HDCa
ゴシックはラブストーリーといって良いのだろうか

519 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 02d7-paWO):2016/08/11(木) 00:24:05.95 ID:bF+Nzoek0
もしかしたらもしかしてだけど最近のラノベの作者って書き始める前に完結まで考えてないとかないよな?
着想段階から書き始めて終わりは後で考えればいいやみたいな感じで書いてないよな?なろう作品ってそんなの風にし
て書いたっぽいのが多いからもう少し引き締まった物語のラノベが読みたい。

520 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-n2Ku):2016/08/11(木) 01:32:57.52 ID:DMgmkxPta
引き締まった話読みたいなら一巻で纏まってる一般かキャラ文芸読め
週刊漫画と同じでラノベは道筋はある程度決まってるが路線変更と引き伸ばしは良くあるし打ち切りで終わるのが殆どだ
まともな終わりは期待しない方が良い

521 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sda8-Di9A):2016/08/11(木) 01:37:14.50 ID:xDxgRvrRd
ラブストーリーならトラドラだと思うな

522 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 02d7-paWO):2016/08/11(木) 02:04:53.38 ID:bF+Nzoek0
作者が不祥事起こしたのが原因なのか続編について音沙汰なしだけど
「楽聖少女」って結構面白いラノベだと思うんだよね。
ただキャラが神メモと丸かぶりなのがたまにキズだが。

523 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fcf4-b1iS):2016/08/11(木) 06:30:44.00 ID:6WGyE03s0
音楽をテーマにした本てのは一般にも中々ないから杉井の小説は貴重だわ

524 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98c8-MTuc):2016/08/11(木) 16:35:52.20 ID:n+whj4/O0
>>519
冷静に考えろよ。
最後を決めたとしても、その間まで全部決めてる訳じゃない。
ということは、間が思ったよりああなったとか、こうなったとかで
最後も変わっちゃうよそりゃ。
よくいわれる「登場人物が勝手に行動する」ってのはあるはずだから、
それを踏まえてもう柔軟に書くしかない。

というか、始めよければ全てよしで、どこかのサイトでも、物語というものは
とにかく竜頭蛇尾に書くべきだ、って書いてあるし。私もその通りだと思う。竜頭蛇尾だから終わりはどうでもいい。
もちろん終わりが完璧に決まってた方がいいに決まってるけど、それって
もの凄く難易度高いと思うよ。我々が思うより遙かに。

俺妹読んだことある? 多少ネタバレになるから注意。私は最後に不満があった。
始めに決まってた通りにラストを持っていったっぽいけど
私だけではなく、不満がある人は大勢いるぞ。私も少し不満だった。もちろんフラフラする主人公なんて
誰も見たくないというのが、私の最終巻を読むまでの先入観だったけど、もう少し
フラフラしても悪くないかな、て意見まで変わってしまったぐらい。とにかく展開は柔軟な方がいい。
12巻を全面肯定する会、なんてスレも立ってるぐらい意見が分かれる最終巻になってるしな。

525 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b32-7qgL):2016/08/11(木) 16:41:54.36 ID:i+CL3kHv0
ポ、ポリフォニカ・・・

>>519
どの程度のレベルで本人が満足するかにもよるんだろうけど。一本書き切るってのは結構初期のハードルだろうね
何かに影響を受けた作品ならそれに習えばいいけど、影響受けた作品が未完の場合はどうなるかね
商業でデビューした人は完結までのプロットはあって当然だろうけど、なろうから未完の作品の作者引っ張って来た場合はどんな事になってるのかはわからんな

526 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdf8-3Vwo):2016/08/11(木) 16:47:13.27 ID:jsSLm1zCd
>>519
最初から最後までのプロット立ててもしつこく無駄な要素書きまくって無駄に分厚くなってる作者もおるからなぁ
必ずプロット立ててるのが正しいって訳じゃねーべさ

527 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sda8-yz7X):2016/08/11(木) 17:27:43.49 ID:0575VWe3d
音楽なら君嘘と青空エールが面白いな
後、BECK

528 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11cd-MTuc):2016/08/11(木) 17:27:52.94 ID:ulBGMcEy0
>>526
川上稔のことか……? 川上稔のことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!(超サイヤ人化

529 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98c8-MTuc):2016/08/11(木) 17:39:53.31 ID:n+whj4/O0
境界線上のホライズンは私には理解できなかった
今でも二巻が積ん読になって本棚に眠っている

530 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK9b-ab9d):2016/08/11(木) 18:23:19.43 ID:p0KOVvkEK
>>526
ただ1巻での仕掛けがかなり後になってきいてくるようなのは
きっちりとプロット作ってないと無理だろ

531 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa19-3Vwo):2016/08/11(木) 20:47:19.88 ID:Ihlff9mSa
前作はその辺バランス良かったのにな、しつこい要素もわりと少なく
物語も引き締まってて後半での怒涛の伏線回収とか
何故それをホラでも出来んのか

532 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f81b-MTuc):2016/08/11(木) 22:48:56.57 ID:/wJdEWa30
>>530
伏線っぽいのばら撒いておいて後で回収できるのだけ回収する方法もあるって聞いた
プロット無くていいって話じゃないけど

533 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/12(金) 01:01:59.23 ID:Ihlb4KEua
音楽がテーマっていうとユーフォニアムもあるな
個人的に音楽物はもっと読んでみたい

音楽やスポーツは小説に向かない題材とはよく言われるけど作者次第だと思うんだよな
ステージオブザグラウンドも臨場感と緊張感が半端なくて、実際の試合観戦してるときと同じ感覚で読めたし

534 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4626-3Vwo):2016/08/12(金) 06:22:33.99 ID:hj26+r1y0
ユーフォは綺麗にまとまってるしホント上手いと思うわ

535 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bdc-MTuc):2016/08/12(金) 10:09:58.11 ID:MQzH5Gig0
転移・転生はもう定着したと思ってあきらめてる

大昔若気の至りで「異世界ブームを終わらせよう」というスレを立てたんだが(dat落ち
#厨二的だったと反省してる

タイトルに異世界が入ってるような転移・転生モノのつもりで書いたんだが
なぜか転移(召喚)・転生じゃない普通のファンタジーものと捉えられてしまって
なぜか当時の俺も訂正しなかった

転生・転移嫌いじゃないが(むしろ好みな方)流石にここまで偏りすぎると食傷気味
なろう系投稿サイトの転移転生モノからラノベを知った層がラノベの他ジャンルにも
興味を持って欲しい

他のジャンルも読みたい。なろうに注目し過ぎで商業ラノベはそうでもなかったりするかもしれんが…

536 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c2cd-FaJg):2016/08/12(金) 10:25:48.34 ID:7dSyR1em0
異世界転生・転移ブームを終わらせようって書かないとわからないんじゃない
昔からあるジャンルだけどラノベを異世界転生・転移とそれ以外に分けてを考えると
ラノベレーベルの新刊情報を見たらそれ以外の方が圧倒的に多いと思うけどな

537 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bdc-MTuc):2016/08/12(金) 10:28:57.23 ID:MQzH5Gig0
>>536
まったくもってそのとおりです

538 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8335-54re):2016/08/12(金) 11:46:53.95 ID:0pKr4+Fq0
>>522
あれに限らず杉井の作品ってキャラ配置がほとんど一緒なんだよな
普通なようで異様に細かい雑務に長けた主人公に
不良のボスのツンデレイケメンには腕っぷしが強いけど頭の悪い手下どもがいる
ヒロインは世間知らずの天才と一見明るいが闇が深い娘のどっちかもしくは両方
成田もそうだがシリーズ量産できる作家って実はワンパターンなだけじゃないのって思う
鎌池は言うに及ばず

539 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sda8-3Vwo):2016/08/12(金) 15:48:23.47 ID:0FiFTg/jd
>>535
たびたびこのスレでも指摘されてることだけどラノベに転生はほとんど無いし転移もそれほど無いんだよ

なろう書籍化専門レーベルには多いけど、それをもって転生転移が多いっていうのはジャンプjbooksからラノベ入った人がラノベには漫画のノベライズが多いからやめろって言い出すようなもので
その人が特定レーベルばかりを見るのをやめないとどうにもならないよ

>>538
共通点を探すときサンプルが大量にある場合の方が見つけやすいってだけでは

540 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-b1iS):2016/08/12(金) 15:50:45.17 ID:Hr4BDrKha
商業じゃ異世界転移も転生もほとんどないよな
キャラクター小説とシチュエーション小説の違いなんだろうかね

541 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f81b-MTuc):2016/08/12(金) 15:59:56.94 ID:rB9KQb/V0
>>533
>音楽やスポーツは小説に向かない題材とはよく言われるけど作者次第だと思うんだよな

向いてない題材だから作者次第なんじゃないのか?
向いてないからって誰も書けないってわけじゃないし、一部の作家が上手く書けても向いてない題材なのは変わらんだろう

542 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98d7-MTuc):2016/08/12(金) 16:12:27.45 ID:wY2NbDs40
昔は異世界モノって結構あったんだけどな
逆になろうで復活するまで、なんでここまで異世界ものが激減してたんだって感じだ

543 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-b1iS):2016/08/12(金) 16:24:34.15 ID:Hr4BDrKha
日常の中の非日常が魅力的すぎた

544 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bdc-MTuc):2016/08/12(金) 16:31:56.54 ID:MQzH5Gig0
創芸社、ライトノベル事業から撤退

RAIL WARSアニメイマイチだったしな…

545 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa19-MTuc):2016/08/12(金) 16:43:04.70 ID:RxcClK6ma
日常のなかの非日常ってMissingとか断章のグリムとか灼眼のシャナの類やろ
異世界は日常から非日常
ゲートみたいに行き来できるなら実感湧きやすいか

546 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b32-7qgL):2016/08/12(金) 16:45:54.86 ID:oaMQ/NmN0
>>535
「なろう産異世界転移転生うんざり」
みたいな方が適当なのかな

>>538
シリーズが続いてるのであってシリーズ量産してるか?鎌地はしてるけど

>>544
クリア文庫が駄目なら続くレーベルありそうだけど

547 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4180-D++A):2016/08/12(金) 17:03:02.85 ID:fr4N/j5J0
大体は「なろう産異世界転移転生うんざり(読んだことないけど目にするのも嫌)」だからどうしようもない

548 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4626-3Vwo):2016/08/12(金) 17:30:55.25 ID:hj26+r1y0
根本的にはどれも似たりよったりな設定でイマイチ。革新的な面白いライトノベルに出合えない
だからしゃーない

549 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-b1iS):2016/08/12(金) 17:33:31.86 ID:0gSx22QNa
今望まれているのはハルヒのような新風

550 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 70e0-MTuc):2016/08/12(金) 17:39:04.69 ID:t3+Hm6uH0
>>547
目にすることすらないでしょw
なろう系レーベルと普通のレーベルの区別もついてないみたいだし
なろう産異世界転生にうんざり(読んだことも見ることもないけどまとめ様が言ってるから!)だな

551 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sda8-3Vwo):2016/08/12(金) 18:24:45.77 ID:l2+ZhOSjd
>>542
っていうか、7割異世界2割SFそれ以外1割だったよね。

今ぐらいのバランスが一番いいような。
SF好きな人はご愁傷様だけど。

552 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bdc-MTuc):2016/08/12(金) 18:47:18.41 ID:MQzH5Gig0
こういうのを尻馬に乗ると言う

553 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa19-Ceo2):2016/08/12(金) 19:40:58.05 ID:cYYl2i9/a
転生モノでも面白いものは面白い。
女子高生が蜘蛛に転生する奴は萌え要素皆無なのに
ちゃんとラノベしているのが凄いと思う。

554 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7539-paWO):2016/08/12(金) 20:15:52.39 ID:peE/+UNW0
異世界転生だと読み込んだ専門書の数や詰め込んだ学より
痛さに耐え切って書ききること、だけだからなあ>読んだ第一印象
それも書いてる時は大半がノリノリで正気にもどる前だから
この勢いの良さ、イイ!書籍化しよう→電話かかる
正気に戻った作者「ちょwあれを書籍化らめえええ」という可能性も大いにある

555 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-Vp+D):2016/08/12(金) 20:16:59.03 ID:GO/nzzFud
異世界転移・転生モノは蜘蛛もそうだけどこの素晴、Reゼロ、グリムガル等々、ゲームっぽい要素のある作品がウケてる印象だな
個人的に異世界料理モノが出てきたとき、おっ?と思ったけどそれも多くなってきたし、次は異世界音楽モノとかが来るかな
あるかは知らない

556 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-b1iS):2016/08/12(金) 20:20:25.32 ID:0gSx22QNa
リゼロにゲーム要素あるか?

557 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-n2Ku):2016/08/12(金) 20:20:29.01 ID:kTcJ2brTa
蜘蛛はレベルアップで回復ってのが悪い意味でラノベだわ
ノベライズやパロディならまだしもさ
なろう系読むとゲーム脳の実在を信じるよ

558 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-Vp+D):2016/08/12(金) 20:34:20.06 ID:GO/nzzFud
>>556
死んだらコンティニューってゲーム的じゃない?

559 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 612e-MTuc):2016/08/12(金) 21:08:48.58 ID:VGhpP8R10
蜘蛛やこのすばみたいな「CRPG的なシステムが乗っかった世界設定のヤツ」と
グリムガルみたいな「ゲームのノベライズ風のヤツ」はだいぶ違うと思うけどな。

後者は”ゲームによくある感じの世界観をベースにした普通のファンタジー小説”で、昔からあった。

前者はなろうで一気に広がったヤツ(昔にないわけではないけどすごく少ない)で、
なろうでは割と多いんだが、普通に考えてすさまじく特異な世界設定なわけで、
たぶんあまり一般受けはしてないと思う。
(このすばみたいなパロディ系コメディはそういう世界観を誰も気にしないから例外)

560 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98d7-MTuc):2016/08/12(金) 21:14:10.49 ID:wY2NbDs40
ラノベの黎明期が基本的にTRPGベースから始まったようなとこがあるから、ゲーム的かつ異世界ってのは基本ちゃ基本だよね
それ以前のソノラマ時代以前になると逆に禁書とかの異能バトル要素強くなるんだけど
途中でなんか変な方向にいっちゃった幻魔とかみたく

561 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f81b-MTuc):2016/08/12(金) 22:46:11.71 ID:rB9KQb/V0
転生スライムのコミカライズが結構売れてるみたいだし、一般受けしないって事もないんじゃないかな
一般にはまだ認知度が低いだけで、面白ければ普通に受け入れると思う

562 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK41-C64U):2016/08/13(土) 00:13:15.12 ID:QIjOCKyzK
なろう専門レーベルはそうだけど他ラノベレーベルからもなろう発の異世界転生転移出てたような
創芸社が撤退と聞いて、そう言えば一時期話題になったボカロ小説は今どうなのか気になった

563 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-Vp+D):2016/08/13(土) 00:24:26.87 ID:6cfciZstd
>>561
蜘蛛やスライムはアニメ化も残してるし、主人公が人外モノでヒットしたオーバーロードに続くかな
ゲーム的な異世界モノはアニメとも相性が良いってのも売れる要因な気もする

564 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa19-MTuc):2016/08/13(土) 02:39:32.19 ID:RtXo7Z9aa
一般ってなんだってなるが
まあシリウスは一般人も購読してるってことか

565 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 612e-MTuc):2016/08/13(土) 07:24:15.26 ID:KZ0JFzWk0
あぁ、>>559はラノベを読む層の厚いところ、くらいで一般って書いたよ。
確かにオタ界隈で一般って言ったら別の意味だよな。誤解させて申し訳ない。

566 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-Teow):2016/08/13(土) 10:16:07.92 ID:/I2tQmlla
最近の異世界ものって概ねよくありそうなゲーム世界を踏襲したものだから、異世界ものでありながら読者が異世界に来た気がしないという感じになっているんじゃないかねぇ
読者がそう感じてしまったら異世界もの良さは半分台無しになるよ。

567 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98c8-MTuc):2016/08/13(土) 11:49:34.57 ID:j+mBxZVz0
このすばはデストロイヤーとか「封印!」とか
日本語も英語もゴチャゴチャで、そもそも何で英語やねんって感じ

568 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-b1iS):2016/08/13(土) 11:52:30.26 ID:BzW+h3/Ia
ベルセルクでもゴッドハンドとかウィッカーマンとかバリバリの英語が出てくるしまあいいんじゃない

569 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98d7-MTuc):2016/08/13(土) 11:59:25.89 ID:ZKktloPZ0
その辺こだわると粥村とか馳夫さんとかになるから仕方ないね、いとしいしと

570 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 70e0-MTuc):2016/08/13(土) 13:02:47.74 ID:4cKrQFXb0
よく○○がないのに△△という表現があるのはおかしい!っていう奴いるけど
日本の日常会話にどれだけ仏教用語が使われてるか知らないんだろうか?
仏教がない世界だと使えない日本語ばかりだぞ

571 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11cd-MTuc):2016/08/13(土) 13:05:32.73 ID:mM1lHv+I0
不毛な優越感ゲームだなあ。こういう会話は。

572 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e31-UFTn):2016/08/13(土) 13:52:58.09 ID:CVkRtuyp0
昔グインサーガでイシュトが「南無三!」と叫んだら「あれは南無三宝という仏教用語だからここで
使われるのはおかしい」と手紙が来たと作者が言っていたな。

573 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 70e0-MTuc):2016/08/13(土) 13:55:58.24 ID:4cKrQFXb0
>>572
自分が知ってる分かりやすいものを叩いて優越感に浸ってる馬鹿は無知なんだよ
仏教用語が日常用語になってるのはそれこそ無数にあって
すべての言葉の語源を調べながら小説書かざるを得なくなる

574 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 304c-ojpp):2016/08/13(土) 14:03:01.78 ID:HA4z8A2l0
>>566
今の「異世界もの」と呼ばれる作品の求心力は異世界のありようそのものではなくて、
異世界に飛ばされた人間のセカンドライフへのモチベとその経過の方にあるよ。

昔のオタ的にはゲーム的世界観は「自分達にしか通じないニッチなもの」で
そのものズバリはまずもって避けねばならないもの、という思い込みがあったけど、
今の状況見る限りそういう努力は方向性が違うというかむしろよりニッチな方向へ
突っ込むそれだったのかもなー。

575 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/13(土) 14:05:03.96 ID:Hdwvnm1fa
もともとがTRPGなんだから昔から基本はよくあるゲーム異世界でしょ

576 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 612e-MTuc):2016/08/13(土) 14:05:43.58 ID:KZ0JFzWk0
どこぞの作者も単位の表現をどうするかは割と切実な問題って言ってたな。
ハイファンタジーを舞台にしたら独自単位を作りたくなるが
その分話に入り込みにくいし自分の読者はそこまで求めてないと思うから
自分はメートル法でやってるとかなんとか。

まぁ極端なこと言うならそもそも別の世界は別の言語なんだから日本語になってる時点で
おかしいわけで、たぶんそういうこと言ってる人は巷の翻訳作家の苦労とか工夫とかも
しらないんだろうな。

577 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f17e-3Vwo):2016/08/13(土) 14:08:24.23 ID:2OrOqKU30
漫画とかでどこの国の出身のキャラもみんな日本語を喋るのはおかしいみたいなものか?

578 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa19-MTuc):2016/08/13(土) 14:22:53.48 ID:8ZqYxthxa
翻訳こんにゃく的な道具あるってのはよくある

579 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 70e0-MTuc):2016/08/13(土) 14:25:46.26 ID:4cKrQFXb0
ここで言ってるのは転生者と異世界人の関係じゃなくて
作中の異世界と表現する文章の関係でしょ

580 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アメ MM41-3Vwo):2016/08/13(土) 15:13:05.24 ID:TlTc8XzZM
正直言うと独自の通貨単位とか激しくどうでもいい
特に変に世界観拗らせてる作品が多い現状では尚更

581 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-MTuc):2016/08/13(土) 15:14:07.99 ID:hi9aIUUvd
以前に読んだラノベファンタジーの後書きで作者が
『世界観や固有名詞が中世ドイツをモチーフにしているから
雰囲気出しのため「ズボン」や「マント」みたいな非ドイツ語由来のカタカナ語は出さないようにした』
って書いてたな

582 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b32-7qgL):2016/08/13(土) 16:40:04.92 ID:daCNOTit0
星界シリーズって全編アーヴ語で書こうと思えばできるんだっけ?

583 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98d7-MTuc):2016/08/13(土) 17:15:54.23 ID:ZKktloPZ0
漫画のマップスで銀河系の有力者が集う賢人会議が子供の喧嘩みたいな悪口合戦になってたんだけどさ
注釈にちゃんと銀河共通語は各種族独自の概念や言語が削られてるのでこの言葉で込み入った話をするとこーなるみたいに書いてあって面白かったなw

584 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8331-MTuc):2016/08/13(土) 17:42:06.61 ID:Qdo5mrzh0
>>572
どの辺でラインを引くかはもう読者それぞれの主観や作者の感覚の問題でしかないが
「南無三」は他の仏教由来の言葉に比べて仏教要素が強いように思える

585 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/13(土) 17:44:28.22 ID:EsKdVka5a
>>584
ありかなしかの二択でしょ
どこかでラインを引くもんじゃない

586 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4626-3Vwo):2016/08/13(土) 18:01:35.51 ID:7lt4qx8t0
ロードスでオークに襲われた村人がお釈迦様お助けを〜とか叫んでたら萎える

587 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 616d-MTuc):2016/08/13(土) 18:53:03.19 ID:1wWXfA5Z0
>>585
いやまさにどこでライン引くかの問題だと思うぞ
大多数の読者に違和感感じさせない落としどころを探っていくしかない
べつに正解とかがあるわけじゃないしな

588 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-b1iS):2016/08/13(土) 19:03:48.46 ID:zvjJADr/a
うむ
二択を迫れる問題というのは実は中々無いものだ

589 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98d7-MTuc):2016/08/13(土) 19:14:06.10 ID:ZKktloPZ0
ガキんちょも使えんではさすがに困るしな

590 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 612e-MTuc):2016/08/13(土) 19:14:25.50 ID:KZ0JFzWk0
まぁ確かに純和風な世界観でいきなりランプとかドレスとか出てきたら
それで駄目出ししないまでも「ん?」とは思うよな。

でも個人的には「南無三」は仏教的意味を踏まえずになんか
「やばい時につい口にだす言葉」って感じだから線引き的には
ぎりぎりありかも。(英語のガッデム!とかもそんな感じ)

591 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7539-MTuc):2016/08/13(土) 19:31:34.34 ID:omKopi+10
字幕や吹き替えで読んでると思えば良いのさ!

592 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98d7-MTuc):2016/08/13(土) 19:47:12.21 ID:ZKktloPZ0
いつも脳裏に戸田奈津子

593 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-Teow):2016/08/13(土) 20:54:58.13 ID:deAbjEjwa
南無三くらいで仏教云々いわれてもね、仏教用語言うのであればせめて九字護身法の臨兵闘者皆陣烈在前とかからにして欲しい。というかいっそラノベ作家は仏教を学んでみてはどうだろうかラノベで使えそうなネタは山ほどありそうなものだけど。

594 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98d7-MTuc):2016/08/13(土) 21:30:35.09 ID:ZKktloPZ0
それは遥か昔、伝奇物が荒らしていったからなあ
裏高野事件とかw

595 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bdb-MTuc):2016/08/13(土) 22:29:26.06 ID:d5wlCRNA0
魔弾ではメートルをアルシンに言い換えてそのたびに
300アルシン(約300メートル)みたいなめんどくさいことをいちいち記述する

596 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK9b-C64U):2016/08/13(土) 22:42:21.69 ID:QIjOCKyzK
仏教用語と元ネタリスペクトを言い始めたら、そもそも日本語に訳されてるからヒンドゥー語で、とかになるのでは

597 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8331-FaJg):2016/08/13(土) 23:27:08.20 ID:MYT45GLv0
一番日常で使われている仏教由来の言葉というと御馳走(の派生のごちそうさま)だろうか

598 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fcf4-b1iS):2016/08/13(土) 23:29:53.24 ID:la5xZqCK0
細かいことは気にしない
それワカチコワカチコ

こんなもんでええねん

599 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8dcf-3Vwo):2016/08/13(土) 23:44:23.13 ID:nUmI1iCA0
異世界で使われてる単語の語源を勝手に決めつけて文句付けてる方がどうかしてる
異世界の距離の単位でメートルって単語が使われてたとしても、それが過去の偉大なメートル皇帝の歩幅から来てる可能性だってあるだろうに
お前はその異世界の語源の何を知っているんだっていう

600 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8331-FaJg):2016/08/14(日) 00:01:49.15 ID:hwGoSMFu0
たまに異世界なのに同じ言葉を使ってるのはおかしい
→実は異世界でなく環境が変わった遥か未来でしたというパターンもあるがそれもすでに使い古された感があるな

601 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7539-LeMO):2016/08/14(日) 02:06:08.30 ID:MlOprP5o0
なんだろうか、僕は最近のライトノベルは逆に良く出来ていると思う
ふと思うのは、言葉や既視感で表せないような、意味不明で理解不能なものが減ったこと。
今の作品は合理的で論理的で地球上の文化によく結びついている作品が多い。
だが、言葉で表せない物は書かない。
見た事の無い様な作品を書かない。
売れないから書かない。

602 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7539-LeMO):2016/08/14(日) 03:10:00.86 ID:MlOprP5o0
作者の中にだけ存在するオリジナルは書かない。
あとは時々、個人的に読んでて怖くなるのは、
能力や頭が悪い、何も無くただ生きる事に取り付かれた愚かな負け犬は存在していてはいけないのだろうか
読んでいると時々、ホロコーストに似た恐怖を感じる。

603 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4626-3Vwo):2016/08/14(日) 06:36:58.33 ID:ZyBz8f7u0
中世ヨーロッパをベースにした異世界ファンタジーを書いたとして、どこまで中世ヨーロッパの文化や食生活なんかを取り入れるのかっていう問題もあるな

最近のネトゲベースとかだとほぼスルーだけど

604 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 304c-ojpp):2016/08/14(日) 07:10:38.27 ID:kul8q30Q0
>>603
基本は読者の許容範囲の問題(書くほうはなんとでも書ける)でしかないと思うが
それも含めて書こうとするものによるだろ。

歴史小説においては文化や風習の再現が重要になってくるけれど、
時代小説においては誰もが持つ共有イメージのファンタジーお江戸で十分、
いやむしろそれがいい、ってなもんで。

605 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fcf4-b1iS):2016/08/14(日) 07:38:18.06 ID:3oN7SF970
鬼平犯科帳くらいの説得力があれば十分

606 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 704a-3Vwo):2016/08/14(日) 08:15:59.76 ID:aVpNWlcm0
中世世界を真面目に描いたら現代人からは登場人物がキチガイの集まりにしか見えないと思う

607 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4180-D++A):2016/08/14(日) 08:46:46.86 ID:70liyLCZ0
リアルに中世世界を書こうとした作家「街中にうんこ捨てなきゃ」

608 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sda8-yz7X):2016/08/14(日) 08:51:17.77 ID:pRD9owKod
ファンタジーファンタジー言うけどこいつらの何人が海外の児童文学の名作を読んでんだか
気持ちわりー萌え萌えファンタジーラノベ読んで語ってそう
あ、指輪物語とハリーポッターはもういいです

609 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-b1iS):2016/08/14(日) 09:03:33.63 ID:3UZgtrTca
なに読めば満足してくれるん?

610 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98d7-MTuc):2016/08/14(日) 09:47:19.62 ID:mdd9X+EJ0
ふと見ると、電柱が映り込んでる暴れん坊将軍とか実に趣があると思います

611 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8331-FaJg):2016/08/14(日) 09:53:10.58 ID:hwGoSMFu0
大河ドラマとかでは農民は戦争の一方的な被害者みたいに扱われるが
実際には落ち武者刈りで大儲けしようと武器大量に持ってチャンス狙ってるからな
(秀吉が刀狩りしたのは自分が農民上がりだから農民のやばさを理解してるから)
けど視聴者の大部分は農民が集団で一人を殺して大儲けなんてシーン見たいと思ってないから無視される
都合の悪いのは無視されるのは他でもいくらでもあるのになぜラノベ限定のように言われるのだ

612 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdf8-yz7X):2016/08/14(日) 09:54:19.00 ID:SiULY9I5d
>>609
ミヒャエル・エンデ、ラルフ・イーザウ、ダイアナ・ウィン・ジョーンズ

613 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-MTuc):2016/08/14(日) 10:38:13.25 ID:7JvGeoCcd
>>611
今年の大河だと村同士の境界争いか何かで百姓(半農の地侍含む)同士が武器を手にして戦ってたぞ

614 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-Teow):2016/08/14(日) 12:05:46.11 ID:3xuRP9SGa
ラノベじゃないけど千と千尋の神隠しは異世界ファンタジーに入るかな?入るとしたらなかなか異色なファンタジーだよね。
『トンネルの向こうは不思議な街でした』
あのキャッチコピーは当時は怖さもあったけど同時にワクワクしたな。

615 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98d7-MTuc):2016/08/14(日) 12:17:36.65 ID:mdd9X+EJ0
異界の話だから、ファンタジーというか昔話としちゃ基本だな
おむすびころりんとか、あれの亜種

616 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19eb-UwmO):2016/08/14(日) 13:38:25.48 ID:/F9br0Vy0
>>612
もぅデブ岡はそうやってネットで検索しただけのうわべ知識をドヤ顔で披露するんだから

617 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b32-7qgL):2016/08/14(日) 16:33:04.87 ID:knKZuJW+0
ファンタジーなら現代物もいいけど有名ドコの神話は押さえていてほしい

農民って時代にもよるだろうけど、有事の際は足軽とかやってた時代のが長くない?

618 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-b1iS):2016/08/14(日) 16:42:49.77 ID:tAT089Dgd
>>610
まあ話の本筋と関係ないからな

なんだあの石柱は!?
いつからあるんだとかやり始める展開も楽しそうなのだが

619 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sda8-3Vwo):2016/08/14(日) 22:35:34.55 ID:b/no7tXZd
>>611
そりゃラノベ叩いてるやつがラノベは低脳だからどこ叩いても大丈夫だと思ってるラノベくらいしかろくに知らない(ラノベすらろくに知らない)学の無いバカばかりだからだろ

620 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f10b-MTuc):2016/08/14(日) 23:36:20.64 ID:zzLbR+J50
ラルフ・イーザウはネシャン・サーガしか読んだことねぇけどあれ宗教色強すぎて日本人には微妙だろ

621 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7539-wNKe):2016/08/15(月) 00:59:17.90 ID:qUs8bSSR0


622 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7539-wNKe):2016/08/15(月) 01:11:09.88 ID:qUs8bSSR0
僕チンはバカで池沼で障害者
で、ラノベでも当然消されていて
存在すらないのwww
これはナチスのホロコーストでちゅ、ママァ

だったら死ねよw お前なんて必要とされていないんだからさ、でんちゃがあるぞ

623 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-1BUr):2016/08/15(月) 03:31:08.37 ID:8Znz/lXTp
魔法が存在するだけで中世らしい中世ファンタジー世界は成立しなくなるだろ。
その世界が魔法をインフラ活用しないのは考えられん。

624 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 612e-MTuc):2016/08/15(月) 06:19:14.66 ID:pNEZyWNL0
@効果・使用条件が極めて限定的で日常の生産活動に使えない(呪いとか)
A術師になる条件が限定的で一般的にならない(伝説の巫女の直系のみとか、伝説の武具が必要とか)
Bリスク・コストが高すぎでよほどの事情がないと使えない(人間の生贄がいるとか、儀式に3日かかるとか)
C宗教的・政治的観点から上層階級が一般への普及を禁じている(教会が独占してるとか)

ぱっと思いつくだけでもこれくらいはあるな>インフラに活用しない理由
というかインフラに技術を適用するってのは結構ハードルが高い。
「普及可能なリソース(運用する人材含む)が確保できる」「コストメリットがある」「支配層がそれを許容する」
あたりが揃わないといけないから、どれかにNGな理由つけるだけで
世界観の大半は現実と変わらないままにファンタジーにはできる。

625 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK9b-ab9d):2016/08/15(月) 06:26:02.08 ID:QmiRGgGeK
>>624
長谷は「人類全員が幻想殺しを持っている」という方法でクリアしてたな

626 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8331-FaJg):2016/08/15(月) 09:52:21.07 ID:k5eodvKO0
昔ドラえもんの秘密道具で一体どれだけの失業者が出るのかと考えたことあるな
現実でも機械化が職を失いたくない人の妨害で進まないことあるから
魔法使えない人間が妨害して魔法インフラが進まないとかるんじゃ

627 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2518-MTuc):2016/08/15(月) 10:00:25.41 ID:141FJEbi0
効果が容易に変わるようなエネルギーソースじゃおっかなくてなかなか使えんだろうしな

628 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1ec8-MTuc):2016/08/15(月) 10:00:58.10 ID:FxNibjbK0
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/design/1449395731/626

629 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fcc2-MTuc):2016/08/15(月) 11:12:23.08 ID:jr+6DFK00
ソシャゲーユーザーにオススメの異世界転生モノ、あります
『圧倒的ガチャ運で異世界を成り上がる!』
『ログインボーナスでスキルアップ 寝て起きて成り上がる』
ttps://pbs.twimg.com/media/CpzGr64UEAAnsob.jpg

630 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-Teow):2016/08/15(月) 11:34:02.54 ID:6T++ewgSa
現代日本人が中世ヨーロッパ風の世界に跳ばされるパターンが多いから、逆に現代のヨーロッパの人がそれこそ幻想郷みたいな日本人からしたらノスタルジックにも感じる世界に跳ばされるような小説だったらあちらの人は面白いと感じるだろうか?

631 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-b1iS):2016/08/15(月) 11:35:07.83 ID:agJl2K7za
サムライ忍者いるなら楽しめんじゃね
建物はしょぼいけど

632 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2518-MTuc):2016/08/15(月) 12:08:13.98 ID:141FJEbi0
魔法の国、売りますとかそんな感じじゃね?
ビジネスに疲れ切った中年のおっさんが夢のような売り文句の不動産買ってリタイアしようとしたら、そこは実はファンタジーの王国で破綻寸前でしたっていう

…結構古い小説だけど、なろう臭すげえなw

633 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-Vp+D):2016/08/15(月) 12:29:39.80 ID:rMOjAIEmd
刀での斬り合いやちょんまげとかマジかよ…って日本人の俺でも思うしな
外国の人からしたら日本の時代小説なんて異世界ファンタジー読んでる感覚と変わらないだろうな

634 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b32-7qgL):2016/08/15(月) 16:37:10.29 ID:9NvWpPsD0
欧米の魔法に当たるのが日本の忍術ってわけでもないんだよね?

635 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-b1iS):2016/08/15(月) 16:44:13.46 ID:agJl2K7za
山風の忍術はもう魔術だけどなー

636 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ペラペラ SDf8-MTuc):2016/08/15(月) 17:30:15.84 ID:Uk2SkZHVD
ここにおられる、なろう作家の皆さま絵
終戦記念日なのでこういう話を書いてください
「とある飛空士の異世界英雄伝」
1945年8月、帝国陸軍特別攻撃機で離陸した少年飛行兵(鈴木栄作)が
鹿児島南方沖で突然嵐に巻き込まれ異世界に召喚される
さつま示現流と女神の翼発現により王国の騎士として戦乱の異世界を無双する。
10年にわたる絶大なる戦功の末、次期国王戴冠となる式典の際に部下に背後から刺し殺される。
だが、40年後、女神の力により復活。10年をかけて異世界を征服し皇帝エイサック・スズキとなる。
そのころ地球から異世界にドイツ人科学者が召喚され、昆虫型飛行ユニットと航空帆船が開発される。
エイサック皇帝は祖国と米軍に復讐のため、さらに10年をかけて異世界から地球への再召喚の方法を見つけ
巨大戦艦と飛空式大型装甲兵を建造し大艦隊で地球に侵攻
米軍と戦術核による戦争になるが決着がつかずワシントン上空決戦の最中に
ガイアの意思によって地球人、異世界人ともに次々と消失していきエンディングでは
動物と植物だけが繁栄する平和な世界が描かれる。

637 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6175-MTuc):2016/08/15(月) 18:14:40.79 ID:rh0Xr0ER0
何故オーラバトラーネタ

638 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sda8-EJHc):2016/08/15(月) 19:52:52.57 ID:0dCJcvmDd
仮面ライダー龍騎みたいに主人公が魔法効果のあるカードと
そのデッキを駆使して戦うラノベが読みたい
主人公限定で敵も同じカード使いとかじゃ無くてもいいからさ

639 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK41-C64U):2016/08/15(月) 23:53:41.75 ID:ucUVEMt1K
カードバトルか
遊戯王のノベライズならなんとかなるかもしれないけど、カードを媒体としたバトルメインとなると…

640 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4670-ZNLF):2016/08/16(火) 00:17:39.89 ID:QoD6JkXZ0
WEB小説なら探せばありそうだけどね
カードゲーム好きの人もいるだろうし

641 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sda8-xja9):2016/08/16(火) 00:25:12.01 ID:eQLJl36Yd
カードというとゲームっぽいけど、符術とか言えばそれっぽく見えるかもしれぬ

642 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-Vp+D):2016/08/16(火) 01:18:41.32 ID:r7saY2Abd
カードでバトルか…
小説で表現するのは難しそうだけど、もし面白いモノが書けたらスマホのゲーム会社がほっとかないだろうな

それか出てるであろうカードバトルするスマホアプリをノベライズさせてもらうのが手っ取り早そうな気もする

643 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b75-MTuc):2016/08/16(火) 06:30:52.50 ID:/O59p3gA0
質を問わなければ何でもあるのがラノベの良い所
つ「烈風の魔札使(マージ)と召喚戦争:森田季節」

単に超常現象を引き起こす使用制限のある札で戦うってだけなら
陰陽師系の主人公は大体当てはまるかもしれんが

644 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ペラペラ SDf8-MTuc):2016/08/16(火) 07:44:02.60 ID:GvyutbpXD
生活総合雑誌『暮しの手帖』および出版元である暮しの手帖社の創業者・大橋鎭子と花森安治の雑誌出版の軌跡をモチーフに、「当たり前の暮らしを大切にすること」をモットーに「戦後の女性の暮らしの復興」に明かりをともす希望の物語を描く、

フィクションのドラマオリジナル作品となる[4]。なお物語は「戦前編」と「戦後編」に分かれた構成となる[5]。

脚本は西田征史で、毎日15分の枠内で、些細なやり取りの中でキャラクターの成長してゆく姿を描くことのできる連続テレビ小説に脚本家として憧れを抱き、同枠を執筆したいとかねてより公言していた
連続テレビ小説『とと姉ちゃん』(2016年前期、脚本)[

西田 征史(にしだ まさふみ、1975年5月22日 - )は、日本の脚本家、俳優、演出家。所属事務所はQueen-B。東京都出身。学習院大学法学部法律学科卒業。身長177cm。血液型B型[1]。愛称は「西やん」。

645 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa19-MTuc):2016/08/16(火) 15:32:22.64 ID:p8Jlu1mQa
>>629
ガチャってむしろ現実的で夢も希望もない

646 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2518-MTuc):2016/08/16(火) 16:30:55.27 ID:n9lUP8IO0
ログインボーナスでチマチマ回してるうちにサービス終了だろう

647 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b32-7qgL):2016/08/16(火) 16:31:27.11 ID:2Je96NxE0
>>638
ライダーとカードどちらに比重を置くか?どちらもだよね・・・

648 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sda8-yz7X):2016/08/16(火) 17:07:17.99 ID:FVZq3/ugd
>>620
宗教色強いけど世界観や冒険感はラノベなんかの比じゃないだろ
ちなみに同作者の暁の円卓の方がもっと色々ぶっ飛んでる

649 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/16(火) 17:26:17.53 ID:DrmHIO/3a
ガチャ回しまくってる奴ってガチャに夢や憧れを懐いてるわけじゃなくて単に依存症なだけだからなぁ

650 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 41c8-yY6c):2016/08/16(火) 17:30:22.95 ID:gqDZ6k8F0
>>647
敵=カードの素材で、ライダーがそれぞれ敵を倒してカードに封印、
持ってる武器の上限内でカード組み合わせて威力をやりくりして戦う剣は
子どもながらにメッチャクチャ分かりづらかったなあ

651 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5c35-54re):2016/08/16(火) 21:26:41.05 ID:MwIud0OU0
鏡の黙示録アリスは攻撃・調査・防御などの技を限られたスロットから選んで戦うって設定がおもしろかったけど
実際はみんな同じ組み合わせしか使わなかったのは作者の力量を感じて残念だった

652 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f81b-MTuc):2016/08/16(火) 22:04:56.38 ID:+ccjO/m00
>>651
みんな同じ組み合わせって何言ってるんだ?
バランス型が基本で仲間がいるなら特化型もありって設定で、主要キャラの3人が特化型だろ?
同じ技しか使わないって言いたいのかな
それも作中で一応理由づけされてるんだけど

653 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2103-TQiI):2016/08/16(火) 22:47:17.80 ID:WsDF3T7/0
>>650
むしろ倒した敵の能力が使える・組み合わせ自由自在(ただしMPあり)・その能力の奪い合いで
ライダー(戦士)同士の戦い等、男の子がワクワクする要素満載で結構単純なはずなんだよなぁ
…”本来なら”ね、あんなごちゃごちゃシナリオでしかもカードの仕組みの説明が10話越えてからってそりゃわかりづらいわw
ブレイドは俺も大好きだし良作だと思うけどこういう不満点も多かったな・・・

そしてこのブレイドのラウズカードの設定を見るにすごいライトノベル向けな気もするw

654 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fcf4-b1iS):2016/08/16(火) 22:57:08.26 ID:n9KIFtX50
ああいうのは確かに燃えるけど、ビジュアルを伴ってこそだと思うんだよな

655 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 612e-MTuc):2016/08/16(火) 23:27:59.70 ID:HoCph/WB0
冲方のカルドセプトノベライズがおすすめだ! いやほんと。

656 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK41-C64U):2016/08/16(火) 23:58:38.07 ID:PM8RGVe4K
カードの説明、組み合わせと戦略…からの大技ドーン!
だけならいいけど、トラップやマジックで臨機応変に、となるとな

657 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 119f-yz7X):2016/08/17(水) 07:03:33.83 ID:vwhqPl8n0
カードとかモロキモオタやんwwwww
精神年齢キッズすぎんだろwwwww

658 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdf8-EJHc):2016/08/17(水) 07:08:58.39 ID:0bF1yH62d
と精神年齢キッズ以外が申しております

659 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b32-7qgL):2016/08/17(水) 16:33:05.77 ID:BOZqrYRs0
カードゲームもプロの大会があって、とんでもない額稼ぐ人いるけど
無知は強いな・・・

660 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11cd-MTuc):2016/08/17(水) 16:57:29.09 ID:I3oEu9tQ0
マジック・ザ・ギャザリングは今のeスポーツの先駆けだよなあ。

661 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2518-MTuc):2016/08/17(水) 16:59:56.22 ID:NlORX5qF0
まあ、カードバトルって言われるととりあえず社長の顔が真っ先に思い浮かぶのは確か

662 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7539-TQiI):2016/08/17(水) 17:00:50.84 ID:OQDWrUAv0
お前も馬鹿というくくりでは同じだぞ
反射的に反論したいがためにスレタイと全くからめもせず
意味のない罵倒でスレが埋まってく
複数人がそんな事やる馬鹿さを自覚してほしい

663 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-Vp+D):2016/08/17(水) 19:58:59.42 ID:yl67rwCWd
上で出てたから冲方作品ググってたんだけどマルドゥックの新作出てたんだね
また積ん読が増えるわー

そういえば冲方丁ってもうライトノベル書かない宣言してたんだっけ
あんまり詳しくない自分の勝手なイメージだけどこの人は世界観や設定で読ませるタイプの作家だから今のキャラクター重視の業界の風潮に嫌気がさして一般の方に越境したのかな

664 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f1eb-xYo4):2016/08/17(水) 20:23:22.65 ID:jHM1bqv30
シュピーゲルで最後って言ってた。
年齢的にラノベは、つらいとさ。

665 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3e49-Xkit):2016/08/17(水) 20:30:08.64 ID:oKtonJ/00
>>663
コピペキャラクターの羅列から抜けられないラノベ業界とラノベ作家に危機感は持っていたけど
いやシュピーゲルなんかはもろキャラクター重視だし
一般レーベルで書いてるほうもあれもろキャラクター小説でしょ
シュピーゲルのあとがきの件は対象年齢の高い作品が書ける技量が本人的についたってのと
今のローティーン・ミドルティーン内面を自分が高年齢化して書きにくくなったからじゃないのかな
昔から導く側の視点が多い人だけど説教臭いってとる人も多いからね

666 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f1eb-xYo4):2016/08/17(水) 20:42:25.14 ID:jHM1bqv30
ただ単に、早川をラノベ扱いしてない
だけですな。
シュピーゲルで、キャラクター小説だというのなら
ラノベは、ほぼ全部キャラクター小説では?

667 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f17e-3Vwo):2016/08/17(水) 20:45:27.16 ID:CkgRvO/l0
そもそもキャラが立っていない娯楽作とかどれだけ変化球なんだよ

668 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3e49-Xkit):2016/08/17(水) 20:55:28.96 ID:oKtonJ/00
>>666
いや、天地明察も光圀伝もはなとゆめ13人の子供たちもキャラクターありきの
一般小説だと思うが
ぶっちゃけコピペキャラで同じパターン繰り返しのラノベより
キャラの入れ替えが聞かないって点でよっぽどキャラクター小説

669 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f1eb-xYo4):2016/08/17(水) 21:11:38.28 ID:jHM1bqv30
いや、たしかにその通りです。
キャラクターの替えがきかない
という意味では、どのライトノベルより
キャラクター小説ですな。

単巻の小説なんかは、ストーリーや
設定の重みだすためにキャラクターの濃さを
出さないことありますよ。

670 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa05-kA9G):2016/08/17(水) 21:31:21.81 ID:7xUIS4oga
冲方に限らず一般で受ける話書ける作家はラノベから離脱しがちなんだよな
蒼山サグがラノベを見切らずにステグラ書いたのは勇気あると思う

671 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 304c-ojpp):2016/08/17(水) 21:44:17.63 ID:qsr8xSMl0
逆に榊一郎なんかはどこまでいってもラノベ的な作品しか書かない人だろうな。

作家としての上下の問題でなく自分が書くものに対する姿勢の問題として。

672 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5c35-54re):2016/08/17(水) 21:50:42.75 ID:Ai1uaX5K0
>>652
あの設定だったら探索迷宮に合わせてスイッチ交換すると思うじゃん
ゲームでも気に入った組み合わせ使いまわすのは普通とはいえ主人公は魔剣と聖剣しか使用してないのはもったいない

てか組み合わせ固定の理由なんてあった?

673 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-Vp+D):2016/08/17(水) 22:03:43.92 ID:yl67rwCWd
今ライトノベルで売れてるものは物語性よりも目的を達成する過程でのキャラクター同士の掛け合いが面白いかどうかって部分があるから冗長になりがちだよなって印象があるのよね
だから端的に物語を書きたい人はライトノベルから離れるのかなと…

以前押井や虚淵が今のアニメは物語がないとかキャラと別れたくなくなっているとか言っていたけどライトノベルもそうだよなーって思ったな

674 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 304c-ojpp):2016/08/17(水) 22:37:21.45 ID:qsr8xSMl0
>>673
それに関して言うならば「何故昔のラノベ読者は登場人物の掛け合いよりも物語性に
興味があったのか」も同時に語られなければならんと思う。

そこらへんは書くものの方向性の違いであって、良し悪しの問題じゃないからな。

675 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98d7-MTuc):2016/08/17(水) 23:03:16.97 ID:uZHHkGYW0
昔のラノベ読者も普通にキャラの掛け合いに興味があったし、実際にもそういうラノベは結構あったよ。
スレイヤーズなんかぶっちゃけ、掛け合いメインの短編集の方がずっとたくさん出てるわけだし。
私闘学園とかも掛け合いメインみたいなもんだしな。

676 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-Vp+D):2016/08/17(水) 23:54:08.30 ID:yl67rwCWd
>>674
今と昔の読者の傾向について俺は書くことはできないから詳しい人にパスするけど、今のライトノベルの書き手は「物語のためにキャラクターを配置する」より「キャラクターのために物語を作る」って意識の方が強いのかなって感じる
冲方は前者寄りの作家だと思うんだよね
だから違和感でも感じて離れたのかと

677 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK17-oaN7):2016/08/18(木) 00:14:35.10 ID:HX5StY4KK
こう言う物語だからこんな人物が必要

この人物を活躍させたいからこんな物語にしよう
か。キャラクター小説の進化の一つとしては正しいだろうけど。生産、供給の速さから行き詰まるのも早いような

678 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbe8-HNW7):2016/08/18(木) 00:20:06.83 ID:cae9obSn0
>>675
後書きでキャラ座談会が異様に流行ってたな。

679 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17d7-D2ET):2016/08/18(木) 00:37:53.85 ID:+pcuNRxR0
L様なつかしゅうございます

680 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sd6f-D2ET):2016/08/18(木) 00:56:34.58 ID:iUW6b/dmd
>>671
ストレイトジャケットもイコノクラストも
ラノベというジャンルだからこそ面白かった作品だと思う

681 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ abcd-D2ET):2016/08/18(木) 07:31:43.06 ID:v2Cy6uUl0
まあ冲方は一般に行ったらフルボッコされて足踏み状態だけどな。

682 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-D2ET):2016/08/18(木) 09:55:02.19 ID:xSf/Z+5Na
>>671
30超えたらラノベ書けなくなるっていったのは榊だったか?

683 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb18-D2ET):2016/08/18(木) 09:59:26.86 ID:NNVC/N200
え? 榊ってそんなこと言ってたん?
つか、榊自身のデビューが30こえてからじゃなかったっけ?

684 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b7e-HNW7):2016/08/18(木) 10:19:27.30 ID:SIw0FQbs0
まぁ年を取ると若者向けがきつくなるは誰もが言う聞き慣れた話ではある

685 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b0b-D2ET):2016/08/18(木) 10:24:44.08 ID:cqYzF1G90
榊はデビューがギリ20代だな確か

冲方丁がミドルティーンをメインに据えた作品書くのはあと3年が限界だと思って
30前後でシュピーゲル書き始めた話と混ざってね

686 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-HNW7):2016/08/18(木) 13:05:22.22 ID:u2jd6IV7a
キャラ回があるからそう感じるんだろうけどキャラのために物語を作ってるようには感じないな
強いて言えば物語のために作られたキャラを軸に物語が作られてる感じ

687 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb39-D2ET):2016/08/18(木) 13:06:46.61 ID:LJM1SBM+0
なろうのコンテストでも言われてたね
ヒロインを世界に合わせるんじゃなくて、世界をヒロインに合わせる方法があるって

688 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-HNW7):2016/08/18(木) 13:09:43.98 ID:u2jd6IV7a
メイン以外、下手したらメインも平気で使い捨てられてるのにキャラを重視してると言われても困る

689 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb18-D2ET):2016/08/18(木) 13:19:20.73 ID:NNVC/N200
あーるはれたーひーるさがりー
滑り台へ続くみちー
荷馬車がーごーとごーとヒロイン連れて行くー

690 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-D2ET):2016/08/18(木) 14:33:15.98 ID:9FPNJd86a
勘違いかも済まない
まあすかすかとか古き好きラノベで受けたのはおっさん読者多いのかも

691 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ abcd-D2ET):2016/08/18(木) 16:38:51.40 ID:v2Cy6uUl0
(´・ω・`)出荷よー
(´・ω・`)そんなー

692 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7332-TSPJ):2016/08/18(木) 16:40:29.36 ID:QgSp2QUc0
ラノベの場合はキャラ先行でも構わないと思ってるけど、優先させすぎて世界観壊してるのはどうかと思う

693 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ abcd-D2ET):2016/08/18(木) 16:40:45.79 ID:v2Cy6uUl0
そういえばスマホしか使えない若者が増えていたり
18歳が成人になるとかいろいろ変化はあるんだよなあ

694 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb18-D2ET):2016/08/18(木) 17:39:00.76 ID:NNVC/N200
けど、ipadとかキーボードとマウスつけてoffice突っ込んだらさ
ほとんどビジネスノーパソじゃね?

695 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-D2ET):2016/08/19(金) 16:30:38.18 ID:wF5gmgpHa
まさかなろうはスマホのフリック入力で!?

696 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b80-R2nE):2016/08/19(金) 21:24:28.68 ID:VTG61GLo0
きっと「まさか小説をワープロで!?」と言われた時代もあったんだろうなぁ

697 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17d7-D2ET):2016/08/19(金) 21:42:14.24 ID:uyJUCc3R0
念願の文豪miniを手に入れたぞ!

698 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b7e-HNW7):2016/08/19(金) 23:34:35.96 ID:/msBZqYl0
田中芳樹が同世代で手書きな作家は私とあの数人ぐらいとか言ってたなぁ

699 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ d331-ADte):2016/08/20(土) 09:13:02.96 ID:mv5fz/Sq0
そういや銀英伝のアニメのリメイクの話があるがどんな世界になってるんだろう
ラインハルトの性格からいって最新のツールをろくに使いこなせない門閥貴族を見下しそうだが
けどスマホで連絡を取り合うラインハルトとか違和感半端じゃないと思う

700 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-D2ET):2016/08/20(土) 10:42:01.61 ID:aLwtM7UHa
そういえば携帯電話は存在してないね

701 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7fd-lzcL):2016/08/20(土) 14:22:40.87 ID:RcY9Ow4M0
青年漫画の発展は漫画で小説に負けない作品を作りたいという情熱も大きかったと思うが、
ライト文芸が思ったほど成功していないのは大人キャラばかりのライトノベルを書けばいい
という考えしかないからだろうか。

702 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7e0-D2ET):2016/08/20(土) 15:01:07.13 ID:6vJhw3YN0
だって一部を除いてラノベの良さを消したラノベなんだもん

703 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b7e-HNW7):2016/08/20(土) 15:15:11.72 ID:zip/dAXv0
ライト文芸とかただの女性読者狙いだからなぁ

704 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 73d7-D2ET):2016/08/20(土) 15:19:32.35 ID:KRAMfMiS0
一般の小説に負けないとなるとSFでも書けばいいわけで

705 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7332-TSPJ):2016/08/20(土) 16:42:02.42 ID:SKfEIbpj0
一般に勝つって言っても向こうもピンキリだし、誰もそんなこと言ってないような
ライト文芸をレーベルで判断するとして有名だったり成功したのはビブリオか櫻子さん辺り、となると後続はやりずらいかも
いい年してバトルはないし、戦記も難しい、恋愛ならなんとか、職業物って手もあるけど、今の時代温い職場なんて余りないしなぁ
やっぱりミステリー?

706 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-HNW7):2016/08/20(土) 18:54:07.51 ID:mv5fz/Sqa
ギャンブルもの

707 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f74c-IAfT):2016/08/20(土) 19:33:54.50 ID:lTQ8J4OU0
ライト文芸系のヒットはジワ売れが継続して蓄積されていくタイプが主流。
スタートダッシュではなく持久力で差がつくので、話題性やチャートでは
流れは把握しづらい。

708 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKa7-oaN7):2016/08/20(土) 22:08:14.49 ID:e9BrOePqK
ライト文芸からweb拾い上げが出れば流れも変わるだろうけど
独自の賞もそんな無いみたいだけど、作らないのかな?
同じ作者がラノベサイクルみたいな短期間で出してるわけでもなさそうだし、しっかり練った作品が読めるなら歓迎ですよ

709 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sd6f-/qZf):2016/08/20(土) 23:22:08.32 ID:7QqDGsSqd
ライト文芸は女性狙いで思い出したけど、「カッコいい大人の生き様」がテーマで男性読者狙いのノベルゼロってレーベルも今年できたみたいね
最近試しに自分の好みの人外モノや復讐劇等の作品を読んでみたけど良かった
装丁も統一感あって結構揃えたくなるかも…
ただここのレーベルのスレは全然伸びてないので読んでる人はまだ少ないのかな

710 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17d7-D2ET):2016/08/20(土) 23:34:34.03 ID:jN84LJ2D0
青年漫画のかなりの数が監修とかつけてるように、ライト文芸やノベルゼロみたいな路線でやろうとすると作家一人じゃキツイかもしれんね

711 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbcf-HNW7):2016/08/21(日) 00:03:43.88 ID:cubDbhAP0
>>708
脾臓は?

712 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb32-mlYS):2016/08/21(日) 04:15:26.07 ID:IVGNmvzP0
一般作家はほとんど普通に監修なしで取材してやってるけどな。
前職や兼職を題材にしているケースもあるけど。
取材先を「監修」に入れたら一般作家も監修をつけてることになるのかもしれんけど。

というか連載メインの漫画は、毎回本職にチェック入れてもらうから「監修」なんじゃね?

713 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-D2ET):2016/08/21(日) 04:30:31.14 ID:UvDlvHdLa
監修つくようなのってビッグコミックとかモーニングとかに載ってるのか
いわゆる社会派っての

714 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7332-qMqQ):2016/08/21(日) 16:39:50.46 ID:s27wpp9f0
そう言う世界だから、と言われたらそれまでの作品もあるしなぁ。ラノベでもマンガでも

715 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-HNW7):2016/08/22(月) 10:50:15.50 ID:8GYnv7Zca
詳しければ面白いわけでもないし

716 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ d331-ADte):2016/08/22(月) 12:38:17.65 ID:GWIbDm/Y0
テニスの王子様は作者はインストラクターやってたぐらい詳しいのに
人気が出たのは無茶苦茶な必殺技が出るようになってからだしな

717 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2fe2-xeQz):2016/08/22(月) 17:03:38.84 ID:LvehS3i90
そういや、ある意味SAOの源流とも言える昔の大ヒット漫画でトンデモ系必殺技のオンパレードだった
「ゲームセンターあらし」も作者自身は当時からコンピュータに詳しく、Microsoft社を率いたビル・ゲイツ氏,
日本でアスキー(後のアスキー・メディアワークス→KADOKAWAに吸収された)を創業した西和彦氏,
ザイログ社の8ビットCPUであるZ80などをコロコロコミック誌のマイコン特集記事で紹介したりもしていたっけ。

718 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 971b-D2ET):2016/08/22(月) 20:49:42.19 ID:UshFuxSd0
やたら粗探しして叩くやつとかいるけど、粗があれば面白くないとか、粗が無ければ面白いとか無いよね
叩かれてる作品だから読まないとか、作家が叩かれることに怯えてしまったりだとかするのは悲しい

719 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2beb-wLiW):2016/08/22(月) 21:31:14.73 ID:usv5/n4W0
粗が、あれば面白くないだろう。
少なくとも不自然さ感じさせたらそれだけで
読む気は失せる。

粗が、あっても大丈夫っていうのは、
よほどの良作で粗があったとしても
不自然さを感じさせないものだけです。

720 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK17-aQDq):2016/08/22(月) 21:43:53.28 ID:l4/A8yPcK
どんな作品でも粗はあるよ
というか長所と短所は背中合わせ
面白ければ王道、つまらなければテンプレと言われるようなもんだ

721 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb2e-D2ET):2016/08/22(月) 21:45:36.24 ID:c6ZXPSLj0
まぁ粗ってのは勿論デメリットではあるわけだけど、それが作品の価値をどれだけ
損ねるかは読み手次第だろうね。
一点琴線に触れるものがあればそれだけで(読み手にとって)替えのない傑作に
なることもある。

少なくとも言えることは、他人の「これは○○が××だから駄目」って意見だけで
判断するのはもったいないということやね。
ぶっちゃけダメなところ指摘するのは誰でもできるし…

722 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-LSUn):2016/08/22(月) 21:48:20.88 ID:+zp810Eca
代表例が熱膨張

723 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb1a-HNW7):2016/08/22(月) 21:59:13.52 ID:F7dDA6Bl0
そういうのって大抵、あなたにとっての良作を何作品か挙げてみて
と聞いたら他人からしたら粗だらけで不自然といわれる作品が並ぶ気がする

724 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7c2-D2ET):2016/08/22(月) 22:00:32.15 ID:DDIBzdM50
創作物の面白さって減点法じゃなくて加点法なのよね
もちろん隙のない作りってのも作品によっては面白さのひとつになりうるけども

725 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-HNW7):2016/08/22(月) 22:09:18.14 ID:S0Y2HI1sa
むしろ創作物なんて不自然なとこを楽しむんだろ

726 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-EwGc):2016/08/22(月) 22:24:15.54 ID:eZBEbcnZa
口コミは参加者の顔が見えてるほど自分にとって有用でありやすい。
粗捜しのマイナス評価が増えるのは話してる相手が想定できなくなると、その分誉めるハードルを高く設定しがちになるからだろうな

727 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b53-sWCP):2016/08/22(月) 22:40:53.81 ID:jTgSx71V0
>>716,717
アニメのSHIROBAKOで言ってたけど
「分からないまま書くのと、分かったまま忘れるのは違う」んだろうね

728 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b53-sWCP):2016/08/22(月) 22:43:30.35 ID:jTgSx71V0
>>722
とはいえ熱膨張はアレで話が面白くなったとは思えないし、やっぱりダメな例だと思う
ていうかそもそもあのハイジャック騒ぎ自体が割りと蛇足だし……

729 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 67f4-LSUn):2016/08/22(月) 22:48:01.66 ID:lEG9mo6u0
逆に言えばあれだけ刊行を重ねてあれだけトンデモ科学持ち出して突っ込まれるのが熱膨張と粉塵爆発くらいって凄くね

730 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebe6-i+B/):2016/08/22(月) 23:07:32.95 ID:xqGqvqpk0
アレ学園都市自体穴だらけの設定だから突っ込むこと自体ヤボというか
卒業生ってどうなってるんだ
男塾なのか

731 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7db-A2CP):2016/08/22(月) 23:45:30.98 ID:7+88v9/m0
大人がほとんどいないのに都市機能が維持出来るわけないだろとか科学設定回りをさんざん叩かれまくってたよな禁書
最近のツッコミ種類が少ないのはただ単に信者以外全員脱落してでんでん現象状態になってるだけでは
もしくは批判コピペでしか知らない未読層が圧倒的に多くなったとか

732 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6f70-mKWW):2016/08/22(月) 23:45:53.49 ID:TCC4x/LV0
学園都市の卒業生が物語に重要に関わってくるならともかくそうでないのなら別にどうでもいいと思うが
関係ない部分はばっさりカットする手法は昔からあるし

733 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKa7-oaN7):2016/08/23(火) 00:03:23.71 ID:J7ajU/URK
学園都市ができてから何年って明記されてたっけ?
何年もあってあれだけ大規模なのに卒業生は?と言われるのは仕方ない
大人も出るに出てるけど

734 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b7e-HNW7):2016/08/23(火) 00:12:45.47 ID:xY/hhNao0
学園都市という導入部分のフックはこれ以上無いほど役に立っただろうしなぁ

735 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b53-sWCP):2016/08/23(火) 00:13:50.07 ID:BQUeQT890
学園都市の大人自体は割と出ているんだが、卒業した元学生な能力者の大人は皆無だからなあ
魔術サイドの方は年配の魔術師の方がむしろ多いんだが

736 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ effd-lzcL):2016/08/23(火) 01:22:47.75 ID:fdtIYWLz0
フィクションというのは現実をじゅうぶん理解しつつ
現実をどこまでうまく無視できるかという
一見矛盾した行いが求められると思う。

737 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3db-D2ET):2016/08/23(火) 01:49:43.48 ID:fXFM3XuU0
常識に囚われると面白いラノベは絶対に書けない
新人賞はその罠にはまって売れなくなった

738 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-i+B/):2016/08/23(火) 01:57:24.91 ID:Wg5BT6n3a
>>736
シンゴジラは良い例だな
ゴジラという大嘘を際立たせるべく現実で周りを埋めてる
ラノベ作家にあそこまで凝った作品作りが望めないのはクオリディア・コード見ればわかるがもうちっと頑張れや

739 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb32-mlYS):2016/08/23(火) 02:48:58.88 ID:YPRHtELQ0
どんな世界でも言い古された話だが、常識を弁えている人間が常識を踏まえながら
ここぞというポイントでのみ常識を無視するから面白くなる。
型を学んだ人間だからこそ型破りができる。
常識を知らない人間に常識を破る面白さは理解できない。

ドラえもんの存在は常識破りだが、ドラえもんの世界にはその世界の常識がある。
その世界の常識を破ったら作品そのものがぶち壊しの駄作になる。

740 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c79f-LSUn):2016/08/23(火) 07:34:36.16 ID:YRIFbRDP0
>>727
スポーツやってる奴は大概必殺技とか夢想しながら練習してるからな

741 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-HNW7):2016/08/23(火) 07:51:02.42 ID:UawAxACua
>>738
あれを現実だと思うなんて良いお客様だなw

742 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (JP 0Ha7-LSUn):2016/08/23(火) 08:10:47.54 ID:kGDctqj4H
悪い客がいるぞ殺せ

743 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6765-D2ET):2016/08/23(火) 08:12:55.89 ID:4Ku7fawm0
>>741
あれ、政治とか防衛の意思決定プロセスなんかにリアリティ出すために
現役都知事やガチの政治関連の人や機関が協力してて政治学者筋からも評価高いんだがな

744 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb32-mlYS):2016/08/23(火) 09:40:27.24 ID:YPRHtELQ0
>>743
石和元防衛相が疑問呈してたけど、そういう法解釈もあるってレベルだしなあ。

そもそも作中じゃ、最初は害獣駆除で対応しようとして、その通りの議論してたけど
それでは強力な武器が使えずゴジラに対応できないから超法規的措置で
無制限に武器使える防衛出動になったって展開じゃなかったか?

それこそ周辺はリアルで固めながら
「ゴジラvs自衛隊の大バトル」で映画を面白くするために
必要な部分でのみ大嘘をついた好例だよな。

745 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6f70-mKWW):2016/08/23(火) 09:50:52.45 ID:4KcsZwzV0
クオリディア・コードだけをもってラノベ作家を語ってはいけない
それこそラノベ叩きしてるアニオタや実況民と同レベルになってしまう

746 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-D2ET):2016/08/23(火) 10:11:14.11 ID:z2vczfXja
架空戦記はすごくトンデモだけどうリアリティもたせるか
沈黙の艦隊とか

747 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sd6f-HNW7):2016/08/23(火) 12:21:10.09 ID:1dtc6PtPd
そもそもお前ら読み方がおかしいし、おかしいと気付かないやつもおかしい
本来は書いてあったり書いてなかったりするところから作品世界を読んでいくようなのが正しい読み方だろ
作者がまだ書いてない作品世界の情勢も全部知ってないと付けちゃいけない文句付けてる連中とかバカじゃねぇの
それとも知ってんの?異世界人なの?

748 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-LSUn):2016/08/23(火) 12:22:48.19 ID:fWWX3Df6a
とりあえず紅茶でも淹れて落ち着こう

749 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ abcd-D2ET):2016/08/23(火) 13:09:27.25 ID:y0jaENt90
とりあえずお前が落ち着け(水入りペットボトルを差し出しつつ

750 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ effd-lzcL):2016/08/23(火) 16:00:53.73 ID:fdtIYWLz0
フィクションの役割には現実に一歩先んずるというのもあると思う。
つまり現実で起きそうなこと・起きてほしいことを先取りしてコンテンツにする。
日常ものの作品をみると「フィクションのノンフィクション」とも言えるような
つまらない世界のものが見受けられる。

751 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7332-qMqQ):2016/08/23(火) 16:34:42.57 ID:gg2d5Q8M0
現実に則した世界なら現実と同じ構造になってて当たり前だけど、そこに嘘が入ってる場合どう解釈するか
SFやファンタジーももちろんそう言う世界なら?と言うのは重要だし

752 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp07-wLiW):2016/08/23(火) 17:32:38.89 ID:qXJF33Sgp
巨災対があの映画で一番のファンタジー
だからなあw

753 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (JP 0Hcf-LSUn):2016/08/23(火) 17:41:02.93 ID:iz042thAH
現状に不満を持つ諸氏が一番好きなラノベってどんなん?

自分はシャナ

754 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2beb-wLiW):2016/08/23(火) 17:49:18.99 ID:QrxLJuR40
シュピーゲルシリーズ

755 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b53-sWCP):2016/08/23(火) 18:49:24.84 ID:BQUeQT890
>>753
特に現状への不満はないけど
現役ラノベで一番好きなのはコップクラフト

756 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa47-HNW7):2016/08/23(火) 19:15:42.55 ID:15eZfvkea
現状に不満ある奴って年100冊くらい読みたいのかね
それともぼーっとしてても開けた口に俺の好きな作品が入ってこないから糞って言いたいのかな

757 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb2e-D2ET):2016/08/23(火) 20:30:52.67 ID:eQN5xPIk0
実際こんだけ発刊されてるんだから探せば面白いものはあるよな。たぶん。
自分は最近?だとアマゾンの関連商品リストを追って見つけた「ウは宇宙ヤバイのウ」とか
かなり良かった。

というか尼の関連商品リストはふらっと新しい作品を見つけるのに地味にいいツールだと
思うんだがどうか。

758 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7db-A2CP):2016/08/23(火) 20:48:47.78 ID:TMmvM7f90
>>753
蒼海ガールズみたいに真面目にバカやりつつ無駄に正確な雑学もおまけで楽しめるヤツ

>>757
購買層もレーベルも全くつながりない掘り出し物が複数見つかる事もある店頭物色最強

759 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b53-sWCP):2016/08/23(火) 22:03:57.52 ID:BQUeQT890
>>756
読書家なら年100冊くらい本を読みたいってのは普通じゃね?

760 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKa7-oaN7):2016/08/23(火) 23:55:09.68 ID:J7ajU/URK
>>753
イリヤ
でも時代と出会う年齢ってのはあるからね

761 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 67f4-D2ET):2016/08/24(水) 00:08:56.38 ID:Ey3Wb/yV0
ハルヒの圧倒的引力に逆らえなかった
ここから出してくれる作品はまだない

762 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Saa7-D2ET):2016/08/24(水) 09:36:14.17 ID:eV+zvPhFa
リアリティ云々でラノベでラノベらしい医療ドラマはまあ挑戦は評価するが

763 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6f70-mKWW):2016/08/24(水) 12:20:25.34 ID:/+FaMkAJ0
現役作品で一番好きなのはレオ・アッティール伝

764 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sd6f-HNW7):2016/08/24(水) 16:27:29.14 ID:TlYNfuBPd
なんだかんだで境界線上のホライゾン大好き

765 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sd6f-HNW7):2016/08/24(水) 16:45:46.89 ID:HgNsogRCd
この流れでホライゾン出す奴の気が知れない、終わクロならまだしも

766 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sd6f-HNW7):2016/08/24(水) 18:15:23.37 ID:+hJEgdrzd
>>759
同じようなの100冊を、狙って読むのはやろうとすれば可能かもしれないけど
同じようなのしかないとか言い出すのはそれしか目に入ってないとしか言いようがないからどう考えてもそいつがヤバイわ
ぼーっとしてても開けた口に俺の好きな作品が入ってこないから糞って言い出す方が理解可能な分まだマシなレベルで

767 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb18-D2ET):2016/08/24(水) 18:38:00.63 ID:+C4HMVwR0
宣伝とか露出度に偏りはあっても、出版品目がそんなに偏ってるってことはないしな
まとめとか見て読んだ気になってると、異様に偏ってるように見えるかもな

768 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f74c-IAfT):2016/08/24(水) 21:03:37.30 ID:ooHAiaI70
>>766
その人がどこでどういう情報の集め方してるか、ってのもあるのよね。

ネットもかつての2ch全盛期なら2chとか大型掲示板に皆が情報持ち寄ってきてて、
そこにアクセスできる人がネタ持ち帰って自分達の環境に広げる、って感じだったけど、
今は相互発信が前提で、自分から流れ作るか、自分の乗りたい流れをみつけるか、
って感じで情報の大きな集約点がない感じ。

こうなってくると自分の目的や好みに対して明確な意識もってないと流されることすら
できないんだけど、90年代でオタク文化にハマって00年代に2chに入り浸る、って
歩みを経てる世代って、それ以降の世代のオタに比べて「自分が何が好きか」を
発信するのがあんまり得意でないようにもみえる。

769 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-5JTY):2016/08/25(木) 00:08:57.19 ID:2BAkZ7p3K
ネット文化で火がつくとしてもやっぱりアニメ化なり何かワンクッションないと盛り上がりには欠けるかな。昔も今も

770 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f39-gQqU):2016/08/25(木) 01:14:50.10 ID:qd5tyvj60
ちょっと気になったんだけど、最近のラノベって一人称と三人称の比率はどれくらいなんだろ??

771 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/25(木) 01:28:04.79 ID:GfbyEUwsa
比率は知らんが三人称が多いだろ

772 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-rVUj):2016/08/25(木) 13:27:41.73 ID:YvgV+Dska
一人称だと視点移動の時戸惑いそう

773 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ d5eb-8Dzc):2016/08/25(木) 18:31:20.87 ID:gHG68YkO0
最近は編集の見る目がないから新人賞が壊滅しててヤバイ
看板や中堅所に初ヒットで入る新人が減って
看板や中堅に新人がほぼいないからこれから先はもっとヤバイ

774 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 68d7-gQqU):2016/08/25(木) 18:42:30.68 ID:mfuDbZzU0
エロゲに影響を受けたような作品をプッシュしすぎたせいで
特殊な人達にしか受けない作品ばかりになってしまった

775 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-bT7j):2016/08/25(木) 18:56:03.81 ID:LqNCOw2La
ぶっちゃけ新人賞云々いう人ってブギポしか頭にないんじゃないかと思うときがある。

776 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM34-qQHP):2016/08/25(木) 19:18:46.91 ID:QTtReGs3M
時間かけて新人賞の審査するより、なろうかカクヨムで人気あるやつ引っ張ってきたほうが早いからなぁ

777 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/25(木) 19:28:22.96 ID:xp/g0d4Da
そして葱山暖のようなネット工作ワナビが跋扈し焦土と化すのであった

778 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fdb-gQqU):2016/08/25(木) 19:34:19.83 ID:xReqIxR/0
新人賞がもっと融通きかせて5巻ぐらいの長編を受け付けるようになれば大きく変わる

779 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-rVUj):2016/08/25(木) 19:34:48.98 ID:ydiaSEMFa
なんのメリットが

780 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-hMGK):2016/08/25(木) 19:40:01.62 ID:GNrPf8kvd
中堅作家と言うか、中堅どころの編集がいないと聞いたな

781 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-bT7j):2016/08/25(木) 19:42:32.18 ID:LqNCOw2La
そもそもラノベの場合、新人の初刊から大ヒット、という例が少ないだろ。
新人準新人の場合でヒットが出るケースは、大体軌道に乗り出してから話題になりだすんじゃないの。

782 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/25(木) 20:09:28.94 ID:xp/g0d4Da
>>779
ボクの超大作を評価しろ系統のワナビが押し寄せて面倒なだけだなw

電撃でも後進の編集があんま育ってないって話は聞くな
三木でも後進の育成には消極的だったみたいだし
実際電撃のツーテンポずれた企画の連発を見てるとあながち嘘ではない気もする
成果主義の弊害がモロに出てしまってる感じか

783 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3dc8-8Dzc):2016/08/25(木) 22:10:10.93 ID:f+5JQU8E0
そもそも新人賞が売れないのは今に始まったことじゃないしなぁ
アホの思い込み的には最近の問題なのかも知らんが
各レーベルの歴代新人受賞作家の惨敗具合調べて発言しろよって話

784 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7c08-qQHP):2016/08/25(木) 22:35:29.10 ID:vKaStpY60
電撃ってここ3年くらい他レーベル出身の作家が全く来てなくて
自前の新人賞出身の作家以外ほとんどいなくなってるようなんだが
何か理由があるんだろうか

785 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp69-qQHP):2016/08/25(木) 22:37:23.21 ID:+eoz67CSp
>>782
三木は自分は人の上に立つ仕事は向いてないって自ら言ってるし育成能力は無かったんだろう
他の編集がどうなのかは知らないが

786 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 80c2-gQqU):2016/08/25(木) 23:09:46.79 ID:0WAa7pE40
>>784
ここ3年って何言ってんの?
電撃大賞が軌道にのって生え抜きが揃ってきて以降、電撃ほど自前だけで回してるレーベルないぞ
他レーベル出身者が電撃から出すのなんてほんとレアケース
レーベル横断の超多作型作家も電撃だけは縁がないケース多いしな

787 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/25(木) 23:11:00.11 ID:92e+DTLWa
電撃の新人賞って昔はかなりあたってない?

788 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-t1qj):2016/08/25(木) 23:46:28.08 ID:k99IPNLG0
まぁ大賞作でアニメ化までたどり着いたのはブギーとアクセル・ワールドだけだからな
あんまアニメ向きじゃないものを好む傾向が強いし

789 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sdb8-u+Ps):2016/08/25(木) 23:54:20.18 ID:K7QF3dvPd
>>787
大賞作だけなら微妙
でも、その他の金賞以下の作品ならけっこう当たってる

790 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 80c2-gQqU):2016/08/26(金) 00:02:29.67 ID:l6Uz2B5s0
受賞作で当たったといえるのこれくらいかな

1997年大賞 ブギーポップは笑わない
2002年金賞 バッカーノ!
2005年銀賞 狼と香辛料
2008年大賞 アクセル・ワールド
2008年銀賞 ロウきゅーぶ!
2010年銀賞 はたらく魔王さま!
2014年MW文庫賞 ちょっと今から仕事やめてくる

791 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-5JTY):2016/08/26(金) 00:08:48.77 ID:tle/AdWRK
電撃の大賞は意欲作多いと思う
当たる当たらないは別として

792 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/26(金) 00:22:27.43 ID:Hu5L40z/a
ただそれが何気に3万売れてたのは笑った

793 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-t1qj):2016/08/26(金) 00:32:52.30 ID:LSrLJfQ30
綾崎隼@風歌封想
@Syun_Ayasaki
メディアワークス文庫のHPを見たら、推薦文を書かせて頂いた今年の受賞作『チョコレート・コンフュージョン』が10万部突破と書かれていて、僕は20冊以上書いてきたけど、二桁に届いたことなど皆無なので、星奏なつめ先生、逆に僕の本の推薦文を書いて下さい。

MW文庫を入れていいならこれもだな

794 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9cf4-rVUj):2016/08/26(金) 07:37:53.10 ID:kUf1nAZs0
チョコレート・コンフュージョンを試し読みしてみたけど中々おもろかった

795 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9cf-t1qj):2016/08/26(金) 13:20:07.26 ID:khPnTb+O0
>>773
そういうことは読んでから言え

昔は売れ筋に文句がある層がちゃんと売れ筋じゃない大賞とかを読んでたけど最近は読んでないやつがランキングとかの数字だけでケチをつけすぎる

796 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/26(金) 13:34:51.00 ID:G5DhLk7va
最近のラノベがーとか言うやつって
七割がアフィアニオタ、二割がほぼ引退したラノベオタ、一割が現在もある程度読んでる層って感じだよな
聞く価値のある批判は一割もない

797 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7118-gQqU):2016/08/26(金) 13:35:41.22 ID:XPyW9WiM0
まとめ見て読んだ気になってるヤツが多すぎやねん

798 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/26(金) 13:52:14.48 ID:G5DhLk7va
明らかにアフィが建てた画像付きマルチスレにレスしてるのに
俺はまとめなんて読んだことがない!
とか言ってる池沼もいたしな

799 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-bT7j):2016/08/26(金) 14:04:52.68 ID:xz0wYriKa
大賞といえば地道に巻数重ねる「ゼロから始める魔法の書」。

何から何まで堅実でネタにされることが少ない分、作者もいい感じにキャリア積めてるように思う。

800 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-t1qj):2016/08/26(金) 14:30:11.53 ID:LSrLJfQ30
近年の大賞作ならエスケヱプ、 ゼロから始める、ただそれだけあたりは成功といえるだろうな

801 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-IWZd):2016/08/26(金) 16:32:02.56 ID:QgdUsLot0
高畑京一郎は好きだったな

802 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-X6xR):2016/08/26(金) 17:09:55.85 ID:q4sEQbmXK
>>799
初動部数減らしてるとはいえ打ち切りはまずないレベルだから
いい経験になってることは確かだろうね
ただ映像化となると初動7000ではちときついか

803 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ a307-gQqU):2016/08/26(金) 19:06:13.37 ID:g1xbXFHl0
>>800
エスケヱプは今全巻そろえて読み始める所だが、最終巻の評判最高で今から楽しみだ

804 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-X6xR):2016/08/26(金) 19:32:21.19 ID:q4sEQbmXK
>>790
2003年金賞 我が家のお稲荷さま。

が抜けてる

805 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK0e-PVAm):2016/08/26(金) 21:33:49.03 ID:KUadRsiUK
どこからが中堅なのはわからんけど
普通にアニメ化とかのヒット作を持ってない作家がヒット当てたり今でも普通にあるしなぁ

何を基準にして減ったとかヤバイとか言ってるのかわからないけど
とりあえず妄想乙

806 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-IWZd):2016/08/27(土) 16:30:30.59 ID:qUhf/Utt0
中堅の捉え方にもよるんだろうけど
アニメ化したからって必ず人気か?と言うと昔ほどアニメ化ブーストも効きにくいみたいだし

807 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3efd-B2o+):2016/08/27(土) 19:02:50.92 ID:I7PUZLpJ0
この美術部に問題があるのアニメを見て思ったけど中学生を描くのって制約があるよな。
アルバイトやひとり暮らしはさせられないから自由度が少ない。
まだまだ幼稚だから恋愛を描くにしても魅力がない。
物語性を持たせようとするといじめといった暗いものになりがち。

ライトノベルが中学生や成人のキャラクターが持つ自由度の少なさに
挑戦できなかったのが悔やまれる。

808 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fdb-gQqU):2016/08/27(土) 19:11:32.63 ID:IWlzIjJL0
成人ができることは高校生でも大抵はできるからよほどの事情がないとそうならない

809 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 681b-gQqU):2016/08/27(土) 22:25:43.98 ID:IC3rfgxL0
成人は普通にあるけど中学生はほとんど無いよね
ってか中学生って俺は1回も見たことないかもしれん、記憶にないわ
ファンタジーで子供たちが主役のはあったと思うけど、中学生とは違うしなぁ

810 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK25-5JTY):2016/08/27(土) 22:51:11.43 ID:v4LFRxbFK
中学を舞台に物語
授業は基本的に義務教育だから共感しやすくはあるのかな?行事にしてもそんな変わりないし

811 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 80c2-gQqU):2016/08/27(土) 22:52:01.97 ID:VkzfKThq0
有名なのだとアクセルワールドとか

812 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3efd-B2o+):2016/08/27(土) 22:57:38.14 ID:I7PUZLpJ0
私立中学はもっと描かれてもいいと思う。
それを見た公立中学の生徒にいい影響を及ぼしてほしい。

813 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sdb8-Ccvw):2016/08/27(土) 23:48:36.73 ID:Zs1oi6kQd
題材を選び抜いた所でラノベは文章や内容のレベルがお察しだからなぁ
萌えとかキモイし

814 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 88d7-gQqU):2016/08/27(土) 23:49:57.23 ID:TkQsiZfX0
ポル岡ちーっすw

815 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8139-rVUj):2016/08/28(日) 09:18:10.30 ID:QBNQuMQA0
>>807
ラノベの主人公は高校生じゃないと企画通らないからなあ
読者層が中高生だから
ベテラン売れっ子とか編集が気に入ってたら別だけど

816 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-t1qj):2016/08/28(日) 09:35:30.69 ID:WtdMRsbh0
マガジンで中学生主人公はなかなか受けないから本当なら小中学生主人公にする素人主人公大成功スポーツ漫画も片っ端から高校生スタートになるなんて話を思い出した

817 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8139-rVUj):2016/08/28(日) 10:05:56.69 ID:QBNQuMQA0
中学生主人公は高校生に受けないが、高校生主人公は中学生にも受けるということだろう
あとラノベというか少年向けだと女性主人公も受けないな。共感出来ないから
少年漫画だと、中高生が読むので主人公が正義感を持ってないとダメだと編集が言ってたな。ラノベもそういうところはある。デスノなんか特殊
何故かエロはいいんだよね

818 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 88d7-gQqU):2016/08/28(日) 10:20:24.18 ID:T2Ht8n2/0
スレイヤーズは女主人公なんだけどね

819 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ce6-dmM4):2016/08/28(日) 11:52:44.74 ID:gFbc5mZL0
スレイヤーズの頃と今とは全然傾向が違うから参考にならん
ダーティペア、ガルフォースの流れでデビューして
セーラムーン、レイアースの流れで大ヒットしたわけで
今女性主人公でヒットするなら美少女動物園しかないんだからラノベと相性悪すぎ

820 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/28(日) 12:24:21.21 ID:fA08pj9pd
スレイヤーズは、男には呪文詠唱とか詠唱書換で効果変化とか虚無の刃とか五人の腹心だとかの厨二病要素で
女にはガウリナだのゼルアメだののカップリング要素とかで
上手いこと男女両方捕まえたからこその大成功だろ

821 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1153-0pYi):2016/08/28(日) 12:32:01.45 ID:RFz0EtYV0
少し前の作品だが「蒼穹のカルマ」とか女主人公でも割と売れてたよ

822 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-t1qj):2016/08/28(日) 12:35:16.27 ID:WtdMRsbh0
男向けは男主人公が主流。何一つ疑問に思うことはない現象だからなぁ
一部のアニメときららだけが異常

823 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/28(日) 12:57:46.56 ID:XwtlyV15d
つSAOAGGO
何だかんだで女主人公は絶対受けない訳でもないよね

824 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 88d7-gQqU):2016/08/28(日) 13:06:06.52 ID:T2Ht8n2/0
ミニスカだって女主人公だし
ってか、あの作者って女主人公率高いな

825 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b29f-e1zs):2016/08/28(日) 13:07:15.59 ID:NAmSy2K70
>>823
それを出すならキノだろう

826 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/28(日) 13:10:49.38 ID:fA08pj9pd
>>821
女装主人公に勝てなかった程度ですけどね・・・

いや俺自身はカルマさん大好きなんだけど
よっぽど上手いことやった例外以外で、女主人公が売れるのは難しいこと自体は少年向けの傾向としてはどうしようもないことだと思うよ、まず手に取られづらいから

SAOGGOもズドでも手に取る支持母体あってこそだろうし
手に取らせられたところからは作者の力量も関係してくるんだろうけど

827 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/28(日) 13:21:51.29 ID:XwtlyV15d
GGOはスピンオフとしても出来がいいね
銃趣味を存分に盛り込みながらちゃんとソードアートしてて感心した

>>825
最近の作品の例としてね
キノは大概古いし

828 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8139-rVUj):2016/08/28(日) 14:22:40.86 ID:QBNQuMQA0
最近の例だと、ひとつ海のパラスアテナだな
少女主人公に大賞取らせる電撃はスゲーなと思った
新作中の少女主人公の割合はかなり少ないと思う

829 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ a307-gQqU):2016/08/28(日) 15:35:56.60 ID:ZOevxicc0
>>828
新人賞作品だと結構少女主人公あるんだよな
電撃大賞も結構な割合である
ただあんまりシリーズ化しないような気がする

830 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/28(日) 15:36:25.81 ID:20FYqvtua
パラスアテナは当時の電撃のプロモーション見た感じだと、キノが売れた前例から
少年に見える女主人公なら女読者受けすると踏んでたっぽいな
実際はそんなこともなく爆死してたが

831 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa45-gQqU):2016/08/28(日) 15:56:28.55 ID:mzriDKr8a
その電撃大賞受賞作なら電撃文庫マガジンのバリアクラッカー
世界をかけた兄妹喧嘩

832 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa45-gQqU):2016/08/28(日) 15:58:34.65 ID:mzriDKr8a
まあこれも売れんかったが…

833 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ce6-dmM4):2016/08/28(日) 16:03:00.92 ID:gFbc5mZL0
ラノベがエロゲベースになって久しい今
女性読者はほぼ壊滅してるのになんで女性主人公なんて無謀なことするんだか

834 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3efd-B2o+):2016/08/28(日) 16:20:16.19 ID:WeamqHqt0
>>815
中学生を主役にした作品は児童小説の担当と考えているのだろうね。

835 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/28(日) 16:20:52.03 ID:HYwgOiKEd
表紙が性別不詳レベルのキノと違ってパラスアテナは一巻の表紙から完全に女の子じゃねーかよ
まるで別もんだよ穿った見方し過ぎ

836 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 681b-gQqU):2016/08/28(日) 16:34:58.38 ID:8hEPPZ5S0
>>833
売れるものしか出さないってなったらそれこそラノベ壊滅するわ
そもそも女主人公=女読者って考えが分からんが

837 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-IWZd):2016/08/28(日) 16:40:02.78 ID:Riv22qIH0
イリヤの空は中学だったな

女性主人公は今ならライト文芸の方が押しやすいのかな

838 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfdc-gQqU):2016/08/28(日) 16:42:21.03 ID:TxAr17Nc0
>>837
櫻子さん 「せやな」

839 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-6dyA):2016/08/28(日) 16:46:52.50 ID:cCNfgGhTa
壊滅した女性読者を取り戻す必要性はあるだろうがその手段が女主人公になるかと言われると微妙だよな
女主人公の総本山たる少女小説も似たようなラインナップで不調だし

>>835
パラスアテナの主人公は男のふりして生活してる設定だし
売り出し方がキノ意識してるってのは当初からよく言われていた話だよ
実際時雨沢にプッシュさせたりしてたしな

840 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b724-t1qj):2016/08/28(日) 17:07:31.12 ID:ZnSvRbKy0
MW文庫や富士見L文庫でおーけー

841 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-t1qj):2016/08/28(日) 17:16:21.39 ID:WtdMRsbh0
女性読者とかコバルトに任せておけばいい

842 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fdb-gQqU):2016/08/28(日) 18:21:00.35 ID:FTre62180
女性読者なんて今も昔もラノベには1割しかいない

843 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8139-rVUj):2016/08/28(日) 19:39:31.93 ID:QBNQuMQA0
女性読者が半数のジャンプを見ると、男同士の友情の方が女性受けすると思う
サグの新作なんかそっち狙いじゃね

844 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 402e-Kfh8):2016/08/28(日) 19:46:49.54 ID:JufrIT+p0
ゼロ魔とかどくろちゃんとかはノボルは軍事オタ、おかゆは社会性が感じられたけど
バカテスとかゆゆこあたりから何も取り柄の無いアホが描く作品が増えたな

845 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-rVUj):2016/08/28(日) 20:10:58.07 ID:1UsCWMaWa
バカテスのギャグセンスはバカに出来んでしょ

846 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7c08-qQHP):2016/08/28(日) 21:05:51.30 ID:mDg6JOB/0
バカテス作者は漫画原作者としても成功してるからな

847 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa45-gQqU):2016/08/28(日) 21:23:18.41 ID:v2xwUOlCa
>>845
泣かせるよりも笑わせるのが難しいとはいうね

848 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-X6xR):2016/08/28(日) 21:30:55.78 ID:v6eBdt+HK
>>844
ゆゆこはヒットしたとらドラよりもゴールデンタイムの方が心理描写が容赦なかったけど
それがラノベで必ずしも受け入れられずにラノベ界去る結果になったのは複雑

849 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7516-48AK):2016/08/28(日) 21:58:03.54 ID:7lmzD97Y0
最近のラノベって露骨なエロ描写で溢れてるらしいじゃないですか
それを隠喩的に仄めかす程度で想像の余地がある方がいい、って言う人が居るけど
そういう奴ってもしかして
行為の手順とか描写に対する自分の拘りを投影したいだけなんじゃないですか
想像して(勝手に描いて有明で売って金稼ぐ)余地が欲しいだけなんじゃないですか
本編で軽く流されて行為の事実だけが残ったけどそんなの気に入らねえ、
もっとこういう描写があるべきだし、こういう行為が行われるべきだっていう
押し付けがしたいだけなんじゃないですか
モブで男が出ただけで叩く人と変わらないめんどくさい客なだけなんじゃないですか

850 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 74db-BRpv):2016/08/28(日) 22:08:21.18 ID:3C32jmfh0
>溢れてる ら し い じゃないですか
せめて読んでから書き込めよ・・・・

851 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKcd-5JTY):2016/08/28(日) 22:32:30.49 ID:9uVHJcuuK
そう言う作品もあるし、そう言う読者も い る だ ろ う
ただあくまでもラノベなんでね、直接表現のある作品もあるけど、多くはそこ目当てじゃないし忌避する人も多いから

ラノベで女性読者釣るならBL系の妄想できるのだろうけど、それこそ女性向けでは露骨なBL出てるし
女性主人公もやりようによっては当たるだろうけど、スレイヤーズの系譜になるか全く別になるかはわからない

852 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/28(日) 22:41:28.57 ID:HYwgOiKEd
>>839
買う前の読者から見て性別不詳もしくは性別を意識させる描写が無い、ってのと
男のふりして生きてる女の子、ってのは全然違うぞ

853 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-6dyA):2016/08/28(日) 23:39:42.19 ID:RkjqfuDSa
どっちも男に見える設定かつ女を前面に出してない僕っ子キャラ
って点が女読者に受け入れられると期待されてたんであって
読者から見て性別不詳かどうかなんて話ではないだろ

854 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/29(月) 02:06:10.04 ID:5SzGEEo5d
少女向けレーベルでないラノベは基本的には男向けで、そこでの女性受け要素ってのは男読者をゲットした上でプラス女性読者で伸ばす為のものであって
そんなレーベルで男読者を切り捨てた女性向けしようとするなんてのはBL表紙ぶっこむのと大差ないよ

女の子であることを男受け狙いでやったわけではないキノは買う前に知れる情報でそれを全面に押し出して無かった
じゃあパラスアテナはと言えば買う前に主人公が女の子であることが知れるってことはその狙いは男読者であるわけで
狙ったのは女の子というよりごちうさとかを尊ぶ男性層だと思うよ

855 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cee2-EIwy):2016/08/29(月) 03:37:56.34 ID:0YnM6kiH0
今日の讀賣新聞朝刊を読み終えたところだが、15面あたりにSAOがデカデカと紹介されている。
国内1250万部+海外650万部(=1900万部)の発行部数やハリウッドでの実写化決定には
当然触れられていた。
それより三木一馬のコメントに、最近のラノベ業界がある意味どれだけ異常な状況なのかを今更ながら痛感。
そのコメント自体は好意的に書かれていたが、よくよく考えてみたら業界にとってちょっとマズい内容かもな。

856 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6dcd-gQqU):2016/08/29(月) 06:43:24.45 ID:tO0Utr+g0
>>855
三木一馬のコメントkwsk

857 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-t1qj):2016/08/29(月) 07:21:34.28 ID:VxhFJ7eE0
日本では最初からカップルの作品は少ないがSAOは初期にカップルが成立するから海外で受けたのではみたいなコメントこと?

858 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa45-gQqU):2016/08/29(月) 08:25:54.21 ID:rw5zPn/na
http://sneakerbunko.jp/special/natsuzora-campaign/

下のサクラダリセットみたい
こういう路線諦めてないのね

859 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-X6xR):2016/08/29(月) 08:45:07.89 ID:zP21E/Y4K
>>857
読んだけど、電撃ですらカップル固定のネトゲ嫁や青春ブタ野郎がそこそこ売れてる状況で
かつて編集長まで務めた人間の認識がこれっていうのは頭痛い
海外どころか国内のトレンドの変化すら読めてないのって編集者としてどうなの

860 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/29(月) 09:14:22.91 ID:G0kt3bDIa
>>859
それとこれとは違うだろ
別にカップル非固定ものが日本で売れなくなってきたわけでもないだろうし

861 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cee2-EIwy):2016/08/29(月) 10:50:04.93 ID:0YnM6kiH0
>>857,859
それより個人的に問題したいのは「子どもだけの世界が描かれるラノベが多い中で、
大人の登場人物が出てきたり、人種的な広がりがあったりすることも、欧米人気の
理由と考えられるという」の部分。
人種的な広がり云々はさておき、最近のラノベはSAO並のレベルで大人が登場する作品が
そんなに少なくなってたっけ?…と考えたら、ちょっとこのままではダメだと思うんだ。
ttp://i.imgur.com/GIMwCXW.jpg
ttp://i.imgur.com/msHAISq.jpg

862 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/29(月) 11:05:29.92 ID:G0kt3bDIa
SAOに大人ってそんな出てきたか?

863 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-bT7j):2016/08/29(月) 11:14:25.49 ID:Ib9UBMtpa
>>861
学生の青春学園生活ものに大人の影が薄いのは当たり前だが、それが悪いとは言えんだろ。

その一文だけで、そこまで考えるのは先走りすぎではなかろか。

864 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7118-gQqU):2016/08/29(月) 11:56:58.13 ID:I7WrcXTl0
SAO、男はほとんど大人じゃね?

865 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 80c2-gQqU):2016/08/29(月) 12:04:32.28 ID:OSvHZcIi0
大人がどれくらい出てくるかはジャンルにもよるしな
例えば学生同士の恋愛や人間関係が主軸になるラブコメでは大人は遠ざけられがち

SAOの場合は舞台となる仮想世界が外に向かって開かれてるテクノロジーであることが大きい
これと対照的なのは同じ作者のAWで、使われるテクノロジーが完全に秘匿されプレイヤーが子供だけのために作中ほとんど大人が出てこない

866 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-t1qj):2016/08/29(月) 12:08:49.11 ID:VxhFJ7eE0
舞台装置の都合でいい悪いの話ではないだろうな

867 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-X6xR):2016/08/29(月) 12:10:59.09 ID:zP21E/Y4K
>>861
妹さえは主人公が20代だし、社会人ものではなれるSEもある
青春ブタ野郎では家族の問題がクローズアップされるから親も出てくる
別に言うほど大人が遠ざけられてるわけじゃない

868 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-vjTH):2016/08/29(月) 12:39:19.62 ID:5yiOhLP9a
だがラノベの大人はヘイト溜めるか噛ませの踏み台に過ぎんだろ
乗り越えるべき壁との役割を持ってるのは皆無

869 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sdb8-t1qj):2016/08/29(月) 12:41:37.16 ID:DqnCy292d
29とJKもそこそこ売れたみたいだしね。

870 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ba75-gQqU):2016/08/29(月) 14:07:12.14 ID:NWgCNyZe0
>>868
大人が主人公のラノベも色々あるし今も出てきてるという話から
そういう結論にはならんのでは

871 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6dcd-gQqU):2016/08/29(月) 15:10:05.09 ID:tO0Utr+g0
SAOの人気の理由は、ネトゲもの(の俺tueeeもの)として国内や国外の読者に受け入れられたからでは?
三木の本でもそこら辺述べられているはずなんだけど、これ三木の発言を新聞側が歪曲報道している可能性もある?

(三木がわざとそういう発言をした可能性とかもあるが)

872 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp69-qQHP):2016/08/29(月) 15:34:17.93 ID:uV4d5A2Mp
>>871
>ネトゲもの(の俺tueeeもの)
でもこれやってSAO並みに成功したラノベが無いよな
そこらじゅうに転がってるのに

873 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sdb8-t1qj):2016/08/29(月) 15:49:56.49 ID:KhSK/x4Dd
SAOはTUEEEで受けたわけでもないだろ
魅力と言えば世界観と設定(と描写力)辺りがまず挙げられるし

アニメになる前はむしろキャラは薄いと言われてた覚えが

874 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de39-gQqU):2016/08/29(月) 16:19:21.42 ID:SjlTQD/R0
きちがいじみたいかにもアニメって感じのキャラ付けせず
ごく普通のが多いからな、キャラ設定よりも会話の反応や言動で
可愛いと感じさせるのは初期から割と上手かった

キャラ薄めだったけどSAOPでキリトとアスナはかなり補強されたかな

875 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f32-gQqU):2016/08/29(月) 16:33:15.55 ID:iGkDyfq20
>>861
中国372万部、台湾145万部、韓国76万部、北米と英国合計36万部って
海外って言ってもほぼアジアじゃん

876 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-IWZd):2016/08/29(月) 16:34:10.41 ID:w+BiFAV20
SAOはなぁ、知り合いにアニメからファンになってゲームもやってるんだけど原作は未読って言うのがいるからな。で、「俺SAO大好き!大ファンだから!」って言ってるんだけど・・・
まさか!?と思うようなファンってのは以外といるからな。極端な例だとは思うけど

877 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de39-gQqU):2016/08/29(月) 16:52:56.85 ID:SjlTQD/R0
中国はほぼ最新刊まで出てるけど、欧米は何巻まで発売してるんだろう
中華圏より翻訳版が出るのが遅かった

一応北米amazonのkindleストアのティーン部門で1位になるくらい
SAOは売れたと聞いたが

878 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-t1qj):2016/08/29(月) 17:10:24.13 ID:VxhFJ7eE0
アメリカでそれだけ売れることが脅威だからなぁ

879 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3efd-B2o+):2016/08/29(月) 18:01:33.63 ID:4wxjh0A70
漫画とは違ってライトノベルは日本の優位性がそんなにないジャンルだと思っているのだが。

880 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/29(月) 18:05:59.96 ID:G0kt3bDIa
>>879
海外のティーン向け小説ってラノベ並みの市場規模あるの?

881 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3efd-B2o+):2016/08/29(月) 18:10:32.55 ID:4wxjh0A70
>>880
海外の作家が本気を出せば日本も安泰ではいられないと考えているのだが。
漫画やアニメとは違って作るのに手間がかからないわけだし。

882 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fdb-gQqU):2016/08/29(月) 18:17:13.23 ID:2UklgjxL0
日本語独特の感覚は海外の作家は到底真似できないよ
国内でさえ世代によってまったく通じないのがしょっちゅうだし

883 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cee2-EIwy):2016/08/29(月) 18:20:48.26 ID:0YnM6kiH0
>>874
そんな露骨すぎるキャラ付けがSAOに採用されてたら、日本IBMや日商簿記との
コラボ/タイアップ企画なんて構想段階で一笑に付されて終わってたかも。
特に日本商工会議所がキリトやアスナをイメージキャラにふさわしいと評価した点は大きいが、
これもそれだけの描写が本編にあればこそだと思う。

884 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de39-gQqU):2016/08/29(月) 18:28:16.33 ID:SjlTQD/R0
>>880
どの程度の規模なのかいまいちよくわからんが
ハンガーゲーム、トワイライト、ゴシップガールとかそれなりに人気で
どれも映像化されて世界中に輸出されてる

885 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ベーイモ MM3e-t1qj):2016/08/29(月) 18:41:36.43 ID:mhxk/qyJM
中国はWEB小説が主流で、
向こうの定番テンプレも日本と変わんないみたいだから

日本のラノベのネット小説化に戸惑う中国のオタク
http://ddnavi.com/anime-bu/277732/a/
中国オタクの間で「ソードアート・オンライン」が中国のネット小説っぽいと話題に
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51579609.html

886 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-bT7j):2016/08/29(月) 18:52:58.41 ID:9caCVKnua
>>884
ティーン向け小説のライバルはティーン向け小説で、そこらへんと食い合うのは作家でいえば山田悠介、東野圭吾、貴志祐介とかそのあたりな気がする。

887 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f32-gQqU):2016/08/29(月) 19:00:17.06 ID:iGkDyfq20
萌えアニメですら市町とかとコラボしまくってる時代だし
経済面で効果があれば内容なんて気にしてないんじゃね

888 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de39-gQqU):2016/08/29(月) 19:00:51.71 ID:SjlTQD/R0
>>886
あっちはティーン向けというかヤングアダルトって呼び方だけど
トワイライトやゴシップガールは日本で言えばコバルト文庫とかXハートかね
山田悠介はともかく東野圭吾、貴志祐介みたいに大人も楽しめる内容ではないかな…

889 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8139-rVUj):2016/08/29(月) 19:10:47.39 ID:wmPIlZoX0
Web小説を入れると大人は大量に出てくるけど、
従来のラノベ小説では割合は少ない気がするな
学園と異世界という舞台の違いというのはあるが

890 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8008-VUGX):2016/08/29(月) 21:25:59.70 ID:unQb6gTw0
というか学園ものだけじゃないか、大人が少ないの
逆にラノベでも戦記ものなら登場人物のほとんどが大人になる

891 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1153-0pYi):2016/08/29(月) 21:46:27.87 ID:IOGpnFYh0
>>868
つ フルメタ
あと同作者のコップクラフトは大人が主役だし
甘ブリだと外見マスコットのオッサンがメインを張ってる

892 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 88d7-gQqU):2016/08/29(月) 21:55:22.75 ID:r1oapo0P0
コップラは未成年探すほうが難しいからな
出てきた未成年はもう救いようがないエンディングに突撃しちゃうし

893 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-rVUj):2016/08/29(月) 21:56:38.66 ID:Ib8/xXSZa
大人の世界に子供が首突っ込むタイプの作品は基本大人多いけどそれはただのテンプレだからなぁ

894 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 88d7-gQqU):2016/08/29(月) 22:03:04.10 ID:r1oapo0P0
テンプレはテンプレだが宝島とか黒い兄弟とか古典レベルのテンプレなんで由緒あるテンプレだ

895 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKcd-5JTY):2016/08/29(月) 23:57:51.86 ID:wLptnh6EK
ラノベは海外から見たら特殊だろうな
キャラ文芸ならまだ理解されると思う

896 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8139-gQqU):2016/08/30(火) 01:14:46.16 ID:Cw+2CRjR0
海外だと児童書に分けられた気がする

897 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fdb-gQqU):2016/08/30(火) 03:25:43.32 ID:I8yPLyj80
ハーレムな作品が多いラノベが道徳的な児童書に入るわけがない

898 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/30(火) 04:58:23.92 ID:WHvObFYid
セックスどころかキスもろくにしないラノベを実際に見てハーレムだと思うのは、エロゲのやり過ぎで最後にはエロシーンがあるという感覚で物を見てるエロゲオタくらいだよ
あとはそいつらによる風評被害で実際に見てない連中が先入観で見てないものをそう思い込んでるくらい(ただ、これが結構多い)

899 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd7e-t1qj):2016/08/30(火) 13:18:49.33 ID:beWyo7230
日本で1番定着している洋物小説と言えばハーレクインだろう

900 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-IWZd):2016/08/30(火) 16:34:42.83 ID:3rJuS37D0
高校生にもなってキスや胸が当たったり下着が見えたりするだけでドギマギしちゃう日本人はシャイだなぁとか?

901 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6dcd-gQqU):2016/08/30(火) 16:36:00.93 ID:ERTuY6cW0
と言うか高校生になれば普通の男女はセックスしまくりなんだよ。

902 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6dcd-gQqU):2016/08/30(火) 16:48:39.81 ID:ERTuY6cW0
二股三股だって当たり前なんです。普通の男女は。オタクがそういうものに弱すぎるだけなんです。
そういう気分があります(富野監督の顔で

903 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp69-rVUj):2016/08/30(火) 17:36:43.47 ID:FQwa6dtSp
>>898
ラノベだけじゃなく漫画もそうだよな
クンニしてもやったらダメな文化

904 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 74db-BRpv):2016/08/31(水) 00:02:37.58 ID:RO5zZFF90
>>903
なお「何が国だ!クンニしろオラァ!」というセリフなら少年誌でもOKの模様

905 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-vjTH):2016/08/31(水) 11:12:10.26 ID:1WNMi01ca
単行本で修正食らったけどなそれ
まあ南国アイスの方がもっとヤバいネタ多かった気がするが

906 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6dcd-gQqU):2016/08/31(水) 12:39:46.16 ID:fV7lICp90
久米たんは、南国の路線にいつか戻ってくれないかなーと思うこともある。
絶望先生死期マダァ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チン チン

907 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b731-KSG3):2016/08/31(水) 13:37:32.41 ID:jyhjvb120
現実の高校生カップルなんでそのまま結婚して一生過ごしていくどころか
高校の間じゅう付き合うでもかなりレアだけど
ラノベやアニメとかで付き合って3か月ほどで別れましたなんて話やっても絶対評価されんな

908 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6dcd-gQqU):2016/08/31(水) 13:42:08.24 ID:fV7lICp90
この間某所で高校生レズカップルの映画を視聴したけど、
オチで別れてた(大人になったらヒロイン1が別の女とくっついてヒロイン2が男とくっついて妊娠してた)
のはあ゛ーと思ったが、アレがリアルなんだろうな、とは思った。

ああいうのはラノベとかアニメではできないだろうな。まあアニメなら岡田麿里脚本ならありそうだが。

909 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6dcd-gQqU):2016/08/31(水) 13:43:27.29 ID:fV7lICp90
俺ガイルあたりがそういうオチをやったら評価してやらんでもない。

910 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9cf-t1qj):2016/08/31(水) 14:19:26.10 ID:5xkolKRz0
僕は友達が少ないくらいの結末でもあんだけ拒絶されてたのに読者に受け入れられるわけねーだろ

911 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7a9a-t1qj):2016/08/31(水) 14:56:07.24 ID:85O2OMig0
ラノベの多くはいかに現実的な恋愛を描くかっていう主題で書いてる小説じゃないんだから

912 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ df32-IWZd):2016/08/31(水) 16:40:20.09 ID:wsvVtN6s0
高校時代が微妙にラノベ離れてた時期だったりするんだけど
当時ハマって自分の現実の不足を補うための代替品として読んでたら危なかっただろうな、とは思う
でもラノベの主なターゲットってそう言う層なんだよね?

久米田はヤンサンでラブホ王になるみたいなのの需要がわからんかった

913 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75e6-gQqU):2016/08/31(水) 23:11:53.34 ID:7PfQhlDa0
年齢は関係なくフィクションと現実を分けてみれない人は娯楽作品を見ない方がいい
世の中の大半の人はちゃんと分けて見れる
できない奴が騒ぎを起こす

914 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKaf-TisA):2016/09/01(木) 00:03:06.85 ID:pU+7Det2K
リアルを描けと言うわけじゃないけどラノベで恋愛が絡むと途端に幼稚な描写になるものもあるからな

915 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スフッ Sd5f-Qlqu):2016/09/01(木) 14:40:06.85 ID:V3PT80hfd
主人公が性欲は年相応(より少し低め)だけど
夢中になれる物があるから恋愛に興味無く、そっち優先だから
ヒロインにアプローチ(かなりうざいの)されても大体無視ってパターンはラノベでイケるのかな?
例えるなら漫画だがラーメン大好き小泉さんみたいなの

916 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sacf-wh/5):2016/09/01(木) 15:52:46.45 ID:cZFJRP3ta
むしろそっちのほうがキモくねーかな
そのヒロインはなんのためにいるの

917 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 16:01:51.03 ID:+9y0uXJna
そりゃ好きなことに夢中でヒロインのアプローチを無視する主人公異端でカッケー感を出すためでしょ

918 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 03cf-RETc):2016/09/01(木) 16:14:28.69 ID:OxsJq+UA0
そういうのがイケル!と思って書いてイケナイことを学んでたのが昔のワナビ
大量のワナビのブザマぶりを知ってるが故に実際に書く前に立ち止まって聞く知恵を身に付けてはいるけど基本的にはワナビの思考に近いと思う

919 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b32-czkp):2016/09/01(木) 16:37:35.12 ID:wej69LM70
鈍感系、難聴系、って言われてるのそう言うの多いと思うけど

920 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 16:51:02.14 ID:xKXZHB2qa
むしろ少年漫画って基本そんな感じだろ

921 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sacf-wh/5):2016/09/01(木) 17:16:00.08 ID:cZFJRP3ta
鈍感系は気付いてないからな
そういうのはやれやれ系じゃないかな
正直サイテーな男なのですぐで消えたかも

922 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ a353-wh/5):2016/09/01(木) 18:32:55.70 ID:8k/bi6ax0
>>915
夢中になれる物があるからヒロインのアプローチに気づかないってのは、王道のパターンじゃないか?
夢中になれる物があるからヒロインのアプローチに気づいても無視するってなら、それはただのイヤなヤツだな

923 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2318-wh/5):2016/09/01(木) 18:41:05.14 ID:06Zcy4aP0
夢中になれる物があるからヒロインのアプローチに気づかない主人公が、気がついてからが面白いんじゃないか

924 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (JP 0H1f-wh/5):2016/09/01(木) 19:42:17.53 ID:yeNtLF0ZH
キョンはいつになったらハルヒの好意に気付くのか

925 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebdb-wh/5):2016/09/01(木) 19:49:35.34 ID:92EUmIpa0
妹さえの主人公は二人のヒロインの好意に気付いたけどこれからどうなるか

926 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKaf-ejlE):2016/09/01(木) 21:32:21.55 ID:j94zd1CVK
どうなるもこうなるも片方はごめんなさいしてるじゃないか

927 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-TisA):2016/09/01(木) 23:58:21.16 ID:pU+7Det2K
>>924
実はポニテが好きなんだ→括っただけじゃん

928 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-SWYP):2016/09/02(金) 10:01:06.20 ID://2i3BNJa
君の名はって小説だけ読んだけどいいなこれ、何かある種の原点回帰というか最近がラノベに求める何かが色々詰まってる気がする。

929 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sd5f-MWn8):2016/09/02(金) 16:55:15.75 ID:rkqQPKhpd
>>928
君の名は。は映画で見てからの方が絶対いい
アニメ史上最高傑作だし
たまこラブストーリーとかあの花とか君の名は。みたいな青春作品ってラノベには全然ないんだよな
ハルヒ筆頭に気持ち悪いノリのゴミハーレムばかりで
客層が真逆というのもあるけど

930 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sd5f-MWn8):2016/09/02(金) 16:59:19.09 ID:rkqQPKhpd
>>910
はがないは展開とか作風自体が気持ち悪すぎるゴミで叩かれてただけだぞww
くっつかなかったから叩かれてた訳じゃないから、俺ガイルはくっつかないエンドでも荒れない
むしろ雪乃エンドが一番荒れる

931 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 17:01:27.87 ID:pcm2x6Ivp
ポル岡ちーっすw

932 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sacf-wh/5):2016/09/02(金) 17:01:58.52 ID:ioR/dWaVa
MW文庫で乃木坂の五十嵐雄策さんが青春ドラマ書いてるよ
http://mwbunko.com/978-4-04-892312-5/

933 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sd5f-MWn8):2016/09/02(金) 17:24:20.61 ID:rkqQPKhpd
乃木坂48かと思ったら変なゴミラノベでワロタ

934 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff9a-RETc):2016/09/02(金) 18:11:37.35 ID:0I4yroSo0
君の名は。は海がきこえる以下だと思う

935 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sd5f-MWn8):2016/09/02(金) 21:05:57.59 ID:+B564IQed
>>934
それはない
まず海がきこえるはゴミやし

936 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e339-9ph3):2016/09/02(金) 23:15:51.89 ID:jIRTvMuS0
原作読んだって言ってる人に映画見てからのほうがいいとか言ってて草
なんか素で他人の気持ちを量れてない感じがツボッたw
リアルでも独りよがりな性格してるとか言われてそうwww

937 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17db-40XY):2016/09/02(金) 23:37:44.08 ID:JIAu55zL0
そいつのワッチョイ前半部分でスレ内検索すると映画版君の名は。より面白いぞ

938 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13e6-wh/5):2016/09/03(土) 00:12:00.08 ID:sTvPdw3P0
ほっときなって自分の嫌いなものを他のみんなも嫌いだなんて妄想こじらせてるだけなんだから
自分の価値観だけが正義でそれ以外が間違ってるなんて本気で考えてなければ作品の評価にゴミなんて言葉は絶対に使わないし
まともに読んでもない作品を一目でゴミ認定してるやつなんだからまともに作品を評価できる頭なんてないに決まってるだろう

939 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/03(土) 07:16:08.00 ID:mvWS0DuGa
>>930
ヒロイン別エンディングを先に書き下ろしてる俺ガイルでそんなこと言われても
作者が一番ギャルゲーのノリやん

940 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b32-czkp):2016/09/03(土) 16:31:59.73 ID:sjFLfgA/0
君の名は。尾道三部作をアニメにすれば同じ様な評価受けるだろうな

941 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sacf-wh/5):2016/09/03(土) 16:51:49.88 ID:zbUo6KBya
青春ラブコメは長期連載の漫画にしろラノベにしろはよ告白しろというイライラがついてまわる
両想い設定ならなおのこそ
ハーレムはわかりやすくていいってことだな

ヤンジャンのかぐや様は告らせたいはそれをネタにしてる

942 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0ff0-RETc):2016/09/03(土) 18:11:41.67 ID:SX+lMgXX0
インテリビレッジはいちおう非童貞主人公で彼女コロコロ替えてヤンデレ化した幼馴染をきっちり振ってタイトルヒロインの座敷童(ラスボス)と結婚オチだった

943 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-TisA):2016/09/03(土) 22:40:00.96 ID:IrvmaneLK
オチではなくて、そこから先を描いてるのは少ないか
ノーハーレムで青春ラブコメも少ないかもしれないけど
早期にカップル成立させてそこから先を描くとなったら青春ラブコメ以外の要素が必要だろうしなぁ

944 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47d7-wh/5):2016/09/03(土) 22:45:36.72 ID:IjbCM40f0
少女系はくっついてからが本番だけど、少年系はくっついたら終わりなんだよな

945 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKaf-ejlE):2016/09/03(土) 22:46:09.03 ID:2DY2/95LK
>>943
つ僕は友達が少ない
つゴールデンタイム
つココロコネクト
つさくら荘のペットな彼女
映像化された作品以外だとまだいろいろあるぞ

946 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f308-gYcr):2016/09/03(土) 22:52:33.27 ID:RVkWRGdD0
落第騎士の主人公みたいなのはもっと増えてもいいとは思う
いわゆる難聴系ばっかじゃなく

947 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-RETc):2016/09/03(土) 23:09:54.38 ID:eiQPiRbt0
さくら荘の主人公は女とくっつく以前の問題だからなぁ
孤独死待ったなし

948 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebdb-wh/5):2016/09/04(日) 00:28:45.47 ID:EASidJI10
さくら壮の主人公はリア充まっしぐらで孤独死とは無縁だが

949 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b32-czkp):2016/09/04(日) 16:27:31.56 ID:W7cT6tsR0
周りが認めていても当人の両方または片方が恋愛感情を持ってない、意識してない場合もあるからなぁ

950 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-SWYP):2016/09/04(日) 20:53:08.90 ID:uG271mIPa
ラノベにももっとクールな大人っぽい主人公増えて欲しいな、衛宮切嗣みたいな感じの

951 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17db-40XY):2016/09/04(日) 21:13:14.61 ID:D0gu31g90
ただのロリコンじゃねぇか!

952 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/04(日) 21:19:17.40 ID:shAeIGAea
むしろクールで大人っぽい奴のが多くない?

953 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKaf-ejlE):2016/09/04(日) 21:25:47.38 ID:kwXQnDRMK
そもそもキリツグが大概だろ

954 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KKaf-TisA):2016/09/04(日) 22:18:18.30 ID:pNcyvFwxK
相応の経験と知識を持ってる大人キャラはいるとこにはいるか

955 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3fcd-+65t):2016/09/04(日) 22:32:39.41 ID:B2d9q5T90
主人公だと0能者ミナトとか?
クールというよりは皮肉屋だけど

956 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/04(日) 22:36:06.66 ID:shAeIGAea
>>955
むしろ子供っぽいだろあいつは

957 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sd5f-+zYs):2016/09/04(日) 23:18:59.76 ID:YciVp28Nd
君の名は。という神アニメ映画2回目見てきたけどホントいいなこの作品は
ハルヒや西尾維新みたいなキモオタしか楽しめない物と違って、ホント爽やか青春物って感じだ
名作

958 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp8f-10NS):2016/09/04(日) 23:21:54.15 ID:Opc1t/rlp
ポル岡ww

959 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47d7-wh/5):2016/09/04(日) 23:34:33.96 ID:RRfKWPzb0
ポル岡、わかりやすすぎだなw

960 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f308-gYcr):2016/09/04(日) 23:56:41.69 ID:8Q46Pgp30
ラノベのイメージがゼロ魔とハルヒと西尾維新で止まってるのが情けない

961 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e339-iG4w):2016/09/05(月) 00:02:40.14 ID:O8YVzUZo0
>>950
ラノベは中高生向けだからね

962 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (JP 0H1f-wh/5):2016/09/05(月) 10:28:56.38 ID:bvATlotiH
それらより面白いラノベを思いつかない

963 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e339-9ph3):2016/09/05(月) 11:34:41.40 ID:LpC0gC9R0
名作と思える映画を見に行ったのに
ラノベを貶す材料にしか出来ない所がなんか哀れだね、感受性が死んでるって言ってるようなもんだし

こんな奴に名作扱いされても作品にとっては実質ディスられてるようなもんだね
まあどうせエア視聴だろうけどさ

964 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2318-wh/5):2016/09/05(月) 11:37:56.21 ID:yyUzC41O0
しかしポル岡、なんでこんなにラノベに執着してんだ?

965 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/05(月) 12:07:39.61 ID:yOVZjXXsa
そりゃアフィがラノベは叩いていいぞって言ったからだろ
アフィの加護のもとに好き勝手叩けるから

966 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e339-9ph3):2016/09/05(月) 12:53:36.42 ID:LpC0gC9R0
自分より下って思える存在が欲しかったんだろ
思えばラノベ読者や作者を陰キャラ呼ばわりしてるけど
自分が陽キャラだとは一度たりとも言ってないからな
学生時代は一般グループの最下層とかだったんでしょ

967 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3c8-E8c7):2016/09/05(月) 13:28:43.10 ID:8vbh8A3O0
最底辺層のデブ岡名言集

・1500mで5分を切るのは普通
・サッカーが得意。リフティングを50回はできる
・技術職の仕事は底辺
・キッチンがないキャンプ場のコテージはぼろしかない
・コテージにチェックインしてから酒を飲みながらBBQ をやって、BBQ が終わった後にポテチを食いまくって
 さらにそのあと、夜中に小腹が空いてカレーを食うのは普通
・カレーを作るときは具を全部みじん切りにする
・コテージならカレーはキッチンで作る。キャンプ施設があっても外で作るのはありえない
・スノーボードでスケーティングの技術はいらない
・ ヴィレバンで『THRASHERキャップとか皆被ってた』
・THRASHERのキャップ自体はそこまで流行ってないTHRASHERの白インナー、黒インナー、リュック、スニーカー
とかなら普通に駅行けば確実に1人はいるレベルで今じゃ溢れかえってた御用達アイテムなんだよTHRASHERは
・黒Tにデニムジャケットを合わせるのが流行ってた
・炭に火をつけるのに着火材が必要。ガスバーナは高くて使えない
・俺は5回ほどコテージに泊まったことがある。なのでキャンプやBBQには慣れてる

968 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3fcd-+65t):2016/09/05(月) 14:04:29.73 ID:53sUap3C0
荒らしなんて自分の悪口に反応して他人がどんな形でも構ってくれることが嬉しいドMの変態なんだから構うのはヲチスレでやってくれ

>>961
ラノベでクールで大人っぽいキャラは主人公の保護者やアドバイザー的な立ち位置には結構いる印象がある

969 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/05(月) 14:08:56.00 ID:B5jPSpba0
そういえばポル岡ちゃんって>>901-902とか、>>908-909とかに何故か食いついてこなかったよね?
もしかして、童貞oor処女ー? キモーイ。

970 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/05(月) 14:35:17.30 ID:B5jPSpba0
まあ君の名は。ラストの後主人公とヒロインは無茶苦茶セックスしまくりなんだろうな、という気分があります(富野監督の顔で

971 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/05(月) 14:38:42.10 ID:B5jPSpba0
まあちょっと荒らしたので申し訳程度にスレ立ててくる。

972 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/05(月) 14:42:08.91 ID:B5jPSpba0
ごめん、新スレ立ては>>980だった。申し訳ない(メガンテ

973 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-RETc):2016/09/05(月) 15:10:22.29 ID:yQii4Tf50
ここで君の名はを語りたいならせめて角川文庫版ぐらい読まんとな
スニーカーのは……別にいらんか

974 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/05(月) 15:36:23.79 ID:B5jPSpba0
待て、スニーカーのは入れ替わり視点でのブラジャーについての考察ネタがあるらしいから
その趣味の人には購入は義務だぞ。おっぱいおっぱい。
まあ角川のもスニーカーのもなかなか見かけないんだよなあ……(遠い目

975 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3fcd-+65t):2016/09/05(月) 16:27:58.07 ID:53sUap3C0
アナザーサイドは瀧のくどい地の文以外は面白かった

976 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b32-czkp):2016/09/05(月) 16:33:12.69 ID:a3H4Vvtw0
西尾と言えばあれも今劇場版やってるな

977 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sd5f-MWn8):2016/09/05(月) 22:24:07.39 ID:tRdgUaGpd
君の名は。は席埋まりまくってたけど傷物語は全然ガラ空きでクソ笑ったわwwwww

978 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 03cf-RETc):2016/09/05(月) 23:23:49.20 ID:pW4uMHDq0
>>977みたいなキモオタしか見ないからな

979 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebc8-wh/5):2016/09/06(火) 12:23:57.62 ID:Tuk1K3dr0
話題の作品だから見に行かなきゃ!
ってのも少なからずいるからね・・・

980 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sd5f-MWn8):2016/09/06(火) 13:54:07.71 ID:sKPaSayCd
くっさいラノベと違って普通に一般人も絶賛の内容だからね
「君の名は。」は
ハルヒとかフルメタとか西尾とか俺妹とかああいう気持ち悪いラノベと違ってほんとに主人公の男女二人を応援したくなる作品
話も王道だし、見終わった後心が晴れて爽やかな気持ちになってマジで感動できる
キモオタとか一般人関係なく誰の胸にも突き刺さるからお前らみたいなド不細工のラノベ豚も見た方がいいよ
それでラノベなんて卒業しな

981 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2318-wh/5):2016/09/06(火) 13:56:24.31 ID:KL5ws55H0
お前が一番ラノベから卒業できてないだろ、ポル岡w

982 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 332e-FA7T):2016/09/06(火) 14:04:32.51 ID:3EL1MBKU0
まとめサイト荒らしてるくっさいカッペのバカ岡が何か語っててキモw

983 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e339-9ph3):2016/09/06(火) 14:38:23.66 ID:3U50q4020
>>980
スレ立てよろしく

984 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/06(火) 14:41:02.94 ID:fdQIz/ty0
ポル岡じゃなくて俺が立てるよ

985 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/06(火) 14:44:18.55 ID:fdQIz/ty0
最近のライトノベルはどうしてこうなった? 94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1473140595/

スレ立てたよー。

986 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e339-9ph3):2016/09/06(火) 14:47:48.04 ID:3U50q4020
>>985


987 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウ Sacf-wh/5):2016/09/06(火) 15:08:58.64 ID:3cm7YR71a
能力はあったが知る人ぞ知る人だったが
プロデューサーまあよい編集にあたったようだな

988 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f708-10NS):2016/09/06(火) 18:42:41.12 ID:BoYNwohK0
>>985
おつ

989 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5b07-wh/5):2016/09/07(水) 00:55:33.54 ID:A82RGFvg0
>>985

学園もの全盛期にファンタジー増えろと願っていたから今は希望通りの筈なのにコレジャナイ感
チートだのハーレムだのは別にいいけど現実と接点あったりするのあんま好きじゃないんだよね
大体転生か転移で現代人主人公が多い

990 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ e339-9ph3):2016/09/07(水) 06:12:19.87 ID:mE03zMJZ0
ステータスオープンで文字数稼ぐんだゾ

991 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3c8-E8c7):2016/09/07(水) 07:36:28.23 ID:G+qUvCOz0
なろう文庫に手を出さなければそんなにないけどな

992 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/07(水) 08:28:28.76 ID:KkYqgjSn0
まあ異世界転生ものも飽和気味だしなあ……。

993 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/07(水) 15:06:24.44 ID:KkYqgjSn0
まあ新海監督は今までの路線だとほぼ間違いなく大衆には受けなかったな。
川村元気Pのおかげも大きいんだろうな。あと東宝などのスポンサーとかの影響も。

994 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/07(水) 15:11:22.69 ID:KkYqgjSn0
まあ東宝やKADOKAWAなどはシン・ゴジラと君の名は。でウハウハだよなあ。
ゴジラに関しては虚淵アニメゴジラが控えているし、劇場アニメの方は細田守監督と新海監督の二本立てで
当分はやっていくんじゃないかしら。

そういえば異世界食堂アニメ化だってな。あれ系列のなろう小説はワンチャンあるんじゃないかしら。
逆に目は無くなったと考えるべきかもしれないが。

なろうは異世界転生もの以外の作品のアニメ化がありえるのかもな。

995 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b37e-RETc):2016/09/07(水) 15:28:34.61 ID:SrYKZdYi0
異世界食堂はドラマ化のほうが近い感じがしていたんだがアニメなのか
尺が持たなさそう

996 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/07(水) 16:02:50.92 ID:KkYqgjSn0
そこは脚本でオリジナル展開を入れるとかするとかで何とかするでしょ。あとコンテとかで間を取るとか。
それよりも食事の絵がどうなるかだなー。

997 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b32-czkp):2016/09/07(水) 16:46:01.64 ID:h8ozY5cn0
なろうから異世界以外を探すよりカクヨムから異世界以外を探す方が早いだろうからな
料理物は全く想像できない味とか出てきたらどう受け取ればいいかわからないな

998 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7d7-wh/5):2016/09/07(水) 16:48:11.93 ID:KiX4fUV10
現状に文句があるなら発掘したほうが建設的

999 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/07(水) 17:33:40.97 ID:KkYqgjSn0
せやな(スコップを手にしながら

1000 :イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/07(水) 17:34:44.42 ID:KkYqgjSn0
というわけで1000

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