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【FF14】楽しい戦闘システムを考える [無断転載禁止]©2ch.net

1 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:56:08.38 ID:XJOeCLLH
現在の運営にそれができるかできないかを抜きにして考える

2 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:57:00.51 ID:kSiJsflv
ノンタゲアクション

3 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:56:59.95 ID:wtTFRNOI
Nボタン連打で服が脱げるとか?

4 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:57:14.68 ID:XJOeCLLH
やっぱ、せめてクルティカルでたらモンスターが少しよろめくとかあればいいよね
可能であればDQXみたくクリティカルで倒したら派手にぶっとぶ感じ
あれはあれで爽快感をいうのにつながるんだと思う

5 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:57:53.20 ID:SmEdX36s
リボルバーに一発だけ装填して交互に自分の頭に向けてトリガーを引く

6 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:00:01.90 ID:gGHCtziY
紅蓮のリベレーターで
戦闘システムが一新されるからちょっと期待してる俺ガイル
海や川泳いだりもぐったりとかFF14どんどん進化しててワクワクするわ

7 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:00:41.86 ID:kSiJsflv
>>4
よろめいて追撃可能とか行動阻害とかじゃなくて演出でしょ?いらねーわ

8 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:02:04.59 ID:uI0aOMEQ
>>6
一新じゃなくてクソカスアクションが消えて新しいクソカスアクションが増えるって言う話

9 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:03:02.88 ID:kSiJsflv
>>8
バフデバフアイコン凝視からエフェクト凝視への変更も忘れるなよ!

10 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:05:39.26 ID:gGHCtziY
>>8
そなの?

・新たなゲーム体験「水中アクション」
・バトルシステムの変更

既存コンテンツの追加じゃなくて
こういう根本システムからゲームが進化新生していく所が
FF14ってすごいなあと思ったんだが

11 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:06:39.52 ID:XJOeCLLH
騎乗しながら戦闘したいという欲求もあるな
特にPVP

12 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:10:33.74 ID:uI0aOMEQ
>>10
空飛ぶのが水中にも可能になるぐらいで
バトルは一部アクションが変更になるぐらいで根本が変わるほどの大きな変更はないよ

13 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:13:56.83 ID:llP+/LH9
バトルってアクションとパラメーターが変わるだけでシステムが根本的に変わるわけじゃないんやろ?
ナイト削除したら復帰するわ

14 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:16:27.68 ID:XJOeCLLH
ナイトは攻撃力ないかわりに戦士暗黒と比べて極端なくらい硬いとかならいいんだけどな
まぁそれでもデバフスタックすたら意味ないかw
もしそういうのなければナイトならタンク1人だけいればいけるとか
構成に少し余裕生まれて
じゃあヒラ3人にするかとか、やっぱタンク2人のほうがいいなとか
DPS5人の火力重視!だとか面白そうなのに・・・

15 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:19:00.70 ID:SnSmYQcm
・ノンタゲ制
・コンボをステータス画面で設定してワンクリでコンボ実行
・緊急回避追加
これだけでいいや

16 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:21:30.35 ID:5qvKC0a9
アクションを全部使う設計で無駄にアクション多すぎてテンポ悪くなってるよな
ノンタゲになってテンポ良くならんかな

17 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:21:53.80 ID:wtTFRNOI
スキル数が多すぎるからスキルの統合・削除・アディショナル化して数を減らすだけやで
そうしないとレベルキャップ開放で新しいスキル追加とか無理なんで^^;

18 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:23:25.67 ID:kSiJsflv
>>10
夢見すぎだな…
水中というのは飛行を流用してそれっぽい空間を移動できるだけだ
だいたい戦闘に関する判定でY軸方向のものはほとんどないはずだぞw

19 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:24:46.70 ID:kSiJsflv
>>16
存在するものをほぼ全部、順番に使う前提だからだな
使い分けなどが存在しないからメリハリもない

20 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:25:48.16 ID:g5p37GWF
DDONでよくね

21 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:26:27.57 ID:E6mcBKG0
>>14
ナイトはハラスメント

22 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:27:29.82 ID:5qvKC0a9
XHBは素晴らしい機能だけど、
バトルディレクターが頭悪いのか使い方がクソ
他社のXHBのほうが使い方上手い

23 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:34:00.73 ID:XJOeCLLH
さらに夢を見るとすると水中では雷属性のダメージ倍増とかな
まぁ無理だけど、そういう現実世界での性質をゲーム内で取り入れると戦闘の奥深さとか
プレイヤーの想像だったりが刺激されて面白そうだけど
やりすぎると複雑化しロジカル的に処理とかそういう部分で支障でてくるんだろうな

24 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:37:43.77 ID:kSiJsflv
>>23
世界観に対するリアリティレベルの設定については14が最初の最初からブン投げてるやつだから
無邪気に言ってるとアホにしか見えんぞ

25 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:38:29.37 ID:zB7xKhzI
まず現状の戦闘がつまらないと行ってる奴は
オフゲーでもいいから戦闘が面白いゲームを上げろ

26 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:39:59.16 ID:SZOTaynu
鬼武者

27 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:40:15.91 ID:kSiJsflv
14より戦闘のつまらんオフゲを探すのは至難だな

28 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:40:33.06 ID:dKsNPapo
>>4
このゲームって敵と戦ってる感覚がないよな
だから脳死状態になるんだよ

29 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:42:32.50 ID:6+1cL5Sx
デビルメイクライ

30 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:47:52.50 ID:ZqzjsNzL
結局やることは大縄跳びだぞ?

31 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:51:16.00 ID:SnSmYQcm
ニーアオートマタ

32 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:52:57.22 ID:kSiJsflv
>>30
別に誰か引っかかったら終わりの大縄跳び自体はいいだろ。高難度ってのはそういうものだ。
14のつまんなさの本質はそこではない。もっとも今の14は誰かが引っかかってもOKだから二重にダメダメだけど

33 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:53:28.47 ID:XJOeCLLH
テンパの俺でもさすがに
棒立ちしてる敵をただ攻撃するのは違和感あるんだよなぁ
理想形はDQXとFF14
相撲しながらタンクが攻撃を引き受け続ける
現実の14はタンクが違う方向に向かせて攻撃受けてるけどすぐ後ろに攻撃してるやついるのに放置でしょう?
なんか違和感あるんだよなぁ
DQXはタゲ下がりしてるやつにヘイト向いてて相撲してる前衛を放置してるのも違和感あるし
現実世界に照らし合わせたときに違和感ある行動はなるべく減らしたほうが
ゲーム性増すと思うんだがな
あくまでも理想論だからそれが実装されないからってアンチ化はしないけどねw

34 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:54:59.81 ID:XJOeCLLH
タンクでなければ耐えれない攻撃をなぜすぐ後ろにいるやわらかいキャラに打たないのか謎な部分もあるしな

35 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:55:33.80 ID:CnM4FZQX
>>25
コンボゲーと言われた白騎士のがまだ面白い

36 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:57:47.15 ID:wtTFRNOI
避けなきゃ死ぬって攻撃が来てもノロノロ移動(徒歩)
伏せれば当たらない攻撃をミニマムで回避

37 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:58:11.98 ID:XJOeCLLH
ゲームジャンル抜きになるけど戦闘が面白いと思ったゲームは
・黒い砂漠
・NieR:Automata
・FF15
・テイルズオブエターニア
・バイオ5
・スカイリム
・フォールアウト3
・GTA3
・GTA5
・三国志11
・COD4
・BF4
・ウル4

キリがなくなってきた
まだまだありそう

38 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:59:09.04 ID:xzk6YlBI
せめてもうちょっとアクションかコマンドかいずれかに寄せたほうがいいと思う
パズルとシューティングにより過ぎ

39 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:59:33.99 ID:kSiJsflv
>>37
スカイリムってバニラじゃないよなさすがに

40 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:59:40.03 ID:XJOeCLLH
>>36
ご都合主義的な部分あるよな14の戦闘
なんでボスがそういう救いギミックを用意してるのかもなぞ
こういうのってニット坊やが考えてるん?

41 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:02:18.74 ID:XJOeCLLH
>>39
バニラでも楽しめたぞw
最初は箱〇でやったけどきれいなグラでやりたいというのもあってPCにしたけど
MOD入れてみたら別ゲーになってさらに楽しめたわw
エロMOD最高すぎ

42 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:04:15.09 ID:xzk6YlBI
>>25
ナピシュテム
時のオカリナ
CABAL(M3実装前)

いやあ、ゲームあんまりやらんので古くて申し訳ないw

43 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:05:42.65 ID:kSiJsflv
>>41
いやいや戦闘よ?バニラの戦闘に限ってはTESはなあ…
まあキャラビルドと生活の延長線上に戦闘がある設計だからそれ自体が面白くなくてもゲームそのものは面白いんだけど

44 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:07:01.95 ID:Xcuyxinv
システムなところももちろんあるけど、敵のモーションだとかヒットストップだとか、そういう所も大きそうだな

45 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:08:12.72 ID:SnSmYQcm
スカイリムは流石に無理があるような…?
戦闘だけはクソゲの部類
FF15は何故か爽快感がないんだよな
スタイル自体は悪くないはずなんだけど残念な気がする

14の大縄跳びが悪いのは理不尽すぎるとこでしょ
ギミッククリアすれば戦闘が楽になるってのが普通のゲームの作りなんだが
14に至ってはギミック出来てスタートラインって感じだからやれ予習だとなってギスるだけ
ファミコン時代のゲームを8人でやってる感覚

46 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:08:55.49 ID:XJOeCLLH
>>43
スカイリムの戦闘は基本スニーキングばかりしてたからなぁw
戦闘的なものに注目したらそこまでではないけれど
ダンジョン探索と戦闘シーケンスを合わせたら面白いと思うな

47 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:09:42.31 ID:lJXOejUb
アドセンスクリックお願いします

48 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:11:12.16 ID:kSiJsflv
>>45
いや「ギミックこなせば楽になる」程度だとギミックやらなくてもクリアできるヌルゲーに着地してしまいやすい
高難度において「誰かが引っかかれば即終了」なのは道理でもあり、それ自体が悪いということはないわけ

14のそれはさらに決まった手順を再現するだけな上に、その半分を担う自PCの動きはどこでも同じなのがクソ退屈ってわけだ

49 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:11:15.76 ID:XJOeCLLH
>>45
それだな
ギミックこなすと普通は楽になるんだよなw
というかそのギミックをこなすと爽快感でたりギミックを率先してこなしたくなる
14にはそれが足りないのかもしれない
14ではあの雪だるまアタックあれは好き

50 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:15:00.40 ID:Xcuyxinv
負けても楽しけりゃいいんだけどね
FF14は全滅してもわけわからんところあるからな

51 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:15:27.37 ID:xzk6YlBI
>>44
ff14の戦闘って殴ってる感が、ヒットさせた感があんまりないのはなんでなんだろうな
最初は敵がよろめくなりぐらつくなりのリアクションが薄いからかと思ってたけど
良く見てみると思ったよりいろいろしてるのよ
ノックバックまでしなくてもいいからAA減少させるくらいしてもいいわな
もしくは短距離のノックバックを全職に持たせてみんなで集める感だすとか

52 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:18:37.37 ID:dKsNPapo
ヒット感がないのはエフェクトのせいでもあるかもな

WoWの場合攻撃エフェクトは、プレイヤーは小さく、巨大ボスは大きく分けてあるきがする
魔法や弓もちゃんとこれは誰の攻撃で誰の攻撃が当たってるかがわかる
https://www.youtube.com/watch?v=kgvoi1OkKlo

FF14はボスやプレイヤーのエフェクトが全体的に大きくて眩しい
誰がどのエフェクトなのかわかりづらい
https://www.youtube.com/watch?v=Ghom-yytjPc

53 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:18:46.94 ID:kSiJsflv
>>51
敵の挙動ばっかりじゃないぞ
ほとんどの攻撃動作の最中にPCが摺り足で滑れるだろ
一部例外的に硬直のあるやつがむしろクソ邪魔になってる
ジャンプなんて3回も硬直減らしたからな

54 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:20:20.44 ID:sLaXnPwO
今の時点でもスキル多過ぎだろ

55 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:20:37.77 ID:mLM7QBHM
>>25
モンハン

56 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:23:14.79 ID:xzk6YlBI
>>53
そういう事か
攻撃するPCに技の硬直が無さすぎるのも変な感じを助長してるんだな
格ゲーみたいに技の硬直中に方向キーコマンド入れるとかの要素も入れられないし
かえって不便なことが多いのかもな

57 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:25:21.33 ID:sLaXnPwO
>>56
GCD毎にスキル押させる為にモーションも短くしてるだけだからな

58 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:26:34.72 ID:SrgBQrU8
>>51
ヒットアンドストップもだがAOEだらけは爽快感減らす
アクションでも相手の攻撃避けてこっちの攻撃をぶち当てるのは気持ちいいが14は相手の攻撃というよりほぼ床や意味不明なマーカーと戦ってる
あとは攻撃当てた時のSEとエフェクト 常にエフェクトだらけなので緩急がなくなる

59 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:29:40.90 ID:mb5fHsiG
アクションゲーだと、上手く避けた瞬間とかガード出来ると一瞬スローになるよな
演出としては凄く好きだわ
ネトゲだと難しいのはわかる

60 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:31:21.82 ID:kSiJsflv
>>56
だから使い分ける要素が「威力が最大化する順番」でしかなく、これは非常に固定されやすい
結果、使い分けはほとんどなくなって全部通常攻撃といわれるようになってるし
戦術もほとんど存在しなければメリハリもないってわけだ

61 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:32:57.11 ID:SnSmYQcm
マーカーは別に許せるけど床のAoE表示はいらないよね
回避はPS依存でいいと思う
怖いなら大きく離れるし慣れてきたら回避距離短くして行ったり出来るし
プロなら紙一重回避とか出来るとかくらいでいい
近頃の極だと表示消えはじめてるけどノーマルと同じなのが勿体ない

62 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:34:20.70 ID:mLM7QBHM
ギミックや決められたルーティンを床を見ながらこなしてるだけで 
戦ってる感 皆無 戦略性ランダム要素攻略の自由度がまったくない 
最初から言われてることだけど何も変わってないしこれからも変わらない
ボンバーマン大縄跳び 気に入らなければ全体攻撃か落下 
弱点属性部位破壊もない敵がそのグラである意味すら皆無  

63 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:35:26.42 ID:sLaXnPwO
WoW幼稚園をパクった結果

64 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:37:23.33 ID:I+kpTZPZ
連打めんどいオートでいい
連携技やコンボpからの必殺技導入
範囲避け廃止で豆粒視点なしへ

65 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:38:27.99 ID:kSiJsflv
>>62
どう考えてもごく少数のニッチにしか楽しめない作りだよな
固定の8人によるリアルタイムパズルを解くことが楽しい、という奴以外には無理

トレースしてまでやろうという奴が山ほどいるのはまったく信じられんw

66 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:40:35.57 ID:XJOeCLLH
まずさ、ヒーラーは基本的に攻撃スキル排除しよう
じゃないとどうせ余裕生まれたら攻撃しろって言われるんだから
その代わりバフなど補助できるようにする
デバフはエスナで基本治るけど
ポイゾナとかいろいろシリーズであったものを復活しエスナは2分りきゃとかにする

67 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:41:50.69 ID:sLaXnPwO
固定で攻略はやれば楽しいからレイドに挑戦してみて欲しいって吉田の願望だった訳で
実際2.0-2.1でどれだけ辞めていったか

68 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:43:27.80 ID:mLM7QBHM
決められた工程をこなすだけのものはそもそもゲームですらない

それは作業

69 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:45:20.53 ID:XJOeCLLH
まぁコンセプトはアンチが固定崩壊って面白おかしい感じで挙げてるけど
実際、固定で戦闘苦手人まざったら最終的にそうなるからね

70 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:50:52.75 ID:Mta7ED9+
高度に拗らせた14プレイヤーは開発者と見分けがつかない

71 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:51:31.45 ID:kSiJsflv
>>68
それをプレイヤーの大多数がやってんだぜ…
予習してこいだのトレース精度が低いだのと、あいつら一体なにやってんだ?

72 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:55:37.27 ID:XJOeCLLH
まずギミックこなしたら楽しいっていうイメージをつけることからはじめないとだめだよな

こなさなくてもいいけどその分たくさん攻撃しないとだめだよ?のほうがまだいい

73 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:56:05.56 ID:xzk6YlBI
>>71
トレースの精度が低い・・・か

こんなん言われたらハッとするわ
何で自分はこんなばかばかしいことをムキになってやろうとしてたのかってw

74 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:59:56.48 ID:XJOeCLLH
>>73
その挙句ACTが必要になってきてギスギスだよ
正直ACT使うのもいやなもんだよ
エンドコンテンツにも魅力あるニンジンおかないといけないのはわかるが
そこに至るまでの階段が他の人にも挑みやすいよう門はあけとくべきだよ

ゲームは楽しんでなんぼ
難しいのやりたければ下限でいけばいい。
初心者でもいきやすいように
一度見たフェーズやギミックだけを練習できるモードとかそういうのもあればいいのに

75 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:01:08.77 ID:Iqlw8GHX
アクション要素かな
少なくともPCゲーに馴染みがない日本じゃこんなポチポチはウケない

76 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:04:12.87 ID:45DSqY5r
まず感情を捨てろ
楽しいとかぬるいことを考えるな

77 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:07:19.46 ID:FZobAbQY
細かい事は置いといて脳汁が出ないのが問題

78 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:11:09.47 ID:bk8KqLUg
ノンタゲアクションは敷居高くなるから微妙
vEでもアドレナリンラッシュ使えるようにしたらええんちゃうか

79 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:17:56.35 ID:wwz+qvOD
>>1
マップ切り替え中にはっきし速報が起動するのはどうよ

80 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:18:45.97 ID:6NduGvDT
5人パーティが基本になんねえかな
2タンク2アタッカー1ヒラで。
2タンクは1タンクだと切り替えないから、
戦闘に限界くると思うから。

てか、練習含めて2タンク基本にすることが、
のちのちタンクが増えることにもなると思う

練習する場所ないんだよ、タンクって。

もちろん露骨に優遇で。
DPSとかアタッカーよりタンクが上でいいよもう。
ヘイトコントロールとかぬるいゲームだから、
何も問題ないでしょ。

81 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:25:20.00 ID:9hLurPDO
敵の数が複数になる戦闘はプレイヤーの視点と行動が分散するのでオンライン協力プレイとはいえ自キャラしか見ないことが増えてしまい協力感がない。
常にプレイヤーの視点と行動が1つの敵に集まるようにして連携技などの協力プレイを主にした戦闘にすると良いと思う。

82 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:30:46.50 ID:RduZ4PX9
操作はスキル連打のシナチョンゲーと変わりないのに
それ以下のつまらなさなのは、自由度が圧倒的に足りないせいだと思う
開発の提示した育成ルートを周回するだけ それしかない
閉塞感というか、

83 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:50:15.12 ID:B++3VbJL
やはりランダム要素を増やすことだろう
完全にランダムだと駄目でフェーズや技の順番は固定で良いけど
範囲の大小とか、向きとか、ノックバックの強さとかを毎回変えて
プレイヤーの「臨機応変さ」と「忙しさ」が必要なバトルにしてほしい

84 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:01:28.45 ID:wtTFRNOI
戦闘中にチャットしたり指示できないのにギミックてんこ盛りにするから
あらかじめ決められた行動をトレースするしかないんだよね

85 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:09:21.77 ID:kSiJsflv
>>84
違うだろ?
敵の行動がいつも同じタイムラインを再生するだけだからトレースすればクリアはできるの間違いだ
そんなのゲームじゃないって?その通りだよ、ゲームをやるべきだよな

86 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:10:07.35 ID:XJOeCLLH
トレースですらうまくこなせないやついるのに大丈夫かね
もしランダムにするならワイプにつながってギスらないよう
なんらかの救済いれんとね

87 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:16:02.64 ID:+UKnRhaL
効果音に爽快感がないんだよねぇ
環境音はいいのに

88 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:18:02.81 ID:cbWWsQgH
水中の怖さは何をやってもEQを越えられる気がしない

89 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:21:30.93 ID:1y35iOev
水中戦実装したらサハギンに勝てる気せんわ

90 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:33:02.77 ID:SnSmYQcm
別に行動ランダムでいいと思うけどなぁ
ただ当ると即死だからランダムにすると危険なわけで…
このゲームのロールシステムが糞なんだよね
タンクが別次元の固さだからタンク基準にしなきゃならない
ヒーラーの回復量があり得ない程高いから被ダメを大きくしなくちゃいけない
柔らかくて回復出来ないDPSは板挟み食らって存在価値出すためにDPSチェックをつけて全員苦しむ
まさにノープラン設計

91 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:37:14.87 ID:SccJG53z
まずソロ戦闘が壊滅的につまらない時点で根幹がアカン

92 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:42:41.76 ID:sF4r+yT6
画面見てわかる戦闘にすればいいじゃん
わけわからない事されるからトレースwとか出てくるんでしょ?

93 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:46:18.15 ID:wtTFRNOI
せめて4.0ではフィールドマーカー人数分用意してくれと思うわ

94 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:56:33.23 ID:mm5crEao
遠隔はTPSゲー(的確にヘッドショット決めるのがPS)
タンクはフォー・オーナーを参考に(敵の上・左・右攻撃をモーションから判別して適切にガードするのがPS)
近接は三国無双(連打するだけでいい、PS要らず)

95 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:59:56.28 ID:mm5crEao
ヒラはモグラたたき(Himechanっぽいでしょ)
魔法職は長文を高速で入力することで発動できる(キーパンチャー)
※マクロは使えない、外部自動入力ツールはBAN
また入力する長文(システムからランダムで定時される)を読解できるのは
今の技術だと人間だけ(Captchaを使用)

96 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 14:13:35.16 ID:qiQTc7EL
お子ちゃまが書いてそう

97 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 14:18:55.58 ID:E2GdSKp3
プレイヤーの質が悪いから全員新生して

98 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 14:23:25.35 ID:g5p37GWF
もうお前らがゲーム作ったほうがいいんじゃね(笑)

99 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 14:27:50.68 ID:SnSmYQcm
>>97
これだけは否定出来ない
中身がガキなのが実際多いのは問題の1つでもある

100 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 14:56:10.30 ID:YixvhpYt
雑魚MOBのHPを10分の1ぐらいにする
サクサク感がないからダルい

101 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 14:59:21.55 ID:XJOeCLLH
>>99
それなんだよなぁ

102 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:02:24.10 ID:gm2G1T6d
プレイヤーの質がいいネトゲなんてないんだからその観点は要らない

103 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:12:22.55 ID:vYBYQAMw
>>94
発売直後に死んだUBI名物の糞ゲー真似てどーすんだよ

104 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:13:29.89 ID:vYBYQAMw
ノンタゲってバッシュのような相手を絞った攻撃できないから
なんとなく大味になるんだよね。黒い砂漠やってると、序盤なんか本当にボタン連打してるだけで飽きるし

105 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:14:59.08 ID:vYBYQAMw
最近やったゲームの中でこれが面白いなと思ったのはブレイドアンドソウルの戦闘かな。
タゲ式だけど方向指定がシビアで、ボタンの数は少ないけど状況によってQTE的な目押しを求められるので
自分で戦闘を組み立てる楽しさがある

106 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:19:35.23 ID:dKsNPapo
>>102
これな
ネトゲに何を今更って感じだわ

107 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:22:57.71 ID:bglsEuVl
システムでプレイヤーの質を保たせる事はできるよな
互いに手助けする導線とか暴言処罰とかツーラーRMT野郎BANとか

14はその辺どうなの?

108 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:25:27.28 ID:XJOeCLLH
システムで縛る意味は?
吉田の手のひらの上でこれ以上に踊れと・・・?

109 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:28:33.69 ID:vYBYQAMw
長時間遊ぶMMOでは、必ずしもノンタゲが正解じゃないからね
リアリティを求める結果ノンタゲライクになっていくというだけで
面白いかどうかは別問題。フレンドリファイア可能だったダークフォールなんかも日本じゃまったく鳴かず飛ばずだったしな

110 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:30:46.67 ID:XJOeCLLH
ノンタゲってイメージするとしたらモンハン?_

111 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:34:01.72 ID:qNttzbOD
>>108
良い事をしやすく、悪い事は出来ないように
とかダメなの?

112 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:34:01.86 ID:vYBYQAMw
>>110
モンハンはMOだからちょっと違うかな。やったことないからわからんけど、モンハンで延々と雑魚を倒すってシチュエーションはあるの?
MMOの場合、延々と雑魚を倒すというタームが必ず入るから、ノンタゲでそれをやると激しくだるい
TERAとか黒い砂漠とかで、そのだるさを味わうことができる。
ある程度までレベルを上げて、でっかい強敵と戦うようになれば多少は戦術性が出てくるんだろうけど
そこまでがだるい

113 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:36:00.48 ID:j+WZFpan
ターゲットするほうがワンアクション増えるから面倒くさくね

114 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:39:09.13 ID:dKsNPapo
>>107
それってどのネトゲでもある程度はしてるよね
完全に取り締まる事は不可能だし
FF14もGMが結構対応してるんじゃないかなあ、PVP暴言とか問題になってたし

115 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:43:49.92 ID:kSiJsflv
ノンタゲだとだるいからダメってのはまったく納得いかない
ノンタゲの池沼ぶっ殺死システムは流行らないってのはわかるけど

116 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:43:56.99 ID:zGAopPhJ
>>114
知らないうちにしっかりACT取り締まるようになってたのか
やるじゃん吉田

117 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:46:16.55 ID:r/ccPCaU
タンク廃止

118 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:02:43.66 ID:8ZZa4TD/
どんな敵だろうと常にほぼ同じスキル回ししてるとかそりゃすぐ飽きるし楽しくない
しかも無駄にスキル多いしね

119 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:06:51.27 ID:dKsNPapo
>>116
FF14運営がATCを取り締まってるとは誰も言ってなくね?

120 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:10:10.05 ID:SnSmYQcm
属性も無ければ特化武器やスキルもないし
防御も敵には実装されてないからジョブの得手不得手もない
テンプレ構成しか流行らないしそれ基準で作るから毎回不遇が出る

121 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:10:22.69 ID:wMgVjF40
なんだ、まだツーラー野放しなのか
これじゃプレイヤーの質は向上しないな

122 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:10:28.72 ID:kSiJsflv
どう見ても皮肉だろ

123 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:12:58.32 ID:kSiJsflv
>>120
明らかにそれで不遇が出るのはおかしい
横並びシステム採用しておきながら微差が出ていることは事実だが
その微差を針小棒大に騒ぎ立てているということも事実
さらにそういった得手不得手を採用して横並びをやめれば
今度こそ本当に致命的な不遇があらわれるであろう見込みは非常に高い

124 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:13:14.47 ID:XJOeCLLH
プレイヤー側もちゃんとした常識人ならそこまでシステム的に規制しなくて済むんだよなぁ

125 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:15:22.22 ID:wMgVjF40
>>124
不特定多数を性善説で御すのは無理じゃね
やり得なら低きに流れるだろうさ

126 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:18:45.09 ID:EF4Wj3PJ
14ちゃんには悪いけど他のゲームはそれでそれなりに上手くいってる
14プレイヤーのモラルが低いから他のオンゲもそのはずとはならない
少なくとも公式掲示板で規約違反弁護してる状態にはまずなってない

127 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:20:10.38 ID:r4y+j4aV
pso2 糞だと思ってたけどFF14やった後だとすげー面白く感じるわ

128 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:22:37.67 ID:3PrTtgKe
モンハンみたいのでOK

129 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:33:15.18 ID:XJOeCLLH
性善説なんてありえないと思う
でもその後にネットリテラシーというか
ネトゲリテラシーの整備は今後もどんどん議論を深めていかないといけないと思う

130 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:35:00.68 ID:r4y+j4aV
ゲームに遊びがあって面白いものならプレイヤーにも余裕が生まれるから民度は自然と上がる

131 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:35:05.55 ID:0TPT/hGC
ツーラー取り締まらない運営のリテラシーはどうなってますか?

132 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:37:06.91 ID:XJOeCLLH
本当であればとりしまりたいんじゃない?

133 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:38:15.82 ID:wtTFRNOI
nProでも入れんの?w

134 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:39:55.18 ID:S0UCJoZR
豆粒戦闘がかなりマイナス
そこから改善を始めた方がいいよ

135 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:40:26.56 ID:kSiJsflv
取り締まれる道理がないからだろ
マスクデータ抽出はともかく普通に表示できるログを集計するソフトなんてなあ
やってることは電卓だし

136 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:41:41.20 ID:0TPT/hGC
まだACTをログ集計とか言って使ってるのかw
これが14のプレイヤーの質、か

137 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:42:05.02 ID:UWKXNbnV
>>135
ログを集計してるならどうやってDOTダメだしてんの?

138 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:42:05.92 ID:OKkYdoxR
スマホゲーのスターオーシャンの戦闘をちょっとに詰めるだけで楽しいと思うんだが

139 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:44:22.76 ID:kSiJsflv
>>137
Dotダメって計算上を表示してるだけだろ?

140 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:45:09.08 ID:6fOXhmG3
いま決まった連打してるだけの部分を
オートアタックに置き換えてしまえばやり直せんこともない

141 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:45:49.38 ID:kSiJsflv
>>136
14やってなくても文盲じゃ同じことだわな

142 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:47:17.66 ID:j+WZFpan
Dotも正直つまらん要素の一つだな
全ジョブに入れるとかやりすぎ

143 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:53:00.59 ID:UWKXNbnV
>>139
サブステでダメージが変わるのに?
何を基準で計算すんの?
例えばミズアマは合計で○○○○ダメージ与えるからDPS○○○ねとか?
じゃあミズアマを途中で更新した場合どうやって計算するの?
電卓ではここまで出来ないぞ?

144 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:53:31.98 ID:UWKXNbnV
ミアズマだったな

145 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:55:09.53 ID:S0UCJoZR
>>140
コンボを切らければダメージボーナスupと継続にすればいい気もする

146 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:58:27.84 ID:lp7Qx2Jf
このゲームバフデバフあって無いような物だからな
バフもデバフも全部ダメージを増減させる物しかない

スロウとか麻痺とか睡眠とかスネアとか何も無い、だから戦闘に幅が出来ない、だから結局ギミックに頼るしかない
PCが食らうデバフとしては麻痺やスロウもあるけど、結局DPSチェックがある以上、これ等のデバフはDPS落とす為のデバフでしかない

147 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:02:59.38 ID:E2GdSKp3
14プレイヤーはバカだからこれ以上色々実装すると頭がおかしくなって死ぬ

148 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:05:33.27 ID:kSiJsflv
>>143
お前はバカなのか?14側ではどうやってダメージ決めてるか考えろよw
同じ計算するだけだろうがw

149 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:08:17.92 ID:kSiJsflv
メイン攻撃ステの数値とスキル威力とバフ状況によるダメージ想定なんか簡単に出せるだけのデータがあるだろACTにはw
というか別にACTのダメージ表示がログ集計によるものであることを守る必要なんかないけどなw
どっちみち取り締まれてないその気もないというのが現状だし

150 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:08:59.84 ID:UWKXNbnV
この子が何を言ってるか分かる人募集!

151 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:10:46.76 ID:RXo9j/89
全然分からん

152 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:11:17.72 ID:kSiJsflv
ほらね、ただのバカだw
ダメージ計算式と状況与えられてれば計算結果は出るよなあ?www

153 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:11:50.32 ID:j+WZFpan
まぁ落ち着けよ

154 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:13:15.80 ID:kSiJsflv
わかった落ち着く
どのみちACTがマスクデータ吸出し機能を持つにも関わらず規制されていないのは事実だしな

155 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:14:27.52 ID:RXo9j/89
データ抽出じゃないよと言いたいと思ったら抽出してるから計算できると言ってる訳か

156 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:14:29.93 ID:mm5crEao
DOTを正確に計算するには、本人の強化バフ(敵の弱体デバフ)
DOT技の威力値(Potency)、武器のD値、サブステータスが必須だけど
ログからはD値、サブステを取得することはできない
ゆえにACTのDOT値は誤差ありまくり

157 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:14:32.82 ID:UWKXNbnV
お前はただの電卓言ってただろ
鶏かよ

158 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:15:54.33 ID:kSiJsflv
>>155
抽出しなくても計算できるって話なんですけどぉ〜wwwww
どんだけ頭悪いの?wさすが14ユーザーだね

159 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:17:09.80 ID:kSiJsflv
>>157
やってること電卓じゃんwwww
お前は電卓使っても計算できないの?wwww

160 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:18:38.11 ID:kSiJsflv
落ち着くって言っちゃったけどバカがこうも次々出てくるとなかなか落ち着くこともむずかしい

161 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:19:00.32 ID:RXo9j/89
何だ、計算ができるけれど答えが正しいとは限らないと言いたいだけか

162 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:20:19.25 ID:UWKXNbnV
例えばバイオラを適当に撃ち続けたとする
ただの電卓ならどうやって正確にDPSが計れるか教えてくれ

163 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:21:12.65 ID:kSiJsflv
>>161
もともとそういう挙動だしそういう話じゃん
バカが「抽出してないならDotダメなんか出せないじゃん!計算できる!?嘘だろ!どうやればできるんだよ!」とかアガっちゃったから…

164 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:23:10.05 ID:kSiJsflv
>>162
誰が正確って言ったんだwwwもういやこいつwww

165 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:23:44.55 ID:RXo9j/89
いや、正しい答えが出ないのなら(正しく)計算できていないと捉えるのは割と普通
正確じゃないよ、と一言加えるだけで済む話だ

166 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:24:12.91 ID:kSiJsflv
メインステとバフと補正の状況加味して威力値から計算しろよ電卓でwwwキーを叩くんだぞ、電源は入ってるか?www

167 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:25:08.83 ID:kSiJsflv
>>165
そんな補足が要るほどのバカが相手だと
気づいたときにはすでにどうしようもないほど猛っていた

168 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:26:23.53 ID:kSiJsflv
>ログを集計してるならどうやってDOTダメだしてんの?

に対する答えが

>Dotダメって計算上を表示してるだけだろ?

これ
ここからいろいろと拗れはじめた

169 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:27:09.57 ID:kSiJsflv
「計算上〜だけ」から「実際に正確とは限らない」のニュアンスを読み取れると思うのはやはり傲慢か…?

170 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:28:22.66 ID:wtTFRNOI
そもそも争点がおかしいwww
電卓か高性能電卓ソフトかなんてどうでもいいだろ?

171 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:29:16.30 ID:kSiJsflv
>>170
それはあいつの見出したたった一つの逃げ場だからw
つぶしちゃったけど

172 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:29:21.46 ID:UWKXNbnV
いやお前はログを集計するソフト言ってるじゃん
何他の事付け足してんの?
ずるくね?

173 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:32:53.29 ID:wtTFRNOI
クライアント側で動作するソフトだから取り締まろうとすればそれこそnProみたいな糞を導入しないといけないんだけど
当面はチャットなんかで自らゲロっちゃうような奴だけ取り締まれば良くね?

174 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:33:54.16 ID:rFDhiP0T
カメラが遠すぎる

豆粒戦闘とか迫力なさすぎて草

175 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:42:07.19 ID:mm5crEao
>>169
傲慢というよりお前がアスペなだけでは?
サリーとアンの問題やってみて
http://sorprendido.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f38/sorprendido/E382B5E383AAE383BCE381A8E382A2E383B3.jpg

176 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:43:30.89 ID:IDFHuUDB
ドラクエとかLOLみたいにガツンと公式が言うところからじゃね
てか、なんで公式はツール放置なの?

177 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:46:22.40 ID:mm5crEao
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/test.htm
>「自分」にとって分かりきっていることは、人も知ってて当然だと思い込んでいて、ハッキリ伝えていない。
>一人勝手に、言ったつもりになっていて、何も伝わっていない。これこそ正に、「自閉症スペクトル障害」者の勘違い人生そのものです。
これに該当してる
一度アスペ診断受けたほうがいいかもしれんよ
煽りとかじゃなくてガチで心配してる

178 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:47:39.72 ID:geV2970P
1ターンごとに100円の課金

179 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:50:19.24 ID:xzk6YlBI
>>161
てか、ACTってDotに関しては必ずしも実際の物じゃないって結構前に言われてたよね
やっぱり計算してんじゃないの

180 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:52:38.76 ID:xzk6YlBI
>>172
存在の是非の判断基準の一つとして、メモリまで読みに行ってるか公開されてるログから集計・計算されるかが問題として挙げられるからなんじゃないの

181 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:58:18.75 ID:mm5crEao
ACTはネットワークデータをパースすることで
ログに出力されていない情報を認識することができる

これを活用することで、S、Aモブが近くにいた時に機械音声で喋らせたりできる
Custom Triggersの設定例
Added new combatant (ミルカ|リューバ|エンケドラス|シシウトゥル|ブネ|アガトス|パイルラスタ|ワイバーンロード|機兵のスリップキンクス|ストラス|キャムパクティ|センチブロッサム)\.

182 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:02:31.07 ID:xzk6YlBI
>>181
つまり、DPSの計算についてもログのみにとどまらないと言ってるの?

183 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:04:40.33 ID:UWKXNbnV
>>180
なるほどね

184 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:12:33.36 ID:Mta7ED9+
高度に拗らせた14プレイヤーはactが気になる

185 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:18:25.06 ID:X5k9EG3u
ヒットストップは欲しいな。攻撃が当たった感じがしない特に忍者

186 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:20:12.90 ID:mVy7CMbh
ACTのDPS計測に関してはログのみでは無いぞ
てか、14はログにデータ出なさ過ぎなんだよ
WoWはログに全てが出るからDPSカウンター=ログパーサーが成り立つのに14は成り立たんからややこしくなる

187 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:27:27.03 ID:TCGblW8+
DDONと合体すれば神ゲーになる予感はする

188 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:36:59.17 ID:0ttaO5iW
DDONの戦闘くそつまらんやん

189 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 19:43:05.43 ID:NqEPPCQh
アクションゲームの連続攻撃はモーションを見て感覚でわかるけど、GCDのアイコン見ながらやってるのも詰まらん要素の一つかな
システマチック過ぎるというか

190 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 19:49:41.69 ID:gm2G1T6d
フィールドでわーわーするんじゃなく、リムサやウルダハでTPSしたい
それに適したバトルシステムは既存のFPSやTPSや格ゲーからパクる

191 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 19:51:37.01 ID:sMjibfLl
正直DDONのがマシだわw
あっちは基礎部分はちゃんとアクションしてるしな

192 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 20:19:16.69 ID:tcXujDUg
ビルドさえできれば現状のままでも別にいいわ

193 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 00:18:01.47 ID:/QvZr43q
蛮神戦やレイドはともかくIDの雑魚戦なんとかならんかなぁ
ギミック処理しながら正しいスキル回ししてDPS出すのはそれなりに楽しいけど、雑魚戦は適当に叩いたりなんとなく纏めて範囲焼とか本当につまらない

194 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 00:50:48.25 ID:gI926Q+m
今さらこんなスレが立つのが驚きだわ
もう14の戦闘に不満の無い選ばれたプレイヤーしか残ってないと思っていたが

195 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 05:31:31.22 ID:WZKR91NN
こういうスレ定期的に立つよね
アフィなんだろうけど

196 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 05:58:36.63 ID:38AR03hm
4.0戦闘システムなんてもう完成してるやろに出し惜しみしてっからなー

4.0で戦闘システムを大幅に変えます(キリッ)からの〜超ガッカリ砲はよ

197 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 07:49:02.46 ID:dzGhNMaG
スキル数が今と変わらないとかいってる時点でね
もっと圧縮すべきなのに

198 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 08:20:06.58 ID:jvqCnKnc
ノンタゲ式MMOは反対、結局ぽちぽちし続けて会話できない
@基本コンボの自動化
(例:剣の場合)1回目ファス>2回目サベ>3回目ハルオ のAA化
これで戦闘中に会話する余裕が生まれる

A状態維持の自動化(EQ2にあるんだっけ)
(例:幻の場合)プロテス切れたら自動で詠唱、エアロも1回目入れたら自動詠唱
あえて切りたい場合はもう1回押すトグル式。

B設置型アクションのタゲあり時にタゲ中心設置
(例:巴の場合)何かをタゲってシャドフレを詠唱するときタゲ中心で設置
キャスLBと同じ感じ

199 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 08:45:24.06 ID:jvqCnKnc
UI関連もうちょっと出すと
CジョブごとのスキルのXHB初期配置見直し
ある程度は同じボタンの位置に同じ意味合いのACが来るようにする
R↑はスタンス切替、R○は基本攻撃ACとか

DHBやXHBで裏に回っているACを小さめに表示
∧   ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ
1□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □
∨   ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ
自主的にコンフィグでやっているが、出来ればデフォで欲しい

MMOはどれも慣れるまでがしんどいゲームが多いからな

200 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 08:57:17.14 ID:JkG2rvXG
>>198
状態維持ってどうやるの?

>>175
サリーじゃないの?

201 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:48:32.14 ID:fLjx0q3p
テキストチャットを前提とするなら、10秒間位何も触らなくても問題ない位の戦闘システムでないと無理なので、移動はせいぜい位置調整程度の棒立ちオンラインでなければならない。
棒立ちオンラインで面白くするには、アクション性が無理なんだからストラテジックな所を前面に押し出すしかない。

それが嫌なら、ポイスチャットか、3本目の腕を生やすか、片手で操作してもう片方の手でチャットをするか、足で操作するか……

202 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:52:25.77 ID:hTtgtMeT
ランニングマシンと連動させればかなり面白くなると思うわ

203 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:29:48.34 ID:oaxFpfSa
脳波でテキスト入力や!

204 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:42:03.21 ID:iGuef5YJ
英語はもう音声入力がある
日本語ェ・・・

205 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:54:42.04 ID:jvqCnKnc
>>200
EQ2では集中力というポイントを使う事で自分またはPTメンに
バフをかけっぱなしにできるらしい(やってないから使い勝手は知らないが)
EQ2でデバフやDoTにまで対応しているかは不明

206 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:58:08.11 ID:jvqCnKnc
ああ、あと■eが作ったものとしてはFF12のガンビットにプロテスを
入れておくと、プロ切れたら勝手にプロしなおしてくれる

207 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 11:43:39.65 ID:2eHkfRK1
走り回りながら連打するのが無理なだけで、AA+移動する程度なら片手でテキストチャット出来るから
テキストチャット可だと棒立ちになるのではなくて、絶え間ない連打の方がチャット不可の要因でないか

208 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 11:44:14.10 ID:yySpnwgB
DoTは一部を除いてなくす
長押しチャージで大ダメージを導入
ナイトにジャストガードを導入
ボスへのデバフや行動阻害スキルを有効に(ボスごとに特定種類に耐性があるのはok

これくらいしてくれたらだいぶ変わりそうだな

209 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 11:46:06.23 ID:dzGhNMaG
ジャスガっていうけどこのゲームじゃシェルトロンみたいなのにしかならん
無理

210 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 12:36:22.94 ID:fLjx0q3p
>>207
赤範囲避けや頭上の線をちぎったり押し付けたりとか頭上マーカーに対応したりをそのままで?
まあできないこともないのかもしれないけど、少なくとも初見に教えながら対応は無理よね?

211 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 12:42:09.32 ID:SmQLSdSa
>>201
それでよくね
フレとチャットがなかったらこんのクソゲーだれもやってないだろ

212 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:18:18.62 ID:iB1GPPq2
>>208
teraみたいやん。
まあ戦闘は良かったからなぁ、あのゲーム。

213 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 15:19:41.13 ID:mncFY8tV
dotだとかバフデバフ見て動かなきゃイカンのがイマイチ
敵の動作で動かしてくれればいいよ
オズマは中々楽しかった

214 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 15:34:36.00 ID:iGuef5YJ
ギミックの見せ方がデバフとマーカーに頼りすぎよな
PS3切るんだし改善してくると思うんだが

215 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:17:34.89 ID:fnniPCrQ
ガタガタ言わずに今のが楽しいって思えれば解決
楽しいと思えなう奴がみんなやめれば満場一致で楽しい戦闘の出来上がり

216 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:21:17.10 ID:F7ZckjiZ
8割以上のプレイヤーが止めることになるだろうな
選ばれた者のみがプレイすることを許される神のゲームになる

217 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:27:40.57 ID:Jk8qAqwT
定食も出せなくなるな
終わりじゃねぇかw

218 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 21:17:00.68 ID:R9RQkE+N
ノンタゲ方式でもリソースすぐ切れるならぽちぽちゲーにならずメリハリある感じになるんじゃね
強スキル2,3発撃ったらMP(TP)尽きて少し待機する必要があるとか
まぁこれはタゲ、ノンタゲ云々関係無いけど

実際問題PvPで攻撃リソースがほぼ無尽蔵の現状はあまり面白く感じないわ

219 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:32:54.06 ID:7eNIEibX
>>216
このゲームがつまらないと感じて9割以上やめてもなお今の形式にしてるんだし、あと少し絞って文句無くなるならいいじゃんw

220 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:54:19.36 ID:U12wVxop
タイムライン制のボス戦はもうイラナイ。
ランダムにすると難易度がーって言う人いるけど、全部じゃなくてもいいので
そういうのも混ぜて欲しいな。

221 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 05:47:02.86 ID:baxEAC8g
TERAってずいぶん前に終わったイメージだけど
これからPS4展開するんだって

222 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 06:41:31.08 ID:0WLhmCaH
ノンタゲ、クリアが最低条件のギミックではなく、クリアすると有利になるギミックにし、タンクは手軽に広範囲の敵のヘイトを集められる、DPSにはもっと爽快感を、魔法はトグル化して支援スキルの使い易さを上げる、スプリントは常時させろ

223 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 07:35:32.50 ID:HOwmwzWe
>>220
クルーズチェイサーみたいなのは正直勘弁だわ
削りで棒立ちタイミングにバフがキッチリ合わなくなってつまらん

224 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:12:17.84 ID:ymuhRo5W
俺は14しかやったことないからだけど、他のMMOやると14のつまらなさが浮き出るの?

225 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:15:04.07 ID:hgbPDy/v
他のMMOどころか他のゲームやるとそうなるぞ

226 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:18:35.04 ID:pGEN1o7F
>>224
まずいま14が面白いと感じてるの?

227 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:45:05.66 ID:0NV25R5w
PS3のドラゴンズドグマ1作目で、AIのポーンとPT組んで遊んでたほうがマシなレベル

228 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:47:40.82 ID:Dn8hi13/
11→14移ってきたら数秒毎にガチャガチャしてるからゲームしてるっぽい!って感じた
でもチャット出来ないししんどい
11仕様になるとそれはそれでつまらんかもだけど、年食った分11仕様のが嬉しいわw

229 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:57:40.83 ID:FC/uTfst
11やったあとだとボタンポチポチ感が酷かったな
根性版もボタンポチポチで酷かったのが後期で解消されたのに新生で先祖帰り起こした時は驚かされた

230 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:05:05.33 ID:0NV25R5w
しゃべる暇すらないのはエンドの戦闘中だけでいいわな。IDも同じくらい忙しいってあほかと

231 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:28:52.46 ID:FMhLV3ua
エンドほど声かけのチャットが必要なはずなんだがな
それすら外部ツールに頼らないといけない欠陥品

232 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:58:05.89 ID:DAVQxwl0
ゲームとしてやるならMMOはMOに負けるしな
MMOはチャットツールだし

233 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 18:11:22.66 ID:ykd8eKWH
ゲームと言うモノを自分の周りで動いているギミックとしてだけ見るならそうかもしれん
MMORPGの面白さは直接関わってはいないプレイヤーの動きが自分の行動に影響を与える部分だからな
上手くデザインできていないと影響が単に煩わしいだけのモノになってしまって
MMORPGを理解していない開発だとプレイヤーの要望で排除したりで、面白味の消失が加速する

234 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:39:13.87 ID:3NtlzfQl
喋る暇があったとしても10分そこらで解散するIDじゃな…
自鯖でPT組んでいくなら良いだろうけど

235 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:44:56.95 ID:t/3w4ZYu
前から戦闘にランダム要素くれあるけどボイチャなりしてない層は死ぬよなあ
チャットしなくていいようにパターン覚えゲーにするしかにい

236 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:46:38.30 ID:4OEymU5q
何でボイチャが無いと死ぬの?
よくわからん

237 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:49:44.12 ID:WykmVS5v
マスゲーム前提しか思考が働かないように成ってるんだから許してやれ
ミスした人のフォローなんて考えが回らないんだよ

238 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:52:27.73 ID:pGNJNKbN
危機的状況からジワジワ立て直してクリアとか新生14にはないからなw
旧14後期にはあったと言うのに・・・

239 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:57:19.51 ID:FC/uTfst
このクソゲー動画映えしないんだよな

240 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:00:04.90 ID:Q4CYBCaB
半端なアクションゲーになってるからなぁこれ
歩きでしか回避出来ないからギリギリまで攻めるとか出来ないし

241 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:01:05.12 ID:t/3w4ZYu
いやいまの戦闘仕様のままだとって話だったんだすまん

242 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:02:38.78 ID:3NtlzfQl
今の仕様のままランダム要素いれてもチャットろくにできないから対応遅れて余計死にやすくなるんじゃねってことやろ?

243 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:11:44.28 ID:3msWWSe6
RTSにしてソロゲーにしたらあるいは

244 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:24:06.16 ID:yry9TaIA
主催<今日実装されたばかりのアレの前半フェイズ30分間練習します
アホ<よろ
シロウト<よろしく
初見<よろしくお願いします

戦闘開始5分で全滅
アホ<進行度が違う人が居ますね。このまま続けても意味無いので終わりません?
主催<ですね
シロウト<ミスりましたすいません
初見<すいません
パーティメンバーがいません。

実装されたその日に動画で予習しないといけないゲームはつらすぎる

245 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:25:15.28 ID:O1RfN/ZX
同じ戦闘を繰り返しプレイヤーの行動を反映して動きが最適化されるAIを持つNPC7人連れて攻略できるようになればいいんじゃないかな
そうすれば攻略の醍醐味も味わえるし勝利時の高得点ランキングとか出していけば盛り上がるかもよ

246 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:30:03.97 ID:xS4TVT9L
めんどくせぇだけで楽しくもない作り
流石権代だな

247 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 02:04:28.53 ID:T72gTkF1
まあまずボタンポチポチどうにかしないと
この辺りに関しては根性版終盤のが良かったとか大分前から言われてるし

248 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 05:31:22.30 ID:pxv6pxD/
近接やってると思うが、ひたすら延々とポチポチ押し続けるのが苦痛やな。メリハリがないというか
貯め技とかあればええんかな、コンボ3段目は押し続けから撃つと威力上がったり効果が変わったり範囲化したり

249 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 05:33:09.05 ID:xOEYu8Wm
14じゃなくて別のゲームで1から構築したほうが絶対いい

250 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 06:47:11.83 ID:pxv6pxD/
戦闘システム一新してくれりゃ別ゲーになるやろ。新ゲー作る資金あるならこっちに全額つぎ込めw

251 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 07:15:02.72 ID:kFZBunbt
14に期待するならさっさと他のゲームに移行する方が無駄がないのでは

252 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 07:17:42.62 ID:pxv6pxD/
紅蓮予約済みですので^^ PS3切るからいろいろ改善されるだろうし楽しみだなあ^^^^^

253 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 07:19:32.68 ID:RKYe/RIK
FF14は面白そうだけど俺不器用だから他のネトゲやってるわ

254 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 07:39:26.42 ID:kFZBunbt
>>252
www
痛々しいユーザーの真似やめてw

255 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 07:48:43.66 ID:pxv6pxD/
戦闘システムの変更改善を大々的に発表したからな。それが詐欺発言なら炎上祭りが楽しみ^^
乗り込まない選択はないわw

256 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 08:54:01.96 ID:SDk65tKK
AAは廃止でいいよ
元々AAはなかったんだし
今のGCD毎に最速でアクションコンボするゲームならAAの意味はない

連携要素入れて欲しいよね
今は個人のみでコンボが成り立ってるけど、これをPT間に広げて
PTメンバーのアクションからコンボが繋がるようにしたら一体感でると思う

257 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 08:54:31.38 ID:iOkkOTqQ
楽しいかは知らんがスキル数は今の半分でいいよ

258 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 09:25:04.11 ID:oZt5M1Fn
アクションとMMOは相性悪いと思うよ、長時間やってられない
業者のIPアドレスによるブロック&ジェイルを徹底して
FF12から数段進化したガンビットを使わせてほしい

259 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 09:25:50.75 ID:SkO9+66y
DPS差が極端に出てしまう維持型のバフシステムの見直し
アディショナル廃止でロール共通アクション導入
ジョブ固有のバフを視覚的に見易い独自UIに(竜血や迅雷、エノキ等)
命中等意味の薄いパラメータの廃止見直し

何を望んでるのか知らんが変更はこれだぞ
変わるのはスキル回しじゃなくてバフ回しな
今までのインタビューに載ってるよ
上の調整が入った結果、現在70程使わなければいけないスキルがいくつになるか
答えは70だ

260 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 11:10:22.85 ID:7gXrD80s
>>257
残念だけど、Lv70でスキル数は今と同じってコメント出てたよ

261 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 12:35:00.25 ID:PcVc0SRl
ビシージやカンパニエのような神コンテンツ作った権代がこうも落ちぶれるとは思わなかった
それかPの要望に的確に答える天才かどっちかだな

262 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 16:22:52.35 ID:PxohRT0F
爽快なアクションといえば無双シリーズはよくやるが、操作キャラ多いしエフェクト派手だし忙しくてもスゲー面白いんだが、実際1〜2ヶ月程度で飽きるからなあ
まあどのアクションゲーでも同じかもしれんが

そう考えるとどう作っても戦闘システムなんて飽きるんだから、アクション系のように忙しくすりゃいいってもんじゃないわな。今の14はそれ
>>256のように連携要素とか一撃系をカスタマイズできるとかのほうが長生きできそう
特に連携は、散々大縄跳びさせられてんだから違和感なくやれそうだw

263 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 17:04:35.18 ID:oZt5M1Fn
仮に今から連携実装されるとレイドのギスが加速する悪い予感しかしない

フェイズ以降直前に連携開始した戦犯が無言の除名投票される
〆役の位置が悪く即死範囲を食らって連携失敗からの全滅
エフェクトが派手すぎて敵の挙動が見えないからエフェクト全カット推奨

264 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 17:32:50.68 ID:4ro1A2Ip
連携が実装されたところで
敵とコンテンツが連携ダメージありきの設計になるだけだしな
結局余計な要素追加してもらわないほうが楽という
本当このゲームの戦闘どうしようもないわ

265 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 17:44:40.68 ID:AFMabrQm
エンドではギミック処理と同等になるかもしれんが、IDではええんちゃうかな

266 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 17:48:15.39 ID:Ts87AA4R
8人いないとクリアできないけどあの共闘感のなさはなんなんだろうw

267 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 17:50:45.75 ID:o8g5q7iD
一緒に戦ってる感ね〜よな・・・

268 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 17:52:32.47 ID:kFZBunbt
大縄跳びの敵は縄じゃなくて飛べない奴だから

269 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 18:23:24.09 ID:BISDaKbw
フォローをしあうとかなくパターン通り動いてくれよと祈るだけだしな

吉田はなんかのインタビューで上級者はフォローしあっててすごい言ってたけどどこみてそう思ったんだろう

270 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 18:36:08.82 ID:4x65OEcC
フォローってのは情報伝達ありきだからなぁ
14でフォロー出来ないって事は無いと思うけど最低限VC環境下じゃないとほぼ無理かな

271 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 04:48:41.76 ID:T7ipwH2z
近接はコンボ3段目がボタン押しっぱで威力貯めできるようにすりゃかなりメリハリつきそう
今は、ほぼ同ルートひたすらポチポチだからなぁ
つか、エンド以外はもっと大味でいい。個人LBにしてID道中に個人ごとに何回か打てるくらい

272 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 08:04:24.55 ID:DD7OCTeM
縦軸の要素がほしいな
ジャンプで避けるとか、フライング騎乗戦闘とか

273 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 09:51:14.95 ID:zxJbAfAn
スキル多過ぎだしめんどくさすぎんだよ
無駄が多い

274 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 10:18:05.22 ID:xvHcUIgV
>>244
マハだったかな実装初日夜で半分初見 で
すでにギブアップ可決。ほんとたまげたわw 
そのPTをクリアに導くのがオンゲの楽しい部分なのに

>>266
個人がそれぞれ覚えたことをこなすだけだから。 
戦闘自体に結束感やらコミュニケーションは無いゲーム 
つまり募集して8人そろえた時点でもうクリアできるかどうか
この先固定としてやっていけるかどうか「決定」してる 

ゲームの要素としてはPTを募集する時点で終わってる  

275 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 10:24:06.80 ID:E5/SVCrD
協力プレイが縛りプレイみたいになってるしな

276 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 13:07:00.99 ID:Yoh/TuO3
ギミック避けながらdot維持はどうしやうもなくつまらなかった
敵と戦ってる感じが全然しなかったな

277 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 15:38:45.84 ID:zMbokg9x
ギミックを全員がクリアしないと即死
これやめろ吉田

ギミックを全員がクリアしたらバフ
これにしろ吉田

予兆示して範囲内に留まって受けたら即死の攻撃は別にあってもいい

278 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 15:43:49.70 ID:gACsgUMT
プレイヤーにこんなスレ 立てられて恥ずかしくないのかな吉田と権代は

279 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 15:52:27.01 ID:O8AIMW9E
>>277
バフ付かないと火力足りないって調整になるだけだぞ
バフ付かなくても火力足りるなら誰もギミックやらんし
結局やる事変わらんよ

280 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 15:56:04.86 ID:T7ipwH2z
どこでエンドを高難易度にするかってことだな
今の1人のギミックミスで他PTメン巻き添え殺しは難易度上げるのにお手軽なんだろう
これを個人のみ死ぬようにしたら難易度激下がりで誰でもクリアできるようになり、零式と極装備がユニクロ化してトークンも他コンテンツ装備も死ぬ

ギミックを楽にするとDPSチェックをきつくする方向へ行きそうだな

281 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 16:02:08.35 ID:96ft9C/N
まず
高難易度コンテンツを考えるならどのような方向性がいいかだよな
どういう難しいのをやりたいか
どのくらいの期間攻略してたいかなどなど

DQみたいに実装30分でクリアされるのも味気ないと思うけど

282 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 16:03:07.65 ID:O8AIMW9E
エンドの難易度はもう上がらんだろ?
吉田がそう言ってるし
4層クリア者向けに1つ高難易度作るとは言ってるけど
DPSチェックキツイのもギミックキツイのもどちらがマシとかは無いと思うけどな
起動の惨状もあるし、起動超えた固定が律動で解散も沢山見たよ
緩和までのクリア者の数も殆ど同じ

283 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 16:13:06.48 ID:zMbokg9x
ただタゲを維持する、攻撃する、支援するってだけでも他ゲーと比べて手間が掛かり過ぎなのにその上でギミックもやれとかそりゃミスする人も出るだろ
難易度調整の仕方が安易なんだよ

284 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 16:24:56.87 ID:O8AIMW9E
ここで言われてる様な大幅な変化は望んでないけど、14のスキル回しはWoWと比べてもガチガチ過ぎてメリハリに欠けるんだよなぁ
GCDのリキャがあける毎に常にボタンを押さなきゃいけないのはWoWだとGCDLockって言って嫌われる要素なんだけど、14だと全ジョブ常にGCDLockさせるのが最適解だから緩急がなくて面白味が薄い

285 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 16:29:14.18 ID:MRcGXVl8
ここまで全員ACT使い

286 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 16:35:41.83 ID:96ft9C/N
DPSトップのわいにばかりアーゼマくるときって
あぁACT見てるなってわかるよね

287 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 16:44:55.25 ID:7sPbR5lQ
>>271
ホットバーのアイコンに円がついたじゃん
あれ単にリキャストで回すんじゃなくて溜め攻撃に使えばいいのにと思ったな
ほんと無能

288 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 17:48:16.12 ID:yH2D42tf
貯めは4.0で職固有のUI実装みたいな事言ってたからあるかも

289 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 17:57:40.65 ID:XurmP51B
職固有のUIってただバフデバフを見やすくするだけじゃね
そんなシステム入れて調整できる奴等だとは思えない

290 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 18:06:41.22 ID:8bn7GMM1
たぶんやけど、actのプラグインとかでバフデバフ見易くするやつあるけど、その延長やと思うで

291 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 18:18:00.52 ID:POgMnApy
アクション性の強い戦闘は範囲攻撃ばかりで大味になるし
ブレソみたいなコンボを組んでいく戦闘は楽しいけど、長時間やると手が痛くなってくる
14の戦闘はGCDが長すぎて、待ってる時間が長いし
今までで一番面白いなと思ったのはAIONの戦闘だな

292 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/21(火) 23:34:23.46 ID:uZoFQtMR
ゼノギアス
ヴァルキリープロファイル1.2
この戦闘システムは本当に楽しかった。

293 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 01:25:32.42 ID:6jYkRx/w
まあ、オフゲはPTメンが自分の手足のように動くから…

294 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 01:51:12.37 ID:wzIjR3/2
>>293
いや普通に動かんやろ
NPCの挙動に自分が合わせる方が最近は多いかもw

295 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 02:05:36.48 ID:xXovPJhj
豆粒を、とにかく豆粒を!

296 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 02:47:56.12 ID:UnkVr6lO
つーか、オフゲと比べるならオフゲやればいいじゃん?
オンゲはどうころんでも、1人で遊ぶオフゲとはゲーム性が違うんだから

297 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 02:50:21.90 ID:wzIjR3/2
>>296
オフゲてもオン共闘なんて普通にあるからなぁ

298 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 03:26:47.58 ID:UnkVr6lO
>>297
全然違うんだよ。ゲーム性が

299 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 06:11:25.84 ID:Qq6PetbA
コマンドゲームだせよおお
アクションいらん

300 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 06:35:11.29 ID:QT5yWcRg
全然違うな
14みたいなつまらない戦闘とは

301 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 06:52:10.22 ID:OgsdrueA
アクションゲームで豆粒じゃないとかえって難しいんやで

302 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 10:43:03.98 ID:HpzwIKTK
>>295
豆粒はほんと残念仕様
身内で遊んでる時に戦闘中/icamするとこんなに動きあるのかと思ってしまう

303 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:09:20.15 ID:ZLuef7TQ
今でも豆粒が嫌ならカメラを近づければいいが
それをするとフィールド全景が把握できないことが絶大なストレスであることに気づく
ならばと床避けや味方との相対位置といった要素を同時に排除してみる
当然代わりに何かを入れることで、はて。ここで何を入れられるのか?w
ちょっと考えてみる必要があるよねw

304 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:34:15.72 ID:0kY8IYly
豆粒なら世紀末覇者の雑魚みたいな装備でも気にならないし良いじゃん

305 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:39:30.40 ID:ujyeV100
カメラ近づけると難易度あがるけどそれでいいならそうすればいいし
また、豆粒ってお決まりのことしかいえない人いるけど
ではそうならないためにづすればいいのかを考えるスレでそれすら提示できないのは残念
範囲技を減らして地味な攻撃ばかりさせればいいのかとかそういうのがええのん?

それならDQがおすすめだよコマンドも出るしね。
すみわけできるものがあるのに選ばない理輔なんてない

306 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:43:43.92 ID:2Fpb8XxQ
範囲技の威力を減らせばええやないの
回復アリキの威力にすればええやないの
ええやないの

307 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:46:09.94 ID:ZLuef7TQ
棒立ちで殴り続けるのがええの?w
それがええのかあ…w

308 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:48:36.83 ID:pjOWO/nW
つまらない上に疲れるより
つまらないけどつかれない方がまだ馬鹿な

309 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:50:11.09 ID:UnkVr6lO
お前らにはゲームデザインは無理そうだなw

310 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:50:19.88 ID:2Fpb8XxQ
方向指定があるやないかい・・・

311 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:52:14.06 ID:ZLuef7TQ
14ってそもそも行動が移動をほとんど阻害しない奇妙なゲームなんだよねw
床避けや方向指定は苦肉の策でしかないし、それ自体が面白いことは決してないw
しかしそれすらも排除するなら…さすがに何かを入れたほうがいいと思うよ、さすがにねw

312 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:54:12.26 ID:ZLuef7TQ
ちゅーかまあそもそも行動と呼べるかどうかという点も重要だがw
14におけるPCはただの駒だし、その駒を注視すること(=非豆粒)がどれほど重要なのか、ということもあるw
あきらかにデザインは駒そのものより盤面を把握すべきという設計なんだからw

313 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:54:54.42 ID:ujyeV100
まぁ方向指定はいらんよなぁw
モンクなんて忙しそうでみてるだけで疲れる
あまりこういう単語だしたくないけどまだFFらしさでいう部位別に攻撃できれば
少しは戦略の幅ひろがるんじゃない?

先にある部位に一定以上のダメージいれるととある攻撃をスキップできるとか

314 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:56:33.94 ID:ZLuef7TQ
駒はよく動いているが、それを見ることにより得られるゲーム的なフィードバックは一切ないw
だから先に、逆に聞くべきだったわ
「14のデザインにおいて、なぜ豆粒がダメなのか?」
ころげまわりながらすり足でヌルヌル動くPCなんかを見ていたいのか?w

315 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 11:58:28.18 ID:ZLuef7TQ
>>313
実は起動4層はそういうものだったんだよw
1本目は後ろで確定としても、2本目以降は選択の余地があったw
ほかにも邂逅2層なんかもそうだねw

結論は?無意味ですw広がりなんかしません、その証拠に気づいてすらいないじゃんw

316 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:00:05.67 ID:ujyeV100
>>314
画面が近くて目まぐるしく動くのもうざったいぞ
戦闘が地味なFF11なら近くてもいいけどFF14は派手でアクション要素が多少あるから好きってのも
あるだろうし

まぁもう少しPCを近くで見たい感は正直あるけど。

317 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:01:06.21 ID:UnkVr6lO
ソームアルで、ライトウイングから攻撃しようが、レフトウイングから攻撃しようがどうでもいいしなw

318 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:03:47.32 ID:6jYkRx/w
今では完全に不必要になってるロックオンを何か別のシステムに使えないかな

319 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:07:29.75 ID:36PRIPr0
ほとんどのプレイヤーが自力解きを最初から放棄してしまってるってのは
高難易度の弊害だろな
ゲームとしてどうなのと思うがw

320 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:11:34.47 ID:UnkVr6lO
今のゲームって、ネットに攻略情報が掲載されて、みんながそれを見るっていう前提で
作られてるからな

321 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:12:03.23 ID:+nWZHlQR
後続が他人の攻略を見るのはどんなMMOでも同じじゃね
11だってそうだったろ
トリガー消えるなら尚更だよ

322 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:19:05.48 ID:Bd0GJARR
豆粒にしないためには、やっぱ縦軸要素取り入れて、ボスが上段下段攻撃とかに合わせてジャンプ伏せるとかやれればええんやないかな

323 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:21:58.83 ID:UnkVr6lO
アクション要素は強すぎるとMMOと相いれない。
大勢で戦っていると、個人個人の細かいアクションに敵が対応しなくなるから
TERAのレベル上げ最中のボスみたいに
プレイヤーめがけてジャンプ移動して、そこで吹っ飛ばすとか高速移動して吹っ飛ばすとか
単純な攻撃ばかりになってしまう。
そして吹っ飛ばされた側は硬直で何秒かなにもできずにイライラすることになる

324 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:23:30.13 ID:+xGdQz/D
>>6
そんなんいうても
赤い予兆がでてきてひたすら避けながら爽快感のないスキルを決められたとおりに永遠とポチポチする戦闘はかわらないだろ?

325 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:24:17.52 ID:UnkVr6lO
TERAの場合は、敵が赤い光を出して、強攻撃を知らせてくるけど
結局前兆を見て避けるだけのゲームになってしまうんだよね。
ブレソもそうだしね。
黒い砂漠はそこまでレベル上げてないから何とも言えないけど
集団で襲ってくる敵をただひたすら一撃で倒すだけのゲームでBOTでいいやん、って感じになっちゃうんだよね

アクション性の高いゲームはMOくらいの人数ならいいけど
24人レイドくらいの人数だと、もうかなり大味になるから

326 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:35:18.23 ID:UnkVr6lO
14の戦闘で面白いところって、CCとスキル回しだから
IDなんかの単調な敵の配置を見直せばいいんじゃないかな。
今のIDはちょっとプレイ時間管理にこだわりすぎて、あまりにも作業的でつまらなくなってる
時々はCCで遊べるようなこともするけど、物足りないな
AIONのアルキーミア研究所みたいなのが好きだった

327 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:36:44.42 ID:36PRIPr0
レイドが8人24人である必要性もよくわからんわ
人数増えて面白さも増えているとは思えんのよね・・・

328 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:50:48.34 ID:sOszXr/0
>>311
これこれ
なんか自分の攻撃がダメ以外で相手に影響与えてる感がめっちゃすくない

329 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 12:55:43.78 ID:7SQrfsH6
ACTって補助輪つけて走るんだから難易度も面白さも関係ないよ
ACT使えない奴を固定に入れないようにする部分がゲームだよ

330 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 13:01:50.15 ID:wzIjR3/2
>>321
11で動画観て予習とかした事ねーなぁ

331 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 13:05:15.90 ID:ujyeV100
アクション性強めすぎちゃうと
例えば極ズルの紋みたいに自分のクライアントでは先に動いてるけど相手でも同じ現象が
起きてたりするから難しいな

332 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 13:09:40.61 ID:sOszXr/0
やっぱ完全にアクションにするには通信インフラに革命でも起きない限り難しいんだろうな

333 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 13:13:58.81 ID:6jYkRx/w
>>330
11はトリガーや戦力集めなどの事前準備が高難易度だから、本戦は予習必要な難易度じゃないってだけ。種類が違う

14のエンドはお手軽に何度でも挑戦できるから、即死やまきぞえ死にまくりギミックなどで難易度上げるしかない
その難易度は、全員予習してあっても何度も全滅する練習PTが大量にあるわけでお察し

334 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 13:15:50.35 ID:36PRIPr0
酷評されてるDDONだって8人PTでアクションしっかりやってるよ
14はMMOつーことで同期諦めた設計なんだろけど
バトルはほとんどインスタンスじゃね〜かって

335 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 13:19:16.51 ID:ujyeV100
WoWやったことねーけどあっちはアクション性ってたかいんか
そもそも糞過疎みたいなギミックとかあるんか

336 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 13:39:52.84 ID:+nWZHlQR
14と同じ感じやぞ
GCDがもっと短いから操作はwowの方が忙しい
でもスキル回しは14の方が難しい
んで、最高難易度は20人の大縄跳び
まず20人集めるのが大変

337 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 15:34:41.56 ID:UnkVr6lO
>>327
大勢でワーワーやるのは理屈抜きで楽しいよ

338 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 15:34:59.32 ID:UnkVr6lO
>>330
まだ当時は動画文化なかっただろ

339 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 16:14:53.33 ID:HQso9h5l
闇の王討伐から動画はあったわけだが

340 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 16:19:12.69 ID:UnkVr6lO
>>339
そりゃ動画はあっただろうさw
でもゲーム実況という文化が生まれたのはまだ最近だし
動画で攻略実況とかもここ5年くらいだから
11黎明期にはそういう文化はなかった

341 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 16:19:46.09 ID:UnkVr6lO
そもそも当時はマシンスペックがきつかったから
ゲーム起動してキャプチャしようと思ったら、かなり頑張らないといけなかったので
限られた人の趣味だったしな

342 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 16:20:10.15 ID:/xscUHhH
http://embed.nico video.jp/watch/sm279407

これか!

343 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 16:23:06.22 ID:e7Kh7h8t
>>340
動画は割と上がってたとおもう
攻略動画見たいなのを見る必要がなかったんだよ

344 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 16:25:00.70 ID:wzIjR3/2
急に攻略実況とかジャンルを絞ってきてワロタw

345 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 16:41:32.49 ID:oWQalkgn
>>344
最初に動画言い出したのはあなたじゃね
印章BC戦にしろ、トリガーNM戦にしろ
最低限の攻略は見てったろ
動画に関してはバカスカ上がる次第ではなかったのは確かだし

346 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 16:52:30.37 ID:QCDttgOr
当時から動画はあったが予習で動画なんか見る様な事はなかったて話じゃないの?

347 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:02:23.03 ID:wzIjR3/2
今度は最低限の攻略か・・・
確かに現地でかるく説明受けたりはあったね

348 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:02:51.18 ID:NCdUXTEC
>>319>>320からの>>321なんだから、後続は動画に限らず予習するのは当たり前だったって話だと思うけど?
その後>>330で突然動画に限定されたけど

349 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:08:18.89 ID:c0xZsX6+
少なくともトレース攻略なんて感じなのはなかったな

350 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:13:23.36 ID:UnkVr6lO
>>349
トレスもなにも、11の戦闘ってログを凝視して、何とかの構えとかいうのが出たら
それに合わせてなんか技を使うだけのお仕事なんだろ?

351 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:15:41.19 ID:ZLuef7TQ
>>349
だってそれが14が誇る「覚えていけば誰でもいつかはクリアできる」タイムラインこえちかリスタタイムリープ構造だもん

352 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:16:51.95 ID:ZLuef7TQ
ログ凝視とタイムライン参照は、例えそれが自身の頭の中にあったとしても大差ない

353 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:20:59.02 ID:c0xZsX6+
>>350
やったこともないのに書いてるのかw

354 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:23:33.56 ID:tyQ/fQf0
殴っても殴ってる感じないからな
逃げ回る戦闘ばかりで爽快感無いし

355 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:25:25.23 ID:NCdUXTEC
別にゲームとして11がどうとか14がどうとか言いたい訳じゃない
ただ、予習は14特有の文化なんかじゃないって事を言いたいだけ
それが前提になったら話が間違った方向に行くだろ
11だってポジションによって責任の軽重はあれどワンミス即壊滅の役目もあった
スタン係なんて必要魔命やHPによって変動する敵ws、止めるwsと止めないws、ログフィルタの設定
ここらはやる前に必ず頭に入れないとダメだったろ
その他のポジションだって必要命中、構成、連携種別、敵wsへの対応、addへの対応
ここら分かってて当然だわ

356 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:26:34.33 ID:ZLuef7TQ
>>354
モーションの最中に逆立ちしててもそのままヌルヌル動いてるからね
摩擦がなければ威力もないのは道理と言える

357 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:29:18.38 ID:tyQ/fQf0
>>350
MNDブーストしてパライズ入れる = 麻痺ログで勃起
複数人で黒魔法詠唱してワンパンで沈める
歩いてたら死体見つけて野良レイズ

この辺は楽しかったなw

358 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:30:43.69 ID:BU4pBPKp
14の場合は予習のウエイトが大き過ぎるって事だね
それが面白さに直結しないだけに予習なんて敵の技の効果と対応方法ぐらいで良いとおもうが14はその技を出す順番まで管理されてるからどうしてもああなってしまう

359 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:34:05.73 ID:tyQ/fQf0
>>356
エフェクトだけ派手で敵が喰らっても動きも止めずピンピンしてるのがなー
どんな技使っても生き物というより物体殴ってる感じ

360 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:34:30.69 ID:sOszXr/0
アクションにせよなんにせよ、結局のところ難しくしようと思ったら操作を難しくするか
初見殺しの覚え要素を多くするかじゃないと作るのが難しすぎるんだろうな

361 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:36:53.32 ID:tyQ/fQf0
例えばタイタンやらガルーダでも完全にパターン決まってるからね
技の順番やら配置やら毎回違うランダムで倒せるバランスならとは思うが

362 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 17:48:29.71 ID:+SfDnbqB
プレイヤーにいちいち敵をタゲらせるのはありえない仕様だからすぐにやめる
理想は目の前の一番近い敵を自動タゲ
とにかく敵がいるのに操作の手間でタゲがオフになるような状況をなくす

次に床の予兆範囲の廃止
敵の攻撃は範囲中の物理判定があり、
回避アクションと防御アクションを実装し、攻撃を避けるか、防御するか、
アクションの選択肢を与える

363 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 18:06:16.78 ID:Bd0GJARR
タゲに親でも殺されたんかな
そこは全然問題無いとおもうで

364 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 18:07:29.21 ID:tWODzYtF
強制主観視点ギミックいれようぜ!

365 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 18:08:19.35 ID:II4W0FHD
一番近いの自動タゲって手動よりイライラする要素だぞそれw

366 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 18:10:43.06 ID:eXVH9D0p
敵が数体密着してるレベルで横に並んだりしたときに正確に自分がやりたいほうにタゲ移ってくれる仕様ならいいけどなかなかな

367 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 18:11:57.20 ID:2Fpb8XxQ
自動タゲとか15みたいな糞システム入れてきそうだからやめて

368 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 18:22:04.45 ID:HQso9h5l
そもそも攻略されたら負けってのが11と14の大きな差だな
11は大抵の敵に勝てるのは普通な上でその錬度/効率を高めていくゲーム
そこらへんがスルメ感

369 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 18:26:44.21 ID:2G2KZ3nG
タゲ無くせとか自動タゲにしろって案はたまに見かけるけど
FPSのレティクルみたいなのを想像すればいいのか?
それとも設置型スキルみたいな床範囲的なイメージか?

370 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 20:07:22.84 ID:UnkVr6lO
硬直がないのはだめとか言ってるやつらはちょっと11に毒され過ぎてると思うぞ
硬直なんて、イライラの原因にしかならないからね

371 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 20:25:03.13 ID:wzIjR3/2
硬直がある攻撃はその分火力とかがあるんだよなぁ
強い攻撃にはその分リスクがあるとか当たり前だよね
常に弱パンチ連打のゲームには不要だけどね

372 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 20:28:43.17 ID:WBoQQ041
ジャブしか打たないボクシングの試合観て面白いなんて言う奴は居ないがテンパはそれを楽しいのだろう
なぜ隙のあるパンチを打つ必要があるのか?ってね

373 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 20:50:35.03 ID:/0zQ5LOm
その大技がLBなんじゃねw
あれしばらく動けなかったよね
タイタンでつかって落ちてるやつよくおったなw

374 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 21:00:32.09 ID:UnkVr6lO
14では大技は準備が必要だからね。
瞬間的に高い火力を出すには、そのタイミングに合わせて準備をしておかないといけないから
全体の流れが頭に入ってないとDPS伸びない。
ここからここまでのあいだはタンク以外に攻撃こないからここで捨て身とか
色々考えながら戦うのが楽しいのであって
トレースと言われるエンド攻略でも、このスキル回しでかなり火力に差が出るわけだよ

375 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 21:15:33.09 ID:WBoQQ041
流石に大技LBは・・・大技すら管理されてる・・・

376 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/22(水) 21:51:41.00 ID:BxpBMt35
あれ?これって裏で
敵がインビンや絶対回避をしている時にはバーサクとかWSとかは撃たない。このスキル回しでかなり火力に差が出るわけだよ(ドヤァ……)
って言ってるのと同じレベルなんじゃ……

377 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 02:44:46.72 ID:krBBnkt2
14の戦闘が何で疲れるのかって基本的にリソースが尽きないから
何も考えずスキル連打し続けたらすぐMP(TP)が尽きるぐらいが緩急付いて調度良い
これは14がクリックゲーだろうがアクションゲーだろうがどちらにせよ言える事

PvPは大分前からヒラのクルセを使えなくしているが
むしろ全職回復スキルを削除してヒラは攻撃性能のみで調整するべき
お互い回復なんて出来るものだから試合展開のテンポが悪くてかったるいコンテンツになってる

378 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 02:58:06.52 ID:ZMMCZ4rB
対人ではHPを半分にして、ダメージ量1.5倍でいいと思うけどね
確かに14の対人って、あんまり死なないからちょっとテンポ悪いんだよね
DPSにソロで取りつかれたら、ヒラタンク以外は即溶けるくらいでちょうどいい

379 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 03:19:36.20 ID:OkJ7z0EZ
今でもタンク以外は3〜4人のDPSに集中されりゃ介護間に合わず溶けるだろ。溶けないのは集中しない範囲撃つ奴が混ざってるだけ
ヒラ以外でも回復できるようになってるのはヒラの有無だけで勝敗決まらないようにだろうな。マッチング早めるためロール指定無いしな

380 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 08:27:36.04 ID:6auJ2E4n
>>377
リソース気にしながらやる戦闘で楽しいと思ったこと一度もないわw

381 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 08:34:13.83 ID:yJULwxDM
やってないんやろな

382 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 08:42:53.77 ID:uaEwrasM
ヴィジルの最後ボスみたいなの好きだわ
ボッ立ちのボスとか笑うわww

383 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 08:43:56.34 ID:8jKUfThu
TPくらいダクソのスタミナ並みに短期的なリソースにすりゃいいのにって思うよね
黒のMPでそれやっちゃったからダメくさいけど

384 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 08:49:58.16 ID:8jKUfThu
>>370
シューティングならそうだろうね
逆にそれこそ武器を振り回す動作のあるアクションゲーだと硬直がないとかバカじゃないのって話になる
だから14はシューティングって呼ばれるんだけど

>>374
どう考えても順番にボタン押すだけだし
それは考えながらやるということじゃない、合わせる対応タイムラインを構築するだけの話

385 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:02:34.02 ID:crHyhVFy
14やり始めて攻略情報"予習"するようになって
必ずといってわけのわからん図があって
MMORPGに図はいらんだろ
と思ったが実際やってみて納得した

386 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:09:36.63 ID:8jKUfThu
こういうターゲット、こういう性質、こういう範囲で攻撃が来るからどのように対応するべきか?
という問題を解くのが本来の14のレイドだけど
人の答え丸パクしてその実行を練習するとかいうわけわかんないことやってるバカが大半だからなw

387 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:11:49.19 ID:hBAVlcS4
PvPに関してはちゃんと知識あってバースト出来る人達ならバカスカ落とせるけど
タゲ合わせもバーストも出来ないと全然落とせない良いバランスになってると思うわ

388 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:23:05.79 ID:7X2X47ca
ワイの考えた最強の新生案

ノンタゲ戦闘
ただしロックオンしないとAAも当たらないしWSもフルヒットしない
リミットブレイクは個人ゲージに
FATEボス、蛮神、ZW、AWなどで新しいリミットブレイクを修得
WSはジョブクエで修得して任意の物をセットさて初めて使用可
レベルキャップ解放でセットできる数が増えていく
通常攻撃とAAでTPをためて1000でWS使用可能
WS使用でリミットブレイクゲージが溜まる
属性を追加
サポートジョブ制導入
ロールは近接、遠隔、精霊の3種に統合
各ロールでスタンス切り替え可
近接→タンクスタンス、アタッカースタンス
遠隔→アタッカースタンス、バッファースタンス
精霊→アタッカースタンス、ヒーラースタンス
デハフはジョブ固有
IDは廃止してパブリック化
IDボスはFATE方式で横殴り可、報酬は個人箱
レイドも人数やロール縛り撤廃、バディ可
テンポラリやヒーリング、アイテムでも回復可能

ここまでやってくれるなら復帰してもいいが
吉田くんが居座ってる限りあり得ないだろうな

389 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:25:38.86 ID:8jKUfThu
すげえ、吉田よりセンス無いわ

390 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:31:16.27 ID:8dNGwXhv
だな

391 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:40:20.32 ID:gyaHZ1z1
なんでそうしようと思ったのか、それによってプレイヤーにどのような体験をさせたいのかが分からないと何ともいえないが、そんな事は考えていなさそうではある

392 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:41:20.04 ID:OkJ7z0EZ
戦闘システムじゃないが連れ回して育てられるNPCは早く欲しいな。フィールドでは邪魔だからID限定とかよ
小隊に期待してたんだが結局3.×ではこなさそうだ

393 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:41:39.38 ID:8jKUfThu
何をしたいのかだけはわかるぞ
11-2だ

394 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:42:37.55 ID:K7QznPqy
XHB一枚にしてノンタゲでアクション性を上げる

395 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:44:50.66 ID:PE+XHi+b
それもうTERAとかブレソやればよくね?

396 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 09:50:40.13 ID:K7QznPqy
チョンゲーはNO

397 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 10:02:40.86 ID:6auJ2E4n
>>386
そうじゃないように攻略できる環境を整えるのが大変すぎ

398 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 10:29:10.59 ID:qR8dKJBX
ILで装備がゴミ化してもリミットブレイクを覚えるという価値が残る
ロール縛りがなくなることで責任が平均化せれシャキ待ちがなくなる
パブリック化することで偶発的なイベントも見込める

吉田のは何を体験させたいか以前の問題
定食しか作れない時点で先はない

399 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 10:30:23.30 ID:6auJ2E4n
>>398
アリキ

400 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 10:35:58.62 ID:qR8dKJBX
ロールありき
シャキ待ちありき

吉田くんがやりたくないだけで基本的にどんな要素もありきだといえばありきになる
そんなに他人と差がつくのが嫌ならオンゲなんぞやらない方がいい

401 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 10:50:57.36 ID:hBAVlcS4
ソロしづらくなるとかデメリットはあると思うけども、MMORPGって枠で見たらロールは無いよりあった方が面白いと思うな
と言うか、職毎にステータスや得意レンジが変わるのが前提なら効率を求めると勝手にロールが出来るよな
敵のターゲットロジックが完全にランダムならロール的な物は意味を成さないかもしれんが、それがMMORPGとして面白いかと言われると疑問

402 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 11:15:21.23 ID:GTq9BCeu
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/?p=138988#post138988
根性版のスレに張ってあった松井さんの改修コンセプト

403 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 11:48:54.06 ID:6auJ2E4n
>>401
ここまでガチガチでなくてもいいわ
今はガチガチすぎてつまらん

404 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 11:59:01.67 ID:8jKUfThu
いやガチガチじゃないと意味ないでしょ
ガチガチなんだから解答は一つっきりなのに
それをトレースで済ませるからワケわかんないことになってんでしょw

ユルユルなヌルゲーに振るんだったら最新生で作り直さないとね

405 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 12:02:43.97 ID:7LUOn/Oo
>>402
今じゃ全く真逆になってるのが笑える・・・
いや全然笑えないな

松井マジで14寄越してくれ
敗戦処理ばっかりで申し訳ないが
せめて面白いゲームがしたいわ

406 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 12:05:22.73 ID:yy0yLy/8
面白いゲームしたいのになんで14やってんだ
脳に障害でもあんのか

407 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 12:06:44.88 ID:GjzCCarQ
>>405
松井には新作を作ってもらいたいから14になんか行ってもらいたくないわ

408 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 12:21:00.95 ID:gyaHZ1z1
旧来のRPGはみんなせいぜい前衛後衛位で基本的には完全ランダムタゲでしょ。で、だからってそれでつまらないとはならないでしょ。
てか、ヘイトってネトゲからの概念?オフラインCRPGでヘイトの概念ってある奴ある?

409 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 12:30:00.87 ID:gyaHZ1z1
>>398,399
今のリミットブレイクのままじゃあ「アリキ」にしかならないわな。
蛮神○○のリミットブレイクは10000ダメージです。レイド△△のリミットブレイクは12000ダメージです。なら今と同じ△△以外イラネになるわけだ。
それをどうにかするには、最低でもいろいろなユニークな効果を付けるしかない

410 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 12:35:09.81 ID:K7QznPqy
パッドで気軽にやれるように作り直したほうが良い

411 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 12:37:18.01 ID:0QwdQ6k5
>>408
いんや、完全ランタゲは思ったほど無いよ
昔のFF前衛後衛制だが物理攻撃のみパーティの順番で確率が違ったり
ドラクエはパーティの並び順で攻撃される確率が変わる
タイトルによって違うが、1番前は4人PTで3割強〜5割の被弾率
WIZやメガテンはターゲットに距離の概念があるな
最近のRPGだともっと複雑なターゲットロジックがある物が多い

基本的に攻略の安定性や効率を考えた場合、硬いやつが敵の攻撃を受けた方が効率が良いでしょ

ヘイト制のオフゲRPGはFF12やゼノブレイドなんかがある

412 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 12:46:42.85 ID:pTmR2CL4
>>409
キャラや装備のステ依存の性能にすりゃいい
ILが上がれば上がったステ分の威力アップ
イフなら火属性、シヴァなら氷属性
弱点属性を突けば戦闘が有利になるまであってい
何でもアリキ頭ナオキとか言ってたら平坦で味気ないものしか作れんやろ

413 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 12:51:30.02 ID:0QwdQ6k5
ターゲットロジックってのはRPGの戦闘の面白さの中でもかなりの比率を締めてるだろ
盾役に攻撃を集めたり、もっと高度な知識で敵に狙った行動させたりしてオレツエー感や戦略感を出す事が出来るよな
因みにノンタゲのMMOで比較的ロールの意味が薄いTERAやブレソでも盾役はしっかりあるぞ
黒い砂漠はほぼロールの概念が無いが、PvE部分の評価はあまり高くない
ロール制ってのはやはり必要であると個人的には思うな

414 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 13:00:53.21 ID:6auJ2E4n
>>404
運営の都合は考えないんじゃなかったっけ

415 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 13:07:49.04 ID:8jKUfThu
>>412
マジ何の工夫もなくて笑えるんだけど、それのどこに選択性があるわけ?
というより今の14のデザインを正確に把握してるとはとても思えないなw

416 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 13:11:00.19 ID:6auJ2E4n
>>415
今の14のデザインとやらから一歩も離れられない頭をしてるんだなw

417 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 13:12:33.80 ID:8jKUfThu
>>416
いやそれすら把握してないとか話になんないってことw
わかって言ってるかどうかは内容でわかるよねw

418 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 13:28:55.37 ID:gyaHZ1z1
リミットブレイクは例えば抵抗不能なスロウが50%付くけどダメージは発生しないとか大ダメージだけど味方もダメージを食らうとか雑魚は即死だけどボスはノーダメとかそういうのを出すならともかく
属性毎に作ればいい(キリッ)じゃあそりゃあねぇ……

419 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 13:39:30.10 ID:e4jVN2D4
リミットブレイクはPVPみたいに個人で使えるでよかったと思う
もしくは全員と個人で2種類とかね

420 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 13:39:45.14 ID:0QwdQ6k5
まぁ、色々な能力作った所で今までのMMOの慣例を見るとボスに一番効果的な能力1択どころか、最初に出た攻略記事に書いてある事1択になるからなぁ
主催が嫌がるんだよね
新しい事やるのは
ここらへんが人付き合いもあるMMOの難しいとこよね

421 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 13:42:13.47 ID:8jKUfThu
それらの多彩な効果の中から結局「で、DPS一番高いのどれ?」としかならないのが14
そこから出発してるから「じゃあ選択肢とかなくていいよね」ってなってるし、時々与えられた選択肢も無事死亡
小手先の何かで選択性を持たせようとしてもDPS本位制を採用し続ける間は無理ってものよ

422 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 13:47:04.61 ID:BHQYGOAM
>>420
為に切断とか聞いたことないので抜けますね

423 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 14:17:40.25 ID:crHyhVFy
最高効率が
5+5=10しかないから
4+5みたいなのが排除される

4との組み合わせで6が出せて合計10になります
みたいなことはできないのか

424 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 14:24:40.72 ID:o+bcBgXR
同ジョブでシナジーするという話なんかな
それともシナジーあり構成とシナジー無い構成で同じくらいのDPSにしたいですいうことなんかな

425 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 14:26:04.20 ID:OkJ7z0EZ
程度に寄るんじゃね?モンクがレイド向いてないと言われても近接の募集でモだけ外されるなんて極稀
3〜4層の暗黒とナイトくらいの差だとアカンな

426 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 14:26:45.45 ID:hBAVlcS4
DPS本位性言うても、何故DPSチェックがあるかと言えばエンレイジや制限時間があるからなんだよ
んで、なんでエンレイジや制限時間があるかと言うと、不当に低いレベルでファームされたり希少敵やインスタンスの長時間占有が起こってしまうから
DoT入れて延々とマラソンされたりね
14に限らず昨今のMMOは上記の理由で制限時間の無い敵は居ないと言ってもいい
開発側としては新しいパッチで導入された装備を使って新しいコンテンツをクリアして欲しいだろうし、緩い制限時間では意味を成さない可能性が高い
RPGの楽しみの大部分が自キャラの強化とコンテンツのクリアに集約される以上、プレイヤーがDPSを求めるのは当然の帰結では?

427 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 14:34:20.04 ID:8jKUfThu
>>423
厳密にやるとなると実現性ねーな
組み合わせの自由度とそのバランスの完成度、
戦術の自由度と難度の高さはそれぞれトレードオフだよ

428 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 14:37:20.69 ID:8jKUfThu
>>426
DPSが指標の一つであるうちはいいけど14の戦闘指標はそれしかないからな
つまり戦術の自由度がないということはここに起因する

とはいえ、バランス含めたMMO的な事情を鑑みればそれ自体が完全にダメとまでは実は思ってない
目下最大の問題は自由度なしでガチガチのデザインの癖にコンテンツ難度はヌルいという意味不明な舵取りだな

429 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 14:44:56.88 ID:hBAVlcS4
>>428
そこは新生ロンチから今まで色々な難易度を試してきた訳だし運営側としての判断なんじゃね
事実起動律動で数多のコミュニティの破壊が起こった訳だし、ある程度コア層に合わせる事は必要だろう
そういう自分も起動律動とクリアしてきて天動は簡単にしますと言われてモチベが破壊された一人だけど

430 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 14:51:08.18 ID:8jKUfThu
>>429
それもわかるんだけどね
論理的に考えてそれではゲーム性が完全に失われるんだよな
もっとも「そもそも一つしかない解答をトレースで済ます」ような
低能どもばかりの14ユーザーにはゲーム性なんか不要なんだろうがw

431 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 14:53:38.54 ID:OkJ7z0EZ
とにかく近接のひたすらポチポチだけなんとかしてくれりゃいい。マジ疲れる
黒や召喚は疲れないからポチ頻度をこのくらいにしてくれ

432 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 16:39:54.55 ID:m0eH5+U5
FF7から劣化仕様のリミットブレイクなんてやっつけ仕事は廃止して
マジメにバトルレジメンの新生を考えれば面白くなりそうではあったな
レガシーでもアレが何か理解してる人は少なそうだから、こんなこと言うと
ナチュラルに「バカか?」と思われそうだがw

433 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 16:41:48.88 ID:1rRmNPlA
>>425
3層はナイトの方が固くていいくらいだろ。4層は差があるが、今のILなら戦暗待ちするくらいならナイト入れてさっさと言った方がいいと思う

434 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 16:52:10.16 ID:e7E3JTWQ
>>415
14の全てを把握してるお前は開発の関係者か何かなの?
違うならお前の主観で発言すんなよ
息臭えんだよ

435 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 16:56:17.07 ID:8jKUfThu
>>434
製品仕様からデザインくらい読み取れるでしょ
そんなもんに解釈の余地なんかないんだしw
それをすべて把握してるとか言っちゃう男の人ってw

436 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 16:58:03.55 ID:OkJ7z0EZ
>>433
今の週制限解除間近の話なんかしても意味ないだろw 初期の頃の話にきまってるだろが

437 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:08:16.86 ID:K0EV/fv7
ヨコだけど属性が有効なら装備の選択で戦闘の幅が広がるだろう
それが選択で変わる戦闘になるだろそれが普通のゲームと思うな
例えばシヴァに氷のヨロイなら与えるダメージも少ないが食らうダメも減少
→討伐に時間がかかる 慣れてくるギミック処理が完璧だったり
攻撃を避けるのが余裕になれば炎のヨロイに変えてみる 与えるダメ食らうダメup
→討伐が早くなる 
そういう工夫ないもんね

438 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:11:03.44 ID:bqNvnvLJ
6属性防御値みたいなのはずっと残ってるからそういうのの構想はあったんだろけど
もう作る気ね〜だろなw

439 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:11:19.89 ID:K0EV/fv7
>>435
結局製品の仕様のせいにしてなんの工夫も凝らさない
〜だって〜〜じゃん〜しても仕方ない〜 と現状を頑なに維持

これがナオキ脳

440 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:14:11.89 ID:K0EV/fv7
>>438
要はそれでバランスを取る自信がないんだよ 
だからこの通りにクリアしてくださいって戦闘しかリリースできない 

441 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:14:34.06 ID:8jKUfThu
>>439
工夫してるとか言いながら「属性ごとのLB入れれば面白くなるはずだゾ!」なんていう
現状一切踏まえていないどころかそれが前提としている設計思想すら考えていないのはなんていう脳?w

442 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:17:05.08 ID:8jKUfThu
>>437
DPS本位制のもとでは無意味か不可能のどちらか
戦術の自由度・許容範囲を切り捨てたのがDPS本位制であり
属性を「足す」程度ではまったくどうしようもない

443 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:18:20.64 ID:8jKUfThu
DPS本位制を辞めるところから始めるのなら、遅滞戦術へどう対応するかということがまず最初の問題かな

444 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:21:21.18 ID:K0EV/fv7
>>443
アタマが悪いなんてレベルじゃないな
普通にTAでいいじゃないか 
上の例で行くと 8人中5人以上が炎のヨロイに変えた状況じゃなきゃ
生まれない討伐タイムで金箱とかそれでいい

445 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:24:07.34 ID:8jKUfThu
>>444
だからさ、それが前提としている内容に気づいてる?
現状を踏まえて加えるべき最低限の条件挙げてみ?w

446 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:26:14.44 ID:K0EV/fv7
>>445
ほんと吉田みたいなへりくつこねおだな
現状を踏まえてて現状を変えることを前提として話してるのにw 
ナオキ脳

447 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:27:33.77 ID:8jKUfThu
>>446
挙げられないだろ?それもそのはずで、
お前が想定してるようなことじゃ1%にも満たないよw
全然足りないんだよなぁw

最初のデザインから語るってスレなんだし、
属性を足せば〜とか言ってないで、ぜひ戦闘周りの仕様を突き詰めて考えてみては?w

448 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:28:12.85 ID:K0EV/fv7
>>445
最低限の条件はお前の様な脳をもった吉田が辞めること

まずこれ

449 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:29:21.13 ID:8jKUfThu
14は製品として、そのうち多くの仕様が現状を指す形でデザインされているw
なにか一つ足した程度で大幅に変わる道理なんかないってわかりそうなもんだがw

450 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:33:49.53 ID:K0EV/fv7
>>449
現状に「足す」って言ってる時点ですでに自分の脳内から一歩も出てない
最低限の条件は示した通り 
こういうアホはあまりたくさんの人に迷惑かけないようになるべく早く死んでほしい

451 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:35:55.27 ID:K0EV/fv7
なんの工夫もない一本道のトレース
でさえ 
くっそつまらん14の戦闘の要因の一つでしかない

452 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:36:38.57 ID:LgvtDsU/
属性欲しいは分からんでもないけど多様性は生まれないでしょ
目的のコンテンツごとの正解が変わるだけ
氷の鎧を着てる奴のせいで箱が出なかった!ってスレが立つよ

453 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:38:40.93 ID:O4z9eeJC
だいたいギミック処理精度による報酬の変化なんて現状のノーマルと零式という方式ですでに実現されてるw
わざわざ属性なんていう色分け入れたりする必要がひとつもないわ

まあよほど頭悪くないと「炎のヨロイだぜ!これをきると、つよいぜ!」とか小学校低学年レベルのことは言い出さないだろうけど

454 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:42:11.13 ID:K0EV/fv7
>>453
ろおるぷれいんぐげーむ を頭から否定する書き込みだなw 

敵の弱点属性をもった武器を取ると強くなる
「オレツエーーー!」 
これがろおるぷれいんぐげーむじゃないのかw

少なくとも「予習した?」よりはマシ

455 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:44:17.36 ID:O4z9eeJC
>>450
お前が属性があれば戦術の幅が〜とか始めたんじゃん(笑)
普通の設計、普通のデザインてのは何を前提に持ってるのか言ってみろよ低能w

456 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:44:21.37 ID:K0EV/fv7
>ギミック処理精度による報酬の変化なんて現状の
ノーマルと零式という方式ですでに実現されてるw

これってそうなんか?
ノーマルで達人になれば零式でもいけるか?? 
敵の硬さだけが違うならそうかもしれんがギミック毎違うだろ

457 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:46:25.90 ID:K0EV/fv7
>>455
戦術と戦略の違いを言ってみろ俺より低能w 
属性があれば戦術の幅じゃなくゲームとしての遊びの幅が広がる  

458 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:46:26.08 ID:O4z9eeJC
>>454
全然違うよさすがバカだなw
プレイヤーの意思決定を反映する仕組みを持ってるのがRPGだよw
その意味で14ちゃんはもちろん違うが、少なくともあれで予習なんかするのは全員お前クラスの池沼だなw
お仲間たくさんいて嬉しいだろ?(笑)

459 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:47:32.41 ID:O4z9eeJC
>>457
規模の違いだよw装備や編成なんて戦略レベルじゃないから誤解してるぞバカがw

460 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:48:14.39 ID:O4z9eeJC
>>457
あとたかだか色合わせQTEなんて喜ぶのはお前レベルの低能クズだけですからね(笑)

461 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:48:31.01 ID:Nh5QIgdX
スレタイと関係ないただ14吉田煽りたいだけの奴は荒らしやで

462 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:48:43.11 ID:K0EV/fv7
>>458
こうなんちゅうかバカにバカって言われるとけっこうくるなw 
アホだなープレイヤーの意思を反映しないゲームってあるんけ?

463 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:51:22.30 ID:K0EV/fv7
>>459
ぶひゃひゃひゃw 
クラウゼヴィッツでぐぐってこい死ねよバカww 

464 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:51:31.90 ID:7wgGao3q
アビセアの弱点とか楽しかった?

465 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:51:38.18 ID:O4z9eeJC
>>462
選択の余地がないものを意思決定の結果と呼べるほどのバカかお前?w

466 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:52:47.79 ID:ZMMCZ4rB
ボタンポチポチ押すだけとか言ってるやつらは
同じジョブでも、修正入れないといけないくらいDPSの差が開いてたことについては
言及しないのかな。

そもそも据え置き型のゲームへのインタラクションは、ボタンを押す、スティックをどっちかの方向に倒す
くらいしかないんだから、その中で遊びを構築することになり、ボタンをポチポチするのが嫌なら
スマホゲーでティルト操作でもやってろって話になる。

ボタンを押す方法で、DPSに大きな差が出るんだから、単純作業ではないし
単純作業だと思ってるなら、DPS全然出てないことに本人が気づいてないんじゃないかな

467 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:52:48.99 ID:K0EV/fv7
それとは別にプレイヤーの意思を反映しないゲームって新しいなw 
あれば教えてたもれw

468 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:52:50.09 ID:O4z9eeJC
>>463
属性バカの戦略レベルはえらく極地なんだなw
炎のヨロイっていう戦略初めて聞いたわw

469 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:53:21.80 ID:O4z9eeJC
>>467
FF14(笑)

470 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:54:23.14 ID:K0EV/fv7
>>468
おまえレベルに伝わる装備にすると「炎のよろい」になるんだよ
わかった?ぼくちん??

471 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:55:01.80 ID:O4z9eeJC
>>466
凄い低能がきたな
実際にプレイする前から既に決まった順番でボタン押すだけのものがどうして単純作業じゃないんだよ(笑)
それすらできない低能ばかりだってことは何も意味しねえよ(笑)

472 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:56:23.69 ID:O4z9eeJC
>>470
武装を選ぶ程度のことを戦略だなんて呼ぶバカに心配してもらう必要はねーよw
色合わせの知育オモチャで遊んでろカスw

473 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:56:57.13 ID:K0EV/fv7
くっそー2ちゃんねるでいじめられてやりこめられたわー
帰ろ

474 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 17:58:03.12 ID:O4z9eeJC
>>473
また笑わせに来いよクソ雑魚(笑)

475 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 18:02:11.82 ID:7wgGao3q
>>471
お前の狂った主張通りなら格ゲーの超難しいコンボだって決まった順番でボタン押すだけの単純作業になるな


ド低能はお前だわ()

476 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 18:04:24.37 ID:ZMNiHvjD
円周率暗記は1桁や3桁しか覚えていない奴が一杯いるから単純作業ではない(キリリ)

477 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 18:17:02.66 ID:2nYHwqbl
>>466
神はその差を無くす方針らしいからな
さらに糞ゲー化が進む

478 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 18:20:51.32 ID:ZMNiHvjD
そもそも粘り勝ちしちゃあかんのか?
長時間占有が嫌なんなら共闘にするとか、
あるいは長時間占有できないようにリソースをじり貧になるようにして対応するとかあるだろ

479 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 18:22:08.21 ID:wlTzo7eU
ちゃぶ台返しで全滅させたほうが作るほうはずっと楽だから仕方ない
デウスエクスマキナです

480 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 18:22:53.92 ID:6auJ2E4n
愚痴スレのかわいそうな子がここで暴れて草

481 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 18:24:26.62 ID:ZMNiHvjD
そういえばそもそも14には1時間半という時間制限があったじゃん

482 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 18:24:52.46 ID:2fhB+Tq6
よく14の改善案としてクリア自体はより簡単に、慣れれば少人数やTAで報酬増にすれば良いって意見を見るけど、これ個人的に全然惹かれないんだよなぁ
やり込みがしたい訳じゃなくてクリア自体が難しいコンテンツがやりたいのよ
その後のファームとか完全に蛇足だし、可能ならやりたくないじゃん

483 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 18:29:24.83 ID:2nYHwqbl
クリアよりロール揃える方が難易度高いからな
どうあがいてもアクションシューティングなんだからソロの集合体のモンハンやプソみたいな方向に舵切った方が遥かにマシになるよ

484 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 18:30:17.21 ID:2fhB+Tq6
>>478
基本的には粘り勝ちってのは開発側には好まれないね
実際昨今のMMOだとレイドボスには必ずと言っていいほどエンレイジ付いてるし
MMOどころかハクスラのボスまでエンレイジあるよ

485 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 19:27:41.04 ID:O57KHrDk
なぜ粘り勝ちは開発側に好まれないのか
ほかのゲームがそうだから、売れているゲームがそうだからじゃあNaokiと変わらないわけで

486 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 19:45:30.98 ID:hBAVlcS4
開発の想定していない、言わば不当に低いステータスでファームされるからだよ
それは公平性に欠けると運営側が思ってるんじゃないか?
キャラクターの強さは大別すればフィジカル(ヒール等のリソースも含める)とアタック、この2つに集約されるけど、エンレイジが無ければフィジカル的要素を満たすのみで勝ててしまうだろ

MMOだけじゃなくDiablo3みたいなオンラインランキングのあるハクスラでもボスのエンレイジは当たり前

487 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 19:49:44.37 ID:O57KHrDk
低いステータスで勝ったんだね!すごーい!
じゃああかんのか?
みんながみんな「想定外の方法で勝たれたら悔しいじゃないですか」なのか?
上でも書いたが「ほかのゲームがそうだから、売れているゲームがそうだからじゃあNaokiと変わらない」

488 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 19:59:31.38 ID:hBAVlcS4
「レベル3のキャラでスケルトンキングを1時間かけてKitingする様子は見る分には楽しいです。
但しエンドコンテンツであり、アイテムドロップの問題もあるレベル60のキャラでそれはない。
このようにボスが殺されてしまうのではキャラの行動を制御する事が重要になってきます。
我々はゲームデザインを損なわせるような安易な戦略に立ち向かう必要があるのです。」

これがdiabloのフォーラムに投下された開発者のエンレイジに関する意見な
要するに、不当に低いレベルでファームはさせねーぞ糞が
と、言っておるんですわ
「想定してるから」エンレイジするんだ

489 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 20:00:40.51 ID:wlTzo7eU
運営の想定より低いステータスでクリアできてしまう
 ↓
想定より早いペースで用意したコンテンツが消化されてしまう
 ↓
想定より早いペースで引退してしまうけどコンテンツを増やす能力はない
 ↓
「そうだプレイヤースキルで覆しようのないバランスと装備に取得制限かければいいじゃないか」

490 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 20:19:25.76 ID:O57KHrDk
えぇー?スリップマラソンに対応できましぇん;;ゆるちて;;って事?

491 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 20:25:49.64 ID:wlTzo7eU
スリップマラソンで倒せてしまうと運営の想定よりたくさん倒されてしまうので
スリップに完全耐性つけましたか、
全てのスリップを入れつつ攻撃しないと倒せないボスにしました、
これじゃない?

492 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 22:14:47.68 ID:wZRV7+Ot
ユーザーに選択の余地を与えないのがクソの所以
のべつまくなしボタンを押し続け、ILを上げ続けのよろおつオンライン
ユーザーの選択は辞めるか辞めないかのみ

493 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/23(木) 22:21:45.93 ID:bqNvnvLJ
倒せるなら不当に低レベルとは言わんのでは・・・

494 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 02:24:21.94 ID:ImsgB/C2
>>466 >>475
格闘ゲーじゃねーのよこれ。欲しいもの取るために周回とかせにゃならんMMOなのよ
それが格ゲー並みにGCDとGCD間にひたすらポチポチさせられるのが苦痛なんや。近接DPSな

495 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 02:34:21.02 ID:Z9U67O9p
>>494
それなら台湾のゲームでもやれば? 自動戦闘、自動移動でらくちんだぞ

496 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 02:40:42.31 ID:ImsgB/C2
極端すぎるやろwww

497 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 02:45:57.63 ID:HC7z6s9t
WoWクローンの中で2.5秒縛りはかなりチンタラした設定のはずです
そのチンタラをごまかすためにトコトコ間抜けに走り回るゲームにしてるわけですけど

498 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 02:58:39.07 ID:ImsgB/C2
もっと早いのかよ他のMMOは…
モンクで迅雷3だとGCD間2秒くらいで先行入力連打にアビも挟むとなるとひたすら連打になるんだが(カニ移動しつつ)、これよかきついとか絶対やれねえわ

499 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 07:43:06.00 ID:/xqj5xBs
チョンゲーは1秒で回ってるが…しかし面白そうに見えない
https://www.youtube.com/watch?v=4e-Hn7yAMss
戦闘シーン0:45ぐらいから

500 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 08:43:28.88 ID:tc/AsA4D
>>475
どんだけ超難しい(笑)コンボだってラウンド開始時からそれ繰り返すだけの格ゲーだったらゴミだしクソ単純作業やんけw

501 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 10:22:02.35 ID:fgwSbw1A
ネールさん倒すぐらいの頃は楽しめてたんだがさすがに飽きるわ
3.0で暗はナイトのコンパチ、機は詩のコンパチだったのはガッカリ
レイドのバランスなんて放棄してきっちり差別化しろや
11みたいにジョブ差別横行するぐらいで丁度良いんだよ

502 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 10:39:37.65 ID:w6TUHyf6
スキルをXHB1枚に収まるようにしてGCD1秒くらいにしたほうが操作してるほうは楽しい
WoWやって分った

503 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 10:40:47.51 ID:w6TUHyf6
>>498
GCD中にアビ使ってくスタイルはアイコン凝視ゲーに繋がってるからな
アビはないほうがいい

504 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 16:04:45.59 ID:u01Y0Zt8
スキルポチポチゲーの限界
ユーザーに選択させる気がない

505 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 17:55:36.60 ID:J5hcRt6A
PvEにポチポチ以外の選択肢はないやろ
なんだかんだいって慣れてくるとなんでもポチポチになるんやないか

506 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 18:01:47.85 ID:nC4zPygi
>>505
爽快感のないポチポチ・・・

507 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 18:08:04.19 ID:NWBya+RY
お前らの好みのゲームってモーションに爽快感あって溜め攻撃やふっ飛ばしがあって敵がのけぞり華麗に動けるゲームやろ?
沢山あるじゃん(´・ω・`)

508 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 18:33:18.98 ID:/J1RjxzH
多分なんやが、開発は今のバトルそれ程つまらんと思ってないんやで

509 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 18:42:11.35 ID:u01Y0Zt8
開発もつまらないと気づいてるよ
単に作りやすさを優先してるだけ

510 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 19:05:10.54 ID:orsQpz0k
>>500
FFlogsで上中下と計3人くらい見繕ってスキル回し見てみろよ
所謂木人スキル回しを延々と繰り返してるだけのログがお前のモニターに映ったらFF14のスキル回しはお前の言う通り単純作業だ
同じ行動をする敵なのになぜ同じスキル回しができないんですかね?単純作業なら誰でもできて当然だよな?お前はできたの?

まぁお前は自分ができないことでも単純作業と言ってのける池沼なんだろうな()

511 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 19:15:35.21 ID:w6TUHyf6
このゲームがつまらんのはそういうとこじゃないんでw

512 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 20:12:39.70 ID:saaWPljb
>>487
低いステータスで勝とうと思うやつが極々少数しかいないからな
低ステータスで他人が勝とうがさして関係ない
せいぜい動画見て、へぇ〜くらいにしか思わんw

個々のユーザーが考えるのは

”自分が”クリアできるかどうか

これだけだ

513 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 20:19:39.00 ID:kRpm7Gyl
>>502
元のRTSなりMMOなりをアレンジして調整したゲームと
なんとなく流行ってらしい仕組みをパクったFF14で雲泥の差がついてる
GCD2.5秒は大抵の人に失笑される

514 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 20:53:32.66 ID:1fRKPa6O
>>507
俺は打ち上げとかがあるゲーム大嫌いなんだよね。
だからそういうのが好きな人の調整したゲームはたぶんツマランと思う。
ゲームのアイデア考えるなら、自分のやりたいことだけじゃなくて
マス受けを考えて欲しいね

515 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 20:54:59.71 ID:1fRKPa6O
>>513
これ以上短くすると、コントローラー勢が100%キーボード勢に勝てなくなるからね。

516 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 20:55:26.44 ID:kRpm7Gyl
lolにはスタンも打ち上げもある
大勢にウケるためには必要ということです

517 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/24(金) 20:57:10.47 ID:1fRKPa6O
>>516
スタンは別にあってもいいけど、打ち上げはどれでも使えるわけじゃないだろ
でもこいつらの想定はアクションゲームだから、全部のキャラが打ち上げ技を使うようなゲームだろ

518 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/25(土) 01:06:43.05 ID:Ns33Mw1U
アクションゲー=打ち上げはどこから来たんだ…

519 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/25(土) 09:28:49.10 ID:YHLfk+GM
13は打ち上げてるがアクションじゃないよな

520 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/25(土) 09:29:12.61 ID:kD0LwqYg
こうすればいけるかもしれない→おもしろい
こうしなきゃクリアできません→カス

521 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/25(土) 10:17:56.36 ID:KmYv7FKE
14ちゃんは、キャラのモーション、スキルやアビの効果音、エフェクトその辺りを
変えるだけでもかなり印象変わると思うけよ。
WoWはその辺りが気持ちいいんだよなあ。

522 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/25(土) 14:25:37.00 ID:3QANJdqF
そんなもんで変わるわけない
大体そんなもん見てないし・・・
基本床とバフデバフと詠唱ゲージ見てるやろ

523 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/25(土) 14:33:04.89 ID:k+Sy0UiL
豆粒サイズだしな・・・

524 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/25(土) 14:33:27.31 ID:YHLfk+GM
https://www.youtube.com/watch?v=uDg44MVJLrw
現状ではゲーム的な面白さの部分を抽出したら、2D見下ろしで過不足なく表現できてしまうからな…

525 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/25(土) 18:20:41.89 ID:3QANJdqF
それ何度見ても秀逸だよなー
凄く面白そうw

526 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/25(土) 18:30:27.72 ID:70bFa4Hi
>>524
Y軸ってのが存在しないからねw
ファミコン時代と何も変わってない

527 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/25(土) 23:36:59.11 ID:9VGoa+Dm
>>524
単純なものを、演出することで、創造力で補いきれない迫力やリアリティを生み出すのが現代のゲームだからね
画面が2Dな以上。3Dといっても今はまだ2Dを3Dっぽく見せてるだけ。
でも今後VRが3Dの可能性をもっと広げていくと思うけどね

528 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/26(日) 00:39:24.16 ID:1zjH6a9R
録画→再生する時GTA5のドラマチックカメラモードあればPV感増して楽しそうではある
24人レイドくらいだわ常時HUD消して遊べるコンテンツ

529 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/26(日) 01:15:36.93 ID:rACRru9S
上から見下ろしてないといけない時点で遊び方が限られてる
まぁ、こんな所で真剣に考えてもしょうがないか

530 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/27(月) 12:08:11.47 ID:SkaiOLpQ
真剣に考えよーぜ
俺はわからんけどw

531 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/27(月) 18:55:54.40 ID:dMCy5iTe
武器、防具、レベルやらを無くしてジョブだけ選択するようにしたらいいんじゃないかね
あとは、野良PTなら全滅毎に各自続けるかやめるかを選択できて、やめる選んだらそのまま抜けて補充が入る
フィールドとかも無駄だから無くして、ロビーからコンテンツに参加する感じに
ジャンル違うけどスプラトゥーンみたいなイメージ

装備がすぐゴミになるとか、復帰しても装備整えないとコンテンツ参加できないとかで萎えるのはあるから、このぐらいお手軽なほうが新規も復帰もやりやすいかもと思った

532 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/27(月) 19:48:09.48 ID:DPpL/zF6
装備でブーストできないと
一生クリアできないライトちゃんが出るやん

533 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/27(月) 20:55:25.86 ID:MPP9bNw7
>>531
聞いてもあんまりおもしろそうに感じないんだけど

534 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/27(月) 21:33:57.57 ID:Bg2rXV6a
マイナスと誰かが思った(ルビ:錯覚した)ものを減らし続けて今に至るわけで、やっぱりさらに減らすよりは何かを足さなきゃダメなんじゃないかな?

535 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/27(月) 21:47:32.92 ID:wxgyNAoO
世の中には飽きるという概念が存在するからな
数年単位で金落としてもらうには目標が生まれるような色んな要素入れていったほうがいいに決まってる

レベルアップにしろ飛ばしたくなるような退屈な作りにしてるだけで必須だとは思うよ
大体RPGゲーマーって釣り合わない敵に対して数値で帳尻合わせするってのを好んでたんでしょ

536 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 00:27:22.87 ID:d1oLm/Lg
誰に吉田のかわりやってほしい?

537 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 00:49:16.78 ID:d/hWGf1m
新生初期
連金50だから薬いっぱいもっていったけど
笑えるほど効果しょぼい
んで漁師に戻った
待機時間のほうが多くやがて飽きた
そもそも分解して水着にするしかないのが魚

538 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 01:50:23.10 ID:VjDI7HLY
そもそもクソみたいな効果でリキャが長いスキルが多すぎんだよ

539 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 01:54:36.67 ID:4O/5hGsK
豆粒戦闘じゃなければなんでもいいわ

540 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 02:07:34.94 ID:vh5lsruD
ダクソの戦闘システムにアビ追加な感じでやってみてえな
近接のぽちぽち連打はつまらなすぎる

541 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 11:59:02.02 ID:In96LWXB
近接にもキャスト付けるか

542 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 13:16:55.04 ID:1LqioXPo
14の戦闘って奇跡的につまらんよな

543 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 13:20:24.06 ID:ZGhwTCrh
奇跡というならこれが続いていることが奇跡だし
そもそもPCろくに動かせない低能が9割以上いるということが現代の奇譚だよ

544 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 13:30:56.79 ID:S7zIydYu
補助輪つけてエンドコンテンツwクリアしてコンシューマ勢を低スキルと笑うだけの簡単な仕事ですよ

545 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 13:39:22.42 ID:UvbclF9m
なんの技を繰り出しても全部Dotに感じる

546 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 14:29:38.67 ID:NXdZa9/I
>>544
アンチ乙
補助輪付けても自転車乗れる方が補助輪を付けずに自転車に乗れない奴より上だろ!

547 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 14:33:13.80 ID:ZGhwTCrh
実際には補助輪どころの騒ぎじゃないんだけど自転車で例えようとしてもうまくいかないんだよね
答え見てからやるパズルっていうのが一番近い

548 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 15:26:01.17 ID:todDxOzh
ママが隣でボクちゃん次はこの技がくるよって教えてるイメージ

549 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 15:32:24.13 ID:EpgZxHUj
規約違反のママが大好きなんだな、ツーラーはw

550 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/28(火) 21:42:42.83 ID:vh5lsruD
なんだこの流れ?と思ったら、>>543のPCって文字に反応してるPS4奴かw

551 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/29(水) 08:11:51.31 ID:N2MNL76F
円周率カバディ(「カバディカバディ……」のかわりに「3.141592……」と言い続けないといけないカバディ。円周率は特に面白さには寄与しない。)って感じ。
それに対してプレイヤーがさらに円周率の部分をカンニングしている始末。

552 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/29(水) 09:08:04.36 ID:hLoPL2aT
>>551
個人的にものすごくしっくりくる表現だわw

553 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/29(水) 12:37:12.30 ID:RDm261qq
>>551
意味がないから暗記するしかなくて
意味がないから楽しくなくて
カンニングしてる奴が暗記してる奴を貶す

すごいゲームだ

554 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 07:30:31.72 ID:LmYaKmdF
カンニングってのもよくわからんのだがACTの読み上げって攻略サイトに載ってる攻撃順を読むだけでしょ?
あんなん2-3回読めば暗記出来るし手間の削減程度にしか思わないな
手計算か電卓使うかってのが自分にはしっくりくる

555 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 07:32:49.32 ID:frCJPXnq
2、3回読めばわかるものをツールで仕込まなきゃ出来ない脳みそw

556 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 08:29:57.63 ID:Q4Dp5ZaD
カンニングで見つかって「カンニングしなくても100点余裕だし(震え声)」と言われてもなー

557 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 08:35:30.25 ID:cXx0nx9s
装備更新して火力出すしか楽しみがねえゲームでDPS表示付いてないのがおかしい
PVPのように終了後リザルトで見れるようにせい

558 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 08:43:03.80 ID:dGDwQ+zu
>>554
そもそも攻略情報=手順レシピなんだから見た瞬間にカンニングだよ?
リアルタイム読み上げの有無なんか関係ない

559 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 08:48:17.91 ID:byc4uiSY
>>557
じゃあ楽しくないゲームなんだよ、それ
楽しくないゲームを規約違反して続けるとかアンチだな?

560 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:03:56.14 ID:mPx3g6nI
今の戦闘の愚痴より楽しい戦闘システムについて話そうぜ
個人的な好みの話なら今のギミックだとカメラ引かざるを得ないけど
戦闘はやっぱ迫力欲しいし、カメラ近いのが理想だな
基本カメラ近くて引くのも制限されてるけど、1部フェーズでは視点が変わって引きになってギミック対処するとか
ニーアみたいな感じでさ
そして出来れば昔開発されていたと言われるフォートレス?みたいな、任意で敵の攻撃ガードしたりするノンタゲの戦闘がいいな。
あとは昔のPVみたいに魔法と攻撃あわせるような合体技とか
必殺技やリミットブレイクはキャラのモーションがアップになるとか
カメラワークが特殊なものになって攻撃エフェクトが敵にかっこよく命中するとか、そういうのもテンションはあがる
敵の動きとかモーションとか作り込まれてるのに基本が引きだから大きい敵も小さくなっては迫力かけちゃうのが勿体ないなぁといつも思う
あとタンクがヘイトもって、敵のおしり殴り続けるって言うのもむなしいからそこも改善して欲しいな
それを全部集約してるのが過去にイメージとしてだされたあの画像なんだけれど

561 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:06:34.33 ID:m/qdzacg
>>554-556の流れワロタw

562 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:07:10.48 ID:sgvSiDht
レイド勢なのにクリタワとかIDでヘッタ糞な奴等おるやん?
そういう奴等はACTの機能に頼りきってるだけど雑魚
レイド勢に関わらずどんなコンテンツでも高DPSたたき出す奴いるけどACTは使ってるはず
自分の現在のスキル回しでいくら出てるかわからない奴は詰めていきようがないからな
せいぜい木人殴って何秒余ったとかその程度しか把握できない

14のコンテンツは全てDPSありきの作りになってるにもかかわらず自分のDPSすら確認できないのは完全に糞
14で唯一面白かったのはコンテンツに対する練度を上げて高DPSを出す自己満部分だけ

563 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:10:21.03 ID:V+6audI0
とにかく執拗にケツを攻撃するシステムにしないでほしいよな
物理も魔法もどれだけうまくケツを責め抜くかに血眼になるとかw
変態かっての

564 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:14:43.08 ID:dGDwQ+zu
ふつうこういうのはアタッカーが稼ぐヘイト>タンクが稼ぐヘイトに調整して
調子こいてるとすぐアタッカーが殴られるから攻撃タイミングとリソース投入量のコントロールをするゲームになるはずなんだよな

なんでタンクが最初から最後までヘイトがっつり握ってるの???

565 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:15:53.30 ID:dGDwQ+zu
おかげでアタッカーは常に全力、そのためどこに行っても同じスキル回しの念仏稼業で底が浅いし飽きるし…

566 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:16:07.80 ID:mPx3g6nI
>>563
ほんまそれよ
敵だってタンクしかみないとか馬鹿なのとは思うよ
たまに気づいたようにあっ!そういえばタンク以外も居たんだった!って攻撃してくるけど
でも今のシステムだとこうするしかないんだろうね、もどかしい
雑魚モンスターならそれでもいいけど、ボスならもうちょっと気づいて欲しいな!

567 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:21:51.13 ID:sgvSiDht
>>560
14ちゃんはアクションゲーだからな
デモンズソウルとかダクソみたいな戦闘の方がしっくりくると思う
14ちゃんが糞なのは戦闘だけじゃないからグラフィック以外は全部変えるくらいでないとどうにもならない
ロールありきのせいでマッチングに支障が出てるからロール制は廃止
11のようにサポートジョブ制導入して全ジョブで自己完結できる方向に転換
マッチングの人数制限も無くしてソロでも自由に突入できるようにする

っていうとモンハンとかPSOとか言われるだろうけど14ちゃんはそっちの方が向いてるから仕方ない

568 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:23:13.60 ID:mPx3g6nI
こういう仕組みならノンタゲ、敵の攻撃もワンパターンや床だけじゃなくてモーションや音、エフェクトなどで予想してDPSも避けないといけないとか
ちょうどでガードすればカウンターアタックできるとかできた方が敵を殴る人は楽しいんじゃないかなぁとは思う
敵の攻撃予測自体は最近そういう方向のものを増やそうとしてるのは分かるけど
ただそうするとついてこれなくなる人がいるからっていうのもあるとは思う
したらギミック調整してやさしめにして、最難関のものだけ難しいとすればいいし
フェニックスの尾を使わせてほしいわ
職ごとの役割を演じさせたいも分かるんだけどそれでつまらなくしてるとしたら勿体ないなぁと

569 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:25:47.06 ID:VL2rEsxb
ダクソとか詰将棋みたいにジワジワ削っていく感じ好きなんだけどな
あんまり受けないんだね

570 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:26:29.33 ID:dGDwQ+zu
>>567
アクションだという前提が完全に間違っているし、
ダクソ様のノンタゲアクションにできる道理はまったくない

571 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:29:13.98 ID:mPx3g6nI
>>567
そうなんだよねー、でもやっぱ細かいところ(グラフィック)とかはあれであの軽さはすごいと思うし、ラグや位置ズレもないし変なエラー落ちもないからそういうストレスがないのはいいとこだと思うのよね
ギミックも全部が糞!っていってるわけじゃなくて、ギミックこなさなかったから死んだは最高難易度だけにして、それ以外はギミックフェーズはちょっとしたミニゲームやお遊び感覚でやるくらいでいいと思うのよニーアみたいなry
人と関わって遊んで欲しいって気持ちは分かるけど、このシステムだと味方が敵になりやすいからマイナスに働いちゃってるんだよなぁw
凄く勿体ないわ
マッチングについては過去のコンテンツは制限解除でソロでも行けるようになってはいるから、そういう部分で変えようとしてるのも分かるんだけどなんか惜しいんだよね
戦闘だけじゃないからこんな話してもどうにもならんってのは分かるけどもそれでも面白くなっていって欲しいという気持ちはある

572 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:33:02.36 ID:mPx3g6nI
>>569
ダクソはパリィとかバックスタブとかカウンターとか必殺要素があって、その際にカメラワークが特殊になるから、あれが大きいと思う
爽快感とかに繋がる
14で爽快感あげるなら強いていうならクリティカルの表記くらい…?って感じであとは、ひたすらちまちま攻撃するだけだからエフェクトとかモーション頑張ってるのに勿体ないなと思う

573 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:34:27.32 ID:dGDwQ+zu
>>572
演出の問題なんかでは全くないし、お前は馬鹿なんじゃないかと思う

574 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:34:58.87 ID:mPx3g6nI
あかんわ、自分も今の戦闘の愚痴になっちゃってるわ
14の戦闘システムは変わんないんだろうなぁギミックとかもネタ尽きかけてるしどーすんだろ
敵の演出も最近は変えようとしてるから今後いい方向に少しでもなればな

575 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:35:01.61 ID:dGDwQ+zu
スカイリムにはフィニッシュムーブがあったが楽しい戦闘と言えたか?

576 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:36:03.25 ID:53zzjn8Z
ペシペシ戦闘はつまらんよ

577 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:36:15.23 ID:mPx3g6nI
>>573
そもそも戦闘システムが別もんだからね
君が考える楽しい戦闘システムはないの?

578 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:38:16.45 ID:mPx3g6nI
>>575
それだけが楽しいっていってるわけじゃないよ
あくまで要素のひとつ
ないよりはあった方が俺は好きだよ
これも好みの話だからそんなのどうでもいいって人もいるだろね

579 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:41:58.03 ID:ycTkbVzB
>>577
どんなゲームのシステムを上げても画面引きまくって床避ける2Dゲームの14には反映できないから詰んでる気がする

580 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:42:21.50 ID:dGDwQ+zu
アクションゲームのモーション、キャラクターの動作には判定と硬直が存在する。
14にはそれはない。動作があるのではなく、攻撃演出があるのみだ(ゆえに硬直はなく、スルスルとよく滑る)。
動きに意味のない14は無重力アクションゲームなどではなく、疑似リアルタイムコマンド操作バトルなのである。
アクション方面に舵を切れるなどという幻想は捨てるべき。わからなければPvPでノックバック技でも使ってみろ。

581 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:42:28.45 ID:sgvSiDht
あと敵側もターゲットっていう概念は無くした方がいいかもな
敵の攻撃もノンタゲで繰り出されるからプレイヤー側が各自で対処しろ的な方向で
それなら食らった奴の自己責任になるからエンドでも大縄跳び化し難くなるはず

それと無理だと思うけどデモンズソウルの後ろから致命傷与えた時スロー表現みたいなのも欲しい
基本的に敵の背後を取るのは難しいけど上手く立ち回った奴が背後からクリティカル出してボスに大ダメみたいな
むしろダクソみたいな戦闘にした方がDPSありきACTありきの戦闘からも離れられると思う

あとはZWとかAWみたいなコツコツ系の武器の寿命が短いのと活躍できる場がないから
ああいう系統の武器はパッチ毎に同時に強化可能にしてリアルタイムで使っていけた方がいいと思うわ
今のままだと作るだけ無駄だからな

582 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:44:43.34 ID:mPx3g6nI
>>579
そうだなぁ、そこ変えれないと無理なんだよねー
それ承知で話すことになるからな
それ度外視してどういう戦闘システムになったら楽しいのかを話してたわ

583 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:46:02.17 ID:dGDwQ+zu
>>581
だからアクション化は不可能なんだって。
あとZWAWとか作るような知能猿レベルのゴミは黙れな。

584 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:47:30.78 ID:sgvSiDht
>>583
ここは楽しい戦闘システムを考えるスレだけど
お前日本語読めないような知能しかないならスレ開くのやめろよ

585 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:48:16.36 ID:mPx3g6nI
>>580
そういうことが言いたかったのか、ほれはみんな思ってることなんじゃないかな
ヒットストップとかの概念がないもんだからすべての攻撃が軽いんだよね
アクション方向にならないかなは夢なのもわかってるよ
何が言いたいかっていうとそれくらい今の戦闘じゃつまんないから根本から変えて欲しいでこんな戦闘システムがいいなーで話してたから
自分は開発者じゃないし、可能か不可能かなんて開発者自信じゃないと分からないから単にどれが好きで何をどうして欲しいっての書いてるわ

586 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:49:55.78 ID:dGDwQ+zu
>>584
低能のクズ野郎はZWAWなんか作ってるだけで知能の底が割れるってことが理解できないか?
「ボクはシステムデザインに対する無理解を放置したまま演出だけで誤魔化されるゴミです」って言ってるようなもんだぞ。
当然そんなバカとシステムの話なんかできやせんのだわ

587 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:51:13.45 ID:mPx3g6nI
14じゃ無理、この話はおしまい!って話すところじゃないとは思うから
それ前提で見に来るとハゲるで

588 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:51:26.35 ID:dGDwQ+zu
>>585
理解してたらダクソにしようとか言ったりしないから。
ジャンルが全く違うものを持ち出してる自覚がないようなゴミと有益な話はできんよ?

589 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:53:20.05 ID:ueZY8jSe
お前と語り合える人がいるとは思えないけどなw

590 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:53:55.40 ID:mPx3g6nI
>>588
君は今の14の戦闘システム内で考えてるのか
その理由がヒットストップとヘイト調整と。
普通はーっていってるには見本例があると思うんだけど、何かのゲームを参考にしてるのかな?

591 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:56:16.99 ID:sgvSiDht
>>586
誰もお前と話がしたくてスレに意見書いてるわけじゃないからお前は壁と喋ってればいいんじゃね?
話ができないと思ってるのに何で俺に話しかけてきたの?リアル池沼なの?

それはそれとして
ID:dGDwQ+zuがシステムデザインの可能範囲で面白い戦闘を書いてくれるってよ

592 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:56:57.17 ID:dGDwQ+zu
>>590
まずヒットストップは導入する必要がない。それはアクションではないという例のために持ち出したことだ。
まあ演出面で床をカサカサ這いまわるアホみたいな動きには辟易しているが、それはゲーム性とは関係ないしな。

あとタイムライン固定でヘイトも固定が前提というのが明らかに狂ってるということくらいはわかってもらいたいんだが。

593 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 09:58:35.00 ID:dGDwQ+zu
>>591
だから黙ってろって言ったんじゃないか。
自覚のないバカは口開いてもノイズにしかならんだろ?

調整の範囲だとタイムライン廃絶とヘイト量の極端な調整と攻撃リソース増減の頻度と速度をアホほどぶち上げることだな。

594 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:00:09.93 ID:sgvSiDht
>>589
自分に関係ない話を聞いて勝手にキレてつっかっかてくる老害みたいだよな

595 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:01:09.65 ID:sgvSiDht
>>593
僕が黙れと言ったら黙れー!ってか?
ガキのまま大人になっちゃったの?
それともボケちゃったのかなお爺ちゃん

596 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:01:30.05 ID:V+6audI0
>>591
いつもの糖質
愚痴スレにも良くいる
考え方や物の理解のしかたは当たってることも多いけどとにかく結論ありきでしか考えられないし
他人の意見もまったく聞かずに口汚くののしることしかしないし粘着するのでさっさとNGにしたほうがいいよw

597 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:02:08.95 ID:dGDwQ+zu
バカにはわからないことなのかもしれんけどな、
カスが何もわからないまま口挟んできたせいで話が後退するなんてのは
クソほどイラつくんだよ

598 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:03:19.50 ID:mPx3g6nI
>>592
なるほどそういうことね。
FF14は疑似コマンドアクションだから純粋なアクションゲーにはできない、だから疑似コマンドアクションを取り入れてるような戦闘システムでいいものを参考にすべきと言いたいわけね。
演出はシステムとは別個のものなのかな。戦闘には演出が書かせないから、システムと切り離して考えるのは難しいと考えてしまうけど人それぞれか
君は何かと比べておかしいという話をしてるんだよね。
それが知りたいんだ

599 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:03:23.23 ID:sgvSiDht
>>593
それのどこが面白そうなの?
僕は惹かれないなー()

600 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:03:23.86 ID:dGDwQ+zu
>>595
だってお前ZWAW作ったんだろ?バカ丸出しじゃん。IL制に対する理解すら放棄してるじゃん。
そんな低能ゴミ野郎が現在のシステムと理想のそれについて何かいえるようなことがあるのかよw

601 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:05:33.68 ID:mPx3g6nI
>>597
攻撃的な態度で話したところで人は耳を傾けてはくれないよ
理解されたくないなら自分はこう思ってる、でおわりになる

602 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:06:28.84 ID:sgvSiDht
ガキのまま大人になったジジイだってことは否定しないんだな
割と謙虚で草

603 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:07:03.44 ID:dGDwQ+zu
>>598
疑似コマンド戦闘であり疑似ターン制な。「コマンドアクション」なんて言ってないし意味がわからんぞ。
MMOにおけるノンタゲアクションの前例にTERAがあるが、あれも結局パターン別対処分類+ギミックゲーにしかなれてなかったし
その路線については悲観的にならざるを得ないね。

戦闘演出とシステムが持ちうるゲーム性は別だ。システムの話をするときに演出の話は要らんだろう。

604 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:07:56.94 ID:dGDwQ+zu
>>599
説明不要なほどちゃんと話したつもりはないが、実に大した理解力を持ってるんだな?

605 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:09:00.75 ID:V+6audI0
ほらw
きょうはZ「WAW作った奴」らしいけど、こういう風に現行の良くない部分を論ったうえで
それを経験して文句を言わないプレイヤーを罵ることと
レッテルを貼ってマウンティングすることしか考えられないから結局論旨もぐちゃぐちゃになるんだよw
構うだけ無駄無駄

606 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:09:17.12 ID:dGDwQ+zu
>>601
自分の低能を喝破されたのがあまりに悔しくて
煽りくれるだけのゴミと化したバカが既に2名もおるからな
話にならんようなクズにはそうと伝えておく責任があるわけだ

607 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:10:22.69 ID:mPx3g6nI
>>603
あーそうね、アクションは余計だわ
じゃあ演出はわけるとして、どういう方向が正解だと思う?
その例は無いのかな

608 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:10:58.66 ID:dGDwQ+zu
>>605
バカが絡んでくるからノイズが増えただけで、論旨についてはまだ触れただけだぞ?
バカが黙ってればちゃんと進んだ話だ。わかったら黙れよ低能、自慢のAWを愛でてりゃいい

609 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:11:35.94 ID:mPx3g6nI
>>606
その態度も改めないと話になることもならいよ
やめたほうがいい、特にならない
感情論は一番無駄でなにも生まないし解決しないやっちゃいけないこと

610 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:13:20.59 ID:V+6audI0
>>598
切り離しすぎてもおかしな話になると思うけど
操作感による爽快感を求めようとするとどうしてもアクション寄りにならざるを得ないのかもね
するとアクション苦手な人には全く手が出せないし
なによりも今のインフラでは実現できないと

611 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:15:06.13 ID:Bt1UFqWF
こいつみたいなのを一般社会では馬鹿と呼ぶ

612 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:15:20.93 ID:dGDwQ+zu
>>607
俺自身がやったわけじゃないが、詳しく話した何人かには信onが近いと言われたな
要するに、戦闘時における戦術性の反映と状況変化への対応を中心に盛り込んだのが

・ヘイトの調整(アタッカー・ヒーラーの獲得ヘイト激増、タンクの獲得ヘイト減、ヘイト揮発の導入)
・敵の行動タイムラインの撤廃(当然だ)
・攻撃リソース(TPMP)の消費と回復量の激増(すぐ息切れするしすぐ戻る)
・命中キャップ(最大50%+WSやアビごとの補正値、バフデバフによる補正)

あたりになるか

613 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:17:52.88 ID:mPx3g6nI
>>610
そこだよねーほんと難しい。
簡単にやるならアクションより今の方がいいんだろうなぁとは思う

614 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:21:09.69 ID:ctVX+tiy
>>610
出来なくは無いと思うよ
ただ今のコンテンツ参加人数だと当てたはずなのに当たってない、当たってないはずなのに当たってるが頻発する事になるね
P2Pで参加人数が5人のダクソのオンですらそうなっているから

615 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:21:12.93 ID:mPx3g6nI
>>612
理想が信onに近いってことかな?
ちょっと調べてみるわー
14はよくwowを参考にとかにてるとか言われるけど戦闘システムはどうなんだろな
クラスの調整だったりギミックだったりヘイトや敵の攻撃パターン含め
やってないから分からないのよね

616 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:23:55.60 ID:V+6audI0
>>613
だから、他人と連動する要素(吹き飛ばしとかみたいに位置情報が変わる奴とか隙を作るとか)
をアクションゲーム程入れることなくスキル回しやバフ回しを楽しむ方向にどうしても行かざるを
えないんだろうし、現状それを目指して作られてると思うけど、今のはいささか煩雑すぎるんだよね
楽しさにも爽快さにもつなげられてない
最適解からの減点方式にしかならないから途切れさせられた時の不快さの方が先に来るし

617 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:26:51.70 ID:ycTkbVzB
>>616
今のは じゃなくて今までずっとでは?
ぶっちゃけもう1回スタッフ総入れ替えで新生でもしない限りタイムラインに沿って行動必須な減点式の劣化ROから脱却できない気がする

618 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:27:55.56 ID:mPx3g6nI
>>614
開発者じゃないからわからんのだけど、それも開発者の腕によるとかあったりしないのかな?
>>616
あーめちゃわかるわ、それそれそれ!
ただクイズというか解くのが好きな人は好きなんだろうなぁとか思うギミックの場面もある(これの答え知ってる!当たった!みたいな楽しさ)
それ最初は楽しめるけどそのあとは答えわかりきってるから作業になってしまうしなぁ、ほんま難しい
そうなるとひたすら減点方式がより目についてしまうからなぁ
どんなゲームもそういう部分はあるとは思うけどいささか14はそれがより顕著よね

619 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:28:06.23 ID:dGDwQ+zu
>>616
・攻撃時のスキル回しは一つだけ、あとはすべて微調整の範囲
・防御時のバフ回しはタンクのみ、敵の攻撃タイムラインに合わせて構築するだけ

こんな現状はゲームとは呼べず楽しくもなんともないが、
それすらもろくにできない顧客を9割抱えてる以上ゲーム性を持たせるなんてことは望めないな

620 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:31:48.93 ID:mPx3g6nI
>>619
仮にそれすらできない顧客を9割抱えてるなら、今が一番正解に近いかより簡単にする方向が正解ってことにならない?

あるいは根本的に変えるしかないって答えになる

621 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:34:10.42 ID:mPx3g6nI
なにが正解かの話になってしまった
楽しい戦闘システムなぁ、14の戦闘担当してるとこは何を考えてつくって、何でユーザーが楽しめると考えて作ってるなかな
なにか参考にしてるんだろか

622 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:35:04.61 ID:mPx3g6nI
14と似た戦闘システムで14より面白いのあるよーって人はそのゲーム教えて欲しい調べたい

623 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:35:35.55 ID:V+6audI0
>>618
自分で言っといてなんなんだけど、アクション性の強くないシステムではどうしても減点方式にならざるを得ないんだろうけど
仰せの通りそこを強く意識させられるかどうかってのはあるんだよね

たとえばだけど短時間の攻撃、長時間の攻撃でそれぞれリズム感をもって気持ちよくスキル回しできるようなシステムがあるといいのかも
スキル中の硬直時間にコマンド入れるような格ゲーの方式を使ってもいい
何にしても煩雑さよりは気持ちよさを追求してほしいもんだね

624 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:37:16.20 ID:dGDwQ+zu
>>620
もちろんそれが一番正しい。
ヌルくすればするだけウケたというのは紛れもない事実みたいだしな。
誰も面白いゲームなんぞ求めていないってことでこの話は終わりになる

「自分は違うぞ!」なんて思ってこんなとこに来て長広舌をぶっても、
ZWAW作ってるようなゴミだったりするw

625 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:38:13.42 ID:dGDwQ+zu
>>621
ユーザーの消化率・定着率の高いコンテンツやジョブは何か?ということを考えていると思うよ
あとその理由とを

626 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:39:25.26 ID:ycTkbVzB
>>622
似てるかは知らないけど平面でぽちぽちボタン押すゲームならビルド要素とかで赤石は参考になるかも知れん

627 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:39:26.07 ID:mPx3g6nI
>>623
そこが難しいよなぁ、スキルのリズムとか所謂メリハリのことと解釈したけれど、じゃあどの戦闘システムで面白いのあるか挙げてみろと言われるとぱっと思い付かないうーん

628 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:41:44.19 ID:mPx3g6nI
>>624
それで人が増えるというならそれが面白いと感じる人が多いという証拠にはなるんじゃないかなぁ。
そのなかでそれを退屈と感じる人も勿論居るだろうし、月額だから人が増える方に調整したほうがいいだろうし。
面白いゲームの定義は人それぞれだからなぁ

629 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:42:36.02 ID:mPx3g6nI
>>624
あとそういう一言多いのもやめたほうがいいよ
まじで何の得にもならないぞ

630 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:43:15.16 ID:V+6audI0
>>627
解り難い文章で申し訳ないけどいいたかったのはその通り
今のスキル回しは面倒な楽器で面倒な曲を演奏させられてるような感じで気持ちよくないんだよね

631 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:43:20.84 ID:mPx3g6nI
>>625
消化率は分かるけど理由とかは予測してる感じかなー、アンケートとか全然ないからなぁ

632 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 10:43:37.27 ID:mPx3g6nI
>>626
見てみるわー、ありがとつ

633 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 12:11:16.56 ID:hR9HzDUT
今ある既存のシステムみたいにしてくれ〜じゃそっちやればいいんだから
なにかMMORPGの新しいシステムを語ってよ

634 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 12:19:57.65 ID:lzvVppzl
遠隔と魔法職はフライングマウントで攻撃できるようにしよう

635 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 12:54:42.33 ID:HG0/p+MA
楽しいとかいったところで池沼じゃなければ同じコンテンツは10時間もしないうちに飽きるからなぁ

636 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 13:18:59.04 ID:pfuRsv02
敵も味方も全く同じパターンで行動するバトルコンテンツだとそうなるわな
RPGのような複雑なシステムを抱えるゲームは普通、不測の事態が起きたり運良く助かったりが
自然と発生するようにデザインするはずだが、それを「不公平」と訴える層に応えてしまった

637 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 13:32:02.64 ID:m9B6AwdT
>>636
ドラマはいらない、奴隷が欲しい

638 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 13:34:26.80 ID:dGDwQ+zu
敵がいて、戦って倒すというより
いつものお経を唱えていたら勝手に敵が死ぬ、だからな

639 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:25:45.59 ID:hR9HzDUT
>>636
お前だって自分が不利な立場に立たされると「不公平だ」と言い出すからな

640 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:42:06.28 ID:/rg50nY3
戦闘なんてしょせん箱庭のお遊びでイカサマし放題とか質が悪い

641 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:47:58.78 ID:pfuRsv02
仮に何か言い出したとしても、開発の方針と適合してないのなら無視するか考えを説明するだけで良いよ
訴えを受け止めて変更したのか元々そうだったのかは知らないが、現状のシステムは開発が選択した結果だってだけ

642 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:59:52.03 ID:C1Ai0xgF
100歩譲ってタンク同士での性能が開きすぎてて不公平だとかなら分かるけどさ
仮にランダムにして事故った!不公平だ!は流石にそれはねーよ…

大富豪で自分だけ2がなかった不公平だとかそんなレベルだよ

643 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:50:20.80 ID:S4xDd2sY
学者に40未満のIDで状態異常回復スキルがリキャ60秒のクソペットスキルしかないのはおかしいと思う
如何に回復量が多かろうとタンクもDPSも状態異常は回復して欲しいだろ
せめて30で生命浄化法使わせろ

644 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:59:07.27 ID:hR9HzDUT
>>642
ここでいう不公平ってそういうレベルじゃないだろ。そもそもナイトは大富豪に参加できません、とかそういう感じ。
もし属性装備なんかを入れたら、属性装備持ってない人は参加できませんになるのは見えてるし
機会の平等補償できないと、そのジョブやりたい人は辞めていくからね。

俺はピュアタンク好きだから、たいていどのMMOでもタンクやるけど
ある程度ゲームが成熟してくると、DPSタンク全盛になって、DPSだせない盾もちは洋ナシに
なることが多く、それで何度も悲しい思いをしたからね。

ピュアタンクに活躍の場所作るのってすごく難しいのはわかるから、せめて自分が好きな武器で
戦えるように、ある程度は性能をロールごとに横並びにするしかないと思うんだよね

645 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:22:03.92 ID:Q4Dp5ZaD
よーし新しいシステムについて語っちゃうぞー
旧14の武器毎のレンジで妄想してた奴なんだが
まず旧14のコンセプトにあった武器毎のレンジを設定してレンジを可視化。攻撃は11的なオートアタック+手動WS。
それに対して味方の攻撃レンジが被ったら命中やダメージが下がるようにする。
これによりリアルに近い包囲をする必要が出るし、有効な位置取りを考える必要がある。
WSではまた異なるレンジになるため、連携をとってWSを生かす位置取りに移動する
遠隔は狙いをつけるとレンジが細く長くなっていくのでいいタイミングで撃つ

646 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:35:55.58 ID:hR9HzDUT
>>645
動かない敵を取り巻いて、周りをうろうろするゲームかw

647 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:46:03.20 ID:ctVX+tiy
太陽系銀河pt懐かしいな

648 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:53:19.23 ID:cqVLtq9l
範囲重ねて他人のDPS落とすんじゃねーよ!
でギスギスがはかどるなw

649 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:01:25.62 ID:Q4Dp5ZaD
>>648
そこがゲーム性の肝ではあるんだが、確かにマイナスというのは見た目が悪いかもしれんな

650 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:10:23.73 ID:2zwtJZAZ
14の現状を肯定したい人には何故か属性要素があるとそれに支配されると言う恐怖観念が刷り込まれているけれど
現状の14に属性攻撃はともかく属性防御は実装されているのだから、属性装備を持って無かったら来るな!
になっているなら既に手遅れで中途半端なことするのが間違いだし、なっていないのなら杞憂だと分かりそうだがなぁ

651 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:35:50.57 ID:ctVX+tiy
実際防○のマテリジャを付けられる穴全てに付けると1割程属性ダメージを抑えられる事が分かっているね
まぁ、そこらへんは防御と攻撃の違いもあると個人的には思うけどな
知っての通り14はとにかくDPSに重きを置いた攻略が成される
タンクやヒーラーの装備ですらPTDPSを最優先してチョイスされる
そんな環境だから属性防御と属性攻撃を同列に語るのはちょっと危険だとは思うね

652 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:45:16.88 ID:2zwtJZAZ
>>651
ゲーム性としては同列ではないと思うけれど、今回すぐ上で出されている例はタンクの装備だからね

653 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:15:33.61 ID:njUGU+xh
大縄跳び好きな奴だけが残ってる感じだからなぁ
今更大縄跳び廃止したらその残ってる奴らも消えるんじゃないのかな

654 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:02:16.13 ID:5XD7OBMJ
魔法属性の弱いナイトは4層来るなになってるし、突とか斬属性の
シナジーが無いモンクはレイド来るなになってるし、武器属性あったら
間違いなく属性装備持ってなかったら来る何なるよね。

655 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:13:25.84 ID:Q4Dp5ZaD
つまり、たとえロール内の差分を1%、いや0.00000001にしたところでクルナイラネは無くならない、という事だ。
ならばクルナイラネを無視して面白さを重視した方がいいんじゃないかな?

656 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:50:23.88 ID:PdFZRimm
零式やってるのは数分の一だから縄跳びが大好きって程でもないと思われる

657 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:02:03.72 ID:qQsaBtEW
長いの嫌だから一つだけ
スプリントは押している間だけTP消費にする

658 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:16:26.91 ID:QtFfo8EW
盾とモーニングスターでオラオラするクレリック的なヒーラーが欲しい

659 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:33:50.58 ID:xe1Ut8U2
そもそもスプリントのTP消費無しにしてもいいんじゃないか

660 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:35:17.98 ID:sr3PI2Gr
属性が入れられないとなると
天候や昼夜の演出に首傾げたくなるよな
月齢とかの設定も無かったっけ

661 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 02:35:17.44 ID:FbpmRyOj
>>659
普通ならそうしてくると思うがここの開発は普通じゃねえからなぁ
PVPはスプリントもそうだがアビスキル調整を小まめしてるのにPVEは絶賛放置

662 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 03:03:49.16 ID:QtFfo8EW
スプリントがホイホイ使えるようになるとそれありきの調整になるだけなんだが
避けゲーそんなに好きなのか

663 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 04:04:55.23 ID:xe1Ut8U2
スプリントをほいほい使えるジョブと使えないジョブで避けゲー難度に差があるのが少し可哀想だと思って

664 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 04:17:35.23 ID:41dY0ZEK
スプリント使わないと避けられないギミックがあるじゃん
普段スプリント気軽に使わないDPSだと誤使用を避ける為にHBの普段使わない番号の所に登録してあるんだよね
だからやべ、避けるの俺担当かってなった時大変テンパるので辞めてもらいたい

665 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 04:19:48.88 ID:41dY0ZEK
ほんで話をスレタイに戻すと吉田は今後更にアクションの統廃合を繰り返す
その結果パッチ6.0辺りでスプリントとジャンプとキックだけで遊べるようになると思うぞ
サンダラサンダガの一件はその前触れだよ

666 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 04:28:09.77 ID:U8WJ5l0O
戦闘もできて回復もできるオラオラ系が欲しい

667 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 05:12:52.21 ID:CrI7ZAVQ
スプリントもそうだけど、そういった咄嗟の補助行動をとりづらいのも、DPS第一の弊害なんだろうか
自発的に「待つ」って行動がとれるようになるのは決して悪いことじゃないと思うんだけど
プレイヤーが自然とタイムアタックをしてる動きになるのが、この戦闘はなんだかなーって思う部分ではある

668 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 06:29:27.85 ID:G8qUWZbA
スプリント格差無くして特定の技以外ランダムのが面白いかもな
反応して避けるんじゃなくて、記憶して避けてるからつまらん

669 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 06:45:02.54 ID:QtFfo8EW
今のチアダンスみたいなレイドか第一世代の棒立ちステータスバトル以外になんとかできないのか

670 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 06:58:05.22 ID:Epr2k1Zk
殴られた度合いによって服が破れていくようにしたら
別の意味で楽しくなるしタンク不足も解消

671 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:37:02.11 ID:GLjUHY7g
豆粒の皮が剥がれてるの見えるの?

672 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:37:09.56 ID:gbig59Dw
>>669
今PvEが面白いって言われてるMMOは無いかな
てか、PvEメインのゲームで生き残ってるのはWoWと14くらいしかない
PvPの評価が高いゲームはぼちぼちあるけど、そのシステムでvEやっても正直大味で突き詰めがいは無いよ
これから出てくるMMOもハクスラ型MMOと勢力陣取りPvP型に分かれちゃって、PvEが面白そうなゲームは今のところない

673 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:49:27.56 ID:Gkm4Dg2W
RPGで棒立ち云々って、「信長の野望は棒立ちゲーだから戦国無双の方が上」って言うようなものよな

674 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:57:49.14 ID:pUxbWCuV
>>654
魔法防御を高められる盾
突属性の格闘武器
シナジー効果のある装備
属性やユニーク要素のある装備は来るなをひっくり返すこともできる
まあレベルが上がったわけでもないのに定期的装備リセットするIL制というゴミみたいな足枷付けてる時点で無理だろうけどな
ナオキもムン王だからうまく調整できるわけもない

それと弱点属性武器無い奴来るなっていうコンテンツなら
そのコンテンツに挑戦する前に弱点属性武器取るなり作るなりすりゃいいだけ

675 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:24:11.97 ID:4nH0P7bQ
>>673
位置取りとか敵の範囲攻撃となないゲームだとそうなるな

676 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:30:06.56 ID:oqSjh3JS
属性ガーって言う人ってなんで頑なに補完手段考えないのかが分からないんだが
今のままの装備でも耐えられはなくもないけどその属性耐性付いた装備手に入れればヒーラーの負担減らせるなとかそんな調整にすればいいんだし

まぁそんな調整すらできないお粗末技術だから属性皆無のギミック即死平面ゲーなんですけどね14ちゃん

677 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:30:18.20 ID:9men8b+k
>>674
>それと弱点属性武器無い奴来るなっていうコンテンツなら
>そのコンテンツに挑戦する前に弱点属性武器取るなり作るなりすりゃいいだけ

その水増し思想、まさしくナオキズム

678 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:31:01.04 ID:9men8b+k
>>676
はいはいヌルゲーやりたくて仕方ないのね
でもこれ以上ヌルくしてどうすんのw

679 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:38:47.26 ID:9men8b+k
そんなゴミのような「弱点属性」要素でいいなら調整に負荷なんか一切かからないでしょw

・属性がかみ合わないとクリア不能ならIL到達に加えて属性入手(付与)のひと手間を増やすだけ
・属性がかみ合うと楽にクリアできるだけで属性無視してもクリアできるならもともとそのための調整なんかいらないw

自分で言っててこのくらいのこともわからないのかなあ…w

680 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:55:32.94 ID:1eC8vl/E
アプデごとに1ヶ月だけやってるからめんどくさい調整はやめてほしいな
雑魚のdpsがあがるのは歓迎です

681 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:08:49.53 ID:pUxbWCuV
>>677
ナオキは属性があっても攻略が1つに収束するからいらねっつってるだけやん
それはトレースありきの糞ゲーだからこそなんだが高卒だからわからないんだろうな

そもそも〇〇ない奴は来るなってのは募集する側が効率を求めて言うセリフだからな
別にその属性が無ければクリア不可にする必要も無い
その為の調整がいらないというより「できない」だろムン王の場合は

682 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:50:49.02 ID:4nH0P7bQ
>>678
ヌルゲー相手にACT入れてる雑魚野郎どう思う?

683 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:00:54.97 ID:BrkxargT
そもそも、ゲームするのにストレスがかかるのがおかしい
ストレスがかかるから最高効率で終わらせようとする
最高効率以外はイラネになって
作る側も最高効率以外求められないから
という理由で無駄なものは実装しない
無駄がないから遊びの要素が広がらずゲームがつまらない
つまらないからやはり効率を求める

もう詰んでるだろこよ神ゲー

684 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:10:14.58 ID:m9b8Z/Mw
今までストレス無く報酬に辿り着けるMMOがあったかな
14はストレスしか無いって話なら個人の趣向の問題だろうし

685 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:16:21.68 ID:9men8b+k
>>681
その一本糞パズルシューティングに「弱点と有利属性」なんていうゴミ乗せたってなにも変わらないじゃんw
「相変わらず一本糞で、色合わせの要素を入れましたが無視してクリアできます」とか調整力の問題以前じゃんw
企画の俎上にすら上らないよw「それ無意味じゃん、はい次」で終わりになるw
根幹からいじる必要があるのに第一声が「属性」ってのは頭悪すぎるw中卒か?w

>>682
スコア計測のためになら、これはインゲームに参照方法がないことが狂ってる
自分で構築したタイムラインを喋らせるなら、これはただの外部記憶装置

でも人のタイムラインをパクったりトレースするのは意味不明レベルの低能だし死んだほうがマシw

686 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:17:41.88 ID:9men8b+k
>>683
ストレスと解放の反復は娯楽の基本なんだけどw
どうせ低学歴の言う「ストレス」は「イライラを自覚する」という意味でしかないんだろうねw

687 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:12:18.76 ID:koMu+OWe
今日も暴れてて草w
自分に都合のいい他人をでっちあげて馬鹿にしながらじゃないと書き込めないとか無様すぎるw

688 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:25:28.89 ID:8+y8lNus
>>685
狂ってるゲームだしやめよっか…課金…

689 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:30:33.71 ID:9men8b+k
>>687
明らかに実情に即してない、バカなこと言ってたらツッコまれて当たり前じゃんw
そしてその内容と自覚の有無によっては知能レベルがハダカになるのも当然w

>>688
そりゃ妥当なんじゃね?
まず一本糞パズルシューティングがRPGの皮かぶって正体を見えづらくしているのは異常なことだしw
といってガワを取っ払ったら狭すぎるニッチが即バレして商売にならないんだけどw

690 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:35:00.65 ID:8+y8lNus
よし、みんなで課金やめるか!

691 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:42:06.61 ID:9men8b+k
ガワに騙されて執着してる低能クズ連中全員でって意味ならぜひそうしてほしいw
語り草になるような死にざまではあるからなw

692 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:44:24.52 ID:DMiZoNsq
ずいぶん伸びてるなと思ったら
いつも通り14クソからの意味不明な煽り合いだった
14やってなくてもやってる奴らはクソってほんとよく分かるよな

693 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:48:19.48 ID:9men8b+k
14やってるのはマジモンのキチガイと低能ばっかだよ
外から見たら明らかに異常な風習と規律に支配されてるし圧力も半端じゃないw

694 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:55:14.92 ID:DMiZoNsq
キチガイ「で」低脳だろ
どんなスレでも同じような展開しかならんのに自分が上等な方だとでも思ってんのか

695 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:59:00.00 ID:9men8b+k
どんなスレでも好みの展開に持ち込めるのにお前ら程度と比較になると思う?w

696 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:00:20.87 ID:9men8b+k
加えて言うなら、別にそれほど上等なこと言ってるわけじゃないw
常識と論理に則って話を展開してるだけなのに、バカが勝手に自滅してくのよw

697 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:06:05.09 ID:DMiZoNsq
常識を語るならスレタイ読むこととスルーくらい覚えろよ
まあお前の与太に付き合ってる俺がいうことじゃないはずだがな

698 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:09:36.42 ID:8+y8lNus
>>696
お前のおかげで何人かと一緒にやめて移住って話でまとまりそう
こうやって辞めるのを促してくれるのもありがたいな

699 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:10:05.73 ID:9men8b+k
話の順序を守るというのも常識のうちだろ?w
バカは自覚なしにそれを平気で破るからな、物わかりのいいフリをしてスルーなんてしてたらつけあがるばかりだw
上位の人間に責任が課せられるのは仕方のないことだよなw

700 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:11:41.44 ID:9men8b+k
>>698
よかったじゃないか
RPGだと騙されて連れてこられたなんて純粋に被害者だからな
世の中もっと誠実なゲームがいくらでもあるはずだ

701 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:13:57.97 ID:xe1Ut8U2
こいつ昔からいて煽り屋だけど話の筋は通ってるんだよね
特に攻撃リソースに関しての調整案に関しては大いに同意したい
自分がFEZのシステムが好きなのもあるが

あれの土台はPvPゲーとしてはかなり優れていると思うわ

702 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:15:31.09 ID:fBzOFPeV
ジョブ毎に1つクールダウンとかないアクションコマンドいれて欲しい
ナイトならダメージ軽減するガード、リューサンはイルーシブ、モンクは羅刹衝あたりを。

クールダウン無いから好きな時好きなだけバンバン使えるけどTPもしくはMPを大幅に消費するからそればっか使うとあっという間にガス欠起こすよみたいな。

703 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:15:50.76 ID:DMiZoNsq
なんというか
キチガイド低脳つったのがそんなに気に障ったか?
だからってそんなにキチガイド低脳プレイされても困るぞ

704 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:17:51.09 ID:9men8b+k
>>703
俺のほうが困惑しきりだよ
14プレイヤーについての話をしてたんじゃないのか?

705 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:18:41.86 ID:DMiZoNsq
お前14プレイヤーじゃないのかよ

706 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:19:50.17 ID:9men8b+k
>>705
14プレイヤー一般についての話をしてるのに
その中に俺自身をも含むというときにはその意味で注釈が要ると思うけど、
誤解するような書き方をしたっけかな?

707 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:21:04.11 ID:DMiZoNsq
お前は一般の14プレイヤーじゃないのか

一般じゃない14プレイヤーってなんだ?

708 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:24:04.22 ID:9men8b+k
>>707
もちろん14の正体をはっきしと理解したうえで(この時点で9割以上が脱落する)
そのルールが担う極小のニッチに当てはまる数少ないプレイヤーのことだよ

709 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:24:36.81 ID:DMiZoNsq
さっきも言ったがもう一回言うわ
キチガイド低脳プレイはもういいから

710 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:25:25.88 ID:IFxiLgTp
フルPT8人が多すぎる
6人PTにしてグループ単位で個性を出せるようにすればいい

711 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:30:05.64 ID:9men8b+k
>>709
お前は俺になにを求めているんだよw
ちゃんと質問に答えてやっただろ、何が不満なんだ?w

>>710
編成の自由が個性に繋がらないから望み薄だなあ

712 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:36:31.59 ID:DMiZoNsq
何を求めてると言われても別に
突然キチガイ芸なんて始められたらどうしたと聞きたくなるのが人情だろう
まさか素って訳もなかろ?

713 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:41:47.80 ID:9men8b+k
>>712
俺が突拍子もないことを言ってると思うのなら、
それは単にお前が14プレイヤーとして標準的な知能程度しかないゴミだってことだよw
お前はマジョリティだ、よかったなw

714 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:43:10.98 ID:DMiZoNsq
いや14関係ないから

715 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:45:37.45 ID:9men8b+k
困ったな、「14プレイヤー並みの知能程度」を指す適当な例えが見つからないぞw
まあいずれにしろ、俺の言ってることがわからないならものすごいバカだということで…w

716 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:46:53.93 ID:DMiZoNsq
まだキチガイ芸続けんの?
これが素だっつんならそれはそれでもいいけど

717 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:48:37.46 ID:9men8b+k
俺とお前の知能レベルの差は「具体的なことを言えているかどうか」などに如実に表れているので、外からははっきしとわかるようになってるよw

718 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:49:41.61 ID:9men8b+k
人の言うことをキチガイ芸だとはずいぶんと失礼なやつだw
14プレイヤーは能力的にはるか上位の人間には相応の敬意を払うということを知らんのか?

719 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:54:20.83 ID:oqSjh3JS
エンドコンテンツすらACTにタイムライン読み上げてもらってその通り行動する要介護のじじばばレベルの14プレイヤーに知能高い低いなんてあるの?

720 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:55:48.33 ID:DMiZoNsq
キチガイ芸が嫌なら、「俺は凄いと思い込んでる馬鹿」プレイか?
芸じゃないなら


あー、、うん、頑張れ?

721 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:58:39.96 ID:76UNiCAb
毛根な奴らしか残ってない

722 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:06:40.40 ID:7lvLyddu
ID:9men8b+kとID:DMiZoNsqがイチャつくスレか
二人でエタバンでもして消えれば?

723 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:13:18.53 ID:DMiZoNsq
14なんてクソ触ってすらいねえよ
このスレも結論14クソで終わるんだからそんなにカリカリすんなよ

724 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:15:29.71 ID:9men8b+k
>>719
それが一般的な14プレイヤーの姿で、常識に照らし合わせて知能が低すぎるって話だw
付け加えると、仮にACTは使わなくてもトレースする時点で同じだなw

725 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:16:39.27 ID:9men8b+k
>>723
お前スレタイ読めってご高説ぶってなかったっけ?w

726 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:17:37.32 ID:9men8b+k
それはそれとして、14やってないのに14プレイヤーと同レベルの知能しかないというのはさぞや生きてて辛いんだろうなw

727 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:19:29.46 ID:DMiZoNsq
妙に伸びてるまともなスレタイを見て、ああいつも通りのクソだと書き込むことに何か不明な点でもあるの?

728 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:22:58.97 ID:9men8b+k
お前は俺のことを知ってるみたいなんだが、
俺のほうにはお前程度のザコの相手をした覚えがありすぎてどのゴミだか覚えてないんだよなw
差し支えなければ何のスレでどんな話をしたか教えてくれよw
もちろんおおいに差し支えるに決まってはいるが…w

729 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:23:29.48 ID:DMiZoNsq
>>726
俺がやってないと書き込むまで気づいてなかったお前は一般14プレイヤーと大して変わらんよ

730 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:25:37.83 ID:BrkxargT
プレイヤーが、クソだからゲームもクソになるのか
ゲームがクソだからプレイヤーもクソになるのか

もしくはクソがクソを呼ぶ類友

731 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:26:09.78 ID:DMiZoNsq
お前の事なんて知る訳ねえだろう
キチガイも程々にしとけよ

732 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:27:53.02 ID:9men8b+k
>>729
いや、それをそのまま額面通りに受け取るわけにはいかないよw
お前が俺に対して抱いているらしい巨大な怨恨とも噛み合わないw
だからこそ>>726は皮肉たり得るわけだが…w

733 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:28:57.68 ID:DMiZoNsq
いやなんなのこいつ
弄って遊ばれるのがそんなに嫌だった?

734 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:28:59.22 ID:9men8b+k
>>731
>>727

キチガイ芸もほどほどにしとけよw
と言いたいが、どうやら素なんだろうなあw

735 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:30:21.38 ID:9men8b+k
>>733
だからそれを俺がお前に聞いているんだよw
お前はどこで、何がきっかけで俺に対してそんな怨恨を抱くに至ったんだ?
正直俺のほうには身の覚えがありすぎるw
有象無象の立場からひとつ名乗りをあげてくれ、俺が個別に覚えているかは別だがw

736 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:31:37.22 ID:9men8b+k
>>730
ゲーム自体は虚飾に彩られた異常なもので、
あろうことかその虚飾の部分に執着するゴミが残ったって感じかなw
どちらかといえば鶏が先だよw

737 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:31:44.26 ID:oqSjh3JS
>>730
システム根本がクソすぎてのんびりやりたいエンジョイ勢と極めたいガチ勢がいなくなって
中途半端に惰性とかうちのこ可愛いとかのSS勢と他ゲーから弾き出された他人叩いてドヤ顔したい準廃だけ残った感じ

738 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:33:20.21 ID:DMiZoNsq
ごめん俺は馬鹿がいるから弄ってやろうと思っただけなんだわ
お前が誰とか知らないしどうでもいいんだわ
なんかトラウマ触っちゃったみたいでごめんな

739 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:34:37.29 ID:9men8b+k
>>738
このように言を左右するところからみて、前回はよほど酷い目に遭ったらしいなw
俺のほうからは謝らないけどw
いつどこでだか知らないが、俺が見ているところで低能をさらけ出したのが運の尽きだよw

740 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:37:02.67 ID:9men8b+k
>>694のようなことも言っていたなw
どこか別のスレでずいぶん手ひどくやられたらしいw
それにしてもこんな情けない言い訳が通ると思っちゃってるんだろうか…w

741 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:44:19.94 ID:koMu+OWe
>>737
もしくははなっから戦闘そのものに一切期待してない人たちね

742 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:19:04.22 ID:ut/2cUqx
ネットで他人煽るのが日課な奴ってリアルで相当虐げられてるんだろうな
ここまで歪んでる奴ってそうそういないし

743 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:31:05.97 ID:ut/2cUqx
>>689
実情なら完全に詰んでるからどうにもならんよ

14ちゃんが面白くなる方策を挙げろって言うなら1つだけあるな
吉田権代河豚を解雇して第八霊災ののち再新生
これ以外あり得ない

744 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:29:49.37 ID:Gkm4Dg2W
でも再新生なんて当然の大前提なのに今更ドヤ顔で言った挙句にそこで思考が止まるのは煽られても仕方ないかなーって思うんだ

745 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:39:31.57 ID:Gkm4Dg2W
それだけだとアレなので、まずは現状のMOとMMOの悪いとこどりから、MOアクションにするかMMORPGにするかを決める必要があるな。
ノンタゲ回避ガードジャストガードならMOアクションに新生させてやればいいし、MMORPGにするならMMORPGとしてのシステムを考えればいい。

746 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:23:52.54 ID:qQsaBtEW
物凄く乱暴な言い方をすると、新生14の戦闘に不満を感じているプレイヤーは
モンハン化してほしい勢とオススメ化してほしい勢がいると思う
かたやノンタゲアクション、かたやオートアタック時々WSポチっと
MMOとしては両方の要望を満たすものが最良、コンフィグで切替としたい
・マニュアル:手動ノンタゲアクション、オートより5%ほど効率がいい
・オート:オートアタック+回避、位置取りとリソース消費系は手動

キャスはMP消費あるが基本攻撃(50黒の吉田回し、60のガジャジャジャ…)
みたいなのはオート対応、猛者やコンバ迅速フレアみたいなのが手動で

747 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:34:26.43 ID:Gkm4Dg2W
MMOというのが数百対数百で戦闘ができるがアクション性を詰め込めないような仕組み、MOというのがせいぜい一桁対一桁でしか戦闘ができないがアクション性が詰め込める仕組みなので
コンフィグで切り替えとかやったら悪い方に引きずられると思われ。
まぁ、未来技術で両立するのが前提とか、MOだけどコンフィグでオートアタック時々WSにできる、というならそれはそれで良いけど。

748 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:38:59.72 ID:fBzOFPeV
今時MMOだからノンタゲガード回避が出来ないとかありえませんから

749 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:47:09.93 ID:hCiC6rYQ
今は知らんけど決められたスキル回しは本当に糞だったな
あんなの飽きるに決まってる

750 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:56:24.69 ID:wZ0ire6u
Ridill(L):2017/03/31 22:22〜22:24 Lv1〜Lv60

剣ナ:33.   斧戦:34.   暗  :32
幻白:63.   学  :35.   占  :36
格モ:34.   槍竜:52.   双忍:42
弓詩:62.   機  :22
呪黒:58.   巴召:39
クラ :60.   ギャザ:43

合計:645(先週比--) / 離席数:144(22.32%)
ビギナー:81(12.55%) /リターナー:11 / メンター:23
---------------------------

リディルが死にそうリディルが死にそう

751 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:57:47.64 ID:qQsaBtEW
サンクレッド脱落かとオモタ

752 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:58:47.42 ID:FbpmRyOj
ひたすら同間隔ポチポチコンボループだからつまらんのよな
コンボはあっていいが、貯め撃ちやLB1のようなスキルが混ざればよいやも

753 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 00:11:38.88 ID:vfXZvpKf
MOとMMOの悪いとこだけ集めた戦闘
Evaluation: Average.

754 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 00:14:27.93 ID:7k253G0i
>>744
再新生前提で話してたら実情に沿って実現可能な範囲で話せとかキレて絡んでくる池沼がいるからな
だから吉田権代河豚解雇して再新生しないと無理つっただけだよ
Evaluation: Average.

755 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 09:54:10.83 ID:HdblTpFU
98408

756 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:20:20.88 ID:eUrdgyqx
再新生とかするくらいなら、新作作れでいいからじゃね
そんなに魅力的な世界観か?エオルゼアって

757 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:45:05.83 ID:uj4Jq/O0
その新作が万人に受け入れられるスーパー神ゲーになると確定してるならなw
次コケたら確実にスクエニ終わるわ

758 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:18:43.93 ID:lpZFOvvn
再新生するという名目があれば現行を閉じられるからな。新作を作っても、じゃあ今の14はどうするよ?という話になってしまう。

759 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:22:32.72 ID:eUrdgyqx
別に現行が稼働しててもいいじゃんw
利益出なくなったら即切り捨てられるだけだろ。FF11がまだ稼働してるのは規模小さくても黒字だからだし

760 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:34:17.59 ID:lpZFOvvn
>利益出なくなったら即切り捨てられるだけだろ。
最新作でこそなくなったけど、FFの看板があるからそれができないっていう話だろ。

761 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:35:41.84 ID:lpZFOvvn
FFの→FFナンバリングの

762 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:36:45.10 ID:1ZMwVXjF
戦闘を楽しくするにはFPSやTPSのようなアクション要素によるPS差がはっきりするようなシステムを導入するしか無いよ

763 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:37:08.27 ID:eUrdgyqx
うん、だから鯖も減らして、アプデも辞めて細々と稼働させりゃいいじゃん
頑なに現行を閉じて欲しい理由が分からんわ

764 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:53:32.01 ID:h7IAekGb
FF14の戦闘には気持ちよさがない
ミスをしないことだけを考える仕事のようなゲーム

765 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:59:52.68 ID:lpZFOvvn
よしわかった。じゃあ現行14は鯖を1つにしてアプデ無し、Yはぷろでゅーさー()として飼い殺しにしとくとして、
新作用の楽しい戦闘システムを考えようか

766 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:01:23.30 ID:BYiXJHXD
他ゲーの良さを伝えても
その他ゲーの知名度が致命的な件

767 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:09:14.42 ID:uj4Jq/O0
>>765
いま11がその道を歩んでるんやけど…。更に増やすのかよ

768 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:20:36.34 ID:UPDH9+ZZ
個人的にはカルネージぐらいがっつり作りこめるガンビットの進化版でやりたい
BOTによる不在プレイを危惧する人もいるだろうが、むしろBOTを許容する方向で
事前に準備をしておいて、要所だけ人手で介入する事で会話の余裕ができるはず

769 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:35:29.52 ID:RZ8u31OB
>>756
スレとしてはいかに14を面白くするかって話だからな
14でなくていいなら確かに新作作った方が早い

770 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:37:05.32 ID:hPmoywN0
>>762
差が付くようになると下位層がごっそり消えて過疎化して死滅する

771 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:54:25.50 ID:6fsQPhBj
真面目な話現時点でも明確に差はついている訳で、やりこんでる奴やセンスのある奴と勝負したらただのじゃんけんでも差が付くわ

772 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 01:24:33.72 ID:gA8eJEG3
上達する余地があれば人間は練習してうまくなろうと努力するけど
FF14の練習は動きのトレースだからつまらない
手順書に従い動くマニュアル人間的な行動を求められる

FPSやTPSはランダムな状況に臨機応変に対応する能力がPSとなる
こういう路線のバトルシステムを作らないと飽きてしまうよ

773 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 02:07:32.76 ID:sZdxK6du
>>772
PvPなら余地もあるし明確に差もあるよ
ただベースのバトルシステムがクソだからツマラナイだけで

774 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 02:40:11.36 ID:uM/UY5gG
フェローのような育てるNPCはよ
産廃のように数だけはあるIDも使い道できるやろ。育成型ガンビットでもいいぞ

775 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 02:57:36.17 ID:gA8eJEG3
FF14のPVPは最悪の出来だな
例えるならスナイパーライフルのヘッドショットを5回決めてやっと倒せるくらい冗長
(普通は1発で死ぬ)

776 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 03:33:45.33 ID:dPLKRgYF
MMOでNPC育てるゲームは数あるが、NPCぞろぞろ連れて狩りをするなら
別にオフゲでいいと思うんだよね

777 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 03:43:12.22 ID:NNn1yCU4
実際に吉田って>>776こういう思考なんだろうな
別にNPC連れなくてもいいんだし糞みたいなPvP作るよりよほどマシなんだけど
自分がやりたくないことを他人にもやらせない奴いるよね

778 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 03:43:34.07 ID:F0pfPPRZ
14はとにかくスキル使ってて面白く無いんだよね
それが他MMOとの一番の違いだと思う

779 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 04:01:57.19 ID:wrSMbZhW
確かに爽快感も糞もないしな
レベル上がって強いスキル覚えた、このスキルを特化したビルドを作ろうみたいな遊びを全て切ってるからほんとつまらない

780 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 04:21:18.68 ID:uM/UY5gG
>>776
今って戦闘コンテンツほぼ全部PT限定やん。ソロでだらだら遊べるコンテンツがないんだよ
完全ボッチなら関係ないかもだが、よく一緒に遊んでる身内くるまですることないからとログアウトしてすれ違いは多いよ

781 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 04:23:25.71 ID:dPLKRgYF
>>780
ソロでやれることを作るのはいいと思うけど、CFって基本ソロで遊べるものだし
ハウジングとかギャザクラとかも人と組んでるときにはあんまりやんないよね
まあ、今後すでに小隊のやつらを連れ歩けるようなコンテンツにすることが決まってるんだし
待ってれば、いずれはNPC引き連れて遊べるようになるんじゃない?

782 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 05:48:50.42 ID:dPLKRgYF
14の戦闘で改善して欲しいといえば、敵の硬さかな。
硬くてまずい敵と戦うほどMMOでつまらないことってないから、敵はなるべく和らかくしてほしい。
代わりに攻撃力は上げてもいい。
特に、IDのエリートクラスの敵や、一部のモブハンボスは高火力、低HPのほうが絶対楽しいと思う。

783 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 06:13:19.30 ID:CQwvKkvp
>>776
お?FF11とDQ10ディスってんのか!?

784 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 06:23:26.87 ID:dPLKRgYF
>>783
NPCぞろぞろ連れ歩くのはいっぱいあるだろ。グラナダエスパダもそうだし
ルーハーもそうだったし、信オンの家臣もそうだし。でも、個人的にはあんまり好きじゃないのだ。

785 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 06:43:55.64 ID:hLZPbu5j
ガッチガチのロール制でロール揃うまで始まりませんっていう糞仕様
さらにコンテンツは定食の焼き直しばかり
そのくせ戦闘は床や謎の玉、謎の塔、謎の線を気にしながら決まった間隔で決まったスキルぽちぽちするだけ
ただでさえ飽きが来てる内容のコンテンツを週制限取得制限で損したくないというだけで周回するだけなのに固定を組まない限りシャキ待ちでまともに遊べない
しかもそれに耐えて貰えるのはパッチ毎にミラプリ以外で使い道がなくなるステが上がるだけの産廃装備

こんな仕様で面白くなるはずがない

786 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 06:44:40.54 ID:dPLKRgYF
そこは別にいいんだよ。そういうゲームなんだし

787 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 07:49:32.60 ID:86vRgfPi
そこを変えなくていいと思ってる奴はこれからも吉田くんのステーキ代捻出するためにウンコ定食食い続けてればいいんじゃね?
最近はむしろ吉田くんには永久に14のPDやっててほしいと思うようになってきた

他ゲーやゼルダにまでウンコ混ぜに来られちゃたまらんしな

788 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:01:17.62 ID:wrSMbZhW
テイルズの戦犯の馬場は切られた結果スクエニが廃品回収しちゃったしなぁ

789 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:12:11.08 ID:RIhckrL4
14面白くするより最初から面白いゲーム別に作ったほうが楽そう。スクエニにそんなの作る能力ないってのは置いといて

790 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:30:50.41 ID:Uy29Vc8P
>>782
そうやってヒラにだけ負荷を押し付けるのはNG
そういう風にする場合DPSだったら死んだら即コンテンツからはじき出されて報酬なしぐらいにせんと

791 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 11:58:16.83 ID:HRTt3+uz
もうサガオンラインしかないな

792 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 12:14:56.06 ID:Uy29Vc8P
がちがちのロールを否定したところで
次はどのロールでもよくなったけどまともな人を集めるのが面倒になって
まともじゃなくても人数合わせでいいとかソロで事足りるから人数要らないに緩和されて
そんならソロと場合によりNPCおともでいいじゃんとなってオフラインになる

793 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:00:36.14 ID:NUFvtbF1
そういう考え方してりゃ行き着くところにしか行きつかなそう

794 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:12:49.66 ID:LuMVFgbI
ソウル系の協力は好き

795 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:34:07.64 ID:dPLKRgYF
>>790
ヒラはいまより、レイズ、リザレクに必要なMPの量を落とすか、ヘイトの上昇を落とすか
リキャストや詠唱時間を調整することで、今よりも蘇生のリスクを軽減すればいいんじゃないかな?
あとは、ダンジョン内でタゲを切れるようなスキルを導入するとか。

796 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:47:26.93 ID:6X5Ur0J/
でもさー、個性を活かして君は○○が得意なフレンズなんだね!って皆が仲良く出来たMMOってあったか?
無いやろ(´・ω・`)
小さな差でも職差別
テンプレ出来たらテンプレ職以外イラネ
基本これだったやろ
だから今のMMOはPvPメインが多いんやで
PvPにするだけで無限のビルドが出来るからや
PvEの世界に自由度は無いんや

797 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:49:23.66 ID:wrSMbZhW
>>794
つい先日新しいDLC来たけどFF14みたいに
クリアできない奴はサイン書くな 動き分らない奴はサイン書くな 死ぬやつはサイン書くな
と今までじゃありえないような風潮ができあがってるぞ

798 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:51:59.36 ID:wrSMbZhW
好まれこそしなかったが席がないせいで参加できないってのは今までやったゲームじゃ無かったわ
結局どのクラスでもクリアできるってのは最低ラインの調整だと思うんだけどなぁ

799 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:54:36.32 ID:oiSdpVQy
>>797
3キャラ目やってるけどそんなん初めて知ったわw

800 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:56:22.11 ID:m/ARgfMl
一部のガチ勢だけだろそんなん

801 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:56:36.07 ID:9D/8M38F
FFナンバリングなんだし、コマンド戦闘でも特に不満は無かったんじゃなかろうか
スクエニは過去にコマンド戦闘のネトゲに関わっていた経験もある
エンカウントしてコマンド戦闘がFFの伝統だろ

802 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 15:01:25.83 ID:3y2d1B1A
ソウルシリーズとかはそんな他人任せのゴミは身内でやってろって風潮なはずなんだが違う世界線だろうか

803 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:35:59.62 ID:dPLKRgYF
>>801
さすがに進化を否定するのはどうかと思うな

804 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:38:45.88 ID:dbICXbPK
AI搭載のNPC連れた疑似パーティも進化だよな

805 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:41:00.71 ID:ciEIgC2Z
WoWのガワだけパクった戦闘のどこが進化なんだ…退化だろそれ

806 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:44:25.11 ID:1By1atN9
ヒーラーってジョブはプレイヤーに必要ないと思うわ
アタッカー全員自己ヒールでいけるようにすべき
ペロっても自己責任。戦闘中でもフェニックスの尾使用可で

807 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:46:59.37 ID:6X5Ur0J/
なんでそういう思考に行き着くのか分からんのだけど
自分がヒーラーやらないからか?
ロールとしてのヒーラー好きな奴の気持ちはどうなるの?

808 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:24:26.41 ID:dPLKRgYF
>>804
NPCをぞろぞろ連れ歩くなんて、むしろ遥か昔の演出でありテクニックだろ
ドラクエ4の頃からあるんだし。
今のサバイバルMMOみたいに、独力で生き残るための努力をする方が楽しいと思うけど

809 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:25:08.34 ID:dPLKRgYF
>>806
ブレイドアンドソウルがそういうゲームだったけど
あまりにも戦闘が単調でつまらんくなるから、ヒーラージョブ追加されたよ

810 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:46:22.87 ID:xHzOSlL4
ブレソはタンクありヒラ無しだったな
黒い砂漠はタンクもヒラも無し
どちらもPvEに関しては評価が高いとは言い難い
TERAのヒラはエイムでヒールを味方に当てるって超仕様だったけどヒーラー楽しいって意見しか聞いたことないわ
WoWもヒーラーは個人的にはかなり楽しい
タンクヒールとレイドヒールでUI変えないと効率がまるで変わるのが別クラスみたいで楽しかった

811 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:45:05.32 ID:Kyv4xUvc
ヒールに関してはToSも変わってるな
自分の正面に回復床を複数枚貼り付けて、上を通ると自分や味方回復
敵が通ると敵にダメージという仕組み
回復床が発生してから30秒ぐらいは残っているのでセルフサービスでどうぞっていう

812 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:57:29.98 ID:1W0/Vzmr
ロールはもうアタッカー×ヒーラーやアタッカー×タンクみたいにして自由度があるもんじゃないともう流行らないよ
人気あるゲームはだいたいが職業を増やしてアタッカー×ヒーラー、アタッカー×タンクetcと当てはまる職業を増やしていって味を変えて遊ばせてるにすぎないからな
コンテンツの追加速度にも限界はあるし要は過去のコンテンツを含め変化を加えて新鮮な気持ちで色々遊ばせて時間稼ぎをする必要がある
操作感が変わればまた1から遊ぼうって人も増えるしな

813 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:58:21.87 ID:O8nFB3fu
まぁ、昨今のロール薄めのMMOの戦闘が面白いかと言われると俺は微妙だな
PvEに関してはロールガチガチの方がむしろ面白い

814 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:08:39.92 ID:BEsqmjJb
ロールガチガチでシャキらないので面白いとか以前の問題だからな14ちゃんは

815 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:13:43.17 ID:TWNq6bJX
ガチガチにするほどゲーム開始までに時間がかかる
14は行き過ぎだと思う

816 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:14:46.08 ID:1W0/Vzmr
ガチガチだとネトゲで一番犠牲にしてはならないフレンドとかと遊ぶときに面倒になるんだよ
実際にプレイしてて感じる遊びやすさや柔軟性ってとても大事なことなんやで

817 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:36:28.69 ID:tYP5aeVw
ロールが緩くなったらそれにあわせた難易度になるだけだぞ
ノンタゲで暴れまくるだけの奴が雑魚としてゴロゴロ出てきたり
ギミック重視でオブジェクト操作失敗し続けたらワイプとか
ディープダンジョンみたいに数十分掛けてワイプして時間の無駄でしたね^^とか

818 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:44:56.31 ID:1W0/Vzmr
つまり楽しませるがないってことだな

819 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 04:06:17.02 ID:7VQQvxNY
薬品がぶ飲みDPSオンラインの方が楽しそう

820 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 04:25:39.98 ID:YNs3G5F4
それはそれでありだと思うけど、そういうゲームはすでにあるんだから
そっちやればいいんじゃないのかな

821 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 07:30:22.30 ID:Kyv4xUvc
CFのルレ系にコンフィグで↓を付けてはどうだろう

☑ ロール制限解除(難易度が上昇する可能性があります)

チェックつけた人同士でマッチング方式がDDになる
すぐシャキるけど全員DPSでムリゲーもありうる

822 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 07:40:53.06 ID:TaQleWfe
ガチガチだからシャキらねえという奴多いが、3種しかない上、いまどき1ロールしか上げてない奴なんかおらんやろ
IDのシャキ待ちはタンク不足で、タンク60奴なんざ大量にいるが、IDのタンクはクソつまらんからだれもやりたがらないというだけの話
そこを何か改善すりゃ解決やん。DPS枠増やすとかタンクにヒャッハー要素つけるとか

823 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 07:45:22.74 ID:4S6LX79x
14ちゃんの場合はタンク以外がボスの攻撃受けたら死ぬから無理
サポジョブもなく不自由なアディショナルしかないからヒラがいないとじり貧で成り立たない
バディチョコボをどこでも連れていけるなら話は別だがそんなこともないしな

824 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 07:48:01.14 ID:urHuLD0l
ジョブ被っててもなんとかなったところをジョブ被りあったらLB溜まりづらくしました!
って糞修正されてなかったっけ14

825 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 07:48:03.95 ID:4S6LX79x
>>822
なるほどタンク足りねえからタンク出したらお前は俺のためにキャス装備譲ってくれんのかよ?
知り合いやフレならともかく赤の他人が遠慮するわけないだろ
固定組め?それが時代遅れの欠陥システムっつってんだよ

826 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 07:51:20.13 ID:4S6LX79x
>>824
しかもレイドの場合はDPSつっても近接レンジキャスでロール3種あるようなもんだからな
シャキらなさに拍車をかけてる

827 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 07:53:08.28 ID:TaQleWfe
>>825
それ報酬があるレイドの話やろw IDに欲しい装備あるなら別やが
レイドでは何気にバランス取れてるとは思うがな。逆にDPS不足やし

828 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 07:59:17.18 ID:I+0UVIGg
めんどくさいから今のままで

829 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 08:04:44.65 ID:mX2Tpamh
面白かろうがシャキらないのはシステムとして終わってるわ
人が寄り付かない

830 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 08:07:55.27 ID:TaQleWfe
オススメのサポやアディ改善で幅作るのは面白そうだが、それでDPSがタンクヒラ代役できるようにしても、野良だと機能しないだろうしなあ
それを使える奴、使いたがる奴がいないとあかんしな

831 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 09:22:46.42 ID:O8nFB3fu
WoWの話になるけどクラスにスペックを付けて複数のロールを選べるようにしても
タンクやヒーラーは増えないって事が分かっているね
DPSをやりたい人はDPSしかやらないからだ
これは比較的難易度の低いコンテンツでの事で、ギルドでやるような高難易度コンテンツでは席が少ないこともあってタンクとヒラは取り合いになるんだけど
じゃあ、ロール無しのゲームが流行るかといったらそうでもない
ロール無しや、比較的ロールの意味が薄いゲームで成功してるのはPvPメインのゲームのみ

832 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:07:16.59 ID:Ip4Fdjj7
MP職以外のMPが飾りでしかないしサポジョブ制にしてサポ白DPSやサポタンクは有りだとおもう
メインジョブの半分までなら本職食うこともないだろうしな
ただホットバー足りない問題は加速する

833 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:18:30.27 ID:tYP5aeVw
そもそもサポタンクヒーラーで何やるの
タンクヒーラーいれば足りてるから邪魔なだけだし

DPS4人でシャキった後にサポタンサポヒラやってくれる人?とかやって無言離脱オンラインでも始めたいの?

834 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:20:08.99 ID:TWNq6bJX
14も今でも熱入れてプレイしてるのってPVP勢だけじゃね

835 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:59:08.20 ID:TaQleWfe
サブのタンクに余ったトークンを装備に突っ込んでる奴すら、ルレでDPSしゃきらねーwwwくそげwww
こんなんやしなw
IDでのタンクがつまらなすぎるんよ。先導役やらされて事故あったらタンクのせい。そら誰もやらんわシャキらない苦情の最大原因やね

836 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:02:41.65 ID:0oWVBBP+
>>676
属性入れないならファイアとかブリザラとそ名前入れるなよww


パワーとかオーラとかアバウトな魔法名にしとけw
誰でも火は熱い氷は冷たいとか連想するだろボケ

837 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:37:30.34 ID:Pgdnv+JJ
属性はゲームとしてのルールと世界設定からのルールは別物って割り切れない奴多すぎやろ

838 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:48:28.12 ID:1W0/Vzmr
え?MP回復はアスピルじゃないの?あぁ…このゲームはFFを知らない人が作ってるのか

こう思われてしまうのは致命的だよ
社会現象となったけものフレンズのサービス終了してたゲームがネクソンと聞いて
日本国内どころか海外からもあぁ…あそこね。サービス終了してても仕方がないねと言われるようにそう言う印象ってのはとても大事なこと
無理矢理皮を被せるとかこの時代だからこそ通用しなくなってる

839 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:53:52.91 ID:tYP5aeVw
>>835
タンクは周りが従順ならソロゲーっぽくて気楽なんだけどね

クズが文句付けるから面倒になってやめる
んでクズは文句つける気満々だから文句言われる身になるタンクをやりたがらない
人が少なくなってイライラが溜まって些細なことでも文句付け始めて
さらに人が減るし文句言われるから絶対やりたくない負のスパイラル

ホントDPSがNPCにならねーかな
タンクのNPC化とか良く言われるけどそれの数百倍DPSのNPC化が望まれてるから

840 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:06:31.78 ID:5O/S9uiI
14ちゃんでも低レベルの頃はヒラ落ちた→じゅじゅちゅサブケアルやはじゅちゅフィジクでなんとかなっ
たりしたんだけどね。
テンパちゃん的にはそういうのはガッヴァガッヴァのクソゲーらしいからね。

841 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:25:19.07 ID:TaQleWfe
>>840
いつの時代っすか?w

842 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:27:50.83 ID:4EigMJWb
世界設定のルール=ゲームのルールなのがRPGだぞ
別物と理解しろとか何てジャンルのゲームだ

843 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:33:55.07 ID:Cdbr1dUx
ロールなんていらねえよ
一番火力出てるやつが狙われるシステムでいい

回復もポーションでおk

844 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:38:01.95 ID:V/0esiom
一般的なイメージ
ファイア→火、炎、燃える
ブリザド→吹雪、凍る
サンダー→雷、感電

14ちゃんのルール
ファイア→見た目だけ炎の無属性攻撃
ブリザド→見た目だけ氷の(以下略
サンダー(以下略

845 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:43:53.54 ID:V/0esiom
>>833
君は前提として14ちゃんのルールで話してるから噛みあわない
ガチガチのロール制のせいでシャキらない
じゃあどうすればいいか?ってことで今はロール制を撤廃した戦闘システムの話をしてる
君はロール制は残したままサポ白サポタンクで何するの?ととてもズレている

吉田はクビにして吉田の惹かれる要素は全て廃止して再新生しないとどうにもならないところまできてる

846 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:47:25.17 ID:TaQleWfe
シャキらねーってのはルレでDPSしかやらん奴だけやし、タンク即シャキ嬉しい^^って奴もいるわけでなんとも
俺はすぐやりたいときはタンク、ほかの事してるときはDPSで出してシャキ待ちになんも不都合ないが

847 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:57:36.40 ID:O8nFB3fu
スキル型のToSでもタンクヒラあるからなー
要するにヘイトって概念が無いモンハン型か、攻撃以外にヘイトを上げる手段が無いゲームって事なんだよな
ロール無し望んでるやつはちょっとでいいから黒い砂漠やってみろよ
お望みの1番DPS出してる奴がタゲ取る戦闘だよ
個人的な意見を言わせて貰えれば最高につまらない
PvEはね

848 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:07:17.40 ID:1W0/Vzmr
規約にBAでウィルスが仕組まれても我々は責任取らないとか書いてるシナチョンゲーは選択肢に入らない

849 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:07:30.60 ID:Cdbr1dUx
つまらないのは敵の動きや戦闘システムを工夫してないからだろ
モンハンは楽しいからな

ロール性でタンクがタゲ取ってヒーラーで回復するってのも戦闘がおもしろけりゃ楽しいがシャキらないって問題がある
それならロール無くして戦闘を楽しくすりゃ良い
シャキ待ちもなくなるしゲームも楽しい
最高やないか

850 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:16:07.86 ID:V/0esiom
>>846
レベリングでDPSはシャキらないのでタンクのレベリングします
アホかと

851 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:19:31.44 ID:tYP5aeVw
レベリングならロール制限なしのDDでもやっとれや

852 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:20:54.33 ID:I100kbht
こうなったら楽しいかもな?と妄想を垂れ流して膨らましていじるだけのスレなら
和気藹々と出来るだろうに、毎回強引に現状の肯定をするヤツが出て来て荒れるな

853 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:22:04.78 ID:UVfibEYa
武器の持ち替えしたいよな
モンクならこぶしのほかにこん棒とかヌンチャクとかw

854 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:22:16.21 ID:Dl2Jl30a
>>850
>>846みたな屁理屈ガイジはタンクのレベリングが終わった後のDPSはどう説明するんだろうね
そもそもDPSのレベリングしたいのにシャキらないからタンクやれっていう全く解決になってない方法で草だけど

んでDDやその他コンテンツで上げろって言いつつ「DD産ガー、FATE産ガー」とか言い出すんよねこういうのって

855 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:22:33.18 ID:TaQleWfe
レベリングをでシャキ待ちしたくないDPS用にいろいろあるんやろ

オールカンストだがDPSはレベリングID行かずに上げたのだらけだわ
もちろん上げただけでもしIDいったらスキル回しわからずゴミ火力だが、60になってからのスキル回ししか必要ねーしな

856 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:25:25.58 ID:ok4idfhN
チョンゲ嫌ならギルドウォーズ2やれよ
ロール無しやぞ
開発者曰く希少ロール待ちでぼったちするのはゲームとして好ましくないとね
お世辞にもPvEは面白いとは言えんが
PvPは最高に面白いぞ

857 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:26:45.73 ID:Dl2Jl30a
シャキ待ちがあるからそっちを選ばざるを得ないってだけで、
最初からシャキ待ちしたくないDPS用のコンテンツがあるわけではないのだが…

858 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:30:07.02 ID:TaQleWfe
>>857
なんか極端な奴ばっかなんよな。どうしてもDPSでIDじゃなきゃダメー。シャキ待ち我慢ならねー。って子供かよw
あくまでIDにこだわるならシャキ待ちで録画でも消化しとけ。すぐレベル上げしたいなら他のコンテンツ行け

859 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:30:37.71 ID:ok4idfhN
>>854
スキル回してみりゃ分かるけど59と60のスキル回しですら全然違うから練習にもならん
特に黒なんか60になったら全く違うからな
それにDDはレベリングコンテンツってのは明言されてるだろ

860 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:30:43.21 ID:wIq0YwHd
>>855みたいなカスがレイドきてまたギスるんだよなぁ
レベルあげときゃいいだろの考えでレベリングして身につくもんなんてないし
スキル回しは60からって奴は60になったってろくにスキル回しできない

861 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:33:13.46 ID:TaQleWfe
>>860
さすがにエアプ乙としか言わざるを得ないな。スキル回しに58〜60の取得スキルを組み込まないジョブ無いんだわ

862 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:33:27.74 ID:I100kbht
>>853
新いろはす討滅戦の金箍棒が槍扱いは残念だよな…

863 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:34:15.47 ID:Dl2Jl30a
>>859
全く違うから練習にもならん、ってエアプ丸出しだろ。
60までの知識があるから60以降がすんなり理解できるわけで。
お経丸暗記のやつはレベルシンク掛かるIDとかどうなるんだろうか。

864 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:42:50.18 ID:TaQleWfe
>>863
レベルシンクかかる所なんて最適スキル回し知らんでもいけるから、どうなるとか心配自体あほやろ
60でのスキル回しだけ把握してたら、使えないのはこれかーってだけで余裕やし

865 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:56:57.32 ID:V/0esiom
>>854
皮肉を言ったら>>851みたいなのが真顔でDDやっとけとか言い出すからな
今はもうこんなガイジしか残ってないんやろな

866 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:00:58.41 ID:I100kbht
スキル回し適当でも良いくらいヌルいならバランスパーティで強制する必要全然無いけどな

全員タンク
・装備やアビリティを工夫しないと攻略に時間が掛かる
・戦闘中の回復は薬品などのコストが掛かる

全員ヒーラー
・タンクよりも攻略に時間が掛かる
・回復に薬品などが必要ない

全員DPS
・Dead or Alive 攻略時間は最短。2〜3人倒れても相手が倒せれば勝利
・戦闘中の回復は薬品などのコストが掛かる

…と常識的には考えそうだけど、実際の14は全くそうなってはいない

867 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:25:08.84 ID:TaQleWfe
>>865

>>850が皮肉なの?
つかDPSでIDに拘って美味いのはレベルレだけだと思うが、AWでレベルレ3回で素材ってクエあって、タンク出す気なくて60DPSで出してたがそんなに待たなかったな
リテと小隊さわってたら待ち時間用のiPadのマンガすら必要なくて早すぎやろwってくらい

868 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:27:43.19 ID:tYP5aeVw
攻略時間が最短ならDPS4人しかやらないんじゃね
ヘイトの見方知ってれば負担は他人に押し付けられるし
DDみたいにオールオアナッシングで不毛な争いを抑制しないとDPS同士でギスるなw

869 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:28:54.20 ID:V/0esiom
DPSじゃシャキ待ちがあるからDDやFATEやっとけとかゲームとしておかしいと思わんのかね
思わないんだろうな頭膿んでて
現状の糞ゲー14で満足してるならこんなスレ覗いてないでタンクでID周回しとけよ

870 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:34:53.98 ID:O8nFB3fu
実際14やってる身からするとDDで上げろが煽りに聞こえる意味が分からんのだが
DPSなんかDDで上げてるやつしかおらんくらいなのに
あまりにDDのシャキが早いからタンクもヒラも来るぞ

871 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:36:45.44 ID:cavKFNbm
エレでタンクのレべリングやってるけどDDですら10分くらい待つぞ

872 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:36:47.30 ID:TaQleWfe
>>869
ロールを分担して4人でPT組んでいくコンテンツで、「俺はこのジョブ!ん?なんでシャキんねーんだ?俺に合わせて他の3人は最適なジョブが即揃うべきだろ。」
って考えがおかしいと思うよ

873 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:40:33.54 ID:TaQleWfe
>>871
DDはジョブもロール制限ないから、単に人がおらんだけやでw
10階刻みのCFだから、どこかの周回が流行ってないと待って当たり前

874 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:44:00.89 ID:I100kbht
現状としてそれぞれのロールをやりたいプレイヤーの比率が適していないのに
想定する1パターンの組み合わせでないとマッチングさせないわクリアさせる気ないわ
開発が傲慢ってことだよな

875 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:49:58.83 ID:TaQleWfe
>>874
今のCF出し状況からだと、IDはT1H1D4の6人PTくらいがよさそうやね
そうするには各IDのバランス取りが面倒だから、紅蓮の情報ほとんど出てないうちから、4.0からタンクの報酬増やします^^とか言ってたな無能開発め

876 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:51:34.97 ID:zOWYzab+
とりあえずさー、叩き台にロール無しMMOでこんなゲームが面白かったこんな所が良かったって出してみりゃ良いんじゃないか?

877 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:55:49.37 ID:I100kbht
>>875
そうだね、マッチングの比率の方を現状に合わせて調整するなら分からんでもない
クリタワはT2をシルクスからT1にしたので古代が一番シャキり難いって状況有ったな

878 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:05:30.94 ID:TaQleWfe
前のほうでもレスしたけど、タンク出せるけどつまらない上に得がないから出さないってだけだとは思うんよ
例えば、いまから全ルレでのタンクとヒラの回数で、すげえ魅力的なマウントアチーブ付いたら、その日からタンクシャキらなくてDPS待ちになると思うわ

879 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:29:29.10 ID:V/0esiom
>>870 >>872
これが真性か・・・
DDで上げるのが楽とか当たり前とかそういう話じゃない
俺以外のロールが即揃うべきなんて誰も言ってないんだがマジで理解できないんだな

タンクヒラがいないと成り立たない時点でコンテンツもゲームも破綻してんだよ
全てのバトルコンテンツがある一定数のタンクヒラがいることを前提に作られてるからな
600万の冒険者がいるならそれも可能かもしれんが今やオススメ並に過疎ってるからな
過疎なら過疎なりに方向転換しないとどうにもならんやろ

880 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:00:39.38 ID:DXI06QIf
>>846
お前に不都合がなくてもシャキらないと人は減ってくで

881 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:11:46.87 ID:Pgdnv+JJ
DPSが愚痴吐くスレやないで

882 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:54:37.22 ID:NMTT9aA4
タンクっていうロール消せばいいのに
近接アタッカーにディフェンスモードとオフェンスモード追加と、SAOみたいなスイッチスキル用意して近接アタッカーにタンクもやらせればええねん

戦士もナイトも暗黒もアタッカーでいいよ

883 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:59:01.61 ID:UKNII4I9
タンクが云々よりも、前衛に出るくせに自分の身も守れない近接でぃーぴーえすさんの存在が信じられない

884 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:31:24.61 ID:DXI06QIf
上のアホ、DPSはやってへんで
シャキらへんから仕方なくずっとタンクやってた勢や
サブはヒラやで
やけどもうタンク飽きたで
最近DPSやりだしてん、こっちの方が楽やし少しは楽しいな

885 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:51:03.77 ID:ZVwaPa8p
まだやってるやつが来てるとかすごいな

886 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:06:41.30 ID:DXI06QIf
やってないやつが来てる方がすげーわ
やってへんのに見るってのは執着心や関心がすごいんやで

887 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:11:12.44 ID:/pPzY1wv
14プレイヤーが2chに居るのって奇跡だよな

888 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:12:03.24 ID:ZVwaPa8p
>>879
みんなわかってるぞ

889 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:13:52.38 ID:ZVwaPa8p
WoWクローンな以上、ここに書いてる提案なんて不可能なのを分かってないんだろうな
WoWに並ぶことも不可能なわけで

890 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:15:47.96 ID:efQ1gw7u
>>882
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20100310072/SS/017.jpg
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20100310072/SS/012.jpg
わざわざSAOとか関係ない物を例に出さんでも

891 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:16:00.36 ID:KyqbRsAs
基本ぼっちプレイヤーがくるのがここ2ch

892 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:17:28.08 ID:zOWYzab+
取り敢えずロール無しロール無し言うてるんならどういうゲームがイイんだよー
黒い砂漠かGW2やってみりゃええやん
どっちも触りくらいはただで出来るぞ

893 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:33:21.25 ID:m2BOvOiF
890から元記事を読むと、旧14のコンセプトは面白そうなのにねー……どうしてこうなったと言わざるを得ない

「顧客が本当に必要だった旧14」ができればそれはそれで面白そうなんだが

894 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:34:49.95 ID:m2BOvOiF
それを見ると必要なのは「ロール無し」ではなく、「ロールチェンジ」なのかも知れない

895 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:09:07.60 ID:aswSjUyb
https://www.youtube.com/my_videos?o=U

896 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:57:42.46 ID:MRfXgMui
着替えオンライン

897 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 00:32:40.91 ID:Mk3eob77
シャキ待ちの愚痴スレじゃなかったのか
挙句改善案がロール無しにしろだろ

898 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 02:00:39.03 ID:/Oitj9eB
>>894
WOWとかブレイドアンドソウルは、スキルツリーを好きな時に切り替えて
いくつかの系統で使い分ける感じになってる。
例えばブレソなら、パーティ向けスキルセットと、ソロ用と対人用があって
ワンボタンで切り替えられる。
そういう感じ? 雑魚用とレイド用とか

899 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 04:00:24.87 ID:tX8VViqa
タンク死んだら前衛アタッカーがロールチェンジしてタンクになるとか神ゲーだろ

900 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 05:56:26.91 ID:pG1InXsi
ヒーラーいなくてもやれるっていう戦闘がしたい
薬品リキャ10秒でヨロ

901 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 07:42:52.64 ID:QZ7FoedG
DD実装以降ポーションリキャはかなり早くなってるけど
4人IDをポーションがぶ飲みでDPSソロ可能な難易度にはしてほしくないな
実装が簡単な方法として、
・ヒラキャス用のINTとMND両方上がる装備を一そろい実装して
 召喚や黒(+赤)の回復を実用可能レベルに戻す
・竜さん用硬い装備(Lv40手前ぐらいまではある)の高レベル用実装
・キンフラとフェザステをリキャ30秒にする
にした上でのロール無視ルレで

902 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 08:13:38.22 ID:12QmZa9X
>>889
みんなわかってるよ
吉田くんとテンパがいる限りまともなゲームになるはずがないって
わかった上で全てぶっ壊して再新生前提で話してる

903 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 08:15:57.09 ID:BDQlVuZz
コマンド式
ターン制
ATB

904 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:00:48.60 ID:l0EgvkJx
レベリングとシナリオとインスタンスコンテンツを鍋料理にするからダメなんだよ分けろ
蛮神戦やレイドコンテンツやりたいやつはコンテンツだけやれるようにして
シナリオやりたいやつはソロ+NPCと共闘に特化させて
レベリングは戦争参加でいつどんなロールで参加してもいいし抜けてもいいし
報酬は勝敗に関わらず参加した分だけもらえて
三つ巴で勝敗によって国の豊さやレベルなどに影響を与えて
MMOなんだし色んな遊び方あっていいんだし住み分けしたほうがよくねーか

905 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:09:58.58 ID:l0EgvkJx
なんで14が糞ゲかというと皆同じだからなんだよな
同じ方向にしか進ませない、同じ戦い方しかさせない、同じ装備しかさせない
お手手繋いで皆で道塞いで進む
前から来た奴はアンチだから避けない
テンパは吉田に恋して盲目でなぜかそれに気づかない
まるで女だな

906 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:20:51.85 ID:DaDsbW1q
その通り、フォーラムでもその類の要望は腐るほど挙がっていた
でも吉田くんが惹かれないなあで一蹴してスレクローズの嵐だからな

IDはパブリック化してNMを配置
蛮神戦は蛮族ドロップのトリガーでポップさせるタイプに
レイドのみインスタンス化
レイド以外はチョコボ連れてソロでも可

そうすることで自然と出会いや突発的なイベントが生まれる
苦戦している初心者を通りがかかりで助けたりとかな
そういった要素を全て排除したのが14ちゃん

907 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:32:45.04 ID:DaDsbW1q
テンパも吉田も14には属性が無いから多様性が無いと指摘すると結局攻略は最適解になるから意味が無いという結果論しか言わないからな
プレイヤーが試行錯誤して最適解を見つけていく過程も楽しみ方の1つだというのに

死者系のモブなら生命感知
エレメンタル系なら魔法感知
機械系ならアビ感知
そういった個性も一切なく視覚か聴覚のみで襲ってくる14ちゃんのモブ
後ろから攻撃されたらドゥーンwwwでヘヴィ
どんな敵だろうと同じでヘヴィ
しかもそれがクッソウザいだけという

908 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:38:04.66 ID:wDbLOqq4
>>907
MOBヘヴィの仕様で面白いと思った奴一人でもいるんだろうか
楽しくもない多々煩わしいだけの仕様なんだよなw

攻略が最適解意外これだけ排斥されるMMOも珍しいと思うけど、そんな現状ですら最適解を追及してる人は実はさほど多くないんだよね
だからテンパと吉田はかなりズレてる
後問題なのは、そんなゲームであるくせに複雑すぎて他人が上手いかどうか、本当に最適解を追求しえているかどうかが
傍目にものすごくわかりづらいのも問題

909 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:45:42.61 ID:pG1InXsi
DPSオンリーでダンジョンクリア出来る難易度でいいよ
絶対にヒーラー必要っていうのをやめて

910 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:56:38.20 ID:yZycDE+3
>>909
TDDDかDDDHでいけるけど
っていうかDDDDですらいけるかも、それは試してねーわ

911 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:03:34.67 ID:jv4gEmD2
可能だからと言って即シャキと引き換えに時間の無駄になりうる戦いに放り込まれるのは勘弁だぜ
下手糞の方が多いんだから巻き込まれてはたまらん

とはいえDDDDで余裕となるとDDDD以外効率悪いからありえないってなるわけで
タンクヒーラーはDDでも行ってろってなるよな

912 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:07:24.73 ID:yZycDE+3
ID周回なんかどうしたって楽しくなんかなりようがねーから
そんなくだらねえことはどうでもいいけどな正直
仮に周回する必要があるときに人数揃えられもしないクソ低能が
シャキらねーのどうのと言ってても知ったことじゃねえし

913 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:17:45.95 ID:DaDsbW1q
周回が趣味の低能君がカッチーーンしてて糞ワロ

914 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:35:42.40 ID:p5cDDv4X
>>898
吉田はスキルツリーにしても最適解の一つになるって言ってるのにね
自分が作れない(面倒臭さい)だけなのになw

915 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 14:06:39.31 ID:t7EzZFd1
>>914
今まではUIのメモリなど制約が多かったからね
リベレーターでスキルの整理や見直しが行われて
ジョブ専用のUIもできるようになって
また雰囲気が変わるだろう。
ガルーダで引退した人じゃ、もう今の14は語れないよ

916 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 14:14:37.86 ID:p5cDDv4X
ゲーム性は変わらなそうね・・・
後ガルーダで辞めた人って誰だろう

917 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 14:18:31.58 ID:qS/LPBk1
これからもPS4が足を引っ張って無理だよ
既に実装できない言い訳でPS5が必要って言ってるしねぇ

918 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 14:59:35.82 ID:yZycDE+3
>>914
PTDPS以外に評価項目ないから最適解に収束するの当たり前でしょ
ほかの評価軸用意してからようやくビルドの出番だよ

そして当然今以上にヌルくなる

919 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:02:12.95 ID:yZycDE+3
ちゅーか吉田さえ面倒くさがらなければビルドは実装できる!とか言ってるのマジで夢見すぎで笑える

920 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:03:49.63 ID:GkXvG0KD
WoWは特殊プロパティとかあるけどな
ここの開発にそこまでリソースがあるとはとてもとても

921 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:34:14.97 ID:0qAbMwHr
>>919
吉田の能力では無理なのはみんなわかってるだろw
ただ能力不足なのを棚に上げて全ては最適解なるなんて言ってるからツッコまれてるだけやろ

922 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:35:26.96 ID:axa3k9RM
>>806
pso2でもやってろよ

923 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:36:26.28 ID:yZycDE+3
>>921
吉田が有能ならできるとか言ってるの最高に笑える

924 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:37:28.08 ID:2vgvaknY
まぁ、そうやな
ロール無し気楽にやれる難易度個人報酬
PSO2やな

925 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:43:35.02 ID:axa3k9RM
全員アタッカーで自己ヒールもできると、どこまで己を鍛えても周りの寄生介護になるからな
どっちがいいかだな

926 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:49:59.10 ID:wDbLOqq4
去年の9月の段階でさえ制限はむしろ低スペックPCのほうがきつい場合もあるとソケンその他が言ってたような

927 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:44:30.36 ID:c4ntuFa9
ダクソの戦闘システムでMMOって無理なの?
納刀と抜刀で操作性変えたらできそうだけども

928 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:02:13.88 ID:tvspNdjn
通信方式が違うから現状は無理
精密な当たり判定や相手の攻撃を見てから避けたりするのがかなり厳しくなる

929 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:38:26.73 ID:dNzYfAfL
当たり判定とかクライアント判定にしてアクション性持たせてるタイトル結構あると思うけどな・・・
チート対策とかどうしてるかは知らないけど

930 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 23:14:07.15 ID:p5cDDv4X
>>923
そんな事を誰も言ってないのが笑えるw

931 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:59:18.48 ID:ozL1tzRu
アクション寄りの戦闘システムでMMOなら
FEZやTERA、やった事無いけどブレソやドラネス辺りが参考になるのでは

932 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:29:23.42 ID:Ata+YhCR
>>927
自分一人で戦うなら、敵の挙動は自分の挙動に合わせて調整できるけど
周りに複数の人間がいる場合を想定してみるといい
結局、動かない敵を取り巻いてタコ殴りになってしまう

933 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:05:29.77 ID:1VTE/i0f
PvPって遊撃戦なのがつまらんな
攻城戦みたいなゴールがあるようなものは作れんのかね

934 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:44:44.55 ID:yBzdodjb
ノンタゲでしょ。戦闘はTERAが面白い。FF14なんてただのクリゲだよ。
ちゃんとガードとか回避とかさせろや。
そしたらもっと面白くなる。
ノンタゲでついてこれないやつがいる?下手くそだから引退しろ。

935 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:45:11.50 ID:1kdjJUp0
ジジババがついていけないからノンタゲにはしないって、βの時に言ってたからなあ
だがノンタゲじゃなくても、結局ついていけないジジババがアンチ化して暴れてるから
その判断はミスってたんじゃないかと、たまに思うわw

936 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:51:20.73 ID:pOeJ8PR3
ノンタゲのほうが簡単だよ
ターゲットミスのほうが酷い

937 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:59:03.59 ID:o8RPVqcO
単純にノンタゲの方が面白いわ
タゲミスなんてTABやクリックすぐに変更出来るしな
ただ、ノンタゲの方が簡単はないな
FF14はいつの時代のゲームだよって感じだしな

938 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:59:29.41 ID:o8RPVqcO
ごめ
さげっちたわ

939 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:02:51.78 ID:qV4ogl0d
殴っちゃいけない敵とすぐに殴らないといけない敵が
混在している状況だとタゲ必要だけど思い当たるのは極モグぐらい?

940 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:03:32.01 ID:olGKMOaY
ノンタゲはPvEだとぬるめの調整になりがちってのはあると思うが
PvPなら今と比べても天と地程にゲーム性変わるんじゃね

941 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:05:02.60 ID:GueZdPFI
叩かれたらパッドが震えるようにして欲しいの

942 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:16:47.32 ID:d0uVRea/
範囲狩りが基本なのにいちいちターゲット式のFF14は終わっとるわ

943 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:58:41.33 ID:5YLL6fVL
ノンタゲかどうかなんてどうでもええわ

944 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 02:24:02.67 ID:hDDUexpA
装備がつまんないからまずはそこからだと思うよ

945 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 02:25:04.02 ID:mecQh/MM
とりあえず旧FF14みたいにID内で着替えれる様にしてほしいな
あれあると状況に応じて黒になったりモンクになったりとか出来て
まだやることに幅があったしな
タンクがへたくそなら途中交代とかすらアリだしな

946 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 04:04:17.30 ID:9VRrC36p
>>943
じゃぁ戦闘システム考えろや

947 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 07:40:28.12 ID:qV4ogl0d
何のクラス選んだか知らんけど、初心者がLv14にして複雑で難しいと音を上げてる
声もあったし、スキル数減らすなら初心者の声を聴いて徹底的にやってほしいわ
例)
竜さんLv50スキル案 8個まで減らす、タンク成分アップした単体ジョブ
 .跳   .タロ
捨 キン 重 フル
 イル   .桜
前方ジャンプ系と後方ジャンプ系1つずつ、溜め押しで滞空時間と威力変更
範囲攻撃とスタン(ドラ+スパインも混ぜ込む)
コンボは1ボタンで3GCD分、移動で範囲外になると中断
強化系は1つ、ヘビィは正面に変更し効果30%と効果中ヘイトx2
防御系も1つ、キンフラは受け流し時威力100の自動反撃etc...

948 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 07:59:21.15 ID:2IuK1tKI
>>907
敵の有効属性とか真っ先に共有される情報だという思うんだが…
属性は見つける楽しみがあって、ギミックはトレースとかダブスタでは?

あのダンジョン行くためにそこて有効な装備集めるのが楽しみならわかるよ
むしろそのほうが装備集める喜びとかあっていい
でも魚に雷がきくんだ!たーのしー!は最初の一回だけよ

949 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:12:19.76 ID:scA/iId3
敵の属性によって武器を持ち替えて戦うってのは本来「カッコイイ」に属する行いのはずなんだがなー。
11は防具まで着替えるのがリアルリアリティ的に「あれ?」ってのが出てくるだけで

950 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:31:27.95 ID:13Vd6Lgt
その説明だと、想定する敵の特殊攻撃に備えた防具を準備するのがおかしいみたいに聞こえるじゃないかw
たぶん、自分の攻撃方法に合わせて直前に防具を変えることを言いたいんだとは思うが

951 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:54:51.83 ID:HoqRn0fj
>>948
攻略に関わらないコンクエストの進化系みたいなので取り入れてもいいんだけどな
各地方のとある生態系を減らすことで各守護神の力が高まるとか
そこで何を変動させたら面白くなるかまでは思いつかないけどw

このままだと作成時に誕生日とか守護霊設定したのも意味無いし

952 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 09:04:03.76 ID:5CVX1ag5
最適属性のエンド向け武器持ってこないとか何やってるの?
ちゃんと予習してきてよググレば100時間で入手する方法見付かるっしょ
ギミックと違って見れば2秒でわかるんだから勘弁してよ

953 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 09:51:36.21 ID:RJnN7y9x
>>935
ジジババがついていけないからアンチ化してると思い込んでる池沼がいる限り14ちゃんが面白くなることは今後永久に無いだろうなw

954 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 11:02:42.29 ID:d0uVRea/
現実はやってる大半がジジババという

955 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 11:56:28.98 ID:1VSehg8H
アクションゲームが面白いと思う人もいれば、棒立ちゲームが面白いという人もいるから
単純にアクションの寄せればいいってもんじゃないと思うけどね。
ジョブ替えはもっと柔軟にやらせてほしいけどね

956 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 13:10:58.27 ID:5CVX1ag5
チンパンジーがジョブ替えありにしたらどうなるかわかってんだろうな

957 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 13:34:20.40 ID:2IuK1tKI
ROとか11やってた頃の属性含めた武器集めは好きだったけどな
あれは装備集めとライト層にはほぼ無限に続くレベリング、それを乗り越えた上位層のレア掘り合戦って構図があるから成り立ってたもんなんじゃないかねぇ
それも結局カンストしてレア掘りに参加するプレイヤー増えたら終わるってタイムリミットがある

誰でも参加できて無限に続くレア掘りなんて無理なのはROや11が証明しちゃったんだよなぁ

958 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 15:31:14.02 ID:yXulVxSg
11や旧のフィードバックから同じボタン連打や棒立ち戦闘は否定されたから戻る事は無いんじゃね

959 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 15:46:58.56 ID:13Vd6Lgt
11は別に棒立ちではないと思うが、仮にあの戦闘形態を棒立ちだと定義すると
14は強制的に全員が一撃避けや範囲攻撃の構えで逃げる戦法を取るしかない棒立ちだからな
上手ければ全部の攻撃を回避できたり、敵が動く度に柔らかい箇所を狙って移動したり
ジャンプで頭や背中を攻撃する必要があるゲームとは違うからな

960 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:15:15.42 ID:BVqxq1ZO
新生のPCからの攻撃は旧14のポチポチ戦闘と同じなんだよな・・・

961 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 18:12:43.49 ID:B+32Kv5o
逃げる棒立ちってもうわけわからねーなw

962 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 18:21:23.85 ID:13Vd6Lgt
自分もよく分からんけど11を棒立ちと評するならそうなるw

963 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 18:25:06.96 ID:d0uVRea/
14は確かにキャラは動いてるが11より行動の選択肢は絶望的に少ないもんな

964 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:08:19.46 ID:9VRrC36p
GCDクソ
何がコンボだよw何処がアクションだよw
本当にコンボアクションに寄せて欲しいわ

965 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:11:44.56 ID:CVhbjDB8
柔らかい弱点システムなんかあったら
そこだけ狙うだけなんだよなぁ
モンハンだと全員で頭集中でモンスターお辞儀状態で怯みまくりで
14以上の木人やぞ

966 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:15:55.40 ID:1ugavNFe
体の部位ごとにHPがあって足のHPが0になったら動けない
腕のHPが0になったら攻撃できないシステム

967 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:18:34.61 ID:5YLL6fVL
11だってボスが定期的に範囲攻撃するなら棒立ちじゃなくなるんだよな
棒立ちかどうかなんてそれだけで変わっちゃう
敵をタンクがほぼ引きつけていられる時点で大して変わらん

モンハンは通常だと攻撃タイミングスゲー少ないからな
木人化は上達の結果だからいいんじゃないか

968 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:29:37.96 ID:xgiaZUOR
個人的にはアクションでステータスの限界超えられちゃうのはもうアクションゲームなんだよなぁ
その一線はRPGとして超えないで欲しいと思うわ

969 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:55:58.83 ID:qorqJYWP
>>965
逆にそっちの方が誰でもファースアタック取りに行ってやろう的な積極プレイになりそうだけどな

先ずは盾役にヘイトで積み上げてなんて取っ掛かりのバトルばっかしてると肩身狭いんじゃないのかDPSやってる人からすると

970 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:09:28.32 ID:1VSehg8H
弱点があろうがなかろうが、何回かやったら作業になるとこは同じだよね

971 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:15:45.43 ID:om1iNoid
疑問符がついてもMMOという括りの中で作るならこんなもんだろ
もっとアクションが良いゲームも、面白いゲームも無数にあるのにどうして14ちゃんを改良してでも続けたいのかわからん

972 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:43:55.85 ID:5CVX1ag5
そこは自分に合うFFを作ってほしいってのが根本だからじゃね
合うゲームってだけならどこのでもいいんだけど

973 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 00:17:41.12 ID:ohCq4/4Z
a

974 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 00:52:36.88 ID:RYxQ3amb
敵ボスのHPゲージはフェイズ単位で1本にしたらどうだろう
今のHPバーは動かなさすぎる

975 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 03:21:00.46 ID:vYfvwU0f
>>974
そのほうがガリガリ削ってる感はあるかもしれないね

976 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 06:32:34.30 ID:MiDCFzvp
・ボス戦や特定条件でアクション実行時確率で吹き出しが出る、アクションから個別に台詞を入力可(NPCのアレ)
・全職戦闘中にスプリントを負担無し、移動アクション再使用時間短縮に持たない職は移動アクション追加。「ブランジカット」「エーテリアルステップ」
 ・ボスがダイナミックに移動したり避けゲーを加速させてくる
 ・捨て身、発経に方向指定無視追加
 ・カメラワークモード「自在動作」「自働動作」自働動作はタゲ選択基準をカメラからマップに変え、自働でカメラがぐわんぐわん勝手に動く

977 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:11:53.35 ID:RYxQ3amb
モンクの側面と背面へ自分で動くのが常々間抜けっぽいなと思ってた
連撃するとターゲット中心にサイドステップで回りこんだり
正拳突きすると羅刹の速度でターゲットの反対側へ抜けるとかした方が
クラスクエで描かれる格闘術の姿に近いと思う

978 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:30:55.54 ID:NL0EHzrl
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979 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:31:11.66 ID:NL0EHzrl
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980 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:31:27.13 ID:NL0EHzrl
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981 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:31:42.29 ID:NL0EHzrl
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982 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:31:58.68 ID:NL0EHzrl
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983 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:32:14.45 ID:NL0EHzrl
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984 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:32:31.31 ID:NL0EHzrl
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985 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:32:47.49 ID:NL0EHzrl
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986 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:33:05.07 ID:NL0EHzrl
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987 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:33:23.98 ID:NL0EHzrl
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988 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:33:32.08 ID:NL0EHzrl
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989 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:34:00.07 ID:NL0EHzrl
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990 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:34:20.76 ID:NL0EHzrl
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991 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:34:38.77 ID:NL0EHzrl
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992 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:34:52.74 ID:NL0EHzrl
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993 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:35:12.30 ID:NL0EHzrl
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994 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:35:35.03 ID:NL0EHzrl
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995 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:36:28.91 ID:NL0EHzrl
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996 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:36:43.35 ID:NL0EHzrl
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997 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:37:03.21 ID:NL0EHzrl
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998 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:37:14.15 ID:NL0EHzrl
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999 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:37:28.99 ID:NL0EHzrl
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1000 :既にその名前は使われています@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:37:52.55 ID:NL0EHzrl
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