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【美食】料理のうまい国まずい国 part2 [転載禁止]©2ch.net

1 :異邦人さん 転載ダメ©2ch.net:2015/08/06(木) 23:26:14.38 ID:9WNW39qv0
【過去スレ】

【美食】料理のうまい国まずい国
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1434643875/

2 :異邦人さん 転載ダメ©2ch.net:2015/08/07(金) 00:08:30.49 ID:rbQS1gny0
前スレより転載

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食べ物がおいしい世界の観光地トップ10とは?米メディアが発表

米CNNが6月15日、食べ物がおいしい世界の観光地トップ10を発表し、台湾が圧倒的多数で首位を獲得した。15日付で台湾紙・自由時報が伝えた。

開票結果は、台湾が8242票で首位を獲得。2位のフィリピン(1528票)を大きく引き離した。
3位以下はイタリア(810票)、タイ(470票)、日本(443票)、マレーシア(265票)、香港(236票)、インド(205票)、ギリシャ(167票)、ベトナム(162票)。

台湾の美食は福建、潮州、客家、日本の融合で、台北だけでも20本の美食ストリートがある。悠久の歴史を誇る台南市は美食の町として有名だ。

(編集翻訳 小豆沢紀子)
ソース
FOCUS-ASIA.COM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150617-00000013-xinhua-cn

3 :異邦人さん:2015/08/07(金) 04:23:15.30 ID:pEilmA0f0!
おつ

パート3じゃなかった?

4 :異邦人さん:2015/08/07(金) 09:59:28.41 ID:NzqXwlWw0
いちおつ
このスレタイではpart2でよかったような気がするがわからん

5 :異邦人さん:2015/08/07(金) 10:35:04.46 ID:HEBCcHtA0
乙であります。

6 :異邦人さん:2015/08/08(土) 00:57:03.79 ID:I8WeJOpG0
part3なので、立て直した。

【美食】料理のうまい国まずい国 part3 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1438962991/

7 :異邦人さん:2015/08/08(土) 03:08:51.86 ID:/+4b9twa0
実質3スレ目だそうですが別に立て直すほどの話じゃないかと

前々スレ(part1)
料理がおいしい国・まずい国
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1402666362/

前スレ(実質part2)
【美食】料理のうまい国まずい国
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1434643875/

8 :異邦人さん:2015/08/08(土) 04:17:18.79 ID:Z70V8WCh0
民主主義って何だ!何だ!

9 :異邦人さん:2015/08/08(土) 05:44:41.31 ID:c38hlpAx0!
衛生関係が改善したら中国(台湾含む)が最強だろ。
イタリア・フランス?所詮は貧乏舌の欧米諸国よ。オリーブにバターに肉かチーズのうま味をちゃんと理解しないでテキトーに加えるだけ?所詮は味を理解できないごみ舌、毎回同じパターンでなんの工夫もないねぇ。
残る三大はトルコ?羊やヨーグルトのクセぇ味付けばかりでセンス無さすぎ。

10 :異邦人さん:2015/08/08(土) 12:19:31.66 ID:9rQDob7X0
中国人は猫や犬を食べるから、日本人は「知能の高いペットを食べることに反対」と抗議すべき。

11 :異邦人さん:2015/08/09(日) 14:00:51.46 ID:C17uIBC60
>>7
こっちの方がレス進んでるから↓でいいだろ

【美食】料理のうまい国まずい国 part3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1438962991/

12 :異邦人さん:2015/08/09(日) 23:13:18.24 ID:BLKuZc0G0
>>9
イタリア、フランスにはハーブ、出汁の文化がある。
そして、その料理の大元は北アフリカな。

13 :異邦人さん:2015/08/11(火) 05:01:29.56 ID:oBdykZvU0!
うーん。フランスやイタリアの庶民的なレストランだとちゃんと旨味を理解してないようなスープやソースの味付けなんだよなぁ
それなりのレストランでそれなりのもの食べると日本料理なんか比べるのも烏滸がましいくらい複雑な旨味が効いていてうまいが、
一般人がよく行くようなところだと旨味があまりなくてその分塩っ辛いだけってところが多い。
それなりの階級は別として、庶民には旨味文化が根付いていないということとだろう。

14 :異邦人さん:2015/08/11(火) 06:08:03.05 ID:ZM9B8N0p0!
MSGドボドボ入れるだけの日本の庶民的レストランの方が
優れてるとは思えん。

15 :異邦人さん:2015/08/11(火) 09:02:20.02 ID:+i3h2thm0
別にそんなたいそうなところにいかなくても その辺で売ってるピザやサンドイッチでも日本の専門店や百貨店で売ってる物より格段にうまいけど

とはいえ、仏伊のレストランも全部が全部ハズレが無いわけではないから、これは日本でもありそうな味だなというのもある。

16 :異邦人さん:2015/08/11(火) 09:05:27.65 ID:1KIFjBRW0!
パニーニは美味しいし好きだけど、料理ってほどじゃないし。
スーパーで売ってる素材を合わせるだけで誰でも作れるもんねぇ。

17 :異邦人さん:2015/08/11(火) 14:15:57.87 ID:bq5NiWeR0
日本人は庶民でもグルタミン酸とイノシン酸の相乗効果を体験的に知ってるから、旨味が薄いと物足りないのはしょうがないね
まぁ日本も出汁を取るようになったのは江戸時代からだけど、日本の出汁を取る汁物とヨーロッパのスープは全然料理のジャンル違うし
イタリアはトマト、フランスはキノコ辺りから旨味成分を補充してるから旨味が理解できないわけではないんだろうけどね

18 :異邦人さん:2015/08/12(水) 16:52:38.06 ID:vyH+BxRx0
アジアしか知らないのだが、ベトナムは旨いものが多かった。

19 :369=748:2015/09/29(火) 19:28:41.51 ID:jD5g5ia/0
>>2
あれれ〜
なんで韓国が入ってないの?

20 :異邦人さん:2015/10/03(土) 21:34:17.05 ID:ihWCnVGg0
グルメ最底辺のフィリピンが2位の時点で。。。

21 :異邦人さん:2015/10/31(土) 10:35:27.34 ID:D3cs/tSW0
なんだかんだで和食が一番

22 :異邦人さん:2015/10/31(土) 12:29:37.87 ID:7hgkPmxi0
フィリピンもベトナムも基本不味いよ
だいたい食事は国の豊かさとかインフラに比例するものだと思う
貧しい国は食材の状態も仕上がりもよくないことが多い
フィリピンが上位にきてるのは英語が通じるからとかそんな気分的なものだろう

23 :異邦人さん:2015/11/02(月) 22:27:25.94 ID:Vfma4KQq0
そうだな豊かなところが料理が美味しいのが普通。

24 :異邦人さん:2015/11/02(月) 23:53:53.62 ID:k1l2rTed0
そうだな豊かなところが料理が美味しいのが普通。

25 :異邦人さん:2015/11/03(火) 01:07:25.49 ID:Bl/3E4Ag0
イギリスやアメリカやオーストラリアは…

26 :異邦人さん:2015/11/03(火) 06:05:54.40 ID:cYYVedmk0
オーストラリアは知らんが、イギリスとアメリカは料理うまいぞ
食わせるのはフランス料理やインド料理、中華料理だったりするけど

27 :異邦人さん:2015/11/06(金) 06:49:28.75 ID:jVMsvRYd0
キンペーちゃんもイギリス アメリカでの冷めた料理を食べたのかな
それともアベちゃんみたいに自腹で自分の好きなもの食べたのかな

28 :異邦人さん:2015/11/07(土) 07:59:06.11 ID:KI0hezCJ0
欧米、北欧も料理最悪だったけど、タイ、ベトナムはウマウマだったぞ?

29 :異邦人さん:2015/11/07(土) 08:05:13.88 ID:KI0hezCJ0
物価が違いすぎるから言っても仕方ないけど、
一食2000も3000円も払ってあんなものしか出てこない欧米
一食300円前後でそこそこ美味いもんが食える東南アジア

どうしてなんだろうなぁ

30 :異邦人さん:2015/11/07(土) 08:54:33.21 ID:eBK3mCmT0!
欧米は普段から外食するような文化が根付いてないからな気がする。毎日サンドイッチでも飽きがこないみたいだよ、やつら。
ビストロクラスの20ユーロや30ドル程度だと家庭で作るよりしょぼい料理が普通に出てきたりする。
だが、その分、ハレの日に行くような高級料理店はケタ違いに旨いことが多いが。
・・・ってどこの国もそういう高級料理店はうまいか。

31 :異邦人さん:2015/11/07(土) 10:38:36.41 ID:grNq9uoh0
前スレへのレスだが
>>994
>アジア的なうま味がたまに批判されるけど、お前らのしょぼい料理や味覚じゃ理解できない
>(人種的優越感から劣ってると認めたくない)から批判したいだけだろ、と思う。
これに強く同意する。
アジア料理(日本を含む)を貶めてやたらと西欧料理を褒めたがる。
自分の舌は西洋人と同じくらい洗練されてるんだぞ、と言いたいのかね?
結局ヨーロッパかぶれの変化形なんだろうね。

32 :異邦人さん:2015/11/07(土) 10:53:16.78 ID:Fwmr68680
でも欧米や中東に長期滞在して日本に帰ったときに、ダシの味というか
具体的には味の素の味なんかな、あれが舌にキツく感じられたことはあったな

33 :異邦人さん:2015/11/07(土) 11:11:06.91 ID:9v/YRc8H0
>>31
アジア全体への批判なんて皆無なんだし、旨味調味料批判はともかく、旨味批判と取るならその方が的外れだと思う。

34 :異邦人さん:2015/11/07(土) 15:06:14.67 ID:6mssp6xG0
安いものだけ食って、その国がうまいとかまずいとか語るのは、何か変だと思う。
一般の料理とB級でカテゴリーを分けるべきだろう。

35 :異邦人さん:2015/11/07(土) 16:56:02.21 ID:WyyYBBCv0
高いものしか美味くないなんて終わってるだろ

36 :正宗 以下省略:2015/11/07(土) 18:43:44.15 ID:FFyxlmee0
12月のあたま暇できそうでソウル行こうと思う。
メシに関しては中国・香港が圧勝だが今年すでに5回行ったんで他のとこにしようかと。
ソウルで旨い店教えてほしい。B級・バカ高の店以外で

37 :異邦人さん:2015/11/08(日) 08:30:14.56 ID:R+FiNxBt0
カンジャンケジャンが一番うまかったな

38 :異邦人さん:2015/11/08(日) 08:39:50.94 ID:t5nwRTaw0
あべ総理がチョン女と一緒にたべる食事を断ってまでも食べに行った焼肉屋がいいだろ

39 :正宗 以下省略:2015/11/08(日) 16:30:25.17 ID:yu0IT/d10
今年1月あたりに行った釜山の焼肉店、一応旅行者のブログにも出てたが牛と豚食って4500円ほどで料金と味が合わんかった。
ソウルの鐘路3街北側の焼肉店は2500円程度で値段相応。
蒸し豚は2−3件行ったがどこも臭みがあるし量が半端ないしなあ。朝鮮料理は自分には合わんのか

40 :異邦人さん:2015/11/08(日) 22:54:28.70 ID:23lXI8m10
>>36
コムタンとかソルロンタンみたいなのはB級なのかねえ

41 :異邦人さん:2015/11/09(月) 19:57:59.28 ID:qpSC8Kt30
香港でカレー食ってまずかったって言ってるのは、イタリアで寿司食ってまずかったと言ってるようなもので、
そもそもの選択に間違いがある。
そこで美味しいと言われるものを食って評価すべき。

42 :異邦人さん:2015/11/09(月) 20:26:02.91 ID:u8ytLAby0!
オーストラリアは美味しいカフェだらけで驚いた!
英語圏だけど大味なアメリカと違ってとても繊細な味付けだったよ。
このYoutubeに出てくるような感じの料理です。
http://youtu.be/RmwPjgN1Sdg

43 :異邦人さん:2015/11/09(月) 20:38:37.34 ID:JLxlM+rY0
>>41
カレーに辿り着くくらいに美味くないだけだろ。
カレーまで不味いなら、それだけ料理センスが悪い(日本の感覚とかけ離れている)という話なんだし。

それ以前に、このスレじゃカレーは初出だな。
幻影の見える人なんだな。

44 :異邦人さん:2015/11/09(月) 20:53:24.99 ID:qpSC8Kt30
カレーライスがまずかった、って言ってた奴がいたから言ってるんだけど。
カレーは香港の名物ではないし、それがまずかったからって、香港の料理がまずいというのは、論理的におかしいだろ。

45 :異邦人さん:2015/11/09(月) 20:58:27.10 ID:JLxlM+rY0
とりあえず、このスレでカレーなんて出ていないだろ?
日本だって、カレーに逃げられて、そのカレーさえ不味かったら恥ずかしいよ。

46 :異邦人さん:2015/11/09(月) 22:34:40.18 ID:q0Wr63v30
>>44
誰が言ったの??妄想か?

47 :異邦人さん:2015/11/10(火) 04:26:32.54 ID:lQIn9ctd0!
日本のカレーって世界から見たら特殊だよね

48 :異邦人さん:2015/11/10(火) 05:24:33.20 ID:/5HBV+tW0!
>>47
何が?
イギリスのカレーにソックリだけど。

49 :異邦人さん:2015/11/10(火) 06:07:56.69 ID:0wDFp2Gl0!
>>48
小麦粉入れてドロドロするのとか、じゃがいも入れるのとか、はたまたリンゴ入れてみたり・・・マイルド?
B級グルメ的な旨さ的には出汁入れた蕎麦屋のカレーやカツカレーは至高だけどさ

50 :異邦人さん:2015/11/10(火) 06:26:17.57 ID:Fl37kzLo0!
>>49
カレーに小麦粉入れるアイデアはイギリス発祥。
ジャガイモを具に入れるカレーはインドやタイにもある。

51 :異邦人さん:2015/11/10(火) 08:05:10.09 ID:ACZAJT0m0
世界不思議発見でカレー特集してたな
イギリス海軍が毎日シチュー食べてうんざりしてたけど、インドを占領してカレー粉ゲットして海軍カレー誕生
言われてみればシチューとカレーは具材が一緒
カツカレーとカレーパンは日本が発祥
カツカレーの発祥店、グリルスイスは評判良いから今度いってみる

インドカレーはナンが香ばしくて美味しい
スリランカカレーはロティ、アーパと一緒に食べるが、味が単調で期待外れ
タイはグリーンカレーは時々食べると美味しいが、毎日だと飽きる
結局、行き着くところ地元のインディアンカレーが最高に食べやすい

52 :異邦人さん:2015/11/10(火) 09:57:27.01 ID:U25trwI20
>>49
インドにはジャガイモだけのカレーもあるって知らないのか?

53 :異邦人さん:2015/11/10(火) 10:18:40.13 ID:U25trwI20
>>51
ローカルなインドの庶民はほとんどナンなど食べずにチャパティが超一般的だけどね。

自分が一番うまいと思っているカレーは、地元(日本の地方都市)でインド人が経営しているレストランのカレー。
インド式カレーなんだけど、野菜カレーにもしっかり旨味とコクがあってすごく美味いし大きなナンも美味い。

54 :異邦人さん:2015/11/10(火) 11:36:04.39 ID:Fl37kzLo0!
生まれて初めてインディカ米を食べた時は自分の知ってる米とは
あまりにもかけ離れてて「なんじゃコリャ〜!」って感じだったが、
今では大好きになった。カレーなら絶対インディカ米。
ねちょねちょジャポニカ米でカレーとか絶対ありえないわ。

55 :異邦人さん:2015/11/10(火) 14:01:12.89 ID:AdtCptqw0
>>51
タイにはマサマンやペナンやレッドやイエローやいろいろあるよ>カレー

56 :異邦人さん:2015/11/10(火) 17:53:31.36 ID:p8pwwTru0
タオ島ではマッサマンカレー食いまくってた
どこ行っても美味いよ、タオ島は

57 :異邦人さん:2015/11/10(火) 18:55:05.57 ID:IQWs0ZST0!
>>42
めっちゃ美味しそう!
イタリアとかより全然上かもw

58 :異邦人さん:2015/11/10(火) 21:37:12.27 ID:uejqA49R0
>>50
だな。むしろインド・ネパールじゃジャガイモのカレーは定番だし
フルーツ(のチャツネ)を入れたり合わせるのもイギリス風

59 :異邦人さん:2015/11/11(水) 02:28:41.26 ID:bF57WNiw0
自分は中華が大好きなんで、やっぱり香港だなあ。

60 :異邦人さん:2015/11/11(水) 04:57:44.43 ID:GN5xQPTH0!
いまや国民食となったカレーのルーツであるイギリス料理を日本人はバカにできないよね(´・ω・`)

61 :異邦人さん:2015/11/11(水) 05:27:25.36 ID:Ty6nQou40!
>>59
俺も中華大好きだが、香港は最下位だな。

62 :異邦人さん:2015/11/11(水) 08:03:17.18 ID:zZzQfdRZ0
>>60
はあ?
何アホなこと言ってんの?

63 :異邦人さん:2015/11/11(水) 08:42:52.30 ID:DVq4wz6p0!
イギリス料理なめんなころころするぞ凸(´・ω・`)凸

64 :異邦人さん:2015/11/11(水) 22:35:56.00 ID:Va0gkdPp0!
湖南料理食いたい

65 :異邦人さん:2015/11/12(木) 05:09:31.11 ID:iWfmuqzu0
>>63
殺されなくてもあんなもん食ってたら程なく死ぬ

66 :異邦人さん:2015/11/12(木) 07:05:07.71 ID:z1kLaO4+0
香港中華も言うほどまずくないよな

67 :異邦人さん:2015/11/12(木) 08:06:10.00 ID:gLWAyNFH0!
湖南ってあの辛い奴か
中華料理って中華でまとめるの失礼なくらい種類があるな

68 :異邦人さん:2015/11/12(木) 09:13:47.52 ID:/IMEukIm0!
>>66
高級料理は香港も美味しい。

69 :異邦人さん:2015/11/12(木) 23:43:26.13 ID:7z6KRUkG0
香港の粥、うまかったけど、飲茶もうまかった。
デパートとかのフードコートはそれなりだけど、特別まずいとは思わなかったな。

70 :異邦人さん:2015/11/13(金) 23:02:12.83 ID:C260d6uf0
俺は、ボストンから車を3時間も運転して
バーモント州までカレーを喰いに行ったけど
ちっとも旨くなかったな
観光案内所で薦める店で旨くないのだからむかついた

71 :異邦人さん:2015/11/14(土) 02:41:39.09 ID:v3mficTs0
バーモントカレーって、バーモント州から取ったの?

72 :異邦人さん:2015/11/14(土) 05:17:13.74 ID:i9I9lA0t0
バーモント州はリンゴの産地だからだろう。
♫リンゴとハチミツぅ

73 :異邦人さん:2015/11/14(土) 08:25:22.16 ID:yWYXkbG40
ハウス食品公式サイトより
>バーモントカレー
>アメリカ北東部のバーモント州に伝わるリンゴとハチミツによる健康法を応用したカレーです。

74 :異邦人さん:2015/11/14(土) 10:30:29.09 ID:O8oozrCS0
馬鹿に釣られるなよw
ネットニートがバーモントまでカレー食いに行くはずないだろw
アメリカすら行ってないと思うぞ

75 :異邦人さん:2015/11/14(土) 10:37:05.80 ID:chsv7VDE0
アメリカどころか部屋からもほとんど出ていないと思われるw

76 :異邦人さん:2015/11/14(土) 10:43:16.44 ID:ybIMdLct0
そんな事より、アメリカの州が料理のイメージアップになる時代があったんだな

77 :異邦人さん:2015/11/14(土) 12:05:44.58 ID:40UvOcSZ0
>>76
昔は、外国=アメリカだったしね。
外国で、アメリカだけは地方行政区(アメリカで言えば州)名まで、結構、皆知っているし。

78 :異邦人さん:2015/11/14(土) 12:43:13.71 ID:As5DKqMf0
テキサスソース、バッファローチキンウィング、ニューヨークチーズケーキetc
今でもアメリカの地名を冠したものはそれなりに箔をつけてるのが少なくない

79 :異邦人さん:2015/11/14(土) 12:54:08.96 ID:/71TYUTv0
ちゃんとバーモントまで行ったよ

因みに、北京から天津まで天津飯を喰いに行ったときは
歩けども歩けども店のメニューになかった
日航天津のオヤジに尋ねたら、伊勢丹の大食堂にある言われた
言ってみると確かにあったが「『日式』天津飯」と書かれていた

因みに、「ウインナーコーヒー」はウイーンでは見当たらなかったけど
欧州各地では、たまに見かける
日本の物との違いは、コーヒーがドリップしたものではなく
少量の(当たり前だが)エスプレッソ

80 :異邦人さん:2015/11/14(土) 13:17:19.15 ID:/7HLLuQD0
>>79
ひょっとしてだけど、もしViener coffee/kaffeeと言ったら何のことだか通じてない可能性大。
Einspanner(アインシュペンナー)という名前でオーストリア/ドイツ圏の大抵のカフェには
置いてあるはず。

81 :異邦人さん:2015/11/14(土) 14:20:43.03 ID:yeHHXj5f0
バーモントでバーモントカレーを食べたい

82 :異邦人さん:2015/11/16(月) 11:24:39.19 ID:JEniXdSj0
>>79
ウィンナーコーヒーはザッハホテルのカフェにあるよ

83 :異邦人さん:2015/11/18(水) 01:20:52.32 ID:Y4YEqzlw
タイやベトナムがうまいといっても、どうしても化学調味料の体に悪い感じが先に来て、なんか、たくさん食べたいと思わない。実際1ヶ月も続くと気持ちが悪くなる。

84 :異邦人さん:2015/11/18(水) 01:57:43.92 ID:nsMk9LTb
そら安い店の話だなw

85 :異邦人さん:2015/11/18(水) 04:51:02.91 ID:qn69e2i9
>>83
化学調味料に慣れた体に悪いってことですか

86 :異邦人さん:2015/11/18(水) 05:39:44.31 ID:RtgivRWw
化学調味料なんて関係ないよ。ただ単に不味いだけ。3日で飽きる

87 :異邦人さん:2015/11/18(水) 08:10:17.03 ID:Y4YEqzlw
インドとかトルコの方が香辛料で作ってるから、長く食えたな

88 :異邦人さん:2015/11/18(水) 10:50:14.87 ID:93YvvzY1!
東南アジアやインドの香辛料たっぷりのスパイシーなテイストに慣れちゃうと
和食の味付けが物足りなくなるな。

89 :異邦人さん:2015/11/18(水) 18:57:48.25 ID:FGPAOewD
それは最初のうちだけだな。
何年かすればまた日本食の方が良いと思うようになるよ。

90 :異邦人さん:2015/11/19(木) 20:47:19.66 ID:gS9RuvkI
俺はならなかった。日本にいても純和風料理を食う割合が少ないからかも

91 :異邦人さん:2015/11/19(木) 21:22:47.06 ID:/GK6YoKL
俺も合えば、けっこう外国の料理で大丈夫。1ヶ月パンでも平気

92 :異邦人さん:2015/11/19(木) 23:22:14.72 ID:1oj55m4q
初めて海外長期パッカー旅行に出かけた時は、最初の4〜5ヶ月は日本食は食べなくても平気だった。
しかしそれ以後は日本食を食べたくなり、6ヶ月目に海外で初めてダマスカスのパッカー宿で自炊した。
もうダマスカスなんて絶対に行けないなぁ。

93 :異邦人さん:2015/11/19(木) 23:35:10.60 ID:/GK6YoKL
一度食べちゃうと我慢できなっちゃうんだよね

94 :異邦人さん:2015/11/20(金) 01:24:16.92 ID:kKhpUmYF!
中東に入ってしばらく我慢してたけど発酵調味料とグルタミン酸ナトリウムの味が
恋しくなってダマスカスの高級ホテルの中華料理屋に行ったなあ
シリアで会った人は元気にしてるだろうか

95 :異邦人さん:2015/11/20(金) 05:22:56.31 ID:ewBMtZiA!
>>91
>俺も合えば、けっこう外国の料理で大丈夫。1ヶ月パンでも平気


外国の料理=パン

って発想が超ウケるw

96 :異邦人さん:2015/11/20(金) 07:18:58.93 ID:Vd53A97Z
でも平気)って書いてると思いますがw

97 :異邦人さん:2015/11/20(金) 10:05:53.49 ID:t2uIE1sZ
>>95
いや、それは
1ヶ月パンでも平気=ご飯を食べなくても平気=日本食を食べなくても平気
という意味だろ?

98 :異邦人さん:2015/11/20(金) 11:46:43.90 ID:+oC8cLfF!
俺は日本食は食べなくて平気だが、米は絶対食べたい。
ジャスミンライスやサフランライス大好きだもん。

99 :異邦人さん:2015/11/21(土) 14:01:42.38 ID:DMk3nsQZ
>>98
インディカ米で大丈夫なほうかい?
昔は「もっちりした日本米でないとダメ。外国の米は細長くてぼそぼそで」
と文句言うおっさんが多かったらしいが。

100 :異邦人さん:2015/11/21(土) 15:46:22.89 ID:xAE2Zu6v!
>>99
日本米と比べようとするからそう感じちゃう。
まったく別次元の食材と捉えればすごく美味しい。
カレー系の料理にはインディカ米しかありえない。

101 :異邦人さん:2015/11/21(土) 15:52:29.04 ID:y2srhpXp
中国とか東南アジアの人たちは日本米不味いとか言うしな
まあ慣れの問題だよなあ
金持ちは日本米好むのも増えたが、まだまだ受けはよく無いね

102 :異邦人さん:2015/11/21(土) 15:57:05.50 ID:FwlBoBYo
炊飯器は日本米でテストしてるから、中国人が買っても中国米ではおいしくたけない罠

103 :異邦人さん:2015/11/21(土) 18:33:52.53 ID:h5A7IDu4
>>102
今はコシヒカリ、サシニシキ、、、みたいに銘柄ごとに設定できるやつがあるから、
『〜米(中国の米のブランド)対応』みたいに中国語で書いておくと馬鹿売れかもね

104 :異邦人さん:2015/11/21(土) 21:57:02.23 ID:xs34aDkZ
>>102
もしそうなら来日中国人が炊飯器を爆買いなどしないと思うよ。
今は皆スマホで情報交換しているので、美味く炊けなければその事実はとうの昔に拡散して売れなくなっている筈。

105 :異邦人さん:2015/11/21(土) 22:13:02.63 ID:FwlBoBYo
>>104
中国人は味音痴だから、日本製の炊飯器というだけで満足してる
ガイアの夜明けで、パナソニックのライスレディ特集してて、産地別にプログラムしてた

106 :異邦人さん:2015/11/22(日) 11:42:31.64 ID:pPk/tPyC
日本の炊飯器で中国の米がうまく炊けるとは思わないな。
米が違えば味も全然違うしな。中国の米なら中国の飯にしかならないと思うけど。

107 :異邦人さん:2015/11/23(月) 10:38:51.64 ID:iSS98Jyx
ポルトガル料理はまぁまぁ旨かったな

108 :異邦人さん:2015/11/23(月) 12:40:32.82 ID:kufsDTqq
フィリピン料理は、ポルトガルやスペインの影響を受けてなくもない。
アドボとか肉を煮込んだものとかも、そっちの方に由来があると思うけど。
だから、アメリカ人にとっては2位なのかな。

109 :正宗 以下省略:2015/11/23(月) 13:49:24.77 ID:3u+QQuvW
マニラキャンセルなったんで11月仕事詰め込んだら12月が暇になる
で、韓国の田舎行くんだが全州、群山、木浦でマトモなメシ食わしてくれるとこある?

110 :異邦人さん:2015/11/23(月) 13:54:43.75 ID:Yia4PsZx!
は?
韓国?

111 :正宗 以下省略:2015/11/23(月) 13:59:21.19 ID:3u+QQuvW
広東・上海料理好きで朝鮮料理は冷麺以外、”はぁあ”って感じなんだが旨い店を教えてほしい
香港ならOPENRICEとか大陸なら大衆点評あるが韓国は文字が分からん

112 :異邦人さん:2015/11/23(月) 14:03:46.50 ID:JIsZ6eRC
>>108
アドボはスペイン由来だな

フィリピンは16世紀以来、ポルトガルじゃなくて、スペインの植民地だったから
(「フィリピン」の名称はスペイン王フェリペ2世由来)
スペインの料理の影響を受けているはず

113 :正宗 以下省略:2015/11/23(月) 14:09:05.68 ID:3u+QQuvW
中南米に1年以上いてアドボに似てる料理食ったことない。あるのか!
メキシコのモレは見た目に似てるが味も材料も違うしな

114 :異邦人さん:2015/11/23(月) 15:07:38.50 ID:JIsZ6eRC
名前は同じでも、現地化して、元の料理とはちょっと違う料理になっている例もあるな
調理法は同じでも、食材が違っていたり
例えばブラジルの揚げ菓子「パステル」は、中身は肉やチーズなどの惣菜系が多い
元になったポルトガルの「パステル」は、甘い焼き菓子全般を指すもので、ブラジルのパステルとはだいぶ違う

115 :正宗 以下省略:2015/11/23(月) 17:19:32.90 ID:KXF8t6Jv
まさかアドボって言葉がスペイン語だからスペイン、中南米にもあるって言いたいのか??

116 :異邦人さん:2015/11/23(月) 17:29:50.03 ID:JIsZ6eRC
アドボの共通点は、語源のごとく「酢漬け」にした食材を調理したもの
だから酢漬けの後は、調理法も食材も、国によってだいぶ違うんだよな
国や地方によってもメジャー度が違ってきたりするし

117 :正宗 以下省略:2015/11/27(金) 22:05:22.96 ID:yILtjyHi
韓国メシ期待薄だから木浦やめて全州群山ソウルにする
ソウルは大林駅界隈が中国人街なんでそこで中華食うことにする

118 :異邦人さん:2015/11/28(土) 00:34:39.26 ID:bSi5ZbtX
韓国は旨いもんだらけだぞ
韓式中華も悪くないな。 チャジャンミョンやクンマンドゥ

119 :異邦人さん:2015/11/28(土) 08:05:05.46 ID:nm3h0R9v
ツバ入り、小便入り

120 :異邦人さん:2015/11/28(土) 08:31:04.63 ID:IfYKTpQV
韓国で日本人が物や場所を訪ねるときに「すみません」と言ってはいけませんよ 賠償金?を請求されます
安倍総理がチョン女の昼食を断ってでも行かれた焼肉屋が良いでしょう

121 :異邦人さん:2015/11/28(土) 08:33:18.38 ID:rkl7vHuI
他人ならともかく、知り合いなら絶対止めるがな、韓国は

122 :異邦人さん:2015/11/28(土) 10:06:12.82 ID:k9JdBlGi
いったことない九州とフェリーでまた釜山で冷麺三昧したい

東京のとんこつラーメン屋とか九州出身の人は不味すぎて食えないらしいね

123 :異邦人さん:2015/11/29(日) 00:39:24.20 ID:fmznmrau
フェリーはちょっと。韓国の会社が運航してるでしょ

124 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/11/29(日) 10:48:13.73 ID:+wzxyRa6
【特に超美味しい国】スリランカ、アイルランド、イギリス、オーストリア、ジャマイカ、ケニア、シンガポール、南インド
【特に超不味い国】ブータン、タイ、四川地方(中国)、ラツィオ地方(イタリア)、韓国、メキシコ、ベトナム

125 :異邦人さん:2015/11/29(日) 11:34:31.67 ID:foMVe/Cw
>>124
釣りにしても下手すぎる
やり直し

126 :異邦人さん:2015/11/29(日) 12:05:14.47 ID:g2ZaQw+o
>>124
韓国しか同意できない。

127 :異邦人さん:2015/11/29(日) 16:01:49.77 ID:+wzxyRa6
イタリア料理や中華料理にしても地域によって味の格差が激しい。イタリア国内でも特に美味しい地方はシチリア州とトスカーナ州とヴェネト州で、特に不味い地方はラツィオ州。中華料理の中でも特に美味しいのが潮州料理と台湾料理で、特に不味いのが四川料理と北京料理。

128 :異邦人さん:2015/11/29(日) 16:19:03.87 ID:beE6skDw
中国国内よりも中国国外のチャイナタウンの中華料理の方が、外れがない気がする。

129 :異邦人さん:2015/11/29(日) 16:24:34.20 ID:czwss3Of
>>128
非華人向けに味を調整してるからね。
本場の四川料理は胡椒の実とかふんだんに使っててスパイシー過ぎるが、
海外の四川料理はもっとマイルドでちょうど良い感じに仕上がってる。

130 :異邦人さん:2015/11/29(日) 16:48:16.60 ID:JkrQ5maB
>>124
どんだけカレー好きなんだよ

131 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/11/29(日) 19:05:37.19 ID:+wzxyRa6
>>130
同じカレー料理でも日本式のカレーとスリランカ式のカレーじゃあ味も食感もスリランカ式の方が遥かに超美味しいし、日本米よりもスリランカの赤米の方が遥かに超美味しい。イギリス料理もジャケットポテトを除けば全て超美味しい。

132 :異邦人さん:2015/11/29(日) 19:22:15.52 ID:cf9rbCCG
>>124
青年協力隊員でブータン行った人の話によると、調味料が塩と唐辛子しか無いそうな
超不味いは当たってる

133 :異邦人さん:2015/11/29(日) 19:48:41.96 ID:fmznmrau
ブータンは辛すぎて味がわからない。でも、不味いとは思わなかった。
毎日ではきついだろうけど、なかなかのものだったな。

134 :異邦人さん:2015/11/29(日) 19:49:52.70 ID:fmznmrau
ブータンは辛すぎて味がわからない。でも、不味いとは思わなかった。
毎日ではきついだろうけど、なかなかのものだったな。

135 :異邦人さん:2015/11/29(日) 19:51:51.25 ID:k4AdCGhe
韓国料理がマズいとか言ってる奴
引きこもってないで外へ出ろ

136 :異邦人さん:2015/11/29(日) 20:09:08.29 ID:35ITc0rT
>>127
いや中国の少なくとも漢民族エリアで一番飯がまずいのは旧満州エリアの東北三省だな。

137 :異邦人さん:2015/11/29(日) 20:10:04.02 ID:S2pwI+fj
>>131
スリランカの大衆食堂でカレーを食べたが、インドカレーと似ていて全く美味く感じなかった。
バングラデシュのカレーは結構美味かった。

ちなみにその美味しかったイギリス料理って何?

138 :異邦人さん:2015/11/29(日) 20:18:44.36 ID:35ITc0rT
>>128
確かにNYのフラッシング、パリのベルヴィルで食った中華は俺の食った限りではどれも全くハズレなく美味かったな。
>>129
その点は中国国内の他のエリア例えば上海でも全く同じ。上海に古くから根付いてる四川料理は老四川と呼ばれる
完全に上海人向けにアレンジされたものだからね。

139 :異邦人さん:2015/11/29(日) 21:48:26.28 ID:uIlNzir6
スリランカのカレー、インドの人は馬鹿にしてるんだけどな
中村屋のボースがむかし語ってた
「インドのカレーはもっと辛いぞという人がいるけど、それはセイロンのことでしょう
あそこは肉体労働者ばかりなので味付けが辛いのです」

140 :異邦人さん:2015/11/29(日) 23:05:08.18 ID:S2pwI+fj
自分から見れば大衆食堂のインドカレーもスリランカカレーも目くそ鼻くそレベル。

141 :異邦人さん:2015/11/30(月) 00:12:24.83 ID:SpyT2MUY
スリランカに行ってきたが、日本でスリランカカレー屋がほとんどないのに納得

142 :異邦人さん:2015/11/30(月) 00:30:24.86 ID:8vCWdAan
インドはたまにうまいとこある。ほんとに、たまに

143 :異邦人さん:2015/11/30(月) 00:42:18.66 ID:aAklu200
>>128
チャイナタウンに旨いモノなしって格言があってな。横浜や神戸もそうだろ?
例外もあるだろうけど、美味しい中華料理屋って高級ホテルとか普通の繁華街にあるからね。

144 :異邦人さん:2015/11/30(月) 00:51:46.99 ID:SpyT2MUY
20年前、LAで散歩してたまたま見つけて入った中華屋で食べた炒飯が過去最高のうまさ
学生で金無いのに、チキン頼んだらエビになって、かなり割高でムカついたが味は最高
未だにあれを越える炒飯には巡り会っていない

145 :異邦人さん:2015/11/30(月) 04:32:28.39 ID:W3bPttUh
チャーハンにはジャポニカ米向かないよな
家庭の火力でパラパラにしようとして中華料理屋の超火力に比べて長時間炒めて水分飛ばしてちゃどうしてもボソボソになる

146 :異邦人さん:2015/11/30(月) 05:16:25.48 ID:K8t+MMkq
鼎泰豊の炒飯を超える炒飯って存在するの?

147 :異邦人さん:2015/11/30(月) 06:29:20.27 ID:6qdsPe8s
清風楼のチャーハン(並)

148 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/11/30(月) 07:26:22.22 ID:ClXQ1ug+
>>137
イギリス料理の中でも特に超美味しいのは主にゲイム・パイとランカシャー・ホットポットとウェルシュ・ローストラムだが。
スリランカのカレー料理は北西インドのものとは全然比較にならない程超美味しいし、タイ料理やブータン料理程超激辛ではない。

149 :異邦人さん:2015/11/30(月) 07:41:33.50 ID:RYWIrLM9
ローストビーフは美味いな。
牛肉を一番美味しく食べれる料理。
昔から低温調理法を実践してたのはすごいと思う。

150 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/11/30(月) 10:07:41.93 ID:ClXQ1ug+
>>149
ローストビーフに限らず、イギリスのサンデーローストに登場する肉のロースト(マトン、ラム、ポーク、チキン等)はどれも超美味しい。基本的にイギリス料理の大半がフィッシュ&チップスよりも超美味しく、地方色も豊かで奥行きも深い。

151 :異邦人さん:2015/11/30(月) 11:09:42.64 ID:hKVXQVeY
>>149
バカだね。
牛肉を一番美味しく食べれらる料理はしゃぶしゃぶなんだよ。

152 :異邦人さん:2015/11/30(月) 11:57:09.42 ID:PwB4PDm/
お前のバカ舌ではそうなんだろうよ

153 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/11/30(月) 12:22:51.29 ID:ClXQ1ug+
>>151
そうかい。世界中には日本のしゃぶしゃぶなんかよりも遥かに超美味しい牛肉料理が吐いて捨てる程超沢山有るけどな。例えば、アルゼンチン料理のアサード・コン・クエロとかトスカーナ(イタリア)料理のビステッカ・フィオレンティーナとかな。

154 :異邦人さん:2015/11/30(月) 14:52:21.72 ID:UxwW5Zhh
>>151
しゃぶしゃぶは肉質に大きく左右される。
高級な和牛なら美味しいが、硬い赤身肉では美味しくない。
ローストビーフは硬い赤身肉を低温調理法で柔らかくジューシーにする魔法の料理。
イギリス人は魔法使いなんだよ。

155 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/11/30(月) 17:52:48.05 ID:ClXQ1ug+
>>154
その通りだ!本来、イギリス国内の有名シェフ達は如何なる素材をも超美味しく仕上げる才能の持ち主が多い。イギリス料理を過小評価したがる外国人はイギリス料理の奥行きの深さを知らないド素人共に過ぎん!

156 :異邦人さん:2015/11/30(月) 20:05:45.83 ID:WqaTmQTU
中華料理が本国より洗練されていると思ったのはシンガポールだけだね。
マレーシアのチャイナタウンもたいしたこない、華僑の国のわりには、まだタイのヤワラーのがいいかな。横浜というか日式中華はもう中華料理とはいえないね

本場のフィッシュ&チップスは美味しかった、肉のよう、魚とは思えない
日本も有名チェーン等で提供している事もあるがどこもかしこなんであんなに魚臭さが抜けてないんだろう

157 :異邦人さん:2015/11/30(月) 20:56:31.41 ID:0t6Ln9tU
>>156
お前は経験値なさ過ぎ。話にならんw

158 :異邦人さん:2015/11/30(月) 21:15:44.11 ID:M0rqdbIf
ロンドンで食ったフィッシュ&チップスは油が悪くて閉口した
日本のライオンとかのほうがうまかったな

159 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/11/30(月) 22:06:39.23 ID:ClXQ1ug+
>>158
フィッシュ&チップスがイギリス料理の全てと思うべからず!もっと超美味しいイギリス伝統料理を堪能したけりゃ主に未知なるゲイム(ジビエ)料理や煮込み料理、ロースト料理を重点的に当たるべし。

160 :異邦人さん:2015/12/01(火) 14:18:27.79 ID:PxGlsLz0
イギリス料理がすごく美味いというから何のことかと思えば、イギリスの一流シェフが作る料理が美味いということだったのか。
そりゃ当たり前すぎてバカバカしくなるぞ。
どの国でも一流シェフの作る料理はすごく美味いし、不味けりゃ一流とは言われないからな。www

161 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/12/02(水) 00:47:08.58 ID:uJ1D2Dst
>>160
それは違うな。イギリス料理のシェフ達は有名人以外であってもあらゆる素材を超美味しく仕上げる才能を誰もが会得している。特にイギリス料理の超一流シェフ達は世界的にも超有名な人物ばかりだ。

162 :異邦人さん:2015/12/02(水) 08:24:35.07 ID:/3vrR/YR
まあ、日本で言うとたぶん寿司屋の職人が刺身をうまく切るくらいの割合で素材をおいしく仕上げる才能を会得しているのだろう。
すべてとは言えないし、ほとんどがダメというわけではないだろうな。

163 :異邦人さん:2015/12/02(水) 09:01:51.32 ID:8LBCLHbu
イギリス料理の美味しさに舌が慣れちゃうともう日本食には戻れなくなっちゃうらしいね。

164 :異邦人さん:2015/12/02(水) 09:56:59.55 ID:sGm96oFk
>>161
そこまで言ってしまうと、あんたがほとんど英国カブレだという臭いがプンプンするよ。

165 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/12/02(水) 12:21:23.86 ID:uJ1D2Dst
>>163
和食の中にもイギリス料理以上に超不味い料理は沢山有るよ。例えば、湯豆腐や田楽と言った豆腐料理は超激不味いし。その点、イギリス料理の中には豆腐を用いた料理が存在しないから、そう言う意味では和食以上に超美味しいけどね。

166 :異邦人さん:2015/12/02(水) 18:41:14.07 ID:GBJT3g38
>>165
それは豆腐が嫌いなだけだよ

167 :異邦人さん:2015/12/02(水) 19:25:16.77 ID:fiRpzrzu
お前が豆腐が嫌いなだけ
信憑性なくなったな

168 :異邦人さん:2015/12/02(水) 20:03:27.18 ID:ENGsF5+5
それまでは信憑性あったのかよ

169 :異邦人さん:2015/12/02(水) 20:51:35.76 ID:VkxHx+NA
何この意味のない馬鹿レスの応酬www

170 :異邦人さん:2015/12/02(水) 21:14:25.77 ID:fiRpzrzu
お前も経験値がないだの
いちゃもんだけだな

171 :異邦人さん:2015/12/02(水) 23:08:32.95 ID:5K50a5pE
中央アジア、中東などケバブが一番外れがないな。
特にサナア(イエメン)で食べたケバブは、美味しかった。

172 :異邦人さん:2015/12/02(水) 23:26:49.96 ID:gIEoXpQ7
アキバのドネルケバブも美味しいよねー

173 :異邦人さん:2015/12/02(水) 23:29:45.32 ID:sGm96oFk
>>171
サナアと言えばサルタだろ?
鉄鍋でグツグツ煮立って出されてしばらく食べられなかった。
美味い物が少ないイエメンで数少ない美味い物だった。

174 :異邦人さん:2015/12/03(木) 06:44:01.83 ID:Yw6Wx9ex
>>162
刺身って素材と料理人の技だけの誤魔化しのできない料理ですね
>>165
スーパーで安い豆腐とだしが出尽くした様な昆布での湯豆腐は不味いですよ あなたには麻婆豆腐が良いのですよ
味はなるべく濃い目にね 賞味期限切れでもあなたの口には美味しく感じるでしょうね 

175 :異邦人さん:2015/12/03(木) 08:11:53.38 ID:rZna3B2+
イギリス料理のシェフが世界的に有名って、
具体的に誰のことを言ってるの?
近年イギリスの料理界で変革がなされつつあるのは確かだが、
そこで登場してきたシェフもどちらかといえばガロ的前衛かごく一部のセレブ限定であって
到底一般化されてるとは言い難いし、そもそもその中に世界的に評価されてるなんて人は皆無だと思う。
飽くまでイギリス料理の地位を少し高めただけ。

個人的には、オランダが一番不味くて、
在アムステルダム大使館の誘いでいくつか高級店も回ったし、
私的に場末感漂う大衆食堂も何軒か行ったけど、とても食えたもんじゃなかった。
そもそも彼らは同僚を家に誘うときも
「妻が手料理を作ってくれる」じゃなくて、「家具見に来ない?」てマジに誘うからな。

176 :異邦人さん:2015/12/03(木) 09:25:38.42 ID:iT5Ubpc4
ジェイミー・オリバー

177 :異邦人さん:2015/12/03(木) 09:46:54.77 ID:hcfbwcuB
オランダで旨いのはフレンチアレンジか旧植民地料理だからな。
民族・宗教つながりかイギリスと似てる気がする。
実際はそれらの国伝統料理やジビエ料理なんて癖があったり地元プロテスタント系らしく清貧を貴ぶのか単純すぎたり食べにくい料理代表だよ

178 :175:2015/12/03(木) 11:40:20.09 ID:He5tRAEu
>>176
彼は「世界的に評価されている料理人」ではなくて
「世界的に活動している料理タレント」だから。
タレント性や功績自体はみとめるけど
イギリス料理というのも微妙なとこだし、
世界のトップシェフに上げる専門家はいないだろう。

ちなみに、俺の友人がイギリスに留学してたが、
学費稼ぎのために寿司屋でバイトしてたんだよね。
日本人というだけで、1ヶ月で巻物を全部任されることに。
しかも、その店は金持ち相手の高級店だったが、
まったくクレーム出ることなく、寿司には醤油ダボダボつけて
味噌汁にソース入れて飲んでたと。
まあ、多くはユダヤ人だったらしいけど。


>>177

5年ほど前にアムステルフェーン市長のヤン ファン・ザーネン氏と
会食したけど、その場所が中華料理屋で、氏曰く
「オランダでうまいのは中華だけですw」ということだった。
同じアジア人へのリップサービスもあると思うけど、
その後に行った伝統的オランダ料理店は
何食ってもまずかったなあ・・・。

チーズとかトマトは例外的においしかったです。

179 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/12/03(木) 12:22:48.13 ID:d73xDQf0
>>174
やめろおおぉぉぉぉ〜っ!!俺は三次元の全料理の中でも四川料理の麻婆豆腐が一番超苦手なんだよ!!あんなモノはオーストラリアのアボリジニ原住民の幼虫料理にも劣る超最悪激不味ゲテモノ料理だ!

180 :異邦人さん:2015/12/03(木) 13:11:28.14 ID:QuZX8YM6
>>175
結局「愛野美奈子ファンの聖地リンク」は、本物の味など判らないただのイギリスカブレということでOK?

181 :異邦人さん:2015/12/03(木) 17:16:19.78 ID:rZna3B2+
味がわからない以前に、豆腐がないからイギリス料理の方がまし、だなんて言ってる時点で批評じゃなくて、ただの好き嫌い、論理性に欠ける発言な訳で、批評家としてどうかを議論するレベルにはないでしょ。

当たり前だけど、豆腐は職人が成立するほど美味い不味いにはっきり差が出る奥が深い料理で、いまや、Tofuといえば国際的に通じるほど浸透しているのは周知の通り。

工業用凝固剤使った似非豆腐に限定するならまだ、わからんでもないけど。

182 :異邦人さん:2015/12/03(木) 18:33:25.10 ID:UP1tYPn+!
豆腐食べると女性ホルモンが増えて男でも胸が大きくなっちゃうよ。

183 :異邦人さん:2015/12/03(木) 18:54:52.09 ID:Yw6Wx9ex
五郎丸も豆腐食べるとごろまる子ちゃんになっちゃうのかなあ

184 :異邦人さん:2015/12/04(金) 00:03:44.24 ID:tODvdhkX
豆腐食べると抜け毛が減ってハゲ予防になると考えてもよかですか?

185 :異邦人さん:2015/12/04(金) 01:56:37.95 ID:JtYdhqPH
>>146
いくらでもあるっての
どんだけよそで食べてないんだい

186 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/12/04(金) 09:53:48.01 ID:OQYomgSM
>>181
豆腐嫌いなんて俺の他にも日本中や諸外国中に吐いて捨てる程超沢山いるぞ。まあ元々、四川料理は麻婆豆腐以外にも超辛くて超不味い料理がやたら多すぎて今一つ好めない料理ジャンルだが。

187 :異邦人さん:2015/12/04(金) 12:03:05.17 ID:J2eKnTp4!
>>185
具体的なレストラン名挙げてくれる?

188 :異邦人さん:2015/12/04(金) 17:22:10.48 ID:Klik6rqL
>>186
幼稚な味覚w

189 :異邦人さん:2015/12/04(金) 17:41:03.43 ID:9Vn0ozst
>>186
豆腐嫌いが存在しないなんて誰か言ったか?
そうじゃなくて、自分の好き嫌いと美味い不味いを混同させるなということ。

グルメレポーターや批評家が自分の好みで採点するかよ。
食物の美味い不味いを語るなら、客観的な視点で判断しないと話にならない。

どんなうまい肉でも「俺は肉嫌いだから0点」なんてやってたら批評以前の問題。

190 :異邦人さん:2015/12/04(金) 19:07:39.08 ID:PhmUrElg
俺にとってうまい国まずい国スレでもこしらえてそっちでやってろってことだな

191 :異邦人さん:2015/12/05(土) 05:38:13.09 ID:nrWfAEm7
僕はうんこを使った料理をどうしても食べることが出来ないので韓国料理を批評しません

192 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/12/05(土) 11:00:05.61 ID:VcpeMD8q
>>189
それってつまり「大抵のグルメレポーターは自分自身の個人的主観や個性、独自性を封印してまでほとんどの他人の感性、価値観に無理矢理合わせてる」って事なのか?そんな概念クソ喰らえだな。自分自身の個性や感性をありのままに主張出来てナンボだろ!

193 :異邦人さん:2015/12/05(土) 11:12:47.36 ID:Cj/D5Gcb!
>>182
>豆腐食べると女性ホルモンが増えて男でも胸が大きくなっちゃうよ。

これ本当らしいね。
陰部も小さくなるんだって。
だから豆腐を沢山食べる東アジア人の男は他の人種に比べて
筋肉が少なくて陰部が小さいのだとか・・・

194 :異邦人さん:2015/12/05(土) 14:20:24.23 ID:PK9mZByE
>>192
189はそんなこと言ってないだろ?
読解力が著しく劣っているのか?

189が言いたいことは
>どんなうまい肉でも「俺は肉嫌いだから0点」なんてやってたら批評以前の問題。
ということで
>大抵のグルメレポーターは自分自身の個人的主観や個性、独自性を封印してまでほとんどの他人の感性、
>価値観に無理矢理合わせてる
なんてアンタが勝手に曲解してるだけだな。
反論になってない。

アンタは「英国料理はすごく美味い、英国のシェフは世界最高っっ」とか叫んでればいいんだよ。ww

195 :異邦人さん:2015/12/06(日) 11:35:10.60 ID:X6gOMpnA
イギリス料理をバカにするけどね、スコットランド、特にハイランドの大西洋岸では魚介類がすごく新鮮でいいものが上がったり養殖したりしてるんだ。

普通にグリルしたり蒸したりワイン蒸しにしたものを食うとそりゃもう、うまいし飽きないし。まあ糞田舎で人もいないから暮らしには飽きるけど捨てたもんじゃないぞ。

196 :異邦人さん:2015/12/06(日) 17:45:26.44 ID:VSOLd4PF
確かに、インヴァネスで食ったサーモン料理は旨かったが、
翌朝のB&Bで食ったブラックプディングは微妙だった。

197 :異邦人さん:2015/12/07(月) 07:02:25.33 ID:BTr0Rf3M
世界3大料理ってあるじゃん あれって他国は認めない我の強い民族のごり押しっぽくねえか
フランス トルコ 中国だぜ 誰が言い出したのかなあ

198 :異邦人さん:2015/12/07(月) 07:07:27.19 ID:xBSl4D8P!
トルコは無いわ。
食のバリエーション少なすぎ。

199 :異邦人さん:2015/12/07(月) 07:19:28.46 ID:Aj1Hk6+l!
世界三大○○とかって日本人が勝手に言ってるだけなのが多いはず

200 :異邦人さん:2015/12/07(月) 07:26:41.17 ID:lrfnO+eM
>>192
客観的な批評というのは当然そうだ。
でないと、どんなクソ不味い料理でも
俺が好きだから100点、逆にどんなうまい肉料理でも
俺は肉が嫌いだから0点、となってしまい
客観的な評価ができなくなってしまう。
ミシュランが好き嫌いで評価してたら誰も認めてくれない。
なぜうまいのか、なぜ不味いのかには理屈が必要なんだよ。
学問でいうところよ観察できる客観的な視点。

大衆の価値観に迎合してるのではなく
うまい、まずいというのはロジックがあって
論理的に語ることができるもの。
その論理と好みが違うなら、それは味オンチと言うんだ。個人の好みレベルなら良いが、どの国の料理とどの国の料理を比較する際にいう言葉ではない。

「俺は米食えないからアジアの料理レベルは低いな」というような物。個人の嗜好と客観的な評価を混同してはいけない。

201 :異邦人さん:2015/12/07(月) 08:00:18.12 ID:lrfnO+eM
あ、194が補足してくれてたのね。
概ねその通り。

舌がどうこうと言うより論理性の問題だな。

※195
オランダもそうだけど、料理が不味いと言われる国だって
素材の全てが不味いわけではないんたよね。
ただ、手を加えてダメにしてしまう。
海外のネット界隈だと、「イギリス人が手を加えると…?」なんて大喜利があったり(笑)

先に出たジェイミー・オリバーなんかも
「味付けが大雑把」と批判されることが多い。

202 :異邦人さん:2015/12/07(月) 21:32:31.78 ID:6Ln/xIbI
>>199
三大○○の三つ目は一体いくつあるんだろう?という状態。

例えば「日本三大仏」と言えば、奈良、鎌倉までは不動だけど、三つ目が東京だったり高岡だったり牛久だったりする。

203 :異邦人さん:2015/12/08(火) 10:05:10.20 ID:eTeq7Cfq
まあイギリスってどこのレストランに行ってもハインツのソース、ケチャップ、マヨネーズ三点セットがおいてあり、料理人に自信がない&無責任丸出しだから、味付けには期待しない方がいいのは認める。

204 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/12/08(火) 10:07:23.70 ID:Kr5Q41eS
>>198
いや。トルコは中近東随一の美食大国だけあって料理のバリエーションも豊富で超美味しい料理が多い筈なんだけどな。少なくともブータン料理やタイ料理や四川料理やメキシコ料理やラツィオ料理よりは超美味しい筈だぜ。

205 :異邦人さん:2015/12/08(火) 10:17:28.28 ID:6Rmhu8rw
トルコw

206 :異邦人さん:2015/12/08(火) 10:25:20.68 ID:wASP5DNs
>>204
それはトルコ料理が自分の舌に合っているということであって、美味い不味いとは別の話だな。

207 :異邦人さん:2015/12/08(火) 10:36:49.56 ID:MCAD5ZkI!
羊肉料理ばっかりのイメージ>トルコ料理

208 :異邦人さん:2015/12/08(火) 11:30:18.32 ID:HgKliqY6
>>206
全くその通り。
根拠なく主観で語る人がいるな。

トルコ料理ももちろん、おいしいけど、
タイ料理や四川料理が幅がないかのような言い方は引っかかる。
それは単に知らないか嫌いなだけだろう。

209 :異邦人さん:2015/12/08(火) 11:35:35.40 ID:gU9wYdB0!
食えればなんでもいいよ、もう
ただウナギのゼリー寄せ、てめぇは駄目だ!!

210 :異邦人さん:2015/12/08(火) 11:49:21.81 ID:lEbumDoZ
主観以外で何を語るんだ?
しかも掲示板で

211 :異邦人さん:2015/12/08(火) 11:55:19.60 ID:HgKliqY6
>>210
主観論で語れるのは、「俺は好き、俺は嫌い」ということだけ。
例えば「中華料理は油を多用するのでヘルシーでない」などなら客観、
ただし、それは客観的な反論がかえってくる可能性もある。

どこの国の方がうまい、料理のレベルが高い、幅が広いと言うのは、
好き嫌いでなく客観的な指標だから、根拠が求められるわけ。
掲示板であろうがなかろうが関係ない。

その上で飽くまで主観でしか語れないなら、どちらが上とかではなく
「客観的にはわからんが、俺はこちらの国の料理の方が好き。あちらの国の料理は薄味で好みに合わないんだよね」
などと言うべき。それは好みの問題だから自由。

主観と客観の混同をしてはいけない。
この辺の理解が不足してるよ。

212 :異邦人さん:2015/12/08(火) 12:25:14.87 ID:/KmWsbz5!
>>211
友達いなさそう

213 :異邦人さん:2015/12/08(火) 12:35:54.14 ID:wASP5DNs
>>212
君は頭が悪そうwww

214 :異邦人さん:2015/12/08(火) 12:36:54.68 ID:HgKliqY6
>>212
ロジカルに語れない人はそう思うかもしれないが、
ある程度学がある人はみなこんな感じ。

特にうちは出版社なんで、とりわけそうだな。友達はむしろ多いぞ(笑)

何となく考えてること、何となく当たり前と思ってることを文章にして可視化するのか仕事みたいなもんだしな

215 :異邦人さん:2015/12/08(火) 12:42:40.83 ID:lEbumDoZ
仕事でここに書き込んでるんだ
すごいですね

216 :異邦人さん:2015/12/08(火) 12:44:41.63 ID:XqFKRDMy
頭が悪い奴は舌のほうもダメだな

217 :異邦人さん:2015/12/08(火) 13:27:06.16 ID:HgKliqY6
>>215
あほか。
編集者は普段の仕事がそうだから、
とりわけロジカルさが求められるので、
それで友達いないは滑稽だ、ということ。
なぜ日本語なのに翻訳が必要なんだか

218 :異邦人さん:2015/12/08(火) 13:32:14.49 ID:lEbumDoZ
いいからロジカルに仕事してろよ

219 :異邦人さん:2015/12/08(火) 13:46:22.32 ID:HgKliqY6
>>218
自分の誤読を指摘されて「いいから」とは恐れ入る。
まずは「そういう意味だったのか、すまんな。ご指摘ありがとう」だろう。

見ず知らずの人にカンチョーされて、怒ったところを逆に切れ返されたような戦慄が走ったよ(笑)

220 :異邦人さん:2015/12/08(火) 13:49:07.93 ID:TQdHGQ7I
大抵はただの短期旅行者だし
主観にある程度なってしまうのは仕方ない
ただ豆腐が嫌いだからイギリスの方がマシとか
主観にも限度というものがある

221 :異邦人さん:2015/12/08(火) 14:34:15.09 ID:T8Q/p80+
>>219
あんたの関わった文章は読みたくないな
何が主観か客観かを客観的に説明してくれ

222 :異邦人さん:2015/12/08(火) 22:16:49.72 ID:rle/humK
証明できないくせに職業を自称する奴

223 :異邦人さん:2015/12/08(火) 23:25:41.32 ID:hm4+7+MN
今日まで頑張って韓国料理食ってきたがやっぱり焼肉とスンドゥブチゲ以外、口に合わんかった
龍山の次の駅の海産物市場でエビ調理してもらったが茹ですぎだし高いし
馬場畜産市場で肉買って食堂に持ちこんでの焼肉はイベント性あっていいが屠殺場のような市場を歩くと食欲失せる

224 :正宗 以下省略:2015/12/08(火) 23:26:47.54 ID:hm4+7+MN
おっと コテ付け忘れたわ

225 :異邦人さん:2015/12/09(水) 06:44:09.26 ID:+Ofrybqh
>>221
彼はそれで自分の仕事の悩みをここで問いかけているんだよ 察してやれよ困った奴ってことで
    

226 :異邦人さん:2015/12/09(水) 12:38:12.52 ID:dBA9xdyd
トルコは日本人に受け入れられやすい味だと思う。突拍子もない味ってのが少ない
魚を揚げる、ダシ取って野菜と肉を煮込む、塩やスパイスで味付けして焼く
ただ羊やヨーグルト、甘すぎるスイーツは好みが分かれそう
イシュケンベチョルバ、羊の内臓スープは店のもクノールのインスタントスープもダメだった
他の羊料理もたいがいダメだったが日本や他の国でも羊がダメなのでこれは個人の問題なのかも

227 :異邦人さん:2015/12/09(水) 13:28:47.90 ID:6r63z4L8
羊肉のような世界的にメジャーな食材がダメって人は
食を語らない方がいいよ。

228 :異邦人さん:2015/12/09(水) 14:11:41.49 ID:XaqV0S9x
>>227
226は羊肉がダメと言ってるだけで、どこかのアホみたく「羊肉がダメだからトルコ料理は不味い」とか言ってないので、全く問題ないと思うよ。

229 :異邦人さん:2015/12/09(水) 14:59:16.75 ID:4b/Hvvvj
臭みのあるマトンは旨い。癖になるね

230 :異邦人さん:2015/12/09(水) 23:47:29.13 ID:gGTl6s5I
臭みのあるマンコは旨い。癖になるね

231 :正宗 以下省略:2015/12/10(木) 00:29:35.31 ID:L/C0k5aF
× イシュケンベチョルバ
◎ イシュケンベルチョルバス

232 :異邦人さん:2015/12/10(木) 00:31:00.43 ID:L/C0k5aF
× イシュケンベチョルバ
× イシュケンベルチョルバス
◎ イシュケンベチョルバス

233 :異邦人さん:2015/12/10(木) 01:44:53.23 ID:ezX17eyD
○○銀行とかの造語にはS付くってやつでしょ
知ってるのでドヤ顔解説いらないです

234 :愛野美奈子ファンの聖地リンク:2015/12/10(木) 07:27:27.30 ID:Ni0aL5+G
>>226
イシュケンベ・チョルバスって超美味しいだろ!あと、トルコ料理でヨーグルトを用いた料理や菓子類はどれも超美味しいが、個人的にはマトンのドネルケバブやヤプラック・ドルマが特に超美味しいと思う。

235 :異邦人さん:2015/12/10(木) 08:16:49.07 ID:GhyIusY2
菓子類はダメだろw
ほとんど砂糖の塊w
甘すぎて頭痛したぞw

236 :異邦人さん:2015/12/10(木) 10:38:47.58 ID:w4av+J2f
トルコ最初に行ったとき
「これが世界三大?」と思ったが、その後中東とアフリカ巡って戻ったら
「美味えよ! さすが世界三大!」となったな

237 :異邦人さん:2015/12/11(金) 04:36:41.58 ID:HI4N90cY
年をとってきて嗅覚が衰えてきているんだが、嗅覚が衰えると喰いモンの味じわい
がよく判らなくなってきてる。
十年位前に香港で食べた飲茶が旨かったんだけど、再度味わいたいと思って香港に
行ったんだが、並みの味でしかなかった。 入った店が悪かったのか否は別にして
己の味覚が衰えて来てるのは間違いなさそう。orz

旨いか否の60〜70%は嗅覚に依存しているのは間違いないだろな。 風邪をひいて
鼻が駄目な時は何を喰っても旨くはないし、それが常態化してるみたいな感じ。

238 :異邦人さん:2015/12/11(金) 09:54:48.41 ID:kDaFCM0O
>>220、221
厳密に言えば、主観が入ることを完全に否定してるわけでは無い。
主観が主張の軸となる主観論がダメなのであって。

例えば「この味付けはしつこいと言う人もいるかもしれないが、俺はそうは思わない」と言うのは主観だけど、主観論とは限らない。
なぜなら、その理由が「塩分濃度で見れば海鮮粥などと変わらないからだ」「なとの相対的客観かもしれないから。

要は自分の思いだけでなく、他の人から見ても観察できる何かしらの事実を主張の軸にしてるなら客観性があると言えるわけ。

だから
「豆腐は嫌い、だから豆腐料理はまずい」は自分の想い以外の客観性がなく、
批評とは認められないわけだよ。


>>222
「俺は編集者だから正しい」と言っているならともかく、
「批評とは客観的な根拠を持ってなされるべき、ちなみに俺は編集だから特に心がけている」
と言ってるだけなので、主張の根拠とはしていない。

枝葉に拘泥するのでなく、本質を理解してくれ。

239 :異邦人さん:2015/12/11(金) 10:04:18.05 ID:kDaFCM0O
226は客観と主観を切り分けられてるので、問題無いのでは。

まあ、食を語るのに嫌いなものは少ない方が良いけどね。

240 :異邦人さん:2015/12/11(金) 11:34:16.52 ID:ngv19duZ
あんた出禁な

241 :異邦人さん:2015/12/11(金) 18:07:45.93 ID:kDaFCM0O
>>240
あんた王様?
自分の好き嫌いだけで勝手に他人を出禁にするな(笑)

242 :異邦人さん:2015/12/12(土) 05:16:07.87 ID:uM7IfFie
>>214
出版社ってまさか朝日?ではないですよね 客観的に韓国料理マンセーなんて言い出さないですよね

243 :異邦人さん:2015/12/12(土) 10:56:37.32 ID:+cMUxY3c
>>237
味覚は驚くほど変わるね
子供の頃に苦手な野菜は、苦味に敏感なせいで、味覚は防衛本能そのもの
だんだん食べ慣れて安心と分かれば美味しく感じるし、大人は経験が貯まってるから味覚に頼らなくても良くなる
お腹の空き方や、一緒に食べた思い出で記憶にある味はだいぶ補正されてるはず

244 :異邦人さん:2015/12/12(土) 20:18:13.30 ID:41NsQZop
今まで行った中ではトルコが総じて美味しかったなー
イタリアは下味が雑な感じ
タイはグリーンカレーとかのココナッツ風味が合わんかった
ただやっぱり1番は日本だと思う

245 :異邦人さん:2015/12/12(土) 20:19:54.93 ID:41NsQZop
今まで行った中ではトルコが総じて美味しかったなー
イタリアは下味が雑な感じ
タイはグリーンカレーとかのココナッツ風味が合わんかった
ただやっぱり1番は日本だと思う

246 :異邦人さん:2015/12/12(土) 20:20:15.43 ID:41NsQZop
ミスったごめん

247 :翔鶴姉ファンの聖地リンク:2015/12/14(月) 07:30:51.09 ID:XsNUYrrv
>>245
日本料理の中で一体何処の地方料理が一番美味しいんだよ?同じ和食でも地方によって味の格差があるんだけど。因みに俺は和食だったら特に翔鶴姉の手作りイクラ茶漬けが食べてみたいんだけどな。

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:12:21.09 ID:3Wj6ayxv
日本の懐石料理はまだしも、田舎の伝統料理はマジカスだろ
味噌・醤油・砂糖あたりをガッツリぶちこんでグダぐだになるまで煮たり漬けたりするだけ。英国料理バカにできない
米しかまともにとれなくて、それも上に献上したうえ頻繁に飢饉が起こるような貧相な土地でまともな田舎料理の文化が育つわけない

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:47:27.57 ID:nn8ix8gK
よく日本に来るドイツ人に「和食けっこう酷い味だよ」と言われて
「お前らに言われたくない!」と口論になったけど、
基本生まれ育ったとこの味が自分にとって一番なのは当たり前だわな

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:54:57.87 ID:JLLLGDFT
日本で一番美味しい料理は
トンカツ、ハンバーグ、ラーメンだし

251 :異邦人さん:2015/12/14(月) 21:52:14.53 ID:DqgTXo8H
パプアニューギニアのムームー料理は美味しかったよ。
食べ物ではないけど、ペルーのインカコーラは美味しかった。

252 :異邦人さん:2015/12/14(月) 22:19:22.81 ID:QzCCMXUV
近所に移築された世界の建物や料理が楽しめるテーマパークがあって通ってるわ
民族衣装も着られる
ワニとかカンガルーとか意外とおいしいのね

253 :異邦人さん:2015/12/15(火) 05:53:16.20 ID:o+gMRuMY
ワニはともかく、カンガルーは美味しくないだろw

254 :異邦人さん:2015/12/15(火) 08:07:54.04 ID:vUi+7miX
>>252
どこのテーマパーク?
世界中のうまい料理が食べられるとこが理想的

255 :異邦人さん:2015/12/15(火) 08:29:58.81 ID:o1Pgj6M9
中国タイベトナムマレーシアトルコレバノンイタリアフランス
ベルギーポーランドスペインポルトガルあたりがあるといいなそのテーマパーク

256 :異邦人さん:2015/12/15(火) 10:27:39.12 ID:pBDDvkLE
愛知県のリトルワールド
運営が鉄道会社なので公共交通機関でも行ける
http://www.littleworld.jp

好き嫌いはっきり分かれる場所だけどここの人らなら楽しめると思う

台湾、沖縄、山形、韓国、インドネシア、タイ
中南米、ドイツ、フランス、イタリア、トルコ、インド、アフリカ
他にセンターハウス的な色々な国の料理が出るレストランもある
もうちょっと国の種類が増えるといいんだけどね

257 :異邦人さん:2015/12/15(火) 11:52:34.05 ID:LnJ2YIel
>>238
自称編集者とやらがまだ「ロジカル」を金科玉条にしてるのかw

>>214を自分で読み返してみな。最初の二行が既にロジカルじゃなく、
さらに出版社に対して不当に正当性を持たせてる醜悪な文章だということに
気付くかもしれないぞ

258 :異邦人さん:2015/12/15(火) 14:12:40.67 ID:MaXGlJH5
自称編集者ではないけど、アンタ粘着質だねえ。w

259 :異邦人さん:2015/12/15(火) 20:03:18.48 ID:18IhIsP6
>>254>>255
まあ世界中の美味い料理が食える、て点ではNYこそテーマパークの様なもんだろうな。
>>255に挙げた国の中ではポルトガル並びにポルトガル語圏の国の料理は何故かNYでは
余りお目に掛かれず代わりにボストン(とその都市圏)に沢山ある様だな。

260 :異邦人さん:2015/12/16(水) 09:47:57.48 ID:gxTnqJi4
>>242
朝日は朝日新聞出版と言うのがあるにはあるが、
普通出版社と言って朝日は出てこないぞ。
特に能力的に落ちる会社でもないし、知らないなら知ったかぶりしないように。


>>257
ロジカルでないと言うなら、どこがどうロジカルでないか具体的に指摘しないと
反論にはまったくならない。

ところで個人の主観で批評するのは論外というのは納得してもらえたのだろうか。


>>259
それを言ったら、東京のほうが食の幅は広い。
アメリカ版「料理の鉄人」見たことある?
あれだけフィリピン人が多いのに、もうむちゃくちゃだったり。

261 :異邦人さん:2015/12/16(水) 10:23:58.70 ID:3gcrUO+f
アメリカ版料理の鉄人では日本の鉄人が負けまくってたよな。
日本人テイストって結局世界では全然通用しないんだな。

262 :異邦人さん:2015/12/16(水) 10:26:36.51 ID:+t+dPP/P
東京はアラブ系やアフリカンの料理が弱い
そのは他の国のレベルは高いと思うが

263 :異邦人さん:2015/12/16(水) 10:41:30.07 ID:WY6DtbhF
>>262
まあ、遠い国や繋がりの薄い国の店はレアだな。

264 :異邦人さん:2015/12/16(水) 11:30:30.95 ID:a59ZAWwy
東京の外国料理店なんて偽物ばっかじゃん
現地特有の不味さが再現されてない

265 :異邦人さん:2015/12/16(水) 13:46:31.35 ID:UN+JksGo
>>261
アメリカ人のテイストが世界標準とでも考えているのか?ww

266 :異邦人さん:2015/12/16(水) 14:17:07.91 ID:rfnKSETn
毎週土曜日の昼に放映されてる、タイ版料理の鉄人は暫く見てないな
最後に見た食材は豚の頭だった

267 :異邦人さん:2015/12/16(水) 15:25:02.27 ID:2Bq5d3cP
>>266
>最後に見た食材は豚の頭だった


タイ料理シェフに有利過ぎワロスw

268 :異邦人さん:2015/12/16(水) 15:34:09.55 ID:hhR8jBHZ
ゲルマンシェフはヘッドチーズで対抗

269 :異邦人さん:2015/12/16(水) 16:16:04.86 ID:YWTQCda5
>>262
NYだと旧フランス植民地の国の料理がかなり弱いからな(比較的多いのはベトナム)。
流石にパリはNYの弱い部分を見事に補完してるって感じだな。

270 :異邦人さん:2015/12/16(水) 16:29:09.01 ID:YWTQCda5
>>264
日本の中国料理店で五香粉の使われてる料理なんて少なくとも俺は食った記憶ないからね。
東京の場合所詮NYやパリ、ロンドンと違って海外からの移民が割合的にはまだまだ取るに足りない
ものでしかなくしかもそう云ったエスニック料理の店の顧客は日本人の所謂F1層がメインになるから
味もさる事ながら盛り付けなんかもどうしても小洒落たものになってしまうって訳だな。

271 :異邦人さん:2015/12/16(水) 17:18:10.47 ID:SRGF0Wg3
>>260
お前面白いな。まだ気付いてないのか
「お前友達いなそう」に対して論証もなく「ロジカルに語れない人はそう思うかもしれないが」
と返信している。そこには何らかのロジックが必要だよな

どこでそれをやってんの?
「うちは出版社なんで」というトートロジーの繰り返しはやめてね

まあ弁証法的にやってみましょうか
ちなみに俺は>>212じゃないから、それを前提としてないでくれよ
したところで意味はないと思うが

272 :異邦人さん:2015/12/17(木) 05:42:08.17 ID:gN6vLcfe
>>270
どんな高級中華に通ってるんだ?
池袋の中華街なら五香粉とか普通なんですけど

273 :異邦人さん:2015/12/17(木) 06:42:43.14 ID:m1MtiTXU
旨いまずいなんて基本的には主観なんだから難しいな。
客観化するには数字化するのが手っ取り早いが、うまくできたら表彰モノの論文書けそうなレベルだ(部外者だから知らんが、すでに似たような努力はさんざんっぱらやられてるだろうが)。
たとえば、日本ナイズされたプロセスチーズでもだめなお年寄りとかにどうやって本場のナチュラルチーズの旨さを客観的に説明するのか?
糖分・脂肪分とかの成分で指標化するにしても、地域・年代で感じ方は全然違うから、客観性に必要な「うまい」という一般性をもった何かを見出すのはつらそう。

274 :異邦人さん:2015/12/17(木) 07:09:22.54 ID:X0OtvKOj
結局、俺個人は
日本人向けにいじられてないインド料理が好きだってことに気づいた
スパイシーなのが好きだ

275 :異邦人さん:2015/12/17(木) 07:43:27.07 ID:j/8jfOgV
>>273
>たとえば、日本ナイズされたプロセスチーズでもだめなお年寄りとかにどうやって本場のナチュラルチーズの旨さを客観的に説明するのか?


説明しなきゃいんじゃね?

276 :異邦人さん:2015/12/17(木) 07:47:01.21 ID:m1MtiTXU
確かに必要ない人に説明してもしょうがないな。そこが食には主観が重要である所以な気がするがw
説明するとしても「クリーミー」とか「コクがある」とか抽象的な表現に逃げるのが一番手っ取り早いなw
やっぱ食を語るのに客観性を最重要視したらつまらんよwww

277 :異邦人さん:2015/12/17(木) 07:54:57.91 ID:6pJngUke
うまい・まずいなんて主観の最たるものなのに客観的に書けとかほざくバカ

278 :異邦人さん:2015/12/17(木) 14:56:04.73 ID:gN6vLcfe
主観で書くにしても書きかたってもんがあるわな
○俺は豆腐が嫌いだから和食や四川料理は口に合わなかった
×イギリス料理は豆腐を使わないから和食や四川料理より美味

279 :異邦人さん:2015/12/17(木) 21:19:03.10 ID:Y/SbJpBu
>>272
あそこは間違いなく日本じゃ例外中の例外だろ。大陸中国そのまんまの中華が食えるって点では。

280 :異邦人さん:2015/12/17(木) 22:46:48.62 ID:ESCdeh6D
世界の旅行者が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国

1位:イタリア(32%)
2位:フランス(24%)
3位:日本(18%)
4位:中華人民共和国(13%)
5位:スペイン(11%)
6位:米国(10%)
7位:メキシコ(8%)
8位:タイ(8%)
9位:台湾(5%)
10位:インド(5%)

日本人が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国

1位:イタリア(40%)
2位:フランス(31%)
3位:日本(19%)
4位:中華人民共和国(15%)
5位:韓国(14%)
6位:台湾(10%)
7位:スペイン(7%)
8位:ドイツ(7%)
9位:タイ(6%)
10位:米国(5%)

281 :異邦人さん:2015/12/17(木) 23:03:01.44 ID:hHkrqwdi
>>280
この統計のソースはどこ?

この日本人が選ぶ5位韓国って、在日+ガマ蛙顔の韓流ババアだけだろ?www

282 :異邦人さん:2015/12/18(金) 00:00:05.19 ID:HFX/Jdtl
韓国は単純に日本の旅行者多いから当たり前でしょ?

283 :異邦人さん:2015/12/18(金) 00:02:18.79 ID:HFX/Jdtl
韓国は単純に日本の旅行者多いから当たり前でしょ?

284 :異邦人さん:2015/12/18(金) 00:42:36.64 ID:0M8k9V6P
DSで出てた世界ごはんお料理ナビの続編待ってるのよ
でも再現しようとしても何かこれじゃない味になるのよね。水質とかもあるのか

285 :異邦人さん:2015/12/18(金) 01:56:34.04 ID:8XTlg7O/
やっぱ米国のメシがまずいまずい言われてるのは
行ったことない奴がイメージで叩いてるだけだな>280

286 :異邦人さん:2015/12/18(金) 10:03:38.78 ID:noPQLWV7
ドイツはザウワークラウトを見ただけでげんなりしてしまう。三日連続ではドイツ料理店には入れない。ビールはうまいんだがな。

287 :異邦人さん:2015/12/18(金) 13:31:59.97 ID:GNEC6nx+
>>285
つかこれ旅行者数の多い国は圧倒的に有利になるだけじゃ?

288 :異邦人さん:2015/12/18(金) 14:18:06.89 ID:9D9ZJ9SZ
アメリカがメシうまいと言ってるやつこそ行った事ないだろ

そりゃ高級レストラン行って一人2万も出せば、世界中どこでも旨いメシ食えるよ。
アメリカって、メシが不味いと言われてるイギリスとほぼ同じだぞ。家庭料理のレベルが。
イギリスが産業革命で専業主婦と家庭料理文化捨てて、10分で食える「ゆでただけの野菜と肉」を選択したように
アメリカの一般家庭も全員同じく料理を捨てて、冷凍食品と茹でた肉とシリアルしか食ってねーんだよ。
女が一切料理作らないから。

外食レストランは高くつくからマックみたいなファーストフードが流行る国のどこが旨いものあるんだよw
アメリカ人、マック旨いと思って食ってるよ。他が酷すぎるからマックとかご馳走だよ。吉野家なんて奇跡だよ。

北部の片田舎で一ヶ月暮らしてた時、週末の草野球するグラウンドに売りに来るハンバーガー屋台はバンズと肉だけだった。
ピクルスもオニオンもない。マックのほうが100倍うまかった。
そういうしろものを、あいつら何も文句も言わず食ってる。マックがご馳走だと思えるレベルがアメリカの食事。

289 :異邦人さん:2015/12/18(金) 15:21:25.75 ID:v0UCorEK
>>288
家庭料理が酷いという点ではイギリスも同じじゃね?

しかし
>そりゃ高級レストラン行って一人2万も出せば、世界中どこでも旨いメシ食えるよ。
ほんとこれ。
イギリスとかアメリカ料理が美味いとか言ってる奴って大抵これだな。
バカ丸出し。w

290 :異邦人さん:2015/12/18(金) 21:03:37.14 ID:zkTKvKYr
マックスバリュのカオパットアメリカン(ข้าวผัดอเมริกัน 45B)弁当が好きだわ

291 :異邦人さん:2015/12/18(金) 22:02:54.51 ID:C+lsLj4D
アメリカだとNYに1ヶ月滞在してハンバーガー、ステーキ、ベーグルなんかのアメリカンフードから
世界中の移民の料理をどんだけの種類を食ったか分からんぐらいよく食ったが殆ど何でも美味かったし
露骨に不味いなんて感じた料理は俺的には皆無だったな。
まあそりゃ同じアメリカでも他の大都市は兎も角田舎だと間違ってもそうは行かんだろうけどな・・・

292 :異邦人さん:2015/12/18(金) 22:10:21.86 ID:C+lsLj4D
>>288
>アメリカって、メシが不味いと言われてるイギリスとほぼ同じだぞ。家庭料理のレベルが。
>イギリスが産業革命で専業主婦と家庭料理文化捨てて、10分で食える「ゆでただけの野菜と肉」を選択したように
>アメリカの一般家庭も全員同じく料理を捨てて、冷凍食品と茹でた肉とシリアルしか食ってねーんだよ。
>女が一切料理作らないから。

アメリカとイギリスの全ての家庭の料理を自分の目で見て来たのかよwww

293 :異邦人さん:2015/12/18(金) 22:21:26.52 ID:fDBp5wK0
アメリカも地域によって違いすぎるな
移民国家だけに、どこからきた移民が多いかによってその土地の料理と味が大きく左右される気がする

294 :異邦人さん:2015/12/18(金) 23:30:20.17 ID:4MGZfZKh
>>292
何だ、その子供の屁理屈みたいなのは

295 :異邦人さん:2015/12/19(土) 02:29:59.73 ID:hGLxMp+D
>>291
NYのベーグルは確かに旨いね。あれを日本で再現出来た店はない
ラップサンドなんかも美味しくてぶっ飛んだわ

296 :異邦人さん:2015/12/19(土) 04:54:50.62 ID:MNgVEcX8
ベーグル不味いじゃん。
意味分からんわ。

297 :異邦人さん:2015/12/19(土) 07:39:39.84 ID:GCGKtXDd
それまでよほどまずいものを食っていたのか。
胃腸の調子が良かったんだろうな。

298 :異邦人さん:2015/12/19(土) 10:32:11.53 ID:KZbmWwGg
やっぱ日本料理がある意味最強だな
季節毎の食材があるし、旬のモノはマジでうまい

アメリカは肉肉肉肉肉肉野菜肉肉肉で、一生分の肉を食った気がする

299 :異邦人さん:2015/12/19(土) 11:54:30.64 ID:pMVHL6tH
海外なんて行ったことすらないひきこもりニートが嫉妬に狂って喚いてるねこのスレ。

300 :異邦人さん:2015/12/19(土) 15:32:20.69 ID:8BhGtqsl
時代によっても地域によっても違うけど、総じて、今移民が多くいる国はうまい方だと思うけど。
アメリカやイギリスも、昔よりうまいのでは。
不味いとか言うのは20年前の感覚かもね。

301 :異邦人さん:2015/12/19(土) 15:38:52.27 ID:ehsija5i
>>300
でもそれは、その国で食べられる食事の選択肢が増えて、美味い物も増えたとかいうことで、
昔からある伝統的なローカルフードそのものの質が向上したわけではないように思う

302 :異邦人さん:2015/12/19(土) 16:01:01.73 ID:8BhGtqsl
たしかに伝統料理がうまくなったわけではないね。それはいっしょ。

303 :異邦人さん:2015/12/19(土) 18:23:44.60 ID:qyFFRQmg
高級なグルメハンバーガー屋増えてるよ。
新鮮で良質な素材に拘ってるからすごく美味い。

304 :異邦人さん:2015/12/19(土) 18:38:10.41 ID:ehsija5i
アメリカは、ハンバーガーは昔から美味かったと思う(それがさらに進化した)
イギリスも、紅茶とスコーンとローストビーフは美味い
だが、それ以外に美味いローカルフード(伝統食)がない、というのが辛い

305 :異邦人さん:2015/12/19(土) 21:04:12.84 ID:qyFFRQmg
別に辛くないしw
美味しい移民料理食べればいいじゃんw

306 :異邦人さん:2015/12/19(土) 22:38:02.19 ID:hGLxMp+D
ベーグルが不味いなんて初めて聞いたわ。おっさんか?
http://i.imgur.com/o4bLjSz.jpg

307 :異邦人さん:2015/12/19(土) 22:58:23.40 ID:fACaw1dz
>>306
これって茹でてから焼く本物のベーグル?
ちょっと見フツーのパンみたい。

308 :異邦人さん:2015/12/19(土) 23:01:55.44 ID:NkPHkTpM
>>303
だから高級な(高い)物はどの国でも美味いって言ってんだよ。

309 :異邦人さん:2015/12/20(日) 00:05:01.55 ID:or2G8aRi
>>307
何でもケチつけるね
これ見てどこの店かもわからないんだー

310 :異邦人さん:2015/12/20(日) 01:43:33.80 ID:OPexGHsN
> これ見てどこの店かもわからないんだー

世界中の全ての店を知ってそうな物言いだなw

311 :異邦人さん:2015/12/20(日) 08:33:36.83 ID:bVkd56VQ
>>306
うわぁ不味そう・・・

312 :異邦人さん:2015/12/20(日) 12:17:29.83 ID:JvHVVZmg
311みたいな奴に限ってマックを喜んで食べるんだよなw

313 :異邦人さん:2015/12/20(日) 12:27:22.13 ID:H3bwuUq2
>>308
いい加減しつこいぞお前。何をそんなに意味もなく絡んで来るんだ?田舎のヤンキーかよw

314 :異邦人さん:2015/12/21(月) 00:12:22.64 ID:JWCFVaQm
>>306
うーん・・・

315 :異邦人さん:2015/12/21(月) 07:49:53.91 ID:f+em8kQP
パン類全般大好きな俺でもベーグルはパス。
何でわざわざ不味くなる方法で作るのか。
パン類に対する冒涜だ。

316 :異邦人さん:2015/12/21(月) 17:18:31.32 ID:3RiHEufb
>>261
うろ覚えだけど、どこの日本料理人だよ、という人ばかりだったような印象だしなあ・・・。
司会者がアクロバティックにバック転しながら入場してくる時点で、
味というよりパフォーマンスなのかも。


>>264
どの程度の「不味さ」を求めているかによるけど、
ディープな店は本場と遜色ないよ。
もちろん、ショッピングモールに入ってるようなのは論外だけど。


>>271
反論になってない。
「出版業界のようなロジカルさが求められる職場では、そもそもの話として『ロジカルであることと友達いないことが結びつかない』」
といっているのに、なぜその反論が「ロジカルさが必要」なんて的外れなものになるのか。

話が繰り返していること=トートロージーではないし、
「弁証法的」に進めないといけない理由も全くわからない。

上っ面で反論して言るのが良くわかる。


>>273
もちろん厳密な意味での定義ができたら、一級のフードライターになれると思うw
でも、少なくとも「嫌いだから」なんてのは論外だし、
勤めて客観であろうとすることは必須だといえるよ。
最低限、批評家やライターといわれる人種はそういうスタンスで発言してるわけだし。

本場のナチュラルチーズの例で言えば、共通の価値観として
「こういう原理でこういうものが旨いとされており、それを目指して作られている」
という説明が必要だと思う。

その上で、たとえば科学的な根拠や、他の食材を例に挙げて
「俺はこういうほうが旨いと思う、その理由は〜」と根拠立てれば良い。

要は自分の主張に客観的な根拠を挙げられるかというのもひとつの視点。



>>279
そんな馬鹿な、新宿でも上野でも中野でも食べられるよ。

317 :異邦人さん:2015/12/21(月) 17:48:50.44 ID:7Q2P0O/e
>>316
死ね

318 :異邦人さん:2015/12/21(月) 18:22:54.40 ID:xJtxizb7
>>316
お前とことん馬鹿だな

>「出版業界のようなロジカルさが求められる職場では、そもそもの話として『ロジカルであることと友達いないことが結びつかない』」
>といっているのに、なぜその反論が「ロジカルさが必要」なんて的外れなものになるのか。

反論するなら結びつかないことを論理的に説明する必要があるだろ
「無い」というなら論理的じゃないし
「なぜなら俺は出版業界の人間だから。出版業はロジカル思考が多いから」を貫くならそれが
トートロジーと言ってるんだわ

お前がそういうトートロジーに陥ることは予想してたから、弁証法でやってみて、と言っている

319 :異邦人さん:2015/12/21(月) 19:32:37.28 ID:Pld4AcKC
>>318
どちらが馬鹿なのか。
俺は出版をはじめとしてロジカルな人間が多い業界を根拠として例示してるのだから、これがロジックだ。

それがロジックで無いというなら、出版をはじめとして、ロジカルな人間が多いという業界など無いなどという反論をしてかつそれを証明する必要がある。

トートロジーとは「俺がロジカルなのはロジカルだからである」と言う循環論法の敷衍であって、 単に話が繰り返されてることを言うのでは無い。

弁証法に拘るなら、俺は「出版だから」を理由にしてるわけではなく、「出版にロジカルな人間が多い」という「出版であること」とは異なる主張をしているわけだから、トートロジーに当てはまるわけが無い。

どこの学部生か知らんが、かじった程度の学問を賢しげに使うものじゃ無い。

320 :異邦人さん:2015/12/21(月) 21:48:28.93 ID:BD7OVaG3
死んどけ

321 :異邦人さん:2015/12/21(月) 21:48:03.22 ID:BD7OVaG3
死ね

322 :異邦人さん:2015/12/22(火) 00:26:48.55 ID:swYSf45a
けんかすんな

323 :異邦人さん:2015/12/22(火) 02:49:51.25 ID:RykmTuu2
メシがまずくなる。雰囲気大事ね

324 :異邦人さん:2015/12/22(火) 08:37:19.66 ID:DxIirP9K
>>319
おまえみたいな奴がこの世に存在すると考えるとどんな物も不味くなるわ

325 :異邦人さん:2015/12/22(火) 10:28:31.73 ID:SJwjUU+e
>>318,319
完全にスレチ。
別の板でやりあってくれよ。

326 :異邦人さん:2015/12/22(火) 19:58:51.66 ID:Be+9U/2C
だな。理屈として正しいかより、説得力があるかどうかが重要
所詮ネットの情報だし、説得力のあると思ったレスを信用した結果、
自分の感想と違ったとしても自己責任だしな

編集君にはそういう視点が足りない

327 :異邦人さん:2015/12/23(水) 09:50:04.58 ID:gEGop/mO
編集君w

「海老が多くて美味かった」という感想に対して「お前が海老好きなだけだろ」とか
「ニンニクが強過ぎて他の味を感じなかった」という意見には「強い、って何パーセントだよ!」
とか言いそう

普通の人間は、「海老好きだから行ってみよう」、「こいつの趣味とは会わんわ」、
「いやむしろ試してみよう」とか考えるよね。本人が感じた事実が主観で何の不足があるのかと

328 :異邦人さん:2015/12/23(水) 10:02:34.59 ID:K0XOGszn
普通の人間はスルーするよw

329 :異邦人さん:2015/12/23(水) 10:39:52.70 ID:Xc6ZDLKI
友達いなさそうw

330 :異邦人さん:2015/12/23(水) 12:51:35.29 ID:94BqPSn/
エクアドル←不味い
ペルー←美味い
同じインカ文明の末裔なのに何故差がついた?慢心、環境の違い……

331 :異邦人さん:2015/12/23(水) 13:38:40.94 ID:ss6MZm0Z
NYはベーグルだけじゃなくサンドイッチも旨いんだよねー
http://i.imgur.com/ws37D3r.jpg

332 :異邦人さん:2015/12/23(水) 13:41:44.26 ID:YSBqINN5
アメリカはヨーロッパ各国に比べてパンがまずそう、というか実際にまずいんだよな…

333 :異邦人さん:2015/12/23(水) 13:48:51.08 ID:LYh68AAv
NY写真みるかぎり日本よりは美味しそうだな
ヨーロッパも仏伊以外はそんなに・・て感じ
中欧は普通に不味いし、クソ安いけど

334 :異邦人さん:2015/12/23(水) 14:23:27.65 ID:YSBqINN5
アメリカ行ってみればわかるよ
普通のサンドイッチですらくそ不味いから…(日本のパンもアメリカの影響が大きいからあんまり人のことは言えないが)
NYだと国際都市だけあって洗練はされていて旨いところ見つけることは簡単だが。
東欧やドイツのパンはなれないと堅かったりしてまずく感じるが、
慣れればちゃんと麦の基本素材の味がしっかりして素朴で旨いのが多い

335 :異邦人さん:2015/12/23(水) 14:27:08.85 ID:gEGop/mO
ハンバーガーやサンドウィッチだと、アメリカならカリフォルニアが好き
carls jr. 、in and out、togo's。定番と言われるだけあると思うわ
特にtogo's

336 :異邦人さん:2015/12/23(水) 15:29:06.94 ID:0GMoh7eL
パンはドイツが世界一美味い

337 :異邦人さん:2015/12/23(水) 15:29:29.95 ID:K0XOGszn
>>331
サンドイッチ類はイタリアが美味かった。
パニーニ最高。

338 :異邦人さん:2015/12/23(水) 16:05:10.29 ID:g84DiQ2Y
セイシェルの食事は良かった。

339 :異邦人さん:2015/12/23(水) 16:12:56.42 ID:0RXNhrw6
アメリカ(や日本)のスーパーで売ってるようなパンは工業製品的な感じがする。
欧州のパンはスーパーで売ってるようなやつでも良くも悪くもその国の伝統的な製法で作られてるのが多い気がする。
前者でも個人経営でこだわってるパン屋にアタリは多いと思うけど。。

340 :異邦人さん:2015/12/23(水) 16:21:51.68 ID:/F9jeYeY
ドイツのパンは商品名によって小麦粉やバターの配分量が法律で定められてたよ。だからどこで買ってもうまかった

ビールはもちろん麦芽100%だし、ここまで注がなきゃいけない線もグラスに書かれてるなど細かい法律で品質を維持してた。

341 :異邦人さん:2015/12/23(水) 19:10:55.23 ID:2ifaUmcp
>>339
確かにパリのブランジェリーで売ってたパンは俺が食った限り全くハズレはなかったな。

342 :異邦人さん:2015/12/23(水) 20:43:15.26 ID:JgSHc6b2
>>341
パリでカウチサーフィンしてた時、ホストから「どこそこ、あちらこちらのパン屋は不味い」と言われたわ
あんたはかなりの幸運の持ち主か、パンが大好きなんだろうな。よかったね

343 :異邦人さん:2015/12/23(水) 22:27:24.86 ID:qozFsk2j
そういうのもいいんじゃね?
俺は日本酒が盛んな土地出身なんだけど、地元じゃイマイチと言われてるものでも
観光客は喜んで飲んでる。決して馬鹿にしてるわけではなく、win-win
それで語られても困るってのはあるがw

344 :異邦人さん:2015/12/23(水) 22:35:48.13 ID:WxO7LdrE
地元ではありふれてたり、イマイチと評されるものでも、
外からの旅行者からすれば「これでも十分すごいよ!」ってのも結構あるよね
地元ではありふれているからこそ評価が厳しいっていうか

345 :異邦人さん:2015/12/24(木) 07:43:07.05 ID:F8HyG9N+
俺そういうの無いわ。
地元で不評なモノはすぐに分かっちゃう。

346 :異邦人さん:2015/12/24(木) 10:07:35.13 ID:vK2yknNc
>>326
申し訳ないが、理屈として正しいのに説得力がないと感じるのであれば、
受け止める側の人間の問題だ。感情が邪魔をして冷静に飲み込めないのではないかな?

ネットであろうがどこだろうが、主観を頼りに批評すれば批判されるのは当たり前の話で。
「自己責任」というのは、「間違った判断基準で不味い店に入っても自己責任」と言うときに用いる表現で、
「A料理よりB料理のほうがうまい」と言うような客観性を求められる事柄について使う言葉ではないよ。

347 :異邦人さん:2015/12/24(木) 10:10:27.23 ID:vK2yknNc
>>327
ちょっと違う。

「俺は海老が好きだから、あの料理は美味かった」→OK
「A国では海老が無いから、A料理は不味い」→NG

ミシュランで評価する人が、
「俺はこれが嫌いだから星あげない」なんてやるか?
主観論と客観論の違いを理解すべき。

348 :異邦人さん:2015/12/24(木) 10:14:02.35 ID:vK2yknNc
>>343
観光地はそういうことが多いけど、ツアーで土産物屋行っちゃう人はともかく、
旅慣れた人は観光客専用の商品や店なんかには行かないでしょ。

酒なんかは今やわれわれ普通の人でも知識が浸透してるから、
ラベルと保管方法で凡そのクオリティはわかる。
例えば観光地の名前を冠してて、3倍醸造してたら普通の酒飲みは飲まないだろう。

349 :異邦人さん:2015/12/24(木) 14:24:44.40 ID:qmwFqn19
>>343
俺は逆のことがあった。新潟の居酒屋で地元の酒ならなんでもいいやと思って飲んでたら
隣の常連客がお勧めを一杯おごってくれた。これが美味くて、土産に買って帰ったわ

350 :異邦人さん:2015/12/25(金) 05:17:02.04 ID:hoRnbPr2
つかベトナムやタイが美味いとか言われても
屋台の飯とか衛生的に悪そうで食う気起こらんのだが

351 :異邦人さん:2015/12/25(金) 08:03:47.43 ID:y13JtED2
レストラン行けばいいじゃん

352 :異邦人さん:2015/12/25(金) 09:14:08.27 ID:KX6maHDd
衛生面を気にするんなら東南アジア行かない方が良いっすね

353 :異邦人さん:2015/12/25(金) 11:20:38.70 ID:KFLVBmHM
ちゃんとしたレストランなら全然平気だろ。

354 :異邦人さん:2015/12/25(金) 14:03:35.13 ID:19vyh4bh
そりゃ日本に比べて衛生面は悪いけど、深刻に考えすぎではないかなあ。
日本のどんな家庭の台所シンクだって大腸菌はウヨウヨしてるわけで
過敏になりすぎてるところはあると思う。というか、衛生面より気持ちの問題なのだろうけど。
屋台で無いと中々食べられないものもあるしね。

とは言え、旅慣れてくると「どう考えてもここで食ったら腹壊す」みたいな店も
見ただけで何となくわかるようになるのも事実だけどw

355 :異邦人さん:2015/12/26(土) 01:17:28.94 ID:a1ixBjZ3
どっちかというと香辛料や油で腹壊す気がするな
それで慣れた頃に日本に帰るとまた緩くなるという
お腹の模様替えみたいな感じ

356 :異邦人さん:2015/12/26(土) 08:05:39.11 ID:g+ArWisA
基本的に火が通ってれば大丈夫。
サラダや生野菜などは食べない方がいい。

357 :異邦人さん:2015/12/26(土) 10:49:42.33 ID:JRngDpvp
東南アジアの衛生状態は気候的な要素も大きいな。日本でも高級料理店が梅雨時期に食中毒を出したりするからな。

358 :異邦人さん:2015/12/26(土) 13:46:21.01 ID:BOxbBJZ7
>>356
そもそも海外に来て迄味気ないサラダ食おうとするなんて俺的には何の貧乏性だよって思ってしまうね。
同じ値段なら俺は絶対に作るのに手間暇の掛かってるであろう料理の方を優先的に食ってるね。

359 :異邦人さん:2015/12/26(土) 15:08:36.13 ID:SmC+gshd
>>356
東南アジアは付け合せで生野菜出てくること多いよな。あれ結構好きで残さず食うわ
ソムタムも好物で、タイでもラオスでも、平均したら多分三日に一回は食ってる
でも腹壊したことはない。自分の免疫力に感謝してる

というかさ、火が通ってても30℃で保存されてたら(屋台のぶっかけとか)雑菌の繁殖は活発だろうし
屋台飯は結局一緒じゃね?

360 :異邦人さん:2015/12/26(土) 15:25:46.65 ID:o7qxJlvB
唐辛子で殺菌してるから大丈夫!(自己暗示

361 :異邦人さん:2015/12/26(土) 16:15:07.54 ID:0mIctWbE
>>359
それでも生物を食べるよりは断然安全だと思う

362 :異邦人さん:2015/12/26(土) 18:54:27.72 ID:Bs+5m22E
いずれにしても、アジアで屋台食べないのは、観光の楽しみの何分の一かは損してると思う。
レストランで食うなら日本で食っても変わらん

363 :異邦人さん:2015/12/26(土) 19:06:10.07 ID:ikhaUjjW
ID:BOxbBJZ7 の間抜け振りにワロタw
いちいち原価率を計算する方がみみっちいww

364 :異邦人さん:2015/12/27(日) 08:07:38.68 ID:X8wEYopk
>>359
生野菜よりも油や肉魚の蛋白質の方がやばそう

365 :異邦人さん:2015/12/27(日) 19:28:14.06 ID:oc+5sOJZ
>>364
ニワトリならタイはブロイラーシステム導入済み、田舎は地鶏だから問題無いっす
魚が恐いんすよ、海洋重金属汚染も有れば鉱山廃液垂れ流しで河川汚染の噂も絶えない
特にメコン川

366 :異邦人さん:2015/12/27(日) 19:42:31.60 ID:+QKDs7C6
川魚と養殖魚はかなり危ないな。
先進国のような安全基準なんて存在しないから。
現地民は下水ダダ漏れの中で暮らしてる魚食ってる。

367 :異邦人さん:2015/12/27(日) 23:01:56.19 ID:/yLl7TDX
東南アジアの屋台料理なんてのはいろんな種類があるようで、実はそんなに多くない。
話の種にちょっと何個か食べれば、その国の屋台料理を食べたことになっている。
1回一通り食えば、充分食べている。

368 :異邦人さん:2015/12/28(月) 00:07:09.83 ID:a+n5v43b
アジアの屋台で腹壊すの怖いとか
人生損してるな

369 :異邦人さん:2015/12/28(月) 07:06:43.75 ID:K2NrVeuO
腹壊すかどうかって簡単な問題じゃない。
汚染食材はもっと健康に深刻なダメージ与えるよ。

370 :異邦人さん:2015/12/28(月) 17:29:00.96 ID:QF016Mc+
俺は日本のスーパーと飯屋で働いたことあるから「ひでえな」と思って
逆にもう気にならないけど、海外の屋台はもっと酷かったりするのかね

371 :異邦人さん:2015/12/28(月) 17:38:17.18 ID:RptNUhSi
>>そもそも海外に来て迄味気ないサラダ食おうとするなんて俺的には何の貧乏性だよって思ってしまうね。


率直に言って日本は土が豊かでないので、野菜は不味いんだよ。特に生野菜はそれが顕著で味の差がダイレクトに出る。日本の寿司みたいなもんで、素材の味を生かしてることが貧乏人の食物になるわけではないでしょ?

372 :異邦人さん:2015/12/28(月) 17:49:28.43 ID:i2FDNM3Q
アメリカのサラダがめちゃくちゃ旨いのはそれが理由か…

373 :異邦人さん:2015/12/28(月) 18:32:55.89 ID:RptNUhSi
まあ、他にも

・味より経済効率を優先した品種改良
・流通を優先してまだ青いうちに出荷

なんてのもあるけど、土の差は昔から指摘されてるね。

俺もヨーロッパ行った時、野菜がフルーティーすぎて本当に果物みたいだったのに驚いたよ。

374 :異邦人さん:2015/12/28(月) 20:46:27.71 ID:KAJDI1vl
学生のころスーパーの野菜売り場で短期バイトしてたけど、出荷から食卓に並ぶまで7日はかかってる。旬は過ぎてたな

農家が出荷、ダンボールに入れる
セリ
トラック配送
スーパーでカット
前のが売れ残ってるから2ー3日冷蔵庫
出荷から7日位でようやく買える

375 :異邦人さん:2015/12/28(月) 22:12:24.79 ID:yyjCgQMk
そりゃスーパーはそうだろ。八百屋で買えばいいよ
まあジャガイモのように貯蔵させた方が甘みが増すものもあるし、日本ほど甘いトウモロコシは
海外にはまずない。日本の野菜が不味いって言ってる奴はわざわざ不味いものを選んでる部分もあると思うわ

376 :異邦人さん:2015/12/28(月) 22:22:50.38 ID:0RYW+do/
海外で半年以上賞味期限のあるヨーグルトを見て、食べる気しなくなったことがある。

377 :異邦人さん:2015/12/28(月) 23:13:59.36 ID:csIWUTgp
>>375
果物も日本のリンゴやイチゴは甘いのに定評があるね。

378 :異邦人さん:2015/12/28(月) 23:30:55.88 ID:VaCx3ZJo
イギリスの焼きトマトが好きなんだが、日本のは不味い
高級ホテルの朝食ビュッフェですら不味い

379 :異邦人さん:2015/12/28(月) 23:42:19.38 ID:3X4JvI+E
日本はそこそこの
ホテルでもなんか全てにおいて味が安っぽいわ
食材の高さを人件費を削って誤魔かしてる国だから仕方ないか

380 :異邦人さん:2015/12/28(月) 23:53:36.50 ID:4NJynFGD
>>378
焼きトマトは、向いている品種とそうでないのがあって、味が全然違う
日本で主に流通しているトマトは生食前提
ヨーロッパで流通しているのは加熱加工向けのが多い
イタリアントマトとかいう名前で売られているのは加熱加工向けだから、それで試してみたらどうかな

381 :異邦人さん:2015/12/29(火) 04:50:07.14 ID:HIwZWxGm
日本のトウモロコシは甘さだけ追い求めてトウモロコシ本来の旨味が消えている。正直不味い

382 :異邦人さん:2015/12/29(火) 08:19:43.06 ID:+g7RJFCK
日本のトウモロコシはいわゆるスイートコーン。甘くするために人間が品種改良したもので、別に土や育て方や流通が良いからそうなっているのではない。

上の人がいうように、ただただ甘いだけなので、世界的には評価されてない。

383 :異邦人さん:2015/12/29(火) 10:03:16.92 ID:yQOmJ0fY
日本人は野菜果物の甘さ信仰が凄いからね
半面、お菓子や飲み物は海外に比べて甘さ控え目
コーヒーやお茶をストレートで飲むし

384 :異邦人さん:2015/12/29(火) 10:18:06.69 ID:1XwsiBQL
貧しい食生活が長かった反動だな

385 :異邦人さん:2015/12/29(火) 21:24:27.94 ID:t3w5cS95
リンゴもミカンもイチゴもキウイも酸味消して甘くしちゃうよなあ

386 :異邦人さん:2015/12/29(火) 23:09:15.51 ID:S92A4fO0
>>385
本当に酸っぱいリンゴやイチゴが好きなのか?
タイのイチゴはかなり安けど酸っぱくて二度と食べようとは思わないぞ。
東南アジアで売っているリンゴは大して酸っぱくはないけど純粋に不味いな。

387 :異邦人さん:2015/12/30(水) 10:39:08.44 ID:LidC2L6+
>>385
イチゴは日本のが一番うまいよ
欧米各地で出回るイチゴなんて
日本の場末のスーパーの見切り品ていどの品質でしかない
みずみずしくなく、色が鮮やかでなく、美味しくない

388 :異邦人さん:2015/12/30(水) 12:35:54.85 ID:3Vb6sK7U
>>376
それ年月日の表記順序が違ってたんじゃ…

389 :異邦人さん:2015/12/30(水) 17:47:04.35 ID:YFWaTrnt
料理から外れるがあの国のビールのまずさはすごいぞ。
http://www.recordchina.co.jp/a126054.html
だれもが認める
アシアナで懲りて、つぎにコリアンエアーで飲んだ時は、吐き出したくなった。
あのくにの酒はどれもひどい。

390 :異邦人さん:2015/12/30(水) 18:34:05.60 ID:btYU3Dry
>>388
そうかと思ってよく確認したけど、やっぱり賞味期限が半年以上先だった。
添加物たっぷりなんだろう。輸入に頼ってる国だから仕方ないのかも。
sssp://o.8ch.net/4shg.png

391 :異邦人さん:2015/12/30(水) 19:18:45.45 ID:syp0mDTM
>>386
すっぱい果物大好き

392 :異邦人さん:2015/12/30(水) 19:48:12.73 ID:stmCjLYo
>>390
常温保存可能なロングライフ牛乳とかのタイプだな
添加物は入ってないんだけど、殺菌温度が高くて、無菌状態で充填する
あと、容器もフレッシュタイプのとは違う

393 :異邦人さん:2015/12/30(水) 20:00:35.24 ID:JpX0Gczq
>>392
ヨーグルト殺菌しちゃうの?w
ビフィズス菌全滅ww 食う意味ねー!www

394 :異邦人さん:2015/12/30(水) 22:28:49.49 ID:U5MuaeLG
>>392
へえー、そうだったのか。

395 :異邦人さん:2015/12/31(木) 01:08:42.65 ID:+ZZXG9sd
中国10都市ぐらい巡ったけどの地域もおいしかった

396 :異邦人さん:2015/12/31(木) 03:38:33.46 ID:GQAotw7N
>>391
妊婦さんですか?

397 :異邦人さん:2015/12/31(木) 09:31:18.04 ID:6y1oXXTj
>>385-386
りんご飴のりんごは酸味があってこそ飴の甘さと合うが
最近は甘いりんごしかないから美味しいりんご飴に出会えない

398 :異邦人さん:2015/12/31(木) 09:39:31.16 ID:6E7BynK+
りんご飴w
子供かw

399 :異邦人さん:2015/12/31(木) 10:44:52.45 ID:sIB+E1yD
帰国日の前日、シアトルの青空市場で両手で持てるだけのリンゴをUS$2で売っていた
夕食後ホテルの部屋でTVを見ながら全部かじって喰った
翌朝、歯茎と顎が痛くて動かなくなった

皆、シアトルのリンゴは1晩で2箇くらいにしておいた方がよいよ

400 :異邦人さん:2015/12/31(木) 12:54:26.26 ID:unjUskqW
中国のヨーグルトとか乳製品は、なんか食う気しない。
変なものが混ざってそうで

401 :異邦人さん:2015/12/31(木) 15:24:53.26 ID:QgRKeUP4
>>397
NZの林檎は結構酸味があって俺は津軽の林檎より好きだな。林檎飴としても
最高に飴に合いそうだし。でも日本じゃなかなか売ってないからな。

402 :異邦人さん:2015/12/31(木) 17:57:59.73 ID:jGwuLaXc
>>389
そもそも日本、というかアジアのビール自体白人世界ではあまり評価されてはいないし
山崎や竹鶴等ジャパニーズウィスキーやDASSAI等sakeは評価されているんだけどね、Densyuは英国で日本の20倍の価格で売られているとか

韓国といやCASSビールですかね?
基本的に水っぽいと酷評な韓国ビールですが
日本の発泡酒とかいうビールもどきよりは個人的には飲みやすくていけました。
自分の行動範囲の中ではアジアでビールの美味しい国は
中国の青島やタイですかね?
ハイネケンもアサヒも本場より現地生産の物のが美味しい気がします

403 :異邦人さん:2015/12/31(木) 18:14:10.18 ID:yNzu5e4e
日本のビールは評価が高い
圧倒的に旨い

404 :異邦人さん:2015/12/31(木) 19:13:40.26 ID:0VEjaYZQ
東南アジアのビールと言えばラオスのビアラオも捨て難い。

405 :異邦人さん:2015/12/31(木) 19:35:46.48 ID:YoR7cfDE
東南アジアではビアラオだよね
カンボジアやフィリピンもいいと思うけど
友人のドイツ人は「日本のビール美味いよ」と言ってた

406 :異邦人さん:2016/01/01(金) 11:15:07.48 ID:Wy3Jjlrk
そうだ、ラオスのビールはタイより美味しかった
ラオスという国の存在を忘れていた

407 :異邦人さん:2016/01/01(金) 15:43:26.26 ID:ye0gsfcZ
メシウマな国って、何処かにリストがありますか?
観光かメシウマで渡航先を選ぶことが多いんですが、今年の春休みの旅行はなかなか決まらず。。
フランス、イタリア、トルコ、中国、台湾、タイ、韓国、ベトナム、ベルギー、スペイン、ポルトガルあたりの飯がいいところはいったことあります。

408 :異邦人さん:2016/01/01(金) 16:29:42.59 ID:7t33mOQR
>>407
ギリシャは?
地中海料理は共通点が多いので、トルコと似てる料理が多いけど

409 :異邦人さん:2016/01/01(金) 17:19:29.34 ID:r+/nFXWY
クロアチアもうまいよ
イタリアの影響受けててシーフード充実
あとブルガリアもトルコの影響あるけど豚肉使われてて好みだった

410 :異邦人さん:2016/01/01(金) 17:21:06.19 ID:r+/nFXWY
あとマレーシアのペナン島はマレー中華インドどれもレベル高かったな
都市単位で言えば一番好きかも

411 :異邦人さん:2016/01/01(金) 19:03:11.06 ID:8xcnOt3A
CASS Beerはカス取りビール
飲みやすいのはうまさの基準ではない。
sssp://o.8ch.net/4zc1.png

412 :異邦人さん:2016/01/01(金) 19:34:54.33 ID:Wy3Jjlrk
飲みやすいだけでうまくはないかもしれないけが
日本の発泡酒はふつうに"まずい"けどな、つうか普通のビールも
正直。日本のビールなんて苦けりゃいいと思ってる

413 :異邦人さん:2016/01/01(金) 20:32:37.19 ID:f1DUojBN
というか日本のビールは種類が少なすぎるよ。ピルスナータイプだけに限っても味のバラエティが少ないと思う。
最近クラフトビールブームを経てマシになってたけど、ドイツベルギーチェコあたりに比べると、まだまだ(比較対象が高望みしすぎなきがしてきた。。)。
日本のムシムシした夏には濃い味のビール、たとえば小麦系のフルーティなビールなどは合わないことはわかるし、
大手がそういうビールを企画するたびに撃沈してるけど。。

414 :異邦人さん:2016/01/02(土) 06:51:47.81 ID:3AEErp9Y
>>413
最近地方の日本酒メーカーがクラフトビールに参入したりしてハンパない種類出てきてるけど
それでもまだご不満なの?

415 :異邦人さん:2016/01/02(土) 06:54:50.23 ID:8Jzb6JhY
>>407
世界中から移民が集まるオーストラリアなら世界各国の美味しい料理が
一都市で味わえるよ。

416 :異邦人さん:2016/01/02(土) 08:22:14.96 ID:90lWptpc
>>407
ドイツは?パン、ケーキ、ビール。

417 :異邦人さん:2016/01/02(土) 11:46:57.53 ID:CABLXoKZ
ココイチへの口コミで「こんな旨いカレーは初めて、イギリスにも出店して」ってのを見て、再確認した

418 :407:2016/01/02(土) 11:47:50.64 ID:0OfKA9L/
ありがとうございます。
クロアチア、ギリシャは言ったことがあります。確かに美味しかった!
ブルガリアは20年前の訪問時に肉ばかりのイメージ…。俺が知らないだけ??
中華料理は暫く食べたくない。。
ドイツは、奥さんがテロが怖いとかなんとか。。私は行きたいのに。
オーストラリアは不味いイメージです…

419 :異邦人さん:2016/01/02(土) 13:48:28.52 ID:3Fn21OFA
ペナン島ガン無視かわいそう

ドイツは不味くはないけど特にうまくもないイメージ

420 :異邦人さん:2016/01/02(土) 14:19:36.67 ID:Hky9zLih
ペナン島は観光地だもん
行ったことないけど、ドバイもたぶん世界各国の料理がおいしいんだろ
金持ち観光客向けのとんでもない値段だろうけど

421 :異邦人さん:2016/01/02(土) 14:43:15.02 ID:ZQVmz30d
>>415
正確に言うならそれはシドニー(若しくはメルボルン)では?

422 :異邦人さん:2016/01/02(土) 16:31:32.07 ID:8Jzb6JhY
>>418
>オーストラリアは不味いイメージです…

イギリス移民の料理は不味いかもしれんが、オーストラリアは
イタリア系、ギリシャ系、ベトナム系移民が多いので
美味いもんはいくらでもあるぞ。

423 :異邦人さん:2016/01/02(土) 17:02:52.04 ID:Ep78ALV+
>>422
インド系もうまい。
だが、ポミーランドの料理、お前はダメだ!!

424 :407:2016/01/02(土) 17:22:58.62 ID:0OfKA9L/
インドもスリランカもいったことあるけれども、香辛料と言うか味付けが画一的で飽きちゃうんだなぁ。。
移民の料理より、本場のほうが良くない??

425 :異邦人さん:2016/01/02(土) 21:17:17.07 ID:NfjpCErI
>>424
後進国は衛生面がヤバ過ぎ。
農薬や添加物の規制も無いようなもんだし。
ドブ川で捕った魚を客に出したりしてる。
その点先進国で食べる移民料理は厳しい規制をパスしてるから安心できる。

426 :異邦人さん:2016/01/02(土) 21:35:50.84 ID:ZQVmz30d
>>425
そうそう、例えばNYの中国移民のやってる本格中華にしても、本国と違ってNY市衛生局の
目が厳しいから食材にしても衛生面にしても間違いなく本国よりは遥かに安心して食える。

427 :異邦人さん:2016/01/03(日) 00:27:29.74 ID:634bEFxc
ただ衛生を気にしすぎると料理からなにかが抜けちゃうんだよな
使い込んで洗ってない鍋から吸収するうまみみたいなのが

428 :異邦人さん:2016/01/03(日) 04:25:46.91 ID:MTAmWFvm
>>427
こういうことだよな

NY市が生魚の冷凍義務化 寄生虫対策、和食店困惑
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGM01H0Q_R00C15A8EAF000/

429 :異邦人さん:2016/01/03(日) 06:31:18.54 ID:0FgnlPq3
>>428
つか日本は寄生虫対策してないの?こえぇ!

430 :異邦人さん:2016/01/03(日) 07:42:08.98 ID:VsMynuIo
良かった〜刺身嫌いで

431 :異邦人さん:2016/01/03(日) 08:11:28.41 ID:MTAmWFvm
>>429
http://nrifs.fra.affrc.go.jp/news/news19/yosinaga.htm

サバやサケなんかにいるアニサキスくらいだろ
NYで規制から外れた牡蠣に当たる確率のほうが高いんじゃねえのw

432 :異邦人さん:2016/01/03(日) 08:14:08.49 ID:g8Kxqwx0
わさびやショウガ シソやツマ等の薬味で補ってるんじゃないの

433 :407:2016/01/03(日) 09:19:02.95 ID:dQA/WLoa
生食文化が無かった国は、何かと抜けちゃうんだろうね
運送のしかた、処理、保存など

434 :異邦人さん:2016/01/03(日) 10:10:04.95 ID:lrRZVvK7
そもそも当時世界一の大都市だった江戸で冷凍技術もなかったのに生魚が食えたのは
一にも二にもすぐ目の前に素晴らしい漁場があったからだからな。
当時のパリや北京じゃ例え生魚を食おうと思ったってそんなことははなっから不可能だったからね。

435 :異邦人さん:2016/01/03(日) 10:57:28.34 ID:W7hl4gRO
寄生虫は新鮮かどうかの問題じゃなくね?

436 :異邦人さん:2016/01/03(日) 12:36:37.52 ID:SHTaB0XF
江戸で生魚文化が華開いたのは、ひとえに醤油が発明されたからだよ
それまで日本に生魚を食う文化は無かった

醤油の発明は江戸時代。日本の生魚文化はそれほど歴史があるわけでもない。

437 :異邦人さん:2016/01/03(日) 13:39:06.90 ID:19xjm2cG
>>435
海の魚には寄生虫はほとんどいないだろ?
せいぜいアニサキスかな。
川魚の寄生虫はかなり怖いけど。

438 :異邦人さん:2016/01/03(日) 14:19:33.30 ID:siD0Jd1S
アニサキスも十分に怖いだろが。
冷凍で殺せるならそうするべき。

439 :正宗 以下省略:2016/01/03(日) 14:34:36.46 ID:iFy1STKu
12月31日の夜、バンコクのヤワラーで調子乗って好きな蒸し赤貝食ったら下から上から液体が噴き出して散々な
トイレの床にへたり込み30分以上立てんかった。赤貝+ビアチャンの組み合わせでこんなん2度目だわ
もう赤貝食わん

440 :異邦人さん:2016/01/03(日) 15:06:19.97 ID:GsA1zTLG
典型的なノロウィルス感染症状っすね
俺はメキシコで牡蠣食って大当たりしました
ノロは加熱しても関係ないから性質悪くて厄介

441 :異邦人さん:2016/01/03(日) 16:58:24.79 ID:rlbhsQ8/
>>439
蒸し赤貝?
そんな料理あるんですね

442 :異邦人さん:2016/01/03(日) 17:04:57.96 ID:ENXzfAhV
蒸れ蒸れの赤貝?

443 :異邦人さん:2016/01/03(日) 18:39:01.23 ID:HN7DLtT7
蒸した赤貝など無い。

444 :異邦人さん:2016/01/03(日) 18:49:17.83 ID:IQGmvmcn
タイの赤貝半生で美味いけど怖いよな

445 :異邦人さん:2016/01/03(日) 19:51:28.36 ID:83/Xu9Wr
ホイケーンルア
熱湯を掛けた(湯通し)だけでレア状態の小粒赤貝
美味いから度々食ってるけど怖いと思わんわ
貝の市場価格も一年前との比較で約二倍に上昇してる(中サイズ150B前後/kg)
店や屋台では値上げして量も減らしてるわ

446 :正宗 以下省略:2016/01/03(日) 21:39:15.14 ID:MjuIke7E
その前日、プロンポーンとトンローの間にある客?との写真いっぱい貼ってる店で誤って生エビ注文してしまった
体調的に全く問題無かったんで赤貝食ったんだが。。。
体の調子より食材・店の問題だよなあ 当たり前だろうけど

447 :異邦人さん:2016/01/04(月) 04:51:00.78 ID:Q2+WUT0X
きたない泥海で獲ってるところを見るともう食えないなぁ。
半開きの小粒赤貝はうまいんだけど怖すぎ。
帰りのために、大人おむつもっていかないと

448 :異邦人さん:2016/01/04(月) 05:24:15.66 ID:r3pKqPN2
下水海にダダ漏れだもんな。
貝や魚が汚水フィルターの役目してる。

449 :異邦人さん:2016/01/04(月) 13:20:02.35 ID:GlvXc7Ck
ノロだとともかく、肝炎とかになりそうでさあ
美味いからいっぺん腹いっぱい食いたいんだけど

450 :異邦人さん:2016/01/04(月) 14:38:17.10 ID:PRTGmceD
貝は重金属を溜め込むからヤバい

451 :異邦人さん:2016/01/04(月) 15:55:40.93 ID:Q2+WUT0X
雨季なんかだと汚水が海に流れ込んで赤痢やコレラで、現地人が集団感染。
重金属は大量摂取でないとまあ大丈夫・・と思うが、赤痢コレラでホテル宴会場で死んでるね。
雨季の貝は、腹に自信があってもやめたほうがいい。

452 :異邦人さん:2016/01/05(火) 08:55:40.93 ID:Bm0HTfy3
タイだと雨季乾季暑気関係無く汚水下水は河川や海にだだ漏れ
怖くて魚介類食え無いチキンな俺さ

453 :異邦人さん:2016/01/05(火) 10:47:22.39 ID:a8fcyxNA
>>452
それはタイに限らず後進国ならどこも似たようなものだろう。

454 :異邦人さん:2016/01/06(水) 03:34:16.93 ID:mbJ/cDwd
スイス行ったけどなにもかもが高いわまずいわで壊滅的だったお
チーズだけはそこそこだったが周りの国よりも劣ってる気がする

455 :異邦人さん:2016/01/06(水) 07:35:17.40 ID:gIjrGQb+
北欧はどこもそうかと。

456 :異邦人さん:2016/01/06(水) 09:46:27.21 ID:LuxnB+J6
つまりスイスは北欧てこと?

457 :異邦人さん:2016/01/06(水) 10:31:21.62 ID:706iui2V
中欧じゃねーの
オーストリアが比較的メシマズだったから似たようなもんなのかな
結局中華とケバブばっかり食ってたわ>ウィーンにて

458 :異邦人さん:2016/01/06(水) 21:45:51.26 ID:foOD89Cd
お菓子がうまい国は他の料理がまずいという仮説を立ててみたが…無理だな

459 :異邦人さん:2016/01/06(水) 23:47:15.44 ID:nb/C7WO+
中国は香港、台湾まで含めて食事は美味しい。。
でも、洋菓子は不味い、そしてセンスない。
デコレーションがダサくて食欲が湧かない。
月餅は旨いのに。。

460 :異邦人さん:2016/01/07(木) 00:06:47.37 ID:5Ff+AvNv
台湾のパイナップルケーキはうまいと思うけど
月餅と同じくラードを練りこんだような生地だな
あの重すぎる生地が賛否両論だろうな

461 :異邦人さん:2016/01/07(木) 04:55:09.76 ID:R55vzScB
>>459
香港はエッグタルトとかアンコ入り胡麻団子とか
普通に美味しかったけど。

むしろ月餠が美味しくなくね?
アンがガッチリし過ぎて菓子としては重い。
大きいの食べると胃がもたれるわ。

462 :異邦人さん:2016/01/07(木) 07:17:50.85 ID:gMaKpSBr
>>457
オーストリアもスイスも基本的にはドイツと似た料理が出てくる感じだ。しかし、、
オーストリアはハプスブルグ家のおかげかドイツをそれなりに洗練されたまずさだけど、
スイスは山地だけあってドイツの唯一の利点である素材のよさを殺しつつ二倍くらいの値段で攻めてくるからタチが悪い。。

463 :異邦人さん:2016/01/07(木) 10:15:10.61 ID:k2ieC/3r
ドイツはそんなまずくなかったよ
個人的にはオーストリアよりはぜんぜんマシ

464 :異邦人さん:2016/01/07(木) 11:17:56.83 ID:9ZRmzLqb
うーん、ソーセージとか肉料理は不味くはないが、
もっと洗練された料理が食いたいのだ。

465 :異邦人さん:2016/01/07(木) 14:05:32.72 ID:eYnX1QE0
元オーストリア領のヴェネト州ならうまいぞ。

466 :異邦人さん:2016/01/07(木) 17:16:31.39 ID:TSHpj1Gz
>>402
海外でだっさいなんかが置いてあるのは一種のブランド信仰だよ。
「日本でもなかなか手に入らない酒ですよ」と言うことで
あちらの金持ちの自尊心を満足させるだけ。

ミシュランで星とったNYの寿司屋ですらも月桂冠出したりするんだから。
味がわからないけど旅好きの日本人がネプモイ飲んで満足しているのと同じで
オリエンタリズムの延長線なだけだと思う。

と言っても、南部美人の酒蔵の息子さんみたいに、
「かつての銘酒蔵」の東農大や東大を出た二代目、三代目が
真面目にいい酒つくりはじめてるので、
10年後には良い日本酒を見分けられる外人さんも増えてくるかもしれないけど。

467 :異邦人さん:2016/01/07(木) 17:52:26.19 ID:nERvgNAP
オーストリアのカツレツ、シチューとかしょっぱすぎて、コクもない。
デミグラスソースなんて、ハインツ缶詰に塩を入れただけだろw

468 :異邦人さん:2016/01/07(木) 18:20:57.45 ID:RYwVbKoK
ドイツ語圏はなあ…。

469 :異邦人さん:2016/01/07(木) 20:01:55.97 ID:eZXXya08
>>466
酒のこと知らねーな。月桂冠なめんなよ

470 :異邦人さん:2016/01/07(木) 20:32:29.10 ID:fxjkJmkz
月桂冠なんかなめねーよ。

471 :異邦人さん:2016/01/07(木) 21:31:41.34 ID:qxpF//Em
18 :異邦人さん:2016/01/07(木) 20:37:48.16 ID:fxjkJmkz
  長期だろうが、短期だろうが、食いたいもんを食えば良いだろ。
  他人様が食ってるものにケチ付けてるヤツってアホなの?

472 :異邦人さん:2016/01/07(木) 21:44:03.11 ID:QhSpHpWc
いちいち他のスレの煽りレスなんか貼っつけんなよ

473 :異邦人さん:2016/01/07(木) 23:25:23.77 ID:0fIAzPi2
君は最近の流行りの甘口な酒が嫌いなだけ、ついていけないだけ。
そもそも獺祭は味の傾向が食中酒には向いてないから例えとしては浅はか。

すきばやし次郎はちなみに賀茂鶴。あくまで主役は料理で入手が容易で料理の味を殺さない酒が好まれる。
酒でミシュランの星
をとった訳ではないからな

474 :異邦人さん:2016/01/07(木) 23:33:07.61 ID:McI8uUyJ
>>458
タバコが美味しい国は料理が不味い説を必死に唱える英国人には会った事あるけど
タバコ吸わないので理解出来なかった
英国はタバコ美味しくて、仏国はタバコ美味しく無いんだって

475 :異邦人さん:2016/01/07(木) 23:35:17.09 ID:0fIAzPi2
オーストリアのまずさはなんなんだろうね、ソーセージ料理以外はとても食えたもんじゃない
何食べてもしょっぱすぎる

ドイツは肉料理以外にも全般的にまともな味付けして結構美味い物が多かったのに
同じドイツ語圏でも何でこれだけちがうのか不思議

476 :異邦人さん:2016/01/08(金) 00:33:26.34 ID:ecW7RxdH
ウィーンに二泊したとき、ターフェルシュピッツを食べて、変わった食べ方に驚き、結構高いが味は美味しかった
プーチンが訪れたときの写真が貼ってる店

シュニッツェルは見た目が大きいだけで、単調な味に飽きてしまう
ミラノのカツレツと同類
俺は豚カツが好き
オーストリア人が日本の豚カツ食べたらどう思うのかな
やはり食べ慣れた方が一番なのだろうか

ランチによった店は忘れられない
ドロドロした豆のスープのランチメニューで、ワーストワン!
この店は地球の歩き方に載ってた
地球の歩き方のレストランはハズレが多いから、るるぶの店か4travelのランキングを参考にしてる
tripadvisorも色んな国籍の人のレビューだから、あまりあてにならないことが多々ある

477 :異邦人さん:2016/01/08(金) 01:04:13.05 ID:E78nE51K
>>474
ああ、確かにタバコはイギリスのほうがうまいね
ゴロワーズとかジタンとか、カッコつけて吸ったことはあるがいがらっぽかった

478 :異邦人さん:2016/01/08(金) 01:07:58.59 ID:E78nE51K
でもタバコがかなりうまい国の中には日本も入るんだよなあ
日本、アメリカ、イギリスが三強かなあと思う
まずいのはフランス、中国、インドあたりか
ドイツや中欧は記憶にない

479 :異邦人さん:2016/01/08(金) 01:10:51.72 ID:1AVPlUVk
>>474
フランスタバコっていったら紅の豚にも出てきたGITANESはいい香り
他はゴロワーズくらいしか思い浮かばないがひどい味じゃなかった

480 :異邦人さん:2016/01/08(金) 02:22:11.10 ID:q3ygpzU0
阿片はアフガニスタンがいいらしいよ

481 :異邦人さん:2016/01/08(金) 02:52:21.39 ID:K5N8V99Q
>>476
オーストリア人がトンカツ食べたら「脂身が多すぎてキモッ」ってなるらしい
やつらマジでシュニッツェルには誇り持ってるからな

482 :異邦人さん:2016/01/08(金) 05:11:57.38 ID:QsUDMthI
>>481
ロースじゃなくてヒレカツを注文すればいい。

483 :異邦人さん:2016/01/08(金) 07:11:16.00 ID:vB65UXmQ
日本人の脂信仰は異常

484 :異邦人さん:2016/01/08(金) 07:31:28.29 ID:X9uNyxD5
シュニッツェルはフライパンに薄く油引いて揚げてるから、そもそもトンカツほどのDeep fryじゃないからな。
脂身だけじゃなくて衣も脂っこいのも拒絶されやすい原因なのだろうかね。
日本のスーパーのお総菜コーナーや学食・安い食堂でこんだけフライばっかりなのは食が貧しかったころの反動だろうかと思う

485 :異邦人さん:2016/01/08(金) 07:35:23.09 ID:X9uNyxD5
まぁ白米とウスターソースかけたフライが合うは認めるがね

486 :異邦人さん:2016/01/08(金) 07:48:56.08 ID:GFSjdsQT
>>466
月桂冠は、伝統をつなぐために七流派の杜氏を競わせて酒を醸していたりするんだけどね
酒造メーカーの後継者なり弟が東農大は当たり前だし、出来がよければ東大行ったり経営指向が
強ければ一橋や慶応経済行くのも普通
蔵元は昔からの地方の名家というのが欠落してるからそういうトンチンカンな物言いになる

487 :異邦人さん:2016/01/08(金) 09:11:59.54 ID:klfNW8O2
ハンバーグステーキってドイツ料理らしいが、ドイツのレストランでは
見なかったぞ。どこに行けば食えるんだろう?

ロールキャベツとバームクーヘンは食べた。
日本の方が全然美味しいとオモタ…orz

488 :異邦人さん:2016/01/08(金) 09:26:21.16 ID:X9uNyxD5
ハンバーグステーキはHacksteakかHackklopse(Hackはひき肉という意味、後者はほぼミートボールという意味だが・・・)だなドイツだと。レストランに行けば結構見かけると思う。
でもふわふわ肉汁ジュワっのハンバーグが好きな日本人からすると、ドイツは赤味牛肉100%だったりするのでパサパサギュって感じなので、すごく美味いとは感じないだろうな

489 :異邦人さん:2016/01/08(金) 09:32:59.49 ID:TfZ2lkR6
知人のドイツ人は「日本のハンバーグはニセモンだ」とか言ってた
あとウスターソースが酷いとか言ってたな、甘すぎるらしい

490 :異邦人さん:2016/01/08(金) 09:37:34.01 ID:X9uNyxD5
最近のドイツは自然な味付け至上主義だからな
その割にはバランスがゴミカスなアジアのインビスのヌーデルンだったりくどいタイ料理をアジア料理うめぇwとか言って好んで食ってるが

491 :異邦人さん:2016/01/08(金) 09:46:41.18 ID:XET5nnh9
>>489
そういう柔軟性の低い偏屈はどこの国にもいるよね。

492 :異邦人さん:2016/01/08(金) 10:16:20.87 ID:15JdECks
オーストリアが舞台のミュージカル「サウンド・オブ・ミュージック」の
My Favorite Things(私の好きな物)って歌の中で、「schnitzel with noodles」ってのがあるのね。
何か勝手にラーメンの上にシュニッツェルが乗ってるのを想像してるんだが、
そういう料理って本当にあるのかね?

493 :異邦人さん:2016/01/08(金) 10:52:26.89 ID:pbZmWogZ
付け合せにパスタを添えたシュニッツェルってことだろ
noodle、麺、パスタ、いずれもスープに入ってるのが前提じゃない

>ラーメンの上にシュニッツェルが乗ってる

なら、schnitzel on noodle soup と言うだろう

494 :異邦人さん:2016/01/08(金) 12:59:24.29 ID:k0xnCMWW
パスタもnoodleって言うんだ。

495 :異邦人さん:2016/01/08(金) 13:20:05.01 ID:pbZmWogZ
英、中、伊と、言語が違うだけで広義では同じもの。小麦粉を練って作った加工食品を指す

496 :異邦人さん:2016/01/08(金) 16:59:49.60 ID:EoPsYgqk
失敗しない副業探し

毎日の支払いも安心

http://w-works.biz/で検索してね

497 :異邦人さん:2016/01/08(金) 18:33:44.22 ID:1zqeV/yE
排骨麺みたいなもんか

498 :異邦人さん:2016/01/08(金) 18:49:13.26 ID:jwv4rWAZ
オーストラリアでschnitzel with noodlesといった場合のヌードルはシュペッツレじゃないかな。
肉料理の付け合せとしてもよく出されてて、アメリカ制作の映画だからご当地グルメ対象にしてると思うし。
「schnitzel spaetzle」で画像検索するとどんな風に出てくるかはだいたい想像できると思う。

499 :異邦人さん:2016/01/08(金) 18:50:48.24 ID:jwv4rWAZ
オーストリアだったw

500 :異邦人さん:2016/01/09(土) 01:49:07.81 ID:ZOihOoWe
どっちもメシマズ国か

501 :異邦人さん:2016/01/09(土) 07:33:05.70 ID:wR7ch/zA
オーストラリアは移民国家だから世界中の美味しい料理が手軽に楽しめて
グルメ天国だったよ。

502 :異邦人さん:2016/01/09(土) 09:07:52.20 ID:c/uRPUxx
>>501
シドニーのウェストサバーブはその点じゃ有名だからな。

503 :異邦人さん:2016/01/09(土) 09:26:59.45 ID:c/uRPUxx
>>491
勿論日本にもうじゃうじゃいるからな。

504 :異邦人さん:2016/01/09(土) 19:17:44.63 ID:7M9XE+7R
オーストラリアは渡航経験がないが、地元のカフェのコーヒーが美味しすぎて
アングロの国なのにスタバが撤退したとか

505 :異邦人さん:2016/01/09(土) 22:11:42.58 ID:c/uRPUxx
>>504
だからNYでもあちこちでオージーカフェを見掛ける訳か・・・

506 :異邦人さん:2016/01/09(土) 22:15:01.17 ID:sHyBO02u
ニュージーランド行ったときに、典型的な地元民のレストランにいくつか入ったが、
宗主国のイギリスの影響か料理法・技術がすげー雑だった。
ただ素材そのものは旨かったから、基本的にはどれもそこそこ食える味だった。
オーストラリアは行ったことないが、似たようなものなのかな。

507 :異邦人さん:2016/01/09(土) 22:31:58.83 ID:wR7ch/zA
>>504
イタリア移民が多いから独自のコーヒー文化が開花したらしい。

>>506
オーストラリアも田舎はそんな感じだった。
でも都会はその辺の普通のカフェでもすごい洗練された料理が出てきてビックリした。
競争が激しいらしく、平均点以下のお店はすぐに沙汰されちゃうとか。

508 :異邦人さん:2016/01/09(土) 23:01:10.01 ID:4bFCbEOl
>>507
アメリカもイタリア系移民は多かったはずだし、
スタバも元々はイタリアのバール(コーヒー飲ませる店)を真似たもののはずなんだが、
なにかアメリカで別物に変化しちゃったんだろうな

509 :異邦人さん:2016/01/11(月) 11:43:47.64 ID:vdjqnnhG
NZのフラットホワイトはオーストラリアでもあるの?カフェラテとの差が分からない。値段は違うのに。

510 :異邦人さん:2016/01/11(月) 11:56:54.87 ID:B64PIArV
>>509
もちろんオーストラリアにもあるよ。
違いはミルクの泡立て方。
習慣的にフラットホワイトの方が容器が小さいので
値段の違いはそこかと。
あとバリスタによってはコーヒーの分量も変えたりするけど、
それは決まりじゃないのでバリスタ次第。

511 :異邦人さん:2016/01/11(月) 13:34:17.35 ID:HYpDa5ot
>>507
オーストラリアの場合、やっぱりシドニー&メルボルンとそれ以外だと料理のレベルに
越えられない壁があんのかな?アングロサクソンだけしか住んでない様な田舎だとその差は
更に凄まじいものになるのは間違いないだろうね。

512 :異邦人さん:2016/01/11(月) 14:43:46.74 ID:Ve6puOJk
>>511
うん、アングロ系以外の移民が少ない街ほど飯は不味くなると思っていい。
この法則はアメリカやカナダにも通じる。

513 :異邦人さん:2016/01/11(月) 15:35:18.46 ID:y/HstDHe
人口の90%以上が白人のニューハンプシャーに住んでたけど完全に同意

514 :異邦人さん:2016/01/11(月) 15:55:30.69 ID:JxOUt3uU
結論的には白人は味音痴に近い。
白人国家の大都市に美味いレストランがあるのは、有名レストランが大都市に集まるからであって、白人の舌が肥えているからではない。

これでOK?

515 :異邦人さん:2016/01/11(月) 16:20:34.54 ID:HYpDa5ot
>>514
その場合の「白人」とは正確にはアングロサクソン&ゲルマンだろうね。

516 :異邦人さん:2016/01/11(月) 16:30:50.22 ID:HYpDa5ot
>>512
確かにNYは何を食っても美味かったな。同じアメリカでも田舎だとそうは絶対に行かないだろうからね。

517 :異邦人さん:2016/01/11(月) 19:21:26.60 ID:gnBri832
>>514
イタリア、スペイン、ポルトガルの人に謝れ!
ってなるで。

518 :異邦人さん:2016/01/11(月) 19:40:54.31 ID:HYpDa5ot
>>517
アングロサクソン「あんな奴ら白人なワケねーだろ、一緒にすんなよな!」

519 :異邦人さん:2016/01/11(月) 19:56:02.03 ID:gnBri832
>>518
ラテン人「産業革命前までは何も産み出せなかった野蛮人め。お前より歴史あるねん。」

520 :異邦人さん:2016/01/11(月) 19:56:42.41 ID:gnBri832
俺はゲルマン諸国より、南欧の方が好きだよ。

521 :異邦人さん:2016/01/11(月) 21:14:20.01 ID:HYpDa5ot
このスレ的には・・・

南欧諸国・・・食について調べれば調べる程に興味が湧いて来て益々行ってみたくなる
英国、北欧諸国・・・食について調べれば調べる程に行ってみようと云う気が削がれる

522 :異邦人さん:2016/01/11(月) 21:15:57.99 ID:WOIrZ/B1
ベルギーは美味しいと聞くけど、
フランドルとワロンで全然違うのだろうか?

523 :異邦人さん:2016/01/11(月) 21:17:58.24 ID:b6NL9zea
土地的に、赤道に近いほうが食が豊かだからね

524 :異邦人さん:2016/01/11(月) 21:30:44.58 ID:04Ubegyj
>>522
フランドルもワロンも、どっちも料理はフランスの影響を受けてるから、美味い
オランダ語圏のフランドルでは、オランダと若干似たような料理もあるけど、オランダより美味い
同じ国だった時期もあるオランダとベルギーで料理の評判が違うのは、
やっぱりオランダがプロテスタント(飯マズ)でベルギーがカトリック(飯ウマ)ってのもあるんだろうな

525 :異邦人さん:2016/01/11(月) 21:55:37.00 ID:WOIrZ/B1
>>524
確かにカトリック圏は美食エリアでプロテスタントはその反対だと思うけど、なんで宗派と一致してるのだろうか?
プロテスタントは質素を美徳としてるのだろうか?
教会は確かに質素だけど。

526 :異邦人さん:2016/01/11(月) 22:05:08.93 ID:y/HstDHe
カトリックとプロテスタント、世界史で習っただろ・・・

527 :異邦人さん:2016/01/11(月) 22:19:41.62 ID:04Ubegyj
>>525
プロテスタントは禁欲的で、美食=肉体的快楽だから、良くない!という発想らしい
まあ、宗教改革時のカトリックが堕落しまくってたからその反動なんだろうけど
実話ではないかもしれんけど、オランダだったかの昔の話で、子供が母親の食事を美味しい!と言ったら、
母親が慌てて食事を不味く作り直した、なんて話が紹介されるくらい

まあプロテスタント諸国は元々、食材に乏しい国が多いけど、
素材は良いのだから工夫すれば美味い食事になるだろうに、美食を追求しなかったのは宗教的な動機も大きいのでは

ちなみに、プロテスタント教会が質素なのは、偶像崇拝の禁止という原点に立ち返っているから
元々カトリックのだった歴史ある聖堂の内部をよく見ると、宗教改革時に聖堂内の聖像が破壊された痕跡が残ってるよ

528 :異邦人さん:2016/01/11(月) 22:31:31.20 ID:WOIrZ/B1
>>527
食材は乏しいけど、素材はいいってどういうこと?

529 :異邦人さん:2016/01/11(月) 22:32:03.02 ID:WOIrZ/B1
>>527
勉強になるわ。
ありがとう。
面白いわ。

530 :異邦人さん:2016/01/11(月) 22:37:58.89 ID:04Ubegyj
>>528
ジャガイモばっかりとか、魚と言えばサーモンばっかりとか、食材の種類は豊富ではないけど、
素材そのものの質は良いから、調理法をきちんとすればそれなりに美味しくなるはずなのに、
なんでそんな調理法で不味くできるの…ってのが多いのが飯マズ国

531 :異邦人さん:2016/01/11(月) 22:40:42.87 ID:WOIrZ/B1
>>530
そういうことか。すまん。
確かにゲルマン諸国はレパートリーが少ないよね。

今度、ドイツ、ベルギー、オランダと廻るから、そういう違いを楽しんでくるわ。

532 :異邦人さん:2016/01/11(月) 22:52:19.68 ID:04Ubegyj
>>531
オランダやドイツにも美味しいものはあるけど、素材を生かしたシンプル調理モノが多いな
オランダなら、パネクック(パンケーキ)やクロケット(コロッケ)
ドイツなら、焼いたヴルスト(ソーセージ)、ジャガイモ団子は人によって好き嫌いあり

ドイツはいわゆるケーキ(トルテ)系に美味しいのが多かった印象
ケーキに関しては南欧はスポンジパサパサで甘ったるいだけのが多いけど、
ドイツやオーストリアのケーキは、甘くて濃厚だけど、美味いのが多いと思う

南欧は、イタリアのジェラートとか、昔ながらの郷土菓子系はいいけど、
いわゆる日本のケーキ屋にあるような生ケーキ系はハズレが多い

533 :異邦人さん:2016/01/11(月) 23:23:23.52 ID:WOIrZ/B1
>>532
スペインのタルトは甘すぎて、コーヒーで中和しないと食べれなかったから、あなたの言うことわかるわ。

ポルトガルのエッグタルトは甘すぎずで美味しかった。

534 :異邦人さん:2016/01/12(火) 06:43:18.90 ID:kBN0nYZ3
オールトリアで、高級店でない飯はまずいが、ケーキなどスィーツがうまいのはなぜなんだろう。
歴史的背景と関係があるのだろうか?
スィーツ食べた店が高級店だったのかもしれないのかなぁ

535 :異邦人さん:2016/01/12(火) 06:52:23.07 ID:znE7MFZb
そりゃぁ、「パンがなければケーキを食べれば良いじゃない」とのたまった王妃を輩出した国だもの。

536 :異邦人さん:2016/01/12(火) 07:01:15.07 ID:d/3jVQWG
>>532
フランスのケーキ屋さんはどこもすごく美味しいのに、
ちょっと電車で移動してイタリアにはいると、途端にケーキが
不味くなるのを体感した。砂糖の分量が倍になる感じ。

537 :異邦人さん:2016/01/12(火) 08:29:51.64 ID:wGtzqbZy
逆にパスタはうまくなるよな

538 :異邦人さん:2016/01/12(火) 08:41:26.82 ID:npZUs+Uk
逆にパスタはうまくなるよな

539 :異邦人さん:2016/01/12(火) 08:42:38.31 ID:Zf1n5B6e
>>537
フランスのクタクタに茹でられたパスタは有名だからねw

540 :異邦人さん:2016/01/12(火) 08:46:58.17 ID:BDy7bmrt
麺類をくたくたになるまで煮込まない食文化の地域の方が少ないから仕方がない

541 :異邦人さん:2016/01/12(火) 08:58:26.88 ID:wGtzqbZy
フランスで売ってるパスタもドイツで売ってるパスタもゆで時間の目安書いてあるのに、
それであんなにクタクタにするのかが不思議。
あの状態でソースに絡めても、水分吸いすぎてるからソースに絡まないっつうのに。
フランスとかあんなにソースは凝ってるのにそこらへん気にしないのがどうしてなのか。

542 :異邦人さん:2016/01/12(火) 09:07:55.09 ID:LEy2UVPx
日本だって、九州は全ての県でうどんがベトベトにやーらかいぞ 溶ける寸止め状態。
ドロドロのふやけたうどんを九州人は喜んで食ってる。

543 :異邦人さん:2016/01/12(火) 09:22:37.34 ID:BDy7bmrt
>>542
柔らかいうどんが主流なのは福岡だけじゃないの?
ラーメンはあんなに固いのが好きなのに、あれは謎

544 :異邦人さん:2016/01/12(火) 10:33:58.29 ID:Zf1n5B6e
>>542
筑後うどんなんて、讃岐うどんのアンチテーゼって感じで堂々とそれを売りにしてるからね。
>>543
ラーメンにしたって同じ福岡でも久留米大牟田とか筑後の方だと麺は博多よりも
元来太くて柔めだからね。九州でもラーメンの固め麺は元々博多のそれも長浜独特の
麺文化だったが今や少なくとも福岡県内では一般化しつつあるって感じだな。

545 :異邦人さん:2016/01/12(火) 10:40:03.50 ID:Zf1n5B6e
>>541
元々麺食文化の無かったのに加えて長時間煮込む料理の多い食文化だったからそうなってしまうのも仕方ない。

546 :異邦人さん:2016/01/12(火) 11:11:52.30 ID:wGtzqbZy
まあ、米食中心でパン食に慣れてなかった日本人がモチモチの柔らかいパンを好むようなもんか。
これもこれから来る「硬いパン」=「悪」という日本人にたまに見られるステレオタイプはやめて欲しいw
硬いパンもうめえやつはすげぇうめえんだよw

547 :異邦人さん:2016/01/12(火) 12:03:29.23 ID:zBV35GVt
>>535
マリーさんのものとされるその発言は、冤罪らしいけどな
実際に発言したのはルイ15世の王女たちのうちの一人だとか

548 :異邦人さん:2016/01/12(火) 12:29:58.53 ID:Zf1n5B6e
>>546
スペインだとミガスってゆう、固くなったパンを細かく刻んで炒飯の様な感じで炒める料理があるんだな。
固くなってしまったパンを炒めたり煮込んだりするのって、ミガスの存在を知る迄そんな発想は俺には全く無かったねw

549 :異邦人さん:2016/01/12(火) 17:08:46.71 ID:g4KV7O2I
>>469
伏見の酒=だめな酒を全国に広めた戦犯企業で、
地元伏見の数少ない良心的な酒蔵からも批判されてるくらいだよ。

もっとも月桂冠に限った話ではなく、
テレビでCMやってるようなところはどこも同じようなものだけどね。

そもそもこういうところは経営者が酒造りの勉強をしていなくて
普通に一流大学の経済学部出てたりするだけ。

地酒で有名な会社は、社長が東農大の醸造学科や東大の農学部だったり
専門で勉強している。

550 :異邦人さん:2016/01/12(火) 17:13:32.02 ID:XMvn5lLJ
>>549

>そもそもこういうところは経営者が酒造りの勉強をしていなくて
>普通に一流大学の経済学部出てたりするだけ。

例えばどこの酒蔵?

551 :異邦人さん:2016/01/12(火) 17:59:16.46 ID:AWh0CmU4
>>550
有名どころでは南部美人、十四代、久保田、八海山、一ノ蔵など。多分酒蔵にはこの10倍以上は出身者がいる。
東大は1人しか知らないので、具体名は避けるが、岐阜の銘酒。

ちなみに、全くの余談だけど、岐阜の違う酒蔵の娘がお茶大で、付き合ってたことあるよ(笑)

552 :異邦人さん:2016/01/12(火) 18:04:31.42 ID:AWh0CmU4
おっと、経済学部の出身者を聞いていたのかな?だとしたら失礼。

当の月桂冠の社長は一橋の経済学部

553 :異邦人さん:2016/01/12(火) 18:28:09.89 ID:XMvn5lLJ
ごく僅かな例で語ってただけかよ

554 :異邦人さん:2016/01/12(火) 19:09:37.18 ID:Zf1n5B6e
だから日本酒の話はお酒・BAR板でやれよ。完全にスレチだぞ

555 :異邦人さん:2016/01/12(火) 19:22:32.09 ID:SyO49CGz
専門板じゃ10秒で論破されるから
ここでグダまいてるんでしょ どうせ

556 :異邦人さん:2016/01/12(火) 21:49:14.70 ID:4whnTG2B
>>548
中世ヨーロッパだとカチカチに固くなったパンを食卓代わりにしたり
スープ皿の代わりにしてたらしいな
そのあと貧民に施してたらしいが、そういう貧民の料理が発祥かな

557 :異邦人さん:2016/01/12(火) 23:19:52.17 ID:Zf1n5B6e
>>556
スペインだとミガスの本場中の本場は中西部のエストレマドゥーラ、カスティーリャなんだな。
荒涼として乾燥した気候だからパンもすぐに固まってしまい易いが故に編み出された料理だってのは
実に判り易いね。

558 :異邦人さん:2016/01/13(水) 04:00:41.29 ID:n95PhLRN
ジャンバラや食べたい

559 :異邦人さん:2016/01/13(水) 08:32:32.71 ID:ZHjFpL7T
>>553
割合だけで言えば酒蔵の経営者の6割が東大か東農大で醸造勉強してる。東農大の出身者一覧でググれ。

逆に月桂冠など伏見や灘を中心としたテレビでCMやってるメーカーがそうでなく、ただの経済学部だったりすることが問題ということなんだよ。


安易な認識で語らないように。

560 :異邦人さん:2016/01/13(水) 09:15:38.37 ID:nTLRH4Py
>>559
>割合だけで言えば酒蔵の経営者の6割が東大か東農大で醸造勉強してる。東農大の出身者一覧でググれ。

東農大の出身者でググっても意味ない。それじゃ酒蔵経営者全体における割合は出てこないし、お前の知ってる限りで
東大出身者は一人しかいないのに「東大か東農大」というのは、事実かもしれないがミスリードな文章

「経営者」に最も必要なのは経営センスであって、醸造の理論だとかというのは現場で学んでもいい
(経営者が醸造に無知であっていいという意味ではない)

安易な認識なのはどっちだかw

561 :異邦人さん:2016/01/13(水) 09:48:45.52 ID:u/Ckx4UR
>>560
少なくとも東農大の出身者一覧でググれば、酒蔵の経営者はごろごろ出てくるわけで、
その時点で君が言うように「ごくわずかな例」出ないことは明らかでしょ?

ちなみにでググったら「酒蔵の8割はOB」という記述もあった
http://www.toshikantei-advisory.co.jp/1631

ほかの酒蔵はこちら
http://www.nodai.ac.jp/syokutonou/link/kuramoto.html


俺が東大と言ったのは、本格的な醸造研究ができる大学は
東京では知る限り東大と東農大だけだから。

いずれにしろ「経営者が醸造の専門を学んでないのは、月桂冠など大手メーカーくらいのもの」
という事実に代わりはない。

というか、三倍醸造の代表的戦犯、格安大衆酒の代表的メーカーを取り上げて
何を言っているんだか。

562 :異邦人さん:2016/01/13(水) 09:53:25.36 ID:T9GVcw5t
>>549
だから、経営者が醸造学修めている必要なんかないだろ。必要な人材を必要な部署に配置する能力とか
経営手腕のほうがはるかに求められるんだから。
なんで蔵元だけ経営者=技術屋を求めるんだろうね。

563 :異邦人さん:2016/01/13(水) 09:59:42.56 ID:T9GVcw5t
>>561
あと、三増酒が作られた背景は戦後の米不足があって社会的な要請だった、という視点が欠落しているのも安直。
質は悪くても安価で酒を飲みたいという要望にリーディングメーカーとして応えた、社会的使命はどうなのよ。
一面だけ見て全てを知ったような物言いはアタマ悪い。

564 :異邦人さん:2016/01/13(水) 10:08:26.81 ID:XVD4QNYh
死ぬほどどうでもいい

565 :異邦人さん:2016/01/13(水) 10:15:28.69 ID:u/Ckx4UR
>>562
論点が変わってる。

まず
1.君の主張の「ごくわずかな例」は事実として間違いなんだから、それを認めないと。

その上で、
2.CMやってるような大手メーカー「くらい」が醸造の研究もせずに経営に走ってるわけで
どこの酒蔵の経営者も経済学部出てるわけじゃないので、その指摘は当てはまらない。
「まっとうな酒蔵なら経営者がほぼ醸造の研究をしている」事実を無視しすぎている。

3、「三増酒が作られた背景は戦後の米不足があって社会的な要請だった」

問題は、そのきっかけじゃなくて、戦後の米不足が解消してもそれを「続けていた」こと。
そのほうが儲かるからね。そういう商業主義が反大手ブームを呼びこんで、
今日の法改定につながっているわけでしょ。

その槍玉にあがる筆頭格が月桂冠だったり白鶴だったりするわけで
いまさらそれを否定すること自体が的外れ。

566 :異邦人さん:2016/01/13(水) 10:21:05.04 ID:T9GVcw5t
>>565
これ以上やるとスレ違いどころか板違い甚だしいので酒板の日本酒スレにへ移動しようよ。

567 :異邦人さん:2016/01/13(水) 10:26:35.95 ID:u/Ckx4UR
>>566
どこでも構わないけど、流れとしてスレ立てとレスをお願いできるかな?
できればソースを軸とする論理的な議論を期待したい。

568 :異邦人さん:2016/01/13(水) 11:24:17.52 ID:nAQ8u0sI
東京農業大学かぁ。ヘボいな

569 :異邦人さん:2016/01/13(水) 11:34:15.17 ID:GVn1p4Uc
>>567
別に既存の日本酒スレでいいんじゃないの?
わざわざ新規に立てるような目新しい話題じゃないし

570 :異邦人さん:2016/01/13(水) 11:42:24.82 ID:u/Ckx4UR
>>568
偏差値的にはもちろんヘボいね。俺の母校より10は低いw

ただ、専門学部は偏差値ではないからあまり重要視されない。
事実上東大か東農大しかないんだもの。

もちろん、理学部出て科学の専門家として経営の立場に立つ選択肢もあるけど
醸造に限定した現場では使い勝手は悪いだろうな。
その場合、院に行かないと意味ないし。


>>569
既存の日本酒スレで突然月桂冠の話題をぶちこんだら、
それこそスレ荒らしだと思われるよ。
そもそも日本酒スレで月桂冠が良いなんていう人はいないから議論にすらならない。

571 :異邦人さん:2016/01/13(水) 11:51:49.10 ID:nTLRH4Py
>>565
論点を変えたのはお前だろww 俺が僅かな例と言ったのは

1.>>552に対しての回答が一例のみ
2.加えて、酒蔵の8割が農大出身者なら残りの2割というのはわずかと俺は考える

>経営者が醸造の専門を学んでないのは、月桂冠など大手メーカーくらいのもの

を主張するなら少なくとも、農大出身者ではない酒蔵経営者のうち大手メーカーの割合を
ソースとして出さなければならないだろ

月桂冠の話を出したのは俺じゃないし、意味の無いことをググれと言ってみたり
お前はとことん安易なんだよ

572 :異邦人さん:2016/01/13(水) 12:26:55.15 ID:u/Ckx4UR
>>1.>>552に対しての回答が一例のみ

もともと月桂冠が駄目と言う話で、月桂冠の事例をあげたのに
これが「少ない」とはこれいかに。
酒蔵の8割が醸造研究している中で、逆になんでここはやってないのよと。
だから駄目なんだよと言うことでしょ。
もちろん月桂冠1社じゃないと思うけど、
仮に「1社だけ」なら、「さらに月桂冠は駄目」ということになるよ。
「ごく限られた例だ」と反論できるのは、
「醸造を専門に研究した人がわずかなケース」だけ。
反論にならない反論をしても意味が無い。


>>2.加えて、酒蔵の8割が農大出身者なら残りの2割というのはわずかと俺は考える

これにいたっては全く意味がわからない。
「わずか」と言うのをどういう意味で言っているの?
「データとして使えないくらい少数」ということでは?そうでないと反論にならない。

「2割がわずか」なら、それは俺の主張を補強するだけだ。
「醸造を研究していない人がわずか」であることは、この主張への反論になっていない。


いいたかないが、
君は主張云々以前に、論理的に考えると言うことを身に付けたほうが良い。
他の人と違って議論として成立していないよ。

573 :異邦人さん:2016/01/13(水) 12:48:17.30 ID:nTLRH4Py
>>572
>もっとも月桂冠に限った話ではなく、
>テレビでCMやってるようなところはどこも同じようなものだけどね

ってお前が>>549で言ったから、例示を求めたのにそれが一社だけ
だからお前がまずやるべきことは、

「テレビでCMやってるようなところはどこも同じようなもの」の証明なんだよ
だから、農大出身者だけググっても意味はないし、酒蔵経営者のどれくらいが
醸造学科卒業なのかも意味はない

自分で言ったことを論理的に考えなよ

574 :異邦人さん:2016/01/13(水) 13:00:37.48 ID:u/Ckx4UR
>>573
いやいや、全く意図がわからないけど、

それは「月桂冠は駄目だが他のCMやってるメーカーは悪くない!」と言う新たな主張なわけ?
そうでないと、反論の意図がなりたたないんだけど。

別に大手メーカーググって、2〜3の非醸造専攻の社長を例示することくらいできると思うけど、
それをしたら良いの?そもそもそれに何の意味があるかわからんけど。

・大関 静岡大学人文学部卒(元銀行員)
・白鶴 学習院大学経済学部卒

これと月桂冠併せて3大大手(入れ替わることもあるけど)。

2に関して論理的な矛盾を指摘したけど、こちらへの見解もスルーされているので
会話してくれないと議論にならない。

575 :異邦人さん:2016/01/13(水) 13:02:04.19 ID:RoY2zA+W
>>535
「パンがなければケーキを食べればいい」の解釈としては
この言葉の「ケーキ」は現代の菓子屋に並んでいるような綺麗で手の込んだケーキではなく
小麦粉とバターと玉子で焼く素朴なケーキだったという説あり
当時の貧しい階層は農村ならば家にパン窯がなく(パン窯は領主の権限)、
都会ならばパン屋で買うカネがないが
上記のようなケーキならば作ることができた
よって貧民にとってはパンよりケーキのほうが手軽で身近だった
(『家なき子』の冒頭で主人公の貧しい養母が近所から粉と玉子とバターを借りて
主人公の誕生日祝いに焼こうとするようなケーキ)

576 :異邦人さん:2016/01/13(水) 13:15:11.78 ID:HqgdMwl5
>>574
いい加減ほか行けよ
うぜえよほんと

577 :異邦人さん:2016/01/13(水) 13:19:06.26 ID:RoY2zA+W
>>546
ベトナムのバインミーのフランスパンも柔らかいソフトタイプだね
米食文化の民族の嗜好には、柔らかいパンのほうが合うのだろう

578 :異邦人さん:2016/01/13(水) 13:38:17.94 ID:nTLRH4Py
>>574

だからさ、統計的なことを言うんなら

「テレビでCMやってるようなところはどこも同じようなもの」の証明なんだよ
だから、農大出身者だけググっても意味はないし、酒蔵経営者のどれくらいが
醸造学科卒業なのかも意味はない

それに尽きるわけだよ
CMやってるメーカーの経営者が醸造の勉強をしていない割合を出してくれ

そうじゃなければ話にならないじゃないか
単純な話だよね

>「月桂冠は駄目だが他のCMやってるメーカーは悪くない!」

じゃなくて、CMやってるメーカーが駄目だという論調のあんたに
その根拠を示して欲しいといってるだけ、それが希薄だということ

579 :異邦人さん:2016/01/13(水) 13:48:08.16 ID:W6bY5UMr
うぜえわ二人まとめてどっかいけ

580 :異邦人さん:2016/01/13(水) 15:06:49.16 ID:WaB/bVyk
>>575
パンすら買えない人がどうやってバターや卵を買うんだよw
全然アントワネット擁護になってないしw

581 :異邦人さん:2016/01/13(水) 15:19:21.26 ID:RoY2zA+W
>>580
擁護ではなくて、そういう説があるという話
バターや玉子に関しては、当時は都市でも庶民が自宅敷地で
ニワトリや雌牛を飼うことがあったので
自家製で入手できたり、飼育している近所の家から安く買ったりできた
(『家なき子』の主人公の養母の家も村だけど農民ではない
しかし家に雌牛を飼っていて牛乳やバターやチーズは自家製
あまりの貧しさゆえについに雌牛を売ってしまい、バターも入手できなくなったという経緯)

582 :異邦人さん:2016/01/13(水) 15:59:50.61 ID:Lk+bLnLV
>>577
アジアでの米の作れなかった、中国北方とかモンゴルとかの粉食文化圏でもマントウや包子は
御存知の通りふっくらしてるからね。アジアに欧州から入って来たパンは自ずとマントウや包子に
近い食感になって行ったのも頷けるね。

583 :異邦人さん:2016/01/13(水) 16:17:20.76 ID:Hk+R6mTm
>>582
バインミーは米パンなんだけど・・
米ばっかりのベトと寒い麦だけの地域の食と一緒にするのかね。

584 :異邦人さん:2016/01/13(水) 16:52:21.65 ID:u/Ckx4UR
>>「テレビでCMやってるようなところはどこも同じようなもの」の証明なんだよ

だから、その意図は何だと聞いているのに。
月桂冠や大関に代表されるような大手でCMをやっている3大メーカーが
だめな事例はすでにソースとして示したわけ。

「大手三社はたまたま醸造の研究をしていない経営者だけど、ほかのCMやってるところは違う」
というなら、逆にそのソースを出せばいいじゃん。

CMでやってるメーカーは基本的に大手なんだから、3大メーカーくらいを出せば十分だと思うけど。

585 :異邦人さん:2016/01/13(水) 16:57:14.52 ID:u/Ckx4UR
>>575
俺は歴史オタでもあるんだけど、これは間違い。
この言葉の元祖はかのルソーの告白で、ちゃんと「la brioche」という単語で書かれているので
高級であることを前提にした文言なんだよ。

ただし、どこにもアントワネットネットが言ったという記述は無いし、
ルソーの創作という説が強い。

フランス革命時にド左翼のエベールが『デュシェーヌ親父』でそれを引用したという話もあるが
これはうろ覚えなので知らない。

586 :異邦人さん:2016/01/13(水) 17:31:43.63 ID:nTLRH4Py
>>584
>だから、その意図は何だと聞いているのに。

それはこっちのセリフだっつーのw
どんどん勝手にずらしてってるけどさ、焦点をはっきりさせろよ

お前の主張は、CMやってるメーカーのほとんどは、経営者が醸造を学術的・体系的に
勉強していない。よって駄目。焦点は「割合」。そのソースは提示できない

だろ? 違うというのなら修正してくれ。でも今までお前自身がレスした
部分に関してはきちんと責任とれよ

>3大メーカーがだめな事例はすでにソースとして示したわけ

示してない。単に経営者が醸造の勉強をしていないと言ってるに過ぎない
その是非はまた別の議論だし、それに関してとりあえず俺は>>560で言及している

587 :異邦人さん:2016/01/13(水) 17:57:02.15 ID:ZHjFpL7T
もはやただの難癖な気もするけど
俺は三大メーカーの経営者を「CMやってるような企業の経営者は大抵の酒蔵がやっているような醸造の勉強してない例」
として出したんだから、そうでないというなら反例を出してくださいな。
大手3社がそうだというソースが覆るような。

また、そういう大手メーカーがダメでないと言うなら、同じくソースを出してくださいな。

3倍醸造の話も、いつの間にかスルーされてるし、論理的におかしいと言った部分もスルーされてるし、話になってない。

議論ができない人は反証となるソースが出せないことがほとんどなので、そうでないというなら、どうぞ提示してくださいな。

588 :異邦人さん:2016/01/13(水) 18:07:03.11 ID:W6bY5UMr
二人ともあっちいけ。ばっちい

589 :異邦人さん:2016/01/13(水) 18:08:32.12 ID:ZHjFpL7T
>>588
大丈夫。たぶん、此方はソースが出せないから、それで終わると思う。

590 :異邦人さん:2016/01/13(水) 18:14:01.05 ID:eytoBWc3
ソースといえば普通の黒いソースって海外でみないね。ソイソースはよく売ってるのに
ソースおいしいと思うんだけどなあ

591 :異邦人さん:2016/01/13(水) 18:17:34.41 ID:MGtFeK8Q
>>590
ウスターソースは売ってるよ。

592 :異邦人さん:2016/01/13(水) 18:23:50.84 ID:nTLRH4Py
>>587
だから勝手にずらすなよ

割合を出さないと意味がないだろ?

俺「たった一例かよ」
お前「農大の卒業生でググれ」
俺「それじゃ割合は出ないから意味ない」
お前「3大メーカーだせばいいだろ」
俺「CMやってる会社を分母として割合出さないと意味ない」(※)
「割合を出す意味が無いのならまた別の議論だから」
お前「「3大メーカーだせばいいだろ」

この無限ループ。
三倍醸造については俺が出した話じゃないし、議論したいなら相手を間違うな

で、※について議論できないの? できないならはっきり言えって

593 :異邦人さん:2016/01/13(水) 18:30:54.07 ID:ZHjFpL7T
あのさ、全体の8割以上が専攻していて、日本を代表するトップスリーが専攻してなくて、それ以上何が必要なの?

割合に問題がある?と言うなら君が反証を出さないとダメ。
それがない限りは反論になるようなソースは出てこなかった、という事になる。

極端に言えば、一例しかあげてなくても反論ソースが出てこなければ、それは正しいとされるのが論理的な議論。
だって一例でも反例があれば認められるんだもの。

俺は色々と固有名詞をあげてるけど、君からはついに一つとして出てきてない。ただの一つも。これが君の主張の限界を如実に表してるよ。

まだ、最初の方に月桂冠云々してた人の方が論理的だったよ。

594 :異邦人さん:2016/01/13(水) 19:30:50.38 ID:ri2zscws
なんで専門板があるのに移動しないのか

595 :異邦人さん:2016/01/13(水) 19:36:05.77 ID:nTLRH4Py
はあ・・・

だからループだって言ってるのに

お前はその「CMやってるようなところはどこも同じようなもの[…中略…]
経営者が酒造りの勉強をしていなくて」(Z)を証明するソースを出してないだろ

・CMをやってる酒蔵(A)
・CMをやってない酒蔵(B)
・酒蔵の内、経営者が醸造を専攻したもの(C)
・酒蔵の内、経営者が醸造を専攻していないもの(D)

があるけども

(A and D) / (A and C) をソースとして出さなければZは証明できない
だからそれを出してくれと言ってるのに出せてない

お前の論理は
C / (C+D) >= 0.8
∴ (A and C) / (A and D) >= 0.8

これのどこが論理的なんだ?

596 :異邦人さん:2016/01/13(水) 20:14:45.55 ID:nTLRH4Py
あ、ちょっと違うな

∴ (A and C) / (A and D) > 1(少なくとも)
ってところか

597 :異邦人さん:2016/01/13(水) 21:08:18.65 ID:W6bY5UMr
お前ら2人ともスレ潰してる自覚あるのか
本気でうっとうしい

598 :異邦人さん:2016/01/13(水) 21:20:17.03 ID:8ZhAzW3v
お前はどうなんだよ。話題も出さずに悪態つくだけなら火に油を注ぐだけだ

599 :異邦人さん:2016/01/13(水) 22:33:04.57 ID:ompfLroU
>>585
http://blog-imgs-55.fc2.com/g/o/y/goyaku/mari-anto_faust1208c.jpg

600 :異邦人さん:2016/01/13(水) 22:40:19.76 ID:PzqQQ6Ya
>>599
これってベルばら

601 :異邦人さん:2016/01/14(木) 03:29:03.99 ID:+qO3sMZ+
>>591
イギリス発症でりーぺりんソースがそれだとかいう話だっけ
どいつだとみた記憶ないけど

602 :異邦人さん:2016/01/14(木) 07:03:07.26 ID:/bzgyQpG
>>598
どちらの言い分も正しいし解る がお互い相手の立場になって考えたことが有るのか?
お金と言う物差しが有る以上はどちらも相手に対して妥協をするべきだな

603 :異邦人さん:2016/01/14(木) 08:11:38.22 ID:+Wlur6jo
お約束だけど二人とも他所行ってくれとしか

本人達は相手が明らかに基地外で自分だけがまともなこと言ってるとか
思ってるんだろうけど、どう見てもお前ら二人同じだから

604 :異邦人さん:2016/01/14(木) 08:28:27.98 ID:9h6opxbs
このスレ的には、続けた方の負けだな

605 :異邦人さん:2016/01/14(木) 13:54:02.35 ID:AK0w0HWr
>>59
イギリスに行けばレストランのテーブルには必ず、塩コショウ、マスタードとケチャップのほかハインツのHPソースが置いてあるよ。

これがないと大部分のレストランは焼くか茹でてるだけで味がない。

606 :異邦人さん:2016/01/14(木) 14:17:57.32 ID:RlB3vJNG
香港うまいよねー 台湾はあの八角のゲスい匂いで全てがだいなしなんだよ いらんわ

607 :異邦人さん:2016/01/15(金) 07:16:34.99 ID:szasIOxc
ID:u/Ckx4URは、自称出版社リーマンでしょ。
13日は休みで、一日中2ちゃんにはりついているw

608 :異邦人さん:2016/01/15(金) 09:44:37.41 ID:Fs/tAKrP
やっぱ本家韓国の焼き肉とコロッケはダントツに旨いな
刺し身も程よく脂も乗ってて旨いな

609 :異邦人さん:2016/01/15(金) 09:48:52.21 ID:yQZ8v3SG
韓国のコロッケって旨いのけ?
今までに食ったもんだと
オランダの外はカリカリ、中はしっとり、ジャガイモの味がしっかりのビターバーレンが最強だった

610 :異邦人さん:2016/01/15(金) 10:50:37.44 ID:5mgk07nb
オランダで数少ない美味いもんと言われるフライドポテトとコロッケか

611 :異邦人さん:2016/01/15(金) 11:17:43.91 ID:WzTCpPo5
かつての世界帝国=メシマズという説もあるけど、スペインは旨いよね

612 :異邦人さん:2016/01/15(金) 11:46:56.18 ID:/lxEJ5Qm
嘗ての英仏西葡の世界帝国4カ国の内、植民地に自国の食文化の影響を良くも悪くも
殆ど影響を与えることがなかったのはイギリスだけだからな。
豪、NZの場合は現地人皆殺しの上での自国の貧相な食文化の完全移植だったからな。
強いて例外を挙げるとすれば香港、マレーシア、シンガポールに於けるアフタヌーンティーぐらいだな。

613 :異邦人さん:2016/01/15(金) 11:56:30.55 ID:+lF4soIU
>>610
コロッケ=クロケット。それは両方ともフランス系統のものだから、お隣のベルギーのが数段美味い。

614 :異邦人さん:2016/01/15(金) 13:17:00.57 ID:KYWy2cgd
>>612
アボリジニなんてイモムシ食ってた土人だったんだから食文化もクソもないだろ。

615 :異邦人さん:2016/01/15(金) 13:37:35.82 ID:1GI3j46L
>>595

593だけど、だから「反論材料となるソース」はひとつとして出せないの?

「大手CMメーカーで俺の主張と異なる例」を出せばいいじゃん。

君は難癖つけてるだけで、ひとつも固有名詞が出せていない。
形而上学な議論をしたいなら哲学板でもいっとくれ。

君が言うのは「論理学的な誤りの可能性」を示しただけで
現実問題として反論にはなっていない。学生じゃないんだから。

616 :異邦人さん:2016/01/15(金) 14:01:53.54 ID:x2K/pdUb
ダメだこいつww

>>607
そうやって呼ぶから、キチガイが来てしまうんだ

>>615
お前が別板に行け。しつこい

617 :異邦人さん:2016/01/15(金) 15:06:03.35 ID:AeDpYQal
アフタヌーンティーって飲茶の影響じゃないの?
茶文化含めて

618 :異邦人さん:2016/01/15(金) 15:56:47.52 ID:1GI3j46L
>>616
申し訳ないけど、本旨の関わりが旅行とグルメなので、全くのスレ違いではないと認識しているし、

個人的にもグルメや旅行系の編集やってたこともあるから、
相手が幾ら感情的であったとしても、その事実が間違いなら指摘するし
逆に言えば、俺が間違ってるという客観的な根拠=ソースがあればすぐに訂正するよ。
それは何ら恥じ入ることではないことだから。

619 :異邦人さん:2016/01/15(金) 16:32:33.87 ID:szasIOxc
1GI3j46Lはりょこう板に貼りついている。
馬鹿なカキコを指摘されると、話をすり替えるw

620 :異邦人さん:2016/01/15(金) 16:58:52.07 ID:xtnESs7T
このスレは海外旅行板だしなw
相手が止めない限り続けるという2ch脳の典型

TPOを考えないというのは恥じ入ることじゃないらしいwwww

621 :異邦人さん:2016/01/15(金) 17:05:19.27 ID:1GI3j46L
>>620

海外旅行先における日本料理店での酒の質に関わることなので、
極端な話をすれば、旅行ライターでは1年かけても追求する人だっていると思いますよ。

職業的に「そういう」仕事だと言うこともあるけど、
間違いは間違い、事実は事実として情報をクリアにさせることは
旅行者にとっても有益なことと思います。

もちろん、短期に終わるならそのほうがいいし、
これが同業者ならソースの応酬が基本なので短期に解決するのだけど、
ネットはいろんな人がいるからね。

622 :異邦人さん:2016/01/15(金) 17:10:59.08 ID:szasIOxc
海外旅行板のところかまわず書き込んで、されげなく見え見えでw前にNGOで行った
どこそこはとか、あそこはどうだと、いかにたくさんの海外国に行ったかを自慢するww
聞かれてもいないのに、ひけらかすのが生きがい。
そのわりには、見識の浅いところが愛嬌。

623 :異邦人さん:2016/01/15(金) 17:24:24.16 ID:AeDpYQal
あぁNGOの人か
開発援助系の雑魚っしょ?
しょっぺぇしょっぺぇ

624 :異邦人さん:2016/01/15(金) 17:29:32.57 ID:1GI3j46L
>>622
ここはどうだ、あそこはどうだ、と言う情報交換をするのが
旅行板のいいところじゃないんかね?
俺だったらむしろそういう情報はありがたい限りだけど。
それでムカつくなんて、何のコンプレックスだよと思う。

「見識が浅い」と言うなら、個別の意見に対して
「君はこう言ってるけど、それは一面的でしかなくて実態はこう」
とレスすれば良いだけの話であって、
それもせずにコソコソと悪口めいたことを言うのは陰湿なだけだ。

何でムカついて粘着しているのか知らないけど
人格的な批判をするhじゃなくて、
もっとさっぱりした性格にシフトチェンジして欲しい。

625 :正宗 以下省略:2016/01/15(金) 17:30:33.41 ID:e9bhfcuX
ここは”料理のうまい国まずい国スレ”だ
関係ない書き込みは止めてくれないかね

626 :異邦人さん:2016/01/15(金) 17:38:52.30 ID:xtnESs7T
これだけ止めろと言われてるってことは、その議論の結論を
誰も気にしてないってことなんだけどな。少なくともこのスレでは

それを有益とか言ってるあたりがまあ、やっぱりTPOを考えられてない

627 :異邦人さん:2016/01/15(金) 17:51:55.04 ID:hF2WTCVZ
それは反論になっていないよ。
旅行に派生したことではない、
ないしは旅行者にとって有益性はない、
という様な反論なら意味はわかるけど。

まあ、いずれにしろソースありきの議論でないと意味がないので、長続きすることはないと思うけど。

628 :異邦人さん:2016/01/15(金) 17:52:53.25 ID:hF2WTCVZ
あ、失礼。624でした。

打ち合わせ先に移動中につきスマホで書いてます。誤字脱字ご容赦。

629 :異邦人さん:2016/01/15(金) 17:57:10.38 ID:AeDpYQal
移動中にも2ちゃんかよ
依存症だな

630 :異邦人さん:2016/01/15(金) 18:03:01.37 ID:hF2WTCVZ
(笑)
活字依存はあるんじゃないかなあ。
それで出版を選んだ様なものだから。

ま、俺に興味を持ってくれるのは嬉しいけど、それこそ何の正当性もないスレ違いだから、ほかでやってくれ。
ネット上での他の人のプライベートなんて君の人生に大した影響はない。

631 :異邦人さん:2016/01/15(金) 18:07:14.07 ID:AeDpYQal
あと以前のスレで気になってた事が一つ
どっかのボンクラがNGO界隈での予算でUNAIDが一番じゃね?
とか書き込んでたが、あそこはアメリカ合衆国国際開発庁で立派なGOだろ
その時に指摘しといてやれよ「業界人」ならさ

632 :異邦人さん:2016/01/15(金) 18:28:56.40 ID:hF2WTCVZ
君も次から次に攻撃ネタを探して粘着質だなあ(笑)
それこそ、違うスレの話は当該スレでやったら如何かしら。何が気に障ったかわからないけど、感情的に叩いてるだけにしか思えん。

・個人の人格やバックボーンを叩く
・違うスレでのことを持ち出す

のはただ、「ムカつくから攻撃したいだけ」。筋がないよ。チンピラと変わらん。

633 :異邦人さん:2016/01/15(金) 18:42:31.62 ID:5WKqQNl5
ああカンボジアスレだっけ?
NGO関係で長文書いてる場の読めない人間いたけど同一人物か
鬱陶しいから読んでないけど

634 :異邦人さん:2016/01/15(金) 19:25:50.59 ID:i2vutlQ2
結局、自称編集者は会社がどうこうの議論()してただけだろ
料理が美味い国(またはその逆)の話じゃない以上
いくらこじつけても全然有益じゃないし、スレ違い

635 :異邦人さん:2016/01/15(金) 21:00:41.01 ID:gPLZrgKy
去年、台北と台南へ行って、各地の名物食べたけど、期待するほど旨くはなかった。
サバヒーの粥もこんなもんか、ぐらいだったし。
庶民的な店や屋台飯は、安いけどそれなりなんだよなあ。

636 :異邦人さん:2016/01/16(土) 08:40:00.42 ID:Ct4TAWds
>>635
当たり前だろ、としか言いようがない

637 :異邦人さん:2016/01/16(土) 12:10:43.07 ID:2Nsi3bf1
現地で、現地の人と混じって食べるのが楽しいんだよ
雰囲気も味のひとつ

638 :異邦人さん:2016/01/16(土) 12:17:34.37 ID:t0feapwY
ヒンカリが食べたい

639 :異邦人さん:2016/01/16(土) 15:09:26.66 ID:uWk3ybJE
エクアドルの安食堂は美味い不味い以前に
衛生的にヤバかった
一j以下の定食には手を出すべきじゃないわな

640 :異邦人さん:2016/01/16(土) 17:25:46.32 ID:ypnLfcmE
エクアドル料理はNYでエクアドル移民が集結してるジャクソンハイツ界隈でよく食ったが
確かに本国よりは何倍か高いんだろうが衛生的には何処で食っても安心出来たな。

641 :異邦人さん:2016/01/16(土) 17:31:43.99 ID:r7LmrmDZ
>>624
粘着君に付き合うよ
>ここはどうだ、あそこはどうだ、と言う情報交換をするのが
>旅行板のいいところじゃないんかね?
情報共有と自慢話との区別もつかないのかねw
640
情報としては何の価値もない
何年の話か、食った料理、レストランのレベル、値段
なにひとつないのに情報かよ。
あっち行ったこっちいったの自慢、幼稚杉

642 :異邦人さん:2016/01/16(土) 17:33:48.98 ID:r7LmrmDZ
624と640が同じでなかったら、640すまん。

643 :異邦人さん:2016/01/16(土) 17:36:55.74 ID:r7LmrmDZ
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 65【フランス】 [無断転載禁止]©2ch.net
568 :異邦人さん[]:2016/01/16(土) 10:26:22.84 ID:ypnLfcmE
>>564
そりゃ要するにあれだな。旅行に行くと普段の日常生活の上っ面だけの付き合いでは見せない
本性が現れるってやつね。
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 65【フランス】 [無断転載禁止]©2ch.net
579 :異邦人さん[sage]:2016/01/16(土) 11:20:19.52 ID:ypnLfcmE
>>577>>578
ま、そいつにとっちゃ「友達?そんなの利用するためにあるもんに決まってんじゃんwww」なんだろうからな。
国別旅行難易度
382 :異邦人さん[]:2016/01/16(土) 14:43:25.91 ID:ypnLfcmE
北朝鮮の場合だと現地ガイド付きのボッタくりツアー限定ではあるにせよ一応誰でもツアーに参加出来て
入国、観光出来るからな。サウジの場合そんな形での観光旅行の門戸すら事実上完全に閉ざされてるからね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


644 :異邦人さん:2016/01/16(土) 17:53:47.09 ID:PlvF4fQ1
大阪市内にある、中国人が経営して客も中国人ばかりの店で中華を食ってきた
本場のままの味とネットで言われてるけど、まあまあうまかったし、羊肉串はかなりのうまさだった
東北料理中心だけど、本場の味がこれだとしたら中国行ってみたいと思った
日本の中華に比べて油っこくないんだな

645 :異邦人さん:2016/01/16(土) 18:48:10.60 ID:ypnLfcmE
>>642
全くの別人だけど?624なんかと同一人物扱いされるなんて心外だな(´・ω・`)
>>643
なんなのこいつ・・・ネットストーカーかよ・・・マジでキモイ、てか怖いんだけど

646 :異邦人さん:2016/01/16(土) 18:48:20.94 ID:ypnLfcmE
>>642
全くの別人だけど?624なんかと同一人物扱いされるなんて心外だな(´・ω・`)
>>643
なんなのこいつ・・・ネットストーカーかよ・・・マジでキモイ、てか怖いんだけど

647 :異邦人さん:2016/01/16(土) 18:51:21.81 ID:ypnLfcmE
>>642
全くの別人だけど?624なんかと同一人物扱いされるなんて心外だな(´・ω・`)
>>643
なんなのこいついちいちこんなことして・・・ネットストーカーかよ・・・マジでキモイ、てか怖いんだけど

648 :異邦人さん:2016/01/16(土) 18:52:45.74 ID:ypnLfcmE
うわ・・・3連投になってしもた・・・スマン

649 :異邦人さん:2016/01/16(土) 19:38:00.39 ID:sozccToA
連投バカが一番キモいw

650 :異邦人さん:2016/01/16(土) 19:53:06.00 ID:q/PRd7n0
リマに行ってまで「点心王者」の店で中華貪り食った俺が一番キモくていいよ

651 :異邦人さん:2016/01/16(土) 23:22:05.30 ID:Of7B4k3x
そんな攻撃的な文目でちゃんと謝るとこがかわいいw

652 :異邦人さん:2016/01/17(日) 02:19:09.25 ID:9cb/aNbM
だいたい日本に不満はないけど
肉とチーズの味・値段だけは西欧水準レベルにまで行ってほしい
肉の味に関しては最近は赤味肉の旨さも認知されてきてだいぶレベル上がってるけど・・・チーズだな問題は

653 :異邦人さん:2016/01/17(日) 02:23:30.20 ID:A+Hns/kr
またオランダにいってトムとジェリーに出てきそうなチーズ食べて
1食をそれで済ましたい。

654 :異邦人さん:2016/01/17(日) 02:27:51.24 ID:dIsTA+wP
パリは物価高くて往生したし飯も言うほどうまくなかったけど
スーパーで買った安い赤ワインとチーズは本当にうまかったな…

655 :異邦人さん:2016/01/17(日) 07:19:03.98 ID:hUmFkeY2
パンも美味いよ
特にフランスパン

656 :異邦人さん:2016/01/17(日) 08:24:08.15 ID:iREEucAU
チーズは種類が多過ぎて何を買っていいのか分からない・・・
結局カマンベールみたいな知ってるの選んじゃうんだが、冒険もしてみたい。
青カビ系は日本人には手強いかな?

657 :異邦人さん:2016/01/17(日) 08:28:15.11 ID:3d5yMeCg
TPPで日本の酪農家は死ぬかもね

658 :異邦人さん:2016/01/17(日) 08:50:04.09 ID:AKDBdpky
青カビは塩っからいけど白チーズいけるなら大丈夫程度のクセだと思う
もしだめならパスタソースにする(希釈する)とかすればいい。キノコ系と相性いいんだよな
気をつけないといけないのはにおいがきついウォッシュタイプで、
合わないと他に使い道もなく泣く泣くゴミ箱行きとかなる可能性も…

659 :異邦人さん:2016/01/17(日) 08:54:34.73 ID:hUmFkeY2
>>656
フランスとかベルギー、イタリアあたりなら、スーパーで沢山売ってるから、安いのから高いのまで、量り売りだし沢山の種類を買って試すのがいい。
旅行に来たので色々と試してみたい、と言う言葉を印刷でもしておけばOK

660 :異邦人さん:2016/01/17(日) 09:21:48.96 ID:lv6OXL+z
>>656
青カビ系はむしろとっつきやすい方。特にゴルゴンゾーラみたいなクリーミーな
奴なら多くの人にとって違和感が少ない。
白カビ系でも代表的なブリーは脂肪分の多い少ないで結構味わい違うので、
思いっきりバターに近い奴とそうじゃない奴を食べ比べてみたら?

あと見た目は大丈夫そうでも日本人にとって手ごわいというか食べ慣れない味に
当たりがちなのは>658も言ってるがウォッシュ系と、あとヤギ系。

661 :異邦人さん:2016/01/17(日) 11:06:05.44 ID:1bd8uCbF
ハイジが食ってたチーズって手強かったのか

662 :異邦人さん:2016/01/17(日) 11:48:28.08 ID:p70aOLag
アニメの中でハイジが山羊の乳をおいしそうに飲んでたので、スイスの牧場で期待して山羊の乳を飲んで「うぅ・・」ってなった。
山羊のチーズは無理だった。

663 :異邦人さん:2016/01/17(日) 11:53:19.52 ID:63qMhfte
カビ系チーズはドイツのホテルの朝飯で食べたが食感が新鮮でよかった
ただ日本で普及することはないなあと思ったが

664 :異邦人さん:2016/01/17(日) 11:53:21.42 ID:lv6OXL+z
ヤギって乳から既にあの味だからなぁ。
日本ではスーパーなんかにはまず売ってないけど、海外だと割合頻繁に見かける。
あれを飲みなれてれば、ヤギチーズの味も違和感なく美味しいんだろね。

665 :異邦人さん:2016/01/17(日) 11:59:48.82 ID:fPbcz+zl
>>650
チーファね。ペルーじゃ中華は広東系中国移民によって齎されて独自の形で根付いた食文化なんだな。
>>652
ホントそうだな。俺もパリに1ヶ月滞在した時かなりの種類のチーズ食ったがどのチーズも今迄味わった
ことなんてない美味さに衝撃受け捲ったもんだった。
>>653
オランダに行くなら、インドネシア料理更にはスリナム料理食うのもありでは?スリナム料理を画像検索で見てみると
どれもこれもマジで美味そうだったな。
>>654
パリでは本当に色んな料理食ったけど、仏本国の料理よりも寧ろ旧植民地の国々の料理の美味さが印象に残ってるね。

666 :異邦人さん:2016/01/17(日) 12:22:00.61 ID:eUqTfmkY
相変わらずゴミレスするのが好きだねえ

667 :異邦人さん:2016/01/17(日) 12:59:16.36 ID:ZOyguZaV
ヤギのチーズはフェタチーズが有名だけど、
瓶詰めなどで日本で売られているのは
たぶんヤギミルクではなくて羊のミルクが原料なんだろうね

ローマの庶民的なワインバー(日本の縄のれん飲み屋みたいな所)
でモッツァレラを頼んだら
若い女性店員が身振り手振りで
「それは日本人の口には合いませんよ」てなことを言った
(若い店員なのに英語が全く通じず、こちらの発音がよくないのかと思って
ペーパーナプキンに英語を書いて筆談を試みたが、それも全く駄目
イタリアは相手や場所にもよるけど案外英語が通じない場合がある
フランス語のほうが通じやすい)
持ってきたのを口に運んだが、なるほど日本人には合わない
ぷわぷわの無味無臭で、ひじょうに柔らかい消しゴムをかんでいるようだった
日本で食べるモッツァレラとは全く違う
チーズは土地によって全然違うんだなと痛感した

668 :異邦人さん:2016/01/17(日) 13:05:03.36 ID:fPbcz+zl
>>666
はいはい失せろクズ

669 :異邦人さん:2016/01/17(日) 16:32:58.75 ID:3d5yMeCg
すぐ揉め事起こすのはカルシウム足りてない
イリコ食え

670 :異邦人さん:2016/01/17(日) 17:39:32.08 ID:8zSzFlnd
口数が多くてスルー耐性がないのは承認欲求が強過ぎて2chに向いてないからな

671 :異邦人さん:2016/01/17(日) 17:43:42.27 ID:KGZQtBHH
>>666
すぐにわかるんだねw

672 :異邦人さん:2016/01/17(日) 19:11:57.74 ID:tmXbVUHD
>>652
野菜も日本はまずいっていうか味とか香り薄めだと思う

673 :異邦人さん:2016/01/17(日) 20:57:24.25 ID:Ld8zyEtt
>>662
え〜ヤギチーズ、淡白でクセもなくて美味しいよ。

674 :異邦人さん:2016/01/17(日) 21:02:10.78 ID:RXJoxPVA
フレッシュな奴は食べやすいが、熟成タイプは好みが別れるかもね

675 :異邦人さん:2016/01/17(日) 21:18:28.12 ID:AKDBdpky
その昔、ドイツに滞在してた時、レストランで食ってたヤギチーズの入った料理はメチャウマだったかったから、
スーパーで買ったヤギチーズがトッピングされた安いピザを家で焼いてみたら、
クセが強くてひいひい言いながら食べた記憶があるw

676 :異邦人さん:2016/01/17(日) 22:16:27.81 ID:Nqtbmf2Y
>>667
モッツァレラはそういうもんでしょ
むしろ、貴方の言う"日本で食べるモッツァレラ"の方がイメージわかない

677 :異邦人さん:2016/01/18(月) 03:53:25.59 ID:aAt7N3mD
カプレーゼは過大評価

678 :異邦人さん:2016/01/18(月) 04:52:43.39 ID:8P+mMiNU
カプレーゼは旨味成分の絶妙なコンビネーション。
舌の性能をテストするのに最適な料理。

679 :異邦人さん:2016/01/18(月) 05:10:45.26 ID:aAt7N3mD
絶妙なコンビネーションだからバランスや素材命なんだよな
モッツァレラが新鮮じゃなかったり、トマトの酸味が強すぎて全体のバランスくずしてたり、
素材一つでもまずかったらたいしてうまくなくなる
絶品のカプレーゼは至福だがあまりめぐりあったことない

680 :異邦人さん:2016/01/18(月) 05:55:58.01 ID:rTlMlEEo
それ安い店のインチキカプレーゼ。
回転寿司に行って「寿司は課題評価」と言うくらい愚かしい。

681 :異邦人さん:2016/01/18(月) 23:25:24.97 ID:uMn86S3i
どっちの言い分もわかる。
自分で作ってもトマトやオイルの質が悪いと一気に微妙になる。

682 :異邦人さん:2016/01/19(火) 03:51:46.93 ID:Z6wQHozp
オリーブオイルはやっぱちょっとクセがあるくらいがいいよね

683 :異邦人さん:2016/01/19(火) 17:25:15.33 ID:nspk+3Ig
仕事でばたばたしててレス遅くなりました。

>>634
それは違う。「会社がどうのこうの」じゃなくて「酒のうまいまずい」ひいては
「ある前提のお店は酒に重きを置いているといえるかどうか?」という話。
うまいまずいの根幹に関わる部分なので「こじつけ」はさすがに乱暴だ。


>>641=642
既に言われているように、624だが、640ではない。
というか、同一人物でなかったらセーフというのは
論理的に破綻しているな。
そもそも自慢話か情報共有か、なんてテーマで話してましたっけ?

近頃はこの手のわけわからんのが増えたな。

684 :異邦人さん:2016/01/19(火) 20:12:15.36 ID:VEYLMGdb
死ね

685 :異邦人さん:2016/01/19(火) 21:18:41.77 ID:BAi2aCTi
何がレス遅くなりました、だwww 永遠にレスなんかしなくていい、てかもうするんじゃねーよ!

686 :異邦人さん:2016/01/19(火) 21:41:28.07 ID:cDYEidcw
>>683
レスしなくていいからな
永遠に

687 :異邦人さん:2016/01/19(火) 21:42:40.56 ID:zIvr+s2S
料理はブリュッセルだと思う

688 :異邦人さん:2016/01/19(火) 22:32:23.43 ID:NqjFKGWO
本物の基地外を観察できるまたとないチャンスと思うしか

689 :異邦人さん:2016/01/19(火) 23:34:35.63 ID:OUXNjKut
スルーでいいよ。いちいち反論しなきゃ気が済まない奴なんだろ
関わるだけ時間の無駄

690 :異邦人さん:2016/01/20(水) 00:43:52.76 ID:GUH67A+F
こんなに場の空気を読めないキチガイが社会で働いてる事実に戦慄

691 :異邦人さん:2016/01/20(水) 03:00:27.65 ID:OxVq8p5i
西欧住みだけど、日本酒って寿司やラーメンに比べるとやっぱ市民権得てない気がするな。
量販店やスーパーだと最近の日本食ブームにのっかっていろいろ日本の食材を置いているけど(韓国と区別ついてない場合がほとんどで韓国のものも一緒に売られているが)、
置かれてる酒はだいたい月桂冠だ。
日本酒は飲みなれてないと薄く感じるらしく、銘柄で味の違いがわかる人が増えるのはまだまだ時間がかかりそうだ。

692 :異邦人さん:2016/01/20(水) 03:04:20.38 ID:OxVq8p5i
しまった、スレをちゃんと読んでなかったが、ちょっと上を見たら月桂冠はタブーっぽかったな。。スルーおねがいしやす。すまん。。

693 :異邦人さん:2016/01/20(水) 06:25:50.74 ID:l6VigGMC
>>689
間違いは間違いとして指摘されるべきだから。
その文句を言うなら、ソースまで突きつけられてるのに感情的にごねだす相手に言ってくれ。

仕事云々してる人がいるけど、仕事の会話ならもっと前段階で終了してるわけだから、こういうイミフなことにはならない。

反論しないと気が済まないのではなく、感情論で事実を認められない輩を放置しないだけ。
正しいことを言っているのに、相手が認められず長くなるなら、それは相手の問題だし、
内容を吟味せず空気読めないかのように言うのは俗っぽいというか大衆的すぎると言うか。いわゆる思考停止ではないか。

694 :異邦人さん:2016/01/20(水) 07:27:38.50 ID:T/gIPzye
>>692
月桂冠しか置いてなくてがっかり、という程度なら別にタブーでもないと思うけど
関係ない薀蓄で「自分が正しい」と言いたくて延々レスを垂れ流すキチガイがいるんだわ

695 :異邦人さん:2016/01/20(水) 07:55:47.35 ID:XX4HdxeX
>>694
693だが、流れを説明すると、

「海外でうまいとされる日本料理店でも平気で月桂冠を出すところがある」
「いや、月桂冠は馬鹿にしたものじゃない」
「他の酒蔵と違って、経営者は醸造の勉強をしてないし、CMでやってるような“メーカー”を信用したら駄目だよ」
「月桂冠はともかく、CMでやってる他のメーカーも不味いと言う証明をしろ!」
「大関、白鶴なんかもこの通りですけど・・・(ソース提示)」
「もっと、全体の母数から割合を算出しろ」
「大手3大メーカーが駄目だと提示してもまだ足りないの?そこまで言うなら反論ソースを出しなよ」
「いいから、母数と割合を算出しろ」


という流れ。

相手が感情的にこだわってることをソースまで出して説明してるのに
「関係ない薀蓄」はひどい理解だ。ちゃんと読んでないでしょ?

696 :異邦人さん:2016/01/20(水) 08:52:07.85 ID:GUH67A+F
そもそもてめえの長文なんて読んでないよ
お前がやりとりしてた奴まとめてスレ住人から嫌われる以外に相手されてないことわからないのか
呆れたわ
お前の存在自体が不快
消え失せろ

697 :異邦人さん:2016/01/20(水) 09:09:31.65 ID:NkakmqYA
ポル・ポト政権時代、コックさんも旧体制下の価値観を持つインテリと見なされ
投獄、虐殺されたとか
90年代にカンボジア行った時は食い物に苦労したもんですじゃ

698 :異邦人さん:2016/01/20(水) 09:45:35.55 ID:GUH67A+F
カンボジアがタイとベトナムに比べて今ひとつなのはそういう背景もあるのか
アモックやロクラク大好きだけど

699 :異邦人さん:2016/01/20(水) 11:05:26.22 ID:GYjGSmCk
モロッコでタジンやクスクスに辟易した後にベルギーで飯食ったらめちゃおいしかった。

700 :異邦人さん:2016/01/20(水) 11:47:36.90 ID:Wosb3oyr
俺もコスパ考えなければベルギーが一番だったかな
その前に訪れたパリが今ひとつだっただけに

701 :異邦人さん:2016/01/20(水) 12:34:09.54 ID:T/gIPzye
カンボジアはチャーハンなら安いなりでもそこそこ美味い

でベトナムはどうかと思い出してみたらチャーハン食った記憶がない
まあ全体としてはカンボジアよりは美味いかな
ただ、外国人価格を出してくる店が多くて辟易した

702 :異邦人さん:2016/01/20(水) 13:49:55.61 ID:NLczcVpG
エクアドルからペルーに入ったら、一気にご飯が美味しくなったのは感動した

703 :異邦人さん:2016/01/20(水) 16:51:22.73 ID:XX4HdxeX
>>696
そんな理屈が通用するなら、俺も君の存在が不快だから消えろ!
といったら気味は消えてくれるのw? んなことはないよね。
理屈も何もなく、自分の感情だけで物事が片付くことなんて世の中にはほとんどないよ。


カンボジアは10年前と比べれば随分食糧事情は改善した。
とは言え、食事を「楽しむ」という歴史の長さでは
タイやベトナムとは比較にならないので、まだまだ遅れているといわざるを得ない。
観光客は急増しているので、それ用の高級店は増えたけど、
現地の味といえるかというと疑問符がつくな。

何気にカンボジアで食べた北朝鮮国営レストランは旨かったが。

704 :異邦人さん:2016/01/20(水) 17:25:43.27 ID:T/gIPzye
>>696
古今東西、金言と謂われているものは数あるけども
「糞に触ると糞が付く」以上に現状を表してるものはないな
お前は糞に触ってしまった

705 :異邦人さん:2016/01/20(水) 17:34:42.87 ID:lMo7oGlQ
というか、オリジナルな金言を作るなよ。

706 :異邦人さん:2016/01/20(水) 17:37:30.89 ID:NLczcVpG
「深淵をのぞく時、深淵をのぞいているのだ」

707 :異邦人さん:2016/01/20(水) 17:52:19.66 ID:VCuswHak
>>702
ペルーの場合やっぱり日系と中国系がペルーの食文化の発展に大きく貢献してるんだろうな。

708 :異邦人さん:2016/01/20(水) 17:57:20.08 ID:T/gIPzye
>>705
「糞投げ競争の勝者は、一番手が汚れてないやつだ」(スティーブン・キング)の原理

709 :異邦人さん:2016/01/20(水) 18:17:33.38 ID:lMo7oGlQ
改変し過ぎて意味合いが変わってしまってる上にスティーブン・キングかよ。

そもそも議論=ウンコ、と安易に解釈する人って、どんな人生を送ってきて、どんな仕事してるんだろうと甚だ疑問に思うよ。

710 :異邦人さん:2016/01/20(水) 18:33:15.46 ID:T/gIPzye
やべ、糞に触っちまったわw

711 :異邦人さん:2016/01/20(水) 19:27:38.25 ID:Ok8r/l2g
チェコのハムとビールは旨いな
俺はビール飲まないけど連れが旨い旨い言ってた。

712 :異邦人さん:2016/01/20(水) 19:32:11.59 ID:/Gb5LHoG
>>707
ロモサルタードなんて、絶対中国人が発案した料理ですもんねぇ

713 :異邦人さん:2016/01/20(水) 20:23:18.33 ID:Wth1WHdB
>>710
言い込まれて逃げるくらいなら最初からさも知ったかぶりの適当なこと言うなよ。
所詮ネットの知識だろうが、スティーブン・キングの立ち位置も知らんやつが賢しげに語るのは、「ザ・低学歴」みたいでみっともない。

714 :異邦人さん:2016/01/20(水) 21:17:28.72 ID:gDpnO1un
また糞かよ

715 :異邦人さん:2016/01/20(水) 22:02:45.85 ID:T/gIPzye
>>714
糞は糞として放っておこうぜ。スティーブン・キングは良いこと言ったわ

716 :異邦人さん:2016/01/21(木) 10:00:55.90 ID:UciizmWm
>>715
ネットの受け売りなんだろうけど、それ大衆小説家の台詞に過ぎない上に
スティーブン・キングの本来の意図とはまったく違うんじゃないかね。
こうした調べもしないで受け売りで話すようなリテラシーが低い人は辟易。

717 :異邦人さん:2016/01/21(木) 11:34:23.87 ID:cP4Wevfh
食べ物スレでバッチィ話繰り広げるなんて
お前ら小学生男子かよ?

718 :異邦人さん:2016/01/21(木) 12:24:10.06 ID:8j2DztUF
>>536
フランスのケーキも日本人には甘いよ。

719 :異邦人さん:2016/01/21(木) 12:24:41.25 ID:jOv9xkmj
編集君、自分を上に持っていきたくて必死でワロタ

720 :異邦人さん:2016/01/21(木) 12:37:25.58 ID:UciizmWm
>>717
例えが適当なら清かろうが穢れてようが、それこそバタイユ的で構わないんだけど。
この「金言」とやらも、調べた限り、偉人でもない大衆作家の台詞を
村上春樹が誤って引用したのがネットで広まったっぽいんだよね。

適当なことをいう人が、その適当さを認められないのを非難するのに
人間の上も下もあるはずがないじゃん。

ネットにありがちだけど、「自分の気に食わない」が
行動の最優先になってる人が多すぎるな。

正しいものは正しい、間違いは間違い。

721 :異邦人さん:2016/01/21(木) 13:44:36.04 ID:2yIImWaQ
>>719
フォークナーだろうとキングだろうと無名の農民だろうと、
発言者によって内容の価値や真偽が変わるわけじゃないしな
いくら必死でもそれを言っちゃお終いってものがある

722 :異邦人さん:2016/01/21(木) 14:04:17.24 ID:UciizmWm
>>721
逆に聞くが、赤川次郎や西村京太郎の名言と聞いて
ニーチェや仏陀の言葉と同じように聞く価値があると思う?
芥川が『侏儒の言葉』であげたアフォリズムが全て偉人の言であるのは偶然ではない。

ま、それ以前の問題で、そもそもこれは発言者の意図を曲解して、
さらにそれを引用した春樹を曲解した可能性がある。

「ネットのデマにだまされる人々」みたいなね。
だからリテラシーに言及したわけさ。

723 :異邦人さん:2016/01/21(木) 15:07:31.06 ID:BN1EFmXz
また別種のキチガイが来ちゃったじゃないか

724 :異邦人さん:2016/01/21(木) 17:05:26.63 ID:5DSPcv/0
クリームブリュレって地方に住んでるとなかなかお目にかからないけど
ヨーロッパ行くと普通にあるのね

725 :異邦人さん:2016/01/21(木) 18:58:00.91 ID:0YEx0fq2
へえそうなのか。カタルーニャのクレマカタラーナは特に有名だからな。

726 :異邦人さん:2016/01/22(金) 10:02:31.95 ID:FXn1whxx
ID:UciizmWm
↑コレはどういう種のキチガイだ?w

727 :異邦人さん:2016/01/22(金) 10:07:05.66 ID:cjbeAB2y
触っちゃ駄目駄目

728 :異邦人さん:2016/01/22(金) 14:43:16.60 ID:fycd+NTo
>>726
触rれば触るほど大きくなる、男根タイプのキチガイ

自分の意見や立場が受け容れられないことに対して非常に臆病
故に、相手が逃げたと思い込む(※1)か賛同者が現われるまでストレスを抱える(※2)

※1 sour grapes syndrome(「酸っぱい葡萄」症候群)
※2 cf. "I don't care what you say anymore, this is my life"(Joel, B. (1978). My Life. New York.)

729 :異邦人さん:2016/01/22(金) 22:36:38.51 ID:PJwOhzJd
>>724
カスタードにキャラメリゼするだけだから、卓上バーナー(千円程度)あれば誰にでも作れる クッソ簡単なスィーツだが

730 :異邦人さん:2016/01/22(金) 23:05:42.68 ID:40dL+4RX
>>729
でもパリあたりでもクレーム・キャラメルは割とあるけど、クレーム・ブリュレは
置いてある店がそこそこ限られると思う。メニューにあるとつい注文してしまうが。
レオン・ド・ブリュッセル(ムール貝のチェーン店)には確かクレームブリュレ常にあったな。

731 :異邦人さん:2016/01/22(金) 23:25:37.35 ID:Qmtjjkap
>>730
俺そこではデザートにはワッフル食ったがクレームブリュレもあったのか。
それは気付かなかったな。

732 :異邦人さん:2016/01/23(土) 17:47:46.13 ID:JvhDp9n6
ベルギーのワッフルとポテトは旨いな

733 :正宗 以下省略:2016/01/23(土) 18:04:36.33 ID:WFpGvqqp
ブリュッセルで食ったメシはある店以外は旨かった。
今振り返るとグルジアのメシも平均したらベルギーより旨かった。しかも安い。ワインも安い

734 :異邦人さん:2016/01/23(土) 20:29:24.30 ID:DVgiKiE7
ベルギーはブルゴーニュ公国だったから、メシが旨いんじゃね(適当)?

735 :異邦人さん:2016/01/23(土) 21:45:14.41 ID:AeH1lwtH
イギリスはイギリス王国だったから、メシが不味いんじゃね(適当)?

736 :異邦人さん:2016/01/24(日) 00:58:56.24 ID:PJGAlQjE
トルコは世界三大料理とか聞かされれて
かなり期待したけど、さほどでもないな
別に不味くもないけど、
何で名を挙げたのか分からんわ

737 :異邦人さん:2016/01/24(日) 01:06:28.88 ID:0CUcy1eU
>>736
トルコの何処で何を食べたの?

738 :異邦人さん:2016/01/24(日) 02:12:14.05 ID:BriBYzYm
アフリカと中東巡った後に食べるとすごい美味しく感じた>トルコ料理

739 :異邦人さん:2016/01/24(日) 02:32:01.50 ID:PJGAlQjE
>>737
ホテルの朝食から気取ったオットーマンスタイルのレストラン、広場の売店と色々だよ
値段も酒抜きで10〜50リラ程度のを色々
まだトルコにいるから、お勧めがあるなら教えて

740 :異邦人さん:2016/01/24(日) 06:02:30.09 ID:wrgpjLK8
>>736
地理的にアジアとヨーロッパの分岐点だからじゃね
>>739
イスラム圏だから豚肉料理って無いんでしょ

741 :正宗 以下省略:2016/01/24(日) 08:48:11.74 ID:4Cdxv9Fk
>>739
IST北部だがヒルトンボモンティ近くのMEAT&MEATのステーキは旨いぞ。牛と羊両方ある
スルアフの路面電車通りからAlaykosku Caddesi (トルコ語綴りじゃない)に50−80m入ったとこのケバブハウス(名前忘れた。ネット見ると名前と位置が合わない)の前菜とケバブは悪くは無い。

742 :異邦人さん:2016/01/24(日) 11:41:23.13 ID:aZnPLcWh
北アフリカから戻ってくるとヨーロッパの飯はうますぎる。
中国は完全に値段に比例していた。

743 :異邦人さん:2016/01/24(日) 15:03:13.56 ID:beIj/UBk
>>735
イギリスは産業革命で労働者があればあるだけ欲しい状態になって、女にも職を与えて専業主婦が絶滅したからだよ
産業革命当時のロンドンっ子の食事は全て外食。 外食の屋台が道にずらりと並んで、みんな立ち食いで食える簡単な料理食ってた。
女も働くから家庭料理は消えた。適当に切って肉と野菜をゆでるだけのゴッタ煮とか、すぐ食えるファストフードの時代になった。

紅茶に受け皿がつくのは、カップから皿にこぼして冷まして飲むため。
労働者も紅茶くらい飲みたい。でも時間ないから早く冷ましてグビグビ飲みたい
それで屋台で立ち飲みしながら皿にこぼしてグビグビ飲んでた
(出典・小野 二郎 (著) 紅茶を受け皿で)

744 :異邦人さん:2016/01/24(日) 16:21:03.66 ID:lr2RHY/9
移民が多い国は美味いはずだがな

745 :異邦人さん:2016/01/24(日) 16:28:01.80 ID:480JTKj1
>>744
アメリカが一番だって?!

746 :異邦人さん:2016/01/24(日) 16:51:56.11 ID:lr2RHY/9
まあアメリカは美味いよ
昨今の各国料理が広まったのもnyからですよ

747 :異邦人さん:2016/01/24(日) 17:00:02.27 ID:hKBEoOKc
スペイン風オムレツとチュロスは美味しかったわ。

748 :異邦人さん:2016/01/24(日) 17:37:30.16 ID:0t0Yrd40
>>743
前半は常識
後半は本当かよ

749 :異邦人さん:2016/01/24(日) 17:46:50.10 ID:OD9qA0AL
>>743
外食が盛んになると、味と価格の競争になって、美味しく店が残る気がするが

750 :異邦人さん:2016/01/24(日) 17:58:55.58 ID:EDU+hQcM
実際シンガポールは英国植民地時代既に殆どの国民が外食オンリーになり、今のホーカーズの
前身である美味い屋台文化が定着したからな。

751 :異邦人さん:2016/01/24(日) 18:03:46.07 ID:EDU+hQcM
>>746
NYは確かにそうだと思うね。世界中の移民の料理食って思いっきり実感した。

752 :異邦人さん:2016/01/25(月) 00:10:13.21 ID:o/NBbxoh
外国の料理はまずくなければ当たり!!

753 :異邦人さん:2016/01/25(月) 00:45:47.88 ID:tvDXm6+B
>>743
英国は革命後も王室や貴族階級が温存されてお抱え料理人が失職しなかったから
街場の外食の味が向上しなかったのだという説もあるね
フランスは革命後の共和制移行で貴族制度が廃止され元貴族が貧しくなり
お抱え料理人は失職して
街場でレストランを開き、王様や貴族様の味わう手の込んだ料理を一般化させたのだと
確かに「英国では美味い料理は外食ではなく家庭にある」と英国人から聞いた
ことがあるので、当たらずとも遠からずなのかも

754 :異邦人さん:2016/01/25(月) 02:28:45.26 ID:v0JpttbY
>>741
ありがと
スルアフの方は行けそうだな
それと後出しで悪いが、俺は羊肉があまり好きでないんだわ
その辺もトルコに合わない点かもな

755 :異邦人さん:2016/01/25(月) 03:06:39.55 ID:u3yDyYHj
俺もヨーグルトとトマトと羊が食えなくはないがそれほど得意じゃない食材なので、
トルコは比較的ダメだったな…

756 :異邦人さん:2016/01/25(月) 05:02:02.36 ID:sGujnG/R
それは単に好き嫌いじゃん。

757 :異邦人さん:2016/01/25(月) 10:47:21.91 ID:uFm0lVDl
好き嫌いとうまいまずいの絶対的線引きができたら神www

758 :異邦人さん:2016/01/25(月) 11:22:06.79 ID:bLuMGH5M
また不毛な論争が始まりそうな予感

759 :異邦人さん:2016/01/25(月) 11:47:13.08 ID:rJKIN4UL
編集君が来るぞー

760 :異邦人さん:2016/01/25(月) 12:07:53.49 ID:ZYcxRewJ
>>753
ピューリタンは食事に快楽を求めない説もあるね

761 :異邦人さん:2016/01/25(月) 13:18:56.78 ID:Xdn3o526
世界三大料理ってどこが定説?
中国フランスは決まりで、3つ目はみんな自国を入れるもんだと思ってた
日本、タイ、インド、トルコは見たことがある

762 :異邦人さん:2016/01/25(月) 14:20:16.14 ID:0mGxVRTe
中華 越南 朝鮮が定説だった

763 :異邦人さん:2016/01/25(月) 14:36:00.04 ID:tZ3EATsu
日本とかタイとか聞いたことないわ

だいたいインドかトルコだろ、そこに入るの

764 :異邦人さん:2016/01/25(月) 16:51:20.68 ID:ag/Gq6RR
トルコ中国フランスの三つですね

765 :異邦人さん:2016/01/25(月) 18:33:09.78 ID:reGT28xx
ところで中国は何料理が王道なの?
上海、四川、北京、広東・・

766 :異邦人さん:2016/01/25(月) 19:22:17.66 ID:4BEtPh0d
>>765
王道云々は置いといて、一番世界的に広まってるのは間違いなく広東だな。

767 :異邦人さん:2016/01/25(月) 19:31:44.54 ID:F22rAaF3
一番最初に海外進出した客家が多いからかな?
ペルー、リマの中華街は広東省出店公社が仕切ってるから
他の省出身者は中華街に店出せないって、北京出身のオバチャンに聞いた

768 :異邦人さん:2016/01/25(月) 19:58:52.54 ID:GzJFfo6N
>>766
>>767
なるほど、世界の中華街は広東料理が多いんだ。
食は広州にあり。
中国本土より中国以外の中華の方が外れが少ないのは、そのせいか。

769 :異邦人さん:2016/01/25(月) 21:11:55.78 ID:8CXUcRSj
>>761
フランス料理
中華料理
長崎のトルコライス

770 :異邦人さん:2016/01/25(月) 22:49:46.90 ID:g0QnojDE
>>769
トルコライスは確かに美味い

771 :異邦人さん:2016/01/26(火) 05:58:09.46 ID:nEVpri/1
えっ

772 :異邦人さん:2016/01/26(火) 06:32:28.47 ID:M+fGFqZT
今の若いもんはトルコ風呂なんて知らんやろなぁ

773 :異邦人さん:2016/01/26(火) 10:01:03.13 ID:Rc2oDdBe
ハマムくらい入った事あるわよバカにしないでよ!

774 :正宗 以下省略:2016/01/26(火) 18:26:54.41 ID:w+6zGJNo
個人的には広東、江浙だな。
四川料理は合わん。ただし旨い店のなら口水鶏は良いな

775 :異邦人さん:2016/01/26(火) 19:13:01.89 ID:CPtUeRNs
上海に行ってきた
屋台の100円以下のクレープ
安食堂のラーメンとチャーハン
空港のチェーン店のラーメン
1000円弱の火鍋
全部美味かった

唯一ANAの機内食、牛筋みたいな部分を普通に炒めてどう食えと?
生まれて初めて全面的に残したぞ

776 :異邦人さん:2016/01/26(火) 20:04:42.48 ID:PqVL44lT
>>775
中国の安い食い物屋では何を食わされるのか判らないという恐怖があるな。
取りあえず炒め油は地溝油なのかな?ww

777 :異邦人さん:2016/01/26(火) 20:16:48.95 ID:AaxrPFOA
下水油って実は高いと台湾で聞いた
価格ではなく美味いから調理に使うとの事
大陸からの客が油差し出して「これで調理しろ!」ってのが一番厄介なんだとか…

778 :異邦人さん:2016/01/26(火) 21:30:46.19 ID:YzSb+Vg+
例えば王将の味は何料理に近いの?
広東?

779 :異邦人さん:2016/01/26(火) 23:36:56.57 ID:pyqz9c7b
あれは王将料理

780 :異邦人さん:2016/01/27(水) 00:26:20.37 ID:nHZYiEAh
広東料理がもっともピンキリなのかな
美味いとこは美味いけどさあ

781 :異邦人さん:2016/01/27(水) 02:12:37.31 ID:Mk0GCHO0
インドやタイはご飯美味しいイメージあるよな??

で、インドの隣というかインドから独立した国で、近くにはタイもあるのに
あんま美味しくないバングラデシュ料理ってなんなん

782 :異邦人さん:2016/01/27(水) 09:51:56.09 ID:qPcfcpox
お隣のミャンマーも美味くないイメージあるな

783 :異邦人さん:2016/01/27(水) 10:41:05.66 ID:tMlXZfaM
>>781
個人的な好みだが、ローカル食堂のカレーはインドは不味くてバングラデシュは美味かった。

784 :異邦人さん:2016/01/27(水) 12:56:19.59 ID:Mt0mcMdZ
インド料理の方が好きだけど、バングラ料理が美味くないとは思わないな
そして、地続きじゃないタイと「近くなのに」という理由で比較するのはナンセンスだろ

785 :異邦人さん:2016/01/27(水) 14:03:53.57 ID:JZvtWSkq
フランス・イタリアが美味いのにドイツが不味いのと似てる。

786 :異邦人さん:2016/01/27(水) 15:21:39.63 ID:qPcfcpox
ドイツそんなまずくないと思うよ

787 :異邦人さん:2016/01/27(水) 18:00:01.31 ID:gsS5bvdm
ドイツはたしかにまずくはないけど、
フランス・イタリアの凝った料理に比べると調理法が原始的なものばかりでバラエティが少ないんだよなぁ
少し長く滞在したらすぐ飽きる

788 :異邦人さん:2016/01/27(水) 23:15:07.45 ID:j02KDUr6
ドイツの人がドイツで一番おいしい料理?ドネルケバブだよって言ってた

789 :異邦人さん:2016/01/27(水) 23:20:04.39 ID:F8ModlXa
ドイツ最低だろ 塩分強すぎて頭痛くなる 年寄りとかモロに身体に悪いだろ
あいつら塩分耐性も強いのかな アルコールや糖分に強いみたいにさ

790 :異邦人さん:2016/01/27(水) 23:25:51.20 ID:r7t5dnd1
ジャガイモで中和してるんだと思う
経験的になのかたまたまなのかは知らんが、
ジャガイモに多く含まれるカリウムは体内の塩分濃度を調整する働きがある

791 :異邦人さん:2016/01/27(水) 23:53:03.78 ID:F8ModlXa
ああなるほど。だからドイツ人はジャガイモ大量に食べまくるのか。納得。

792 :異邦人さん:2016/01/28(木) 00:13:45.41 ID:W4MCQVIc
イタリアあたりでも、料理の味付けはシンプルで塩味きつめなことはあるね
きっとワインに合う塩加減なんだろうと思う
ドイツが塩味きついのは、寒冷地で、伝統的に塩漬けや酢漬けの保存食が多いってのもあるんだろうな

793 :異邦人さん:2016/01/28(木) 01:47:56.21 ID:ZyxxoGQO
塩味きつかったのはポルトガルとスペインだったな
まあまあ美味いんだけど

794 :異邦人さん:2016/01/28(木) 08:53:58.14 ID:Ou1JgHng
スペインはキツイけど、ポルトガルはだいぶ日本的な塩加減だよ

795 :異邦人さん:2016/01/28(木) 09:39:57.92 ID:5oBX8bLW
日本のA4ランクの黒毛和牛ってやたらと甘いからチト無理かなぁ
でも米国やOGの中でも品質の高い牛は肉らしい肉って感じがして好きだな

料理が美味い不味いって品質が良いか悪いか、日本人受けする味かしないかが大事だな

796 :異邦人さん:2016/01/28(木) 10:09:00.99 ID:W4MCQVIc
>>794
肉料理の塩加減は許容範囲だけど、魚料理の塩加減はどこも総じてキツめだった>スペイン、ポルトガル

797 :異邦人さん:2016/01/28(木) 11:09:00.42 ID:NIvVvbxo
>>795
A4/A5は、事情があってもう食べたくないほど食べたんだが、兎にも角にも脂っこさがダメだ。
確かに脂の味はいいし、食感や全体の味はいい。
が、しかし、脂っこ過ぎて全てを台無しにする。
それらで美味く食えるのは、煮込み系としゃぶしゃぶだ。ところがそれだとそのランクの利点を殆ど消してしまうから、なんとも。。

798 :異邦人さん:2016/01/28(木) 11:18:24.55 ID:nrZl8e6a
アルゼンチンつか南米最強論にたどり着くからな、日本のあの手の肉が嫌になってくると

799 :異邦人さん:2016/01/29(金) 07:58:04.69 ID:JaYYCjUt
ポルトガルも塩がきつかった。
料理によると思うけど

800 :異邦人さん:2016/01/29(金) 11:23:59.24 ID:C+8U8lkO
スペインポルトガルはわりと美味いけど量多いし油多いし塩きついし、
身体には良くないだろうなと思った
でも身体の大きさは日本人とあんまり変わらないんだよな

801 :異邦人さん:2016/01/29(金) 11:27:47.35 ID:5RQ881Fe
スペインもポルトガルも塩加減きつめなことが多いけど、
自動的に、大量のジャガイモの付け合わせが付いてくることが多いよね
ドイツのジャガイモ(>>790)と同じ理屈かなと思ってる
ドイツだと付け合わせのジャガイモはイモ団子になってることが多いけど、
スペイン・ポルトガルだと、シンプルに茹でただけとか、太めのフレンチフライとかが多いね

802 :異邦人さん:2016/01/29(金) 11:31:10.95 ID:5RQ881Fe
>>800
そういえば、スペインやポルトガルの料理は量が多いけど、
食事を残していく人も結構多いように思った
現地の人でも、あれを「多い」と感じる人は結構いるんじゃないかな

油は、オリーブオイルだから、他の油よりは体に悪くはなさそう
スペインはタパス文化があるから、少量からの食事を楽しめるので、少食には助かる国だと思う

803 :異邦人さん:2016/01/29(金) 11:38:10.93 ID:Sp6/FEGY
>>802
中国では沢山残すのが「もう食べられない!大満足!」って意味になるが、
スペインとかもそういうのがあるのかも。

804 :異邦人さん:2016/01/29(金) 11:42:22.08 ID:5RQ881Fe
>>803
どうなんだろう
ぺろりと平らげている人もたくさんいるから、お残しがマナーってことはないと思うけど、
他の国に比べると、残すことに抵抗がない人が多いように感じた(特にポルトガル)
観光客向けの店では最初からハーフポーションが記載されてるのが多いのもポルトガルだった

805 :異邦人さん:2016/01/29(金) 12:22:59.81 ID:08rK4VVY
>>803
中国人に聞いたことあるけど、最近(当時から数えて約十年)はそうでもないらしいよ
それと、対価を払ってる場合はまた別じゃないかな

806 :異邦人さん:2016/01/29(金) 13:37:04.89 ID:Sp6/FEGY
>>805
例えば客人を食事に招待した時なんかは、食べきれない量の料理でもてなすのがマナー。
客が残さずに食べたら招待側の面目まるつぶれだよ。

807 :異邦人さん:2016/01/29(金) 13:45:18.19 ID:5RQ881Fe
>>806
その理屈やマナーはわかるけど、ここは旅行板なので、
誰かに招待されて食事を振る舞われるようなシーンはあまり想定していないのでは
個人が旅行中に対価を払ってレストランや食堂で食事をするときに、
お残しマナーが適用されるかどうか、の話じゃないかと

808 :異邦人さん:2016/01/29(金) 15:38:35.84 ID:c9S1gsq/
>>807
誰も旅行者のマナーの話はしてないけど?

元々はここから派生した話

>そういえば、スペインやポルトガルの料理は量が多いけど、
>食事を残していく人も結構多いように思った

だから中国のような習慣がスペイン・ポルトガルにもあるのか?
って流れになっただけでしょ。

809 :異邦人さん:2016/01/29(金) 17:55:27.74 ID:08rK4VVY
>>806
だから、最近はそうでもないって中国人から聞いたんだって
どう転んでも食えない量を出すのは無駄だし、大量に残すのも
みっともないという考えも浸透し始めている

そんで古い慣習が根強いとしても、対価の授受がある場合はその限りじゃないだろうってこと

810 :異邦人さん:2016/01/29(金) 21:28:38.89 ID:wdUOqyTi
>>809
いや全然価値観変わってないから。
俺の嫁が中国人。

811 :異邦人さん:2016/01/29(金) 23:02:32.91 ID:6/RlrxOW
俺が言いたいのはね、価値観が
変わってきてる中国人も居る、変わってない中国人も居る
そういうことなんだよね

812 :異邦人さん:2016/01/29(金) 23:12:57.69 ID:08rK4VVY
>>810
中国に住んで中国社会で生きてなければ変化の影響を受けないのは当たり前
更に言えば、変わらない人間がいるのも当たり前。どの社会でも同じ

813 :異邦人さん:2016/01/30(土) 00:31:48.75 ID:TCsQi5Lm
>>810
いくらなんでもその言い分は幼稚過ぎるだろ・・・

814 :異邦人さん:2016/01/30(土) 05:29:43.92 ID:WnpQN/mk
>>812
で?っていう

815 :異邦人さん:2016/01/30(土) 09:48:33.00 ID:3mSW9Soa
中国に住んでたけど、よほど一部の地域は除いて、
今時の人で「残すのが礼儀」なんて貫徹してる人はほとんどいないよ。

ただ、日本のように「残すのがもったいない」という考え方はないので
平気で残すと言うことはあるし、
日本の田舎のように、じっちゃんばっちゃんが食べきれないほど作ってくれると言うことはあるけど。

816 :異邦人さん:2016/01/30(土) 09:55:44.69 ID:00ldCRCV
タイやインドネシアでも「残すのが礼儀」てのはあったような
(残さず食べると古事記みたいという)
最近はまた違うかもしれないけど

817 :正宗 以下省略:2016/01/30(土) 09:58:45.08 ID:ieQKkIbN
高級店は量少なめの傾向
その辺の人民が週1回集まって食うような店は量が多い傾向

いづれにせよ最近は残ったものお持ち帰りしてるな

818 :正宗 以下省略:2016/01/30(土) 10:02:08.69 ID:ieQKkIbN
タイは1皿に盛られた量が少ないから残しようがない。1人3つは余裕だろ
2人で10皿注文すれば残しそうだな

819 :異邦人さん:2016/01/30(土) 10:09:49.59 ID:nsaM3wNV
>>815
今中国に駐在中だけど、「残すのが礼儀」なのではなく、「客が残すほど沢山料理を出すのが礼儀」なのよ。
招待側の礼儀なの。だから外食に招待されるとガンガン注文されて結果的に沢山残すことになっちゃう。
テーブルの上の皿が全部空っぽな状態は面子が立たないらしい。
最近は庶民が豊かになって富裕層が飛躍的に増えてるので、この習慣はますます広がってるらしい。

820 :異邦人さん:2016/01/30(土) 10:45:14.80 ID:6R48gIjD
>>819
あ〜台湾と同じだわ。
食べろ食べろってどんどん注文されて大変。
日本人感覚だと残すのがもったい・・・

821 :異邦人さん:2016/01/30(土) 10:52:17.93 ID:3mSW9Soa
>>819
30年前だと、客が「ちゃんと残すように」教えられたよ。
さすがに今はそういうことは無いと言うこと。

ちなみに、その派生でモンゴルでは
ホストの家を出るときに口をくちゃくちゃさせてないといけない。

822 :異邦人さん:2016/01/30(土) 13:38:33.59 ID:CPskg3KR
>>821
年配の人だと、客側のマナーとして「一口分は残すこと」となっているみたいだね
仕事関係で、日本留学の経験のある中国人のお客さん(年配で社会的地位の高い人)を、日本の和食店での食事会に招いたんだが、
お膳のお刺身や天ぷら等を、律儀に一切れずつ・一口分ずつ残すので、
あっと気づいて、「ここは日本なので、どうぞ全部召し上がってください」と促したよ
日本に住んだ経験がある人でも、年配の人はそういうマナーなんだなって思った
普段は若い留学生との接点が多くて、彼らはパーティーでも残したりしないから、そういうマナーがあるってこと忘れてた

823 :異邦人さん:2016/01/30(土) 17:41:24.94 ID:gEDYPPsu
もう何年も前のことだが、中国で現地発ツアーに参加した時に、食事の量が
えらく多かったのだが、そういう中国特有の文化が、根っこにあるんだろね。
中国のツアーの食事の量が多いという話は、人からも結構聞く。

824 :異邦人さん:2016/01/30(土) 17:48:42.09 ID:As6NNRBA
まとめると

ホスト側には、客が残すくらい大量に出す礼儀
ゲスト側には、出された料理を残す礼儀

があって、後者はもはや廃りつつあって、前者はまだ残ってるということかな

825 :異邦人さん:2016/01/30(土) 17:55:39.64 ID:TCsQi5Lm
編集君が暴れる前に中国スレとか文化人類学スレとかに移ってくれ

826 :異邦人さん:2016/01/31(日) 10:42:22.76 ID:4kPE4P3F
編集クンは今ベトナムスレッドで犯罪発生率のデータ争いしてるから
まだ大丈夫

827 :異邦人さん:2016/01/31(日) 18:54:08.73 ID:yWGcS0VT
あんだけ自己顕示欲強いんだから名前欄に何か入れてくれんかね
そうすれば簡単に透明にできるのに

828 :異邦人さん:2016/01/31(日) 19:45:44.18 ID:a9kgFOTX
京都OCNのおばさんに比べりゃ実に判り易い文体なだけまだマシだなw

829 :異邦人さん:2016/02/02(火) 06:53:44.40 ID:ayFMf1b2
年末から今までアルプスに長期スキー旅行に行って食はイタリア最強だということがわかった。
スキー場の食事処でさえ、イタリアはその場でパスタを茹でてアルデンテちょい前の堅めの状態であげつつ
フライパンでそこからちゃんとソースに絡めて、提供するときにアルデンテにするこだわりよう・・・日本ですら口先だけのグルメ野郎だとカルチャーショック受けたは
スイスやオーストリアは日本やイタリアと比べるのも烏滸がましいほどマジカスだった。特にスイス、値段はイタリアよりクソ高い(2倍以上する)のにまじで調理法が原始人レベル、やつらは食に関して未開人だと感じたね

830 :異邦人さん:2016/02/02(火) 07:20:48.78 ID:lWLbZj0+
>>829
何を今さら

831 :異邦人さん:2016/02/02(火) 09:15:28.08 ID:GURx8xka
ピレネーにスキーしに行ったときは、フランス料理もスペイン料理もバスク料理も甲乙つけがたかった。

832 :異邦人さん:2016/02/02(火) 09:48:20.58 ID:ayFMf1b2
アルプスはフランス方面にも行ったけど、イタリアの素材や本質を活かした料理の素晴らしさに比べるとやつらは見かけ倒しに感じた・・・
たしかに料理自体はこってるが、なんか足りない・・・イメージ戦略というか・・・うまく説明できないけれど・・・

833 :異邦人さん:2016/02/02(火) 10:00:02.56 ID:ayFMf1b2
とりあえず、今回のアルプススキー旅行における格付け。
イタリア>>>日本>フランス>>|超えられない壁|>>ドイツ>オーストリア>|物価の壁|>スイス

834 :異邦人さん:2016/02/02(火) 10:49:48.03 ID:LAe8+Eo6
日本のスキー場でパスタ頼んだら作り置きしてるのを皿に盛るだけじゃね?
スイスレベルだと思う。

835 :異邦人さん:2016/02/02(火) 11:08:22.47 ID:y3J0a078
日本のスキー場のはひどいね
すべての麺類が最低ランク
で恐ろしく高い

836 :異邦人さん:2016/02/02(火) 11:26:18.81 ID:t7e6EZ93
>>829
>食はイタリア最強だということがわかった。
と言うより、パスタの茹で方が最強ということかな?

837 :異邦人さん:2016/02/02(火) 11:29:09.71 ID:7OK17Gur
>>836
そうそう。
パスタにはこだわってるけど、ステーキ頼むと黒焦げの固いの出されたりする。

838 :異邦人さん:2016/02/02(火) 16:01:46.18 ID:GURx8xka
>>832
そりゃ行くところが悪い。そもそもアルプスのフランス側と言っても旧サヴォワ。イタリア読みだとサヴォイで同じ公国だ。飯も変わらんしクールマイヨール側はフランス語も併記してるほどだ。

どちらも飯はうまいよ。

839 :異邦人さん:2016/02/02(火) 19:58:32.22 ID:1mDtF5wI
日本のスキー場ではうどんを食べるべきだな。

840 :異邦人さん:2016/02/02(火) 22:00:41.53 ID:pPc0wPjK
日本のスキー場ではカツカレーか唐揚げばっか食ってる。
カレーはレトルト、唐揚げは冷凍をただ揚げただけみたいな味がするが、ラーメンみたいに大ハズレすることは少ない。
海外だとやっぱりパスタばっかり食ってしまうな。

841 :異邦人さん:2016/02/02(火) 22:16:20.68 ID:r1KkqHvK
オランダのニシンとチーズは結構好き

842 :異邦人さん:2016/02/02(火) 22:21:07.27 ID:JxbotDi0
ニシンといやスウェーデンのイメージ
ストックホルムの街並が世界観の元ネタの魔女宅の印象がつよくて

843 :異邦人さん:2016/02/03(水) 02:07:51.59 ID:fOi4ovRY
>>835
たしかに日本のスキー場のメシはひどいな
あの殿様商売がスキーブームをすぐに終わらせた要因に思う
でも高いといってもやっぱヨーロッパのが高かったな。たぶん人件費が高いのだろう
去年定番のマッターホルン&チェルビニアに行ったが、
スイス→メインディッシュは25〜30スイスフラン(3000〜4000円くらい)
イタリア→メインディッシュは10〜15ユーロ(1500〜2000円くらい)
だったから昼飯はイタリアばっかで食ってたw確かに安いし旨いw

844 :血便キムチは有害:2016/02/03(水) 04:28:03.58 ID:4Z6uOU+O
バカ中国の便所としての千数百年にもわたる「歴史」に悩む大糞韓民コク

日本人は糞韓へ行ってはならない。騙されて落とした金は回り回って反日活動に使われている。
糞韓人は日本に来てはならない。日本からいいものを盗み取っては糞韓ウリジナルだと必ず言い張る。

●糞韓ドラ、糞韓人タレント・選手、糞韓文化、糞韓会社・製品(食品)、糞韓人コメンテイター・大学教員、糞韓民団を直ちに日本から駆除しよう!
   あの醜悪下劣な反日糞教育をやめさせるには、徹底した経済制裁が有効だという。さらに安保制裁を始動させなければならない。  
        ●●●糞韓に不法占拠されている「日本の領土 竹島」を奪還するために

845 :異邦人さん:2016/02/03(水) 06:00:33.78 ID:7wyKvxk+
日本最強で2位がタイ
中華もイタメシも日本の方が美味いよ

846 :異邦人さん:2016/02/03(水) 06:18:40.87 ID:2maf7QoC
伊仏は日本人の心に深い憧れが刷り込まれているから補正される。
そもそも街並みにしてもチェコやバルト三国のほうが素晴らしかった。

847 :異邦人さん:2016/02/03(水) 07:23:52.00 ID:9eiAHDPo
カンボジアが意外に旨くてかなり食べたな

848 :異邦人さん:2016/02/03(水) 15:52:12.47 ID:+jVi4JrP
カンボジアはアンジェリーナジョリーの店が良かったぞ

849 :異邦人さん:2016/02/03(水) 16:14:10.59 ID:7wyKvxk+
台湾は言うほど美味くないよ
八角の使いすぎ
魯肉飯も八角臭い
日本最強

850 :異邦人さん:2016/02/03(水) 16:17:49.17 ID:7wyKvxk+
専門店の唐揚げより、家の唐揚げの方が美味かった

851 :異邦人さん:2016/02/03(水) 17:07:55.39 ID:InIkuH9b
台湾、不味くはないけど日本だとやたらに過大評価されがちかなって気はする

特に日本だとアッチ系の人が中国ディスの一環でやたら台湾持ち上げるし

852 :異邦人さん:2016/02/03(水) 17:18:58.20 ID:XmRDdHUK
ニカラグア、マナグアの魚料理は美味い不味い以前に危険
要注意

853 :異邦人さん:2016/02/03(水) 19:07:58.98 ID:g5FGDmz8
中国でラーメン食ったら出汁が効いてねえただの醤油味だった

854 :正宗 以下省略:2016/02/03(水) 19:55:07.20 ID:WW4rYlVb
台湾韓国の庶民の飯の多くはマズいだろ。ついでに香港の庶民用飯も。

855 :異邦人さん:2016/02/03(水) 20:51:24.54 ID:/3M3yY9y
魯肉飯 旨いじゃん。

856 :異邦人さん:2016/02/03(水) 22:30:46.60 ID:AO0z1Vkj
>>854
香港の茶餐庁の庶民用飯はもはや料理とはいえないレベルのものがあるから、
あれは別格だわな。
日本のスーパーで売ってる玉うどんを醤油をお湯で薄めた出汁のきいてない
スープにそのままぶっ込んだだけ、煮込んですらいないみたいな。

857 :異邦人さん:2016/02/04(木) 01:30:36.59 ID:FYndqsga
タイは大量の味の素をぶち込むので美味いよ

858 :異邦人さん:2016/02/04(木) 01:42:33.74 ID:wK8Wjega
マンゴーカレーまずすぎワロタww」w」

859 :異邦人さん:2016/02/04(木) 05:29:09.93 ID:lSz0BPbg
>>849
八角嫌いが台湾飯の批評すんなよ。
醤油嫌いが和食批判すんのと同じ。

860 :異邦人さん:2016/02/04(木) 09:14:30.64 ID:Yq9VI12M
マンゴーカレー美味いじゃん

861 :異邦人さん:2016/02/04(木) 11:34:20.33 ID:FYndqsga
ブルガリアのソフィアの市場で買った一本2ユーロの安ワインが、淡麗辛口水のような飲み口で、森伊蔵かと思った

862 :異邦人さん:2016/02/04(木) 11:43:25.71 ID:RJdqizL9
栃木のイチゴカレーは美味い

863 :異邦人さん:2016/02/04(木) 12:15:58.81 ID:DPnQspNF
ドイツとオーストリアの菓子は甘すぎて食えねえ

864 :異邦人さん:2016/02/04(木) 12:19:51.79 ID:ePu3yNcr
イタリアとギリシャも甘すぎ。
フランスだけが何故か例外な感じ。

865 :異邦人さん:2016/02/04(木) 13:30:00.29 ID:w9FScbEb
いや、フランスのお菓子も甘いぞ…
酷くはないが

866 :異邦人さん:2016/02/04(木) 18:29:21.75 ID:Ma4VmIsH
やつらは普段の食事で炭水化物を日本人ほど摂取しないから
デザートや菓子でそれを補ってるって説があったな

867 :異邦人さん:2016/02/04(木) 20:39:52.81 ID:yhw/uaxE
ウソくせぇw
パン、パスタ、ポテト食いまくりだろw

868 :異邦人さん:2016/02/04(木) 22:12:07.31 ID:Ma4VmIsH
欧州諸国でやった学会やワークショップに参加とかで学食や社員食堂で何度も飯食ったけど、
パンとかパスタ・ポテトとか食いまくってるやつあんまりいなかったぞ。メインは肉か魚で炭水化物はちょっとした付け合せって感じ。
まぁフランス人はパン、イタリア人はパスタやピザを良く食ってた印象があって、例外もあるけど、
それでも日本人が必ずおかずにご飯やパンを付ける頻度・量よりは少なく感じた。

869 :異邦人さん:2016/02/04(木) 22:56:56.82 ID:LGU50ZSW
そういや、最近どこそこに行ったって話題の時に「その国の『主食』は何ですか?」
というナンセンスな質問する奴、流石にいなくなってきたな。
主食なんて考え方する国って日本くらいのものだってようやく浸透してきた模様。

870 :異邦人さん:2016/02/04(木) 23:40:06.62 ID:DZcvh1Qp
>>866
炭水化物は菓子以外で十分に取っていると思うが、
料理の味付けで砂糖を使わないな
蜂蜜を使ったソースを使うことがある程度

871 :異邦人さん:2016/02/05(金) 01:33:02.02 ID:Py0iLacc
屋台で売ってるフライドポテトの量がやばいよな
あれだけで1000kcalくらいあるんじゃないかw

872 :異邦人さん:2016/02/05(金) 02:52:04.08 ID:+1xrYmvf
とりあえず
スチームボート
カオマンガイ
ロティチャナイ
が自分の中では最強かなぁ

873 :異邦人さん:2016/02/05(金) 02:55:52.41 ID:+1xrYmvf
サンフランシスコジャイアンツの球場のガーリックフレンチフライも気が狂いそうになる位美味い

874 :異邦人さん:2016/02/05(金) 03:02:35.21 ID:Py0iLacc
日本のポテト、特に揚げジャガが美味くならんかなぁとはいつも思ってる
欧米だと北海道レベルのじゃがいもが最低限で、だいたいはそれ以上のレベルなんだよな

875 :異邦人さん:2016/02/05(金) 03:17:21.44 ID:+1xrYmvf
手軽なおつまみならタイのゆでピーナッツ
食べだすと止まらんくなるよ
路上で20バーツ位

876 :異邦人さん:2016/02/05(金) 05:03:04.83 ID:tDdPTycX
>>868
日本の米の消費量は年々低下してる。
もはや毎食米食う人は稀だよ。

877 :異邦人さん:2016/02/05(金) 05:24:58.85 ID:Py0iLacc
でもまだ部活とかで筋トレさせといて「日本人は米くってりゃ力つくんだ」とかいって
米ばかり何合も食わせてる馬鹿な指導者みたいな米至上主義者が多い気がするな
だいぶスポーツ生理学が発達して筋トレだけしてタンパク質とらないとかそんな馬鹿なことは減ってきたと思うけど、
まだまだ日本人の米信仰は根強いと思う

878 :異邦人さん:2016/02/05(金) 05:45:10.50 ID:5keUUjxO
昭和かよw

879 :異邦人さん:2016/02/05(金) 05:46:45.02 ID:Py0iLacc
いや、でもそんな昭和なこと多いぜ
2ちゃんの芸スポやスポーツ系の板でもホントよく見る。そういうスポ根的な馬鹿な考え

880 :異邦人さん:2016/02/05(金) 06:26:15.21 ID:Py0iLacc
今、テキトウに板巡回して偶然閲覧したニュー速のパンに関するスレでも工夫もクソもない米食勧めてるやつが多くてどれだけまだ日本人が米信仰してるかが推測できる
金が無い時は、食パンにマヨネーズ挟んで食ってたんだぜ。 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1454572682/
パン食普及してきたとしても日本のサンドイッチとかモチモチの日本米に似せた食感のやつが多くて、ちゃんと小麦・バターの味・香りも薄くて残念な気もしてるけど

881 :異邦人さん:2016/02/05(金) 07:31:56.34 ID:+1xrYmvf
炭水化物沢山摂ってる国も多いと思うよ
トルコではチョルバス一杯でエキメッキひたすら食べてる奴がいるし、ウイグルではナンを一杯買って抱えてかえる人が多かった

882 :異邦人さん:2016/02/05(金) 08:50:06.68 ID:fPS2O5zj
>>870
それよく聞くね。日本みたいに料理に砂糖ガンガンぶちこむ国が珍しいのよ。
和食=砂糖漬け特殊料理 外国人が和食の作り方見て驚愕する
「料理にこんなに大量に砂糖入れるなんて信じられない!日本ヤバンデース」←こういう真実は耳が痛いのでネットでひろまらない

デザート食べる文化の圏の料理は砂糖を料理に使ってないので、食後に甘いものが欲しくなる。

883 :異邦人さん:2016/02/05(金) 09:06:13.12 ID:6DsHkaqt
ジャアアアアアアアアアア

884 :異邦人さん:2016/02/05(金) 11:27:55.08 ID:+1xrYmvf
今気がついたけど、美味い不味いじゃなくて、口に合う、合わないにした方が良いのでは?
その国に失礼だと思うよ

885 :異邦人さん:2016/02/05(金) 11:53:41.75 ID:pFvQLQAs
炭水化物やらの話、そもそも西洋でも肉とか魚を日常的に食べれるようになったのはごく最近だよ。
本当にこの現代社会が可能にした奇特な行動

洋の東西を問わず、19世紀までの人間は、少ない貴重な動物性タンパク質を必死に求めつつも、
現実には入手容易な穀類・イモ類でカロリー摂取して何とか生き延びてきた。

肉をメインに食べれたのなんて支配者階級のみ。イタリアでも庶民は穀類とか野菜中心に食べて生きていた。
イタリアのポレンタとかその時代の名残だよ。腹膨らますためだけの食事

人類の歴史でこんなに庶民が動物性タンパク質を摂取したことなんて空前絶後

886 :異邦人さん:2016/02/05(金) 12:24:33.47 ID:wbk7riEB
>>882
料理に砂糖を入れる日本が少数派なのはまあそうだとして、
なんで砂糖を料理に入れるのが「ヤバンデース」になるのか理解できない
むしろ砂糖は貴重品だろ

料理の味付けに関しては、文化の違いだから、
自分の習慣になくて理解できないものをすべて野蛮と片づけるのはいただけないよな
欧米人は、マメを甘く似たアンコなんて許せない!という人が多いらしいが、
日本人は、コメを牛乳と砂糖で煮たライスプディングなんて許せない人が多いっていうしw

887 :異邦人さん:2016/02/05(金) 16:12:53.00 ID:+1xrYmvf
実体験なしで語るのはやめようよ

888 :異邦人さん:2016/02/05(金) 16:24:09.33 ID:+3kK5jxq
ピザやハンバーガーに甘いパイナップル。これはみんな好き

889 :異邦人さん:2016/02/05(金) 16:28:58.64 ID:jwitSUjP
中国やタイやベトナムやマレーシアもけっこう砂糖使うよな
日本人には合うが、東南アジア行ってわざわざピザ食う欧州人はあの甘さが苦手なんだろな

890 :異邦人さん:2016/02/05(金) 17:40:33.73 ID:senpbuWj
>>884
極端言うと、俺は嫌いでも料理のうまい国はあるし、俺が好きでもまずい国はあり得るわけで、それを否定するのは間違いと思う。

貧乏で食材の平均レベルが低いとか、土地が痩せててろくな食べ物が採れないとか、文化や宗教的に食べ物にこだわりがないとか環境要因があるのだから、
料理のうまい国、まずい国は明確にあるよ。

もちろん、料理のまずい国だからといって、うまいものが一つもないことを意味するわけではないけどね。

891 :異邦人さん:2016/02/05(金) 20:24:44.57 ID:I8z/Vhti
>>889
そうそう、特にタイの場合タイ人がクイティウその他のスープ麺に食う直前に
匙で砂糖入れたりするのを欧州人が初めて見たりすりゃ先ず誰でもぶったまげるだろうね。

892 :異邦人さん:2016/02/05(金) 21:15:10.25 ID:WAYtXJ+E
欧州でもラムチョップに甘いミントソースとかあるな

893 :異邦人さん:2016/02/05(金) 21:16:52.48 ID:wbk7riEB
>>892
イギリス料理を「欧州」とひとくくりにしないでほしい

イギリス人はミント好きだよな
ミントチョコとか、欧州の他の国ではそこまで好まれてないのに

894 :異邦人さん:2016/02/05(金) 21:59:21.80 ID:dpQuAS1O
IKEAのミートボールはラズベリージャムが付いてくるぞ。
スウェーデン料理?

895 :異邦人さん:2016/02/05(金) 23:11:47.03 ID:ndaokMWY
肉、特にジビエ系の肉にベリーの甘いソースは欧州では定番だわな。
あと、チキンにオレンジソースとか七面鳥にクランベリーのソースとか。

896 :異邦人さん:2016/02/05(金) 23:16:01.67 ID:jwitSUjP
ポーランド行ったときチーズにクランベリーソース、かける前におばちゃんが
「いいの?」て聞いてきたけど賛否あるだろうなとわかってんだろうな
個人的にはかけなかったほうが良かった

東南アジアや日本の甘さはまた違う気がする
卵焼きや豆の甘さは苦手と知人のドイツ人は言ってたな

897 :異邦人さん:2016/02/05(金) 23:59:04.76 ID:+1xrYmvf
ブラジルやポルトガルではこめにフェジョアーダかけて食うし、中国は基本的に北は粉食、南は米食で水餃子の皮も厚くてそれだけで腹一杯になるし、中米はトルティーヤ、中央アジアはラグマンとナン、中東はナンと米、アフリカはフーフーやウガリ
炭水化物まるけやぞ

898 :異邦人さん:2016/02/06(土) 07:15:39.77 ID:rUkqVDxq
まるけやぞ

899 :異邦人さん:2016/02/06(土) 10:53:59.58 ID:3Me9/yvT
>>874
これは同意だなあ
以外と言う人少ないのだが、日本の一般的な食材はレベルが低い
ちょっと良いのは高すぎて日常的に使うのが厳しい
ファナティック ジャパンな近頃の人たちには理解してもらうことが出来ない現実がここにある

900 :異邦人さん:2016/02/06(土) 11:06:50.49 ID:wNc0Mw28
>>899
野菜や果物なんかはまったく以って同意だけど

日本の海鮮は下手な欧州よりずっと美味しいよ。
「生け締め」「野締め」なんて言葉は海外にないし
魚に応じた捌き方のマニュアルが300年前にあったなんて
外人からしたら驚愕だと思う。

肉に関しても一長一短で必ずしも劣っているとは思わない。

ただ、重ねて言うが日本の野菜果物の質は低い。

901 :異邦人さん:2016/02/06(土) 11:16:31.19 ID:Zegj375U
一度で良いからグリリアミストだけで腹一杯にしてみたい

902 :異邦人さん:2016/02/06(土) 11:51:16.11 ID:3Me9/yvT
魚介類もねえ
高すぎじゃないか?
時系の切り身がまずいのに1000円くらいするだろ
天然の良い紅もね
エビも言わずもがな
どう擁護しても高すぎてだろうに

903 :異邦人さん:2016/02/06(土) 12:26:29.28 ID:9rWUm3lV
日本の食品スーパーはレベルが低い

904 :異邦人さん:2016/02/06(土) 12:58:45.91 ID:wNc0Mw28
>>902
物価(人件費)の違いは考慮しないと。

それに日本のちょっといい赤えびをヨーロッパで食おうとしたら
日本とは比較にならない値段するよ。

日本の漁獲量は世界で6位と比較的魚が安い国に入る。

905 :異邦人さん:2016/02/06(土) 13:10:40.00 ID:Ncq5rDCt
パルマとボローニャ、食材の質や料理の美味しさはどちらが上なのだろう?
ボローニャのレストランはそこまで美味しくないという話をする人もいるけど…

906 :異邦人さん:2016/02/06(土) 20:27:43.92 ID:AkeMj8An
それに魚介類の種類が豊富だよなあ日本は
ヨーロッパはスーパーにいっても魚介類といってもあるのは干からびたニシンしかないイメージ、魔女宅の見すぎだろうか?

ただオランダの売店で売ってるパックの寿司は結構いけた、というか日本のしょぼいスーパーの寿司パックや新宿の下手な寿司屋より美味しかった
ワサビも醤油もちゃんと日本製

ドイツのベルリンの駅でも売店に寿司が売っていたので同様に試してみたらゲロ不味かった、ヨーロッパも海洋国か内陸国かで結構差がある

907 :異邦人さん:2016/02/06(土) 20:27:45.57 ID:MmuxWNIr
>>902
ざっくり言ったら流通コストの高さと感情のせいだろうな
感情というのは馬鹿なマスコミの煽りとそれに乗る馬鹿な消費者による需要と供給のバランス
まあ海老とか鮭は日本じゃ昔から縁起だったりで、そこそこ高いのは仕方ないと思うけど

908 :異邦人さん:2016/02/07(日) 07:42:51.42 ID:C7WFj+Cz
日本の安い魚介類って東南アジアの養殖もんだぞ。
抗生物質と成長ホルモン使いまくり&下水や工場排水垂れ流しで汚染されまくり。
人間の食うもんじゃない。

909 :異邦人さん:2016/02/07(日) 08:28:39.15 ID:X/mI0rOZ
東南アジアで養殖されたアジ、イワシ、サンマ、サバ、アサリ、カキ www

910 :異邦人さん:2016/02/07(日) 14:40:12.17 ID:ILOghRmq
魚を水揚げする漁港が近い町とそれ以外の大都市では、「安い魚」の感覚が違うと思う
漁業県では、県庁所在地のスーパーでも地元産の魚が安くて、他県から行くとびっくりする
大都市が近かったり観光地が近かったりすると、需要と供給の関係で割高になることもあるけど

911 :異邦人さん:2016/02/07(日) 22:44:21.58 ID:DBjtrWYH
地元だと殻つき牡蠣のほうが剥いたのより安いけど
東京だと殻つきということで高価になったりするな
まあ主に輸送コストと、いいものだけ殻つきで輸送するからだが

912 :異邦人さん:2016/02/08(月) 17:32:37.67 ID:aLkCmX4/
>>909
>東南アジアで養殖されたアジ、イワシ、サンマ、サバ、アサリ、カキ www

知らなんだ。
アジ、イワシみたいな大衆魚が養殖されていたなんて。
カキが東南アジアで養殖されていたというのも知らなんだ。

913 :異邦人さん:2016/02/08(月) 17:48:23.36 ID:/NQWNEy9
カキはまあ、タイ(ランド)などで養殖があることはあるよ。

914 :異邦人さん:2016/02/08(月) 18:53:06.41 ID:aYurYB2I
>>912
>>909>>908への皮肉じゃないか?

915 :異邦人さん:2016/02/08(月) 19:29:31.47 ID:sdZBjwij
>>913
タイのカキってフランスのブロンみたいな平べったい奴で、生で食べても結構ウマイよな。
ヤワラーに行くといつも食べてしまうんだが、あれはシーズンどうなってんだろ。

916 :異邦人さん:2016/02/08(月) 19:35:50.74 ID:bdJFUhvG
>>914
皮肉になってないのに?

917 :異邦人さん:2016/02/08(月) 19:41:28.38 ID:aYurYB2I
>>916
>アジ、イワシ、サンマ、サバ

全部大衆魚だけど回遊魚で養殖が難しい魚。そんなものが東南アジアで養殖されてるのか?
という皮肉だと思ってるが

918 :異邦人さん:2016/02/08(月) 20:00:12.98 ID:/NQWNEy9
皮肉には違いないだろうね。
ただ、いささか説明不足だし、ユーモアとしてもちょっと不足なのは否めない。

まあ、細かいことですが。

919 :異邦人さん:2016/02/09(火) 05:50:44.43 ID:jZMD9rvo
>>917
自分のカキコミを他人のフリして解説するのって凄く恥ずかしいですよ。

920 :異邦人さん:2016/02/09(火) 12:36:46.49 ID:CaSdjTiF
>>919
俺は>>917だけど、そんな特殊な知識じゃなくて常識、あるいは多少心得があれば分かることなのに
そんな無知や読解力の無さを晒して自演認定するのがかなり恥ずかしいと思う

921 :異邦人さん:2016/02/09(火) 12:54:32.47 ID:C4zsirVj
>>920
そんなに過剰反応しちゃったら自演でしたって自ら告白してるようなもんだよ?

922 :異邦人さん:2016/02/09(火) 13:08:28.18 ID:CaSdjTiF
>>921
じゃあ自演ということでいいよ

923 :異邦人さん:2016/02/09(火) 14:23:08.77 ID:kE/OIwCA
>>909を書いたの俺だけど……

924 :異邦人さん:2016/02/09(火) 14:28:13.77 ID:f3Bqc/Jv
え?僕ですよ?

925 :異邦人さん:2016/02/11(木) 03:13:02.51 ID:ixIfFe4d
へ?

926 :異邦人さん:2016/02/12(金) 15:59:04.80 ID:OwLUzlE1
話を戻すと、908の言うような「安い魚は全てアジアの養殖」は真実でないと言うことでいいんだよね?
サンマやイワシなど大量に獲れる大衆魚は養殖する必然性が無いから。

917は皮肉なのは文面から明らかだが、強いて言えば説明が不足しているのと
カキなどはタイ産養殖などもあるので、それは訂正が必要。

927 :異邦人さん:2016/02/12(金) 16:29:01.50 ID:Jf6zeG/E
まだ気にしてるwwwww

928 :異邦人さん:2016/02/12(金) 16:53:35.99 ID:OwLUzlE1


929 :異邦人さん:2016/02/12(金) 16:57:56.79 ID:6Nun59ln
>>927
やつは編集君だから
しつこいw
人格否定とか言い出すぞ。

930 :異邦人さん:2016/02/12(金) 17:05:57.62 ID:OwLUzlE1
>>929
???

少なくともここじゃ、当事者ではないんだが・・・。
別スレまで来て誹謗中傷って、やること暗いよ。

931 :異邦人さん:2016/02/12(金) 18:40:14.94 ID:0Eat2WB4
マレーシアとシンガポールが2強
ベトナムとタイは基本美味いがたまに地雷がある
イタリアも美味いがしょっぱすぎ
ウズベキスタンも美味いがお腹壊す

932 :異邦人さん:2016/02/12(金) 19:13:20.53 ID:hgx/bSp7
え?シンガポール??

933 :異邦人さん:2016/02/12(金) 20:26:04.61 ID:w29R9fPJ
イタリアよりはクロアチアとかスロベニアの方が個人的には美味しかった。
少なくとも食の幅は広い。

ウズベクでお腹を壊したのは恐らく油が強いからじゃないかな?サラダやチャイを多めにとったら割と改善されるよ。そのためのものだし。

934 :異邦人さん:2016/02/12(金) 21:50:32.45 ID:DmumKKD/
>>931
マレーシアもシンガポールも、中華、マレー、インド(タミル)の3民族の料理に加えて
両国共に周辺国や南アジアその他の国からの膨大な数の出稼ぎ労働者が国の数だけそれぞれの国の
美味い料理を両国に齎してるからね。

935 :異邦人さん:2016/02/13(土) 00:18:19.93 ID:W+LjUWfP
>>934
ああ、中華やインドも含めた評価ね。
マレーシア&シンガポール独自料理の評価かとおもっちゃった。
ラクサとビーフレンダン以外に美味しいものってあったっけ?

936 :異邦人さん:2016/02/13(土) 01:27:19.81 ID:r526xutU
ペナンはかなり美味かったが飲茶やインド料理含めてだったしなー

937 :異邦人さん:2016/02/13(土) 01:27:54.56 ID:CsPu7PHv
>>935
俺がシンガポールで食ったのだと、中華がホッケンミー、マレーがカリアヤム(チキンカリー)、
インド(タミル)がムルタバマトンだったな。特に印象に残ってんのは。
勿論それ意外にもどんだけの料理を食ったか分からんが、不味いと思ったのは全く無かったね。

938 :異邦人さん:2016/02/13(土) 06:57:03.75 ID:W+LjUWfP
ホッケンミーとか別に普通の味じゃね?

939 :異邦人さん:2016/02/13(土) 10:42:38.88 ID:yF2GySxe
マレーシア何度か行ったけどそんな美味しかった記憶ないな

940 :正宗 以下省略:2016/02/14(日) 11:59:11.48 ID:pbwpBjJA
http://www.rebeccasaw.com/recommended-very-good-dim-sum-concorde-hotel-kl-non-halal-xin-cuisine/
現地の人のブログ見てちょいと遠いけどKL郊外のfatty crabとか食いに行った。マレーシアのメシは悪くない
旨い不味いは店次第だ

941 :異邦人さん:2016/02/14(日) 12:30:57.13 ID:GMSuZkR7
どこに行ってもちょうど帰りの飛行機から会社に出社したあたりで腹をこわすから大変。

942 :異邦人さん:2016/02/14(日) 12:35:27.79 ID:rH3zunH4
ジュネーブで暮らしていた時はチーズフォンデュとオイルフォンデュが大好きになりました。

943 :異邦人さん:2016/02/14(日) 12:50:42.16 ID:wkuoJnPh
>>942
ジュネーブはフランスのサヴォアと同じ食文化圏だな。俺もパリに行った時サヴォア料理も
食っときゃ良かった、て今となっては思うが暑くなりだした時期だったし重そうだったから諦めた。

944 :異邦人さん:2016/02/14(日) 14:15:37.46 ID:48Iq0VT8
マレーシアで不味い飯はそんななかったと思うがな

945 :異邦人さん:2016/02/14(日) 17:42:04.80 ID:ha3bIc01
マレーは不味いということもないが滅茶苦茶うまいということもなかった
シンガポールはうまかった
タイは当たり外れがでかい

946 :異邦人さん:2016/02/15(月) 00:46:28.66 ID:LO5285jE
シンガポールは野菜がおいしくなかった、というか普通の味
南欧は野菜おいしくて苦手な野菜でもモリモリ食べられた

947 :異邦人さん:2016/02/15(月) 10:39:57.85 ID:Z85CJYOs
南欧は何食ってもうまいよ

948 :異邦人さん:2016/02/15(月) 22:32:41.47 ID:F9VeAkcQ
ベトナムやラオスは野菜というより雑草みたいなのを麺や鍋に入れるが
あれが好き

949 :異邦人さん:2016/02/16(火) 00:24:30.85 ID:JntPDvnK
わかるわ

950 :異邦人さん:2016/02/16(火) 00:32:50.50 ID:8PPH5HHT
昔はタイでもルークチンの串焼きにタデの葉っぱを付けてくれる屋台が結構あったけど、最近はとんと見かけなくなったのでちょっと寂しい

951 :異邦人さん:2016/02/16(火) 11:44:27.56 ID:bogSMJgE
東南アジアは鶏が美味いけど、よく輸送されてる鶏は日本のそれとちょっと種類が違うよね?
ウコッケイとも違うみたいだけど、原産のセキショクヤケイの血を引いてるのかな??
詳しい人教えてほしい。

952 :異邦人さん:2016/02/16(火) 22:04:55.94 ID:8PPH5HHT
ベオグラードで買ったハンバーガーがパンも肉もみっちり詰まってて一個で二食まかなえた。結構美味しかったよ。

953 :異邦人さん:2016/02/16(火) 23:22:08.88 ID:hOjiLPAe
あ、俺もベオグラードのハンバーグくっそ美味かった記憶がある

954 :異邦人さん:2016/02/17(水) 05:47:08.59 ID:zkCbahtU
肉いっぱい食いたいけど、日本だと高いんだよなぁ
牛丼のご飯半分(150g)にして肉四倍くらい(240g)なら
三ユーロくらいのドナーケバブと同じくらいの炭水化物・たんぱく質比率な気がする

955 :異邦人さん:2016/02/17(水) 11:49:06.84 ID:/gzt0UZZ
オージービーフなら安いでしょ。

956 :異邦人さん:2016/02/17(水) 11:52:52.96 ID:yqlbCtc5
>>955
不味いから

957 :異邦人さん:2016/02/17(水) 12:07:09.92 ID:q/igvOoH
味は落ちるけど、成長ホルモンとかたくさん入ってて
体にいいよ

958 :異邦人さん:2016/02/17(水) 14:03:42.87 ID:WcK00A9Y
みんなの憧れ食肉の最高峰、WAGYU

959 :異邦人さん:2016/02/17(水) 14:05:12.01 ID:F0neH+U1
アルゼンチンの肉の足元にも及ばないわ、あんな不健康な肉

960 :異邦人さん:2016/02/17(水) 14:08:54.10 ID:WcK00A9Y
ヒストリーチャンネル・ミートザミートでそう言ってた

961 :異邦人さん:2016/02/17(水) 15:02:14.33 ID:uO/y32zG
>>956
最近のオージービーフはめちゃくちゃ美味しくなったよ。

962 :異邦人さん:2016/02/18(木) 19:02:52.74 ID:eahUcuaJ
編集奴がクロアチアスレに現れて迷惑してんだよ
お前ら引き取れよ

963 :異邦人さん:2016/02/20(土) 09:15:23.65 ID:4TO/S9tn
>>961
それは美味しくなったんじゃなくて、
日本人向けに飼育方法を変えた肉牛が輸出されるようになったから。
「グレインフェッド」と言って、牧草じゃなくて穀類を食べさせた牛。
これやると肉が柔らかくなってサシが増える。

とは言え、穀類飼料のほうがコストも手間もかかるから
オージーは全部穀類にするのではなくて
出荷前の一定期間だけ穀類にチェンジする、あるいは混ぜるだけ。
だから、質の悪い硬くて油っぽい霜降り牛になるというわけ。

そもそも本来霜降りはあまり美味ではなく
栄養価が低かった時代の信仰みたいなところもあるから
国産牛の上質な飼育ではビールを飲ませたり
肉牛として十分な期間が終わっても熟成飼育したりする。

まあ、そこまでの手間は外国産牛には望めないものの
アメリカ牛は穀類中心なのでオージーよりは美味とされる。

964 :異邦人さん:2016/02/20(土) 10:25:12.80 ID:nGfPbhi/
牛って穀物を消化できる体質じゃないから、穀物を与えると炎症起こしちゃう。
それを抑える為に大量の抗生物質も与えなきゃならない。
だからアメリカ産牛肉は薬漬けで非常に体に悪い。
健康を考えるならオージービーフ一択。

965 :異邦人さん:2016/02/20(土) 10:33:08.63 ID:JgltgJK4
スーパーに売ってるアメ牛もOGも一緒だよww
対してかわらねぇよw

966 :異邦人さん:2016/02/20(土) 10:45:30.09 ID:4TO/S9tn
>>964
昔取材したことあるが、牧草飼育と穀類飼育で抗生剤や成長促進剤の傾向差が見られる
と言うデータはないと記憶しているが、ソース希望。

牧草飼育のほうがヘルシーなのは当然だけど、それは抗生剤云々ではなく
単純に霜降りでない赤身で脂分が少ないから。
脂肪酸云々を言うオーガニックファンはいるが、
栄養学的に統一見解は出てない。

967 :異邦人さん:2016/02/20(土) 15:06:57.16 ID:nGfPbhi/
アメリカの肉牛大量生産工場(フィードロット)では、牛は出身牧場毎に狭い牛囲いの中に押し込められ、より早く、より太らせるために、青草の替わりに穀物を主体とした濃厚飼料をひたすら食べさせられます。病気の発生を未然に防ぐため抗生物質を投与され、同時に、肥育効率と肉質を高めるためホルモン剤も与えられます。

牛は反芻動物で四つの胃を持ち、野草の葉や茎を食べるための消化システムを備えています。ルーメンという第一の胃の中にバクテリアなどの微生物を住まわせていて、植物の繊維質を分解して必要な栄養に変える仕組みになっています。

ところが繊維質の少ない高カロリーの濃厚飼料ばかしを摂取していると、ルーメンが不安定な状態となり、消化機能に異常をきたします。また、濃厚飼料はカロリーが高い反面、ビタミンA,E,Dなどのビタミン類が少なく、夜盲症や神経炎、脚気、尿路結石などの病気になりやすくなります。
http://www.soul-pioneer.com/?p=100

968 :異邦人さん:2016/02/20(土) 17:06:34.25 ID:4TO/S9tn
>>967
引用ありがとう。

でもそれは「牧草飼育と穀類飼育で抗生剤や成長促進剤の傾向差が見られる」と言う記事じゃないし
そもそもデータがないのでは

巨人の清原を例に挙げて「巨人は麻薬汚染が深刻」というようなもので
じゃあ、他の球団はどうなの?と言う検証がなされていない。

というか、中村三郎はオーガニック教信者なので、差っぴいて考えるべきかと・・・。

969 :異邦人さん:2016/02/20(土) 17:56:04.77 ID:IyMzEGHm

ggrks

970 :異邦人さん:2016/02/20(土) 19:07:57.58 ID:Sp6Z7d+x
フィリピンは最底辺だったな
アフリカの土人見たいな原料に火を通しただけの豆類とか、甘過ぎて素材の良さを全部スポイルしちゃってる味付けとか、調理の概念が根本的に欠落しちゃってる
2度と逝かないわ

971 :異邦人さん:2016/02/20(土) 21:42:10.80 ID:rMRYdkix
生まれかけのヒヨコは美味だよ。

972 :異邦人さん:2016/02/20(土) 23:23:17.53 ID:t2Dp9hBS
やっぱアメリカのダブルマッスル牛が
安くてたくさん食べられるし最高だと思う
多少味と見た目が悪いだけ

973 :異邦人さん:2016/02/21(日) 10:30:57.87 ID:BVVcVCga
料理のうまい国?
日本のTKGと納豆ご飯と麦とろ飯が地上最強

生卵と納豆と芋は多少拘るが、アツアツのご飯の上に載せ、好みで大根おろしや、なめ茸、薬味をのせ、
ハフハフ、うまぁ!

974 :異邦人さん:2016/02/21(日) 10:43:22.98 ID:+TIm2PgW
海外旅行板だから…

975 :異邦人さん:2016/02/21(日) 10:43:38.68 ID:aFemiYFV
>>970
ソウル、台北のフィリピン人街で食ってみたフィリピン料理は結構食えるレベルだったな。
でも現地の、特に安食堂で食うと・・・なんだろうね。

976 :異邦人さん:2016/02/21(日) 11:58:38.08 ID:rT+RJ13l
生卵を有り難がるのは日本人だけだよ

977 :異邦人さん:2016/02/21(日) 12:43:09.62 ID:dIxM5wZA
日本でタイ料理を筆頭にアジア料理ってカフェ飯だオサレ感込みで人気あるけど
フィリピン料理だけ別世界だよね

料理本もタイやベトナム料理の本は沢山あるのにフィリピンとか見たことない

レストラン、在住フィリピーナ用の店しかないんじゃない?

978 :異邦人さん:2016/02/21(日) 16:24:12.73 ID:A0z6z+LJ
フィリピンはアジアと言うよりポリネシアだよね。

979 :異邦人さん:2016/02/21(日) 19:22:36.95 ID:Cz2+KkKe
キアナ牛旨かったがなあ。
日本でも食いたい。

980 :異邦人さん:2016/02/21(日) 21:03:41.94 ID:7v9TicP5
フィレンツェでビステッカくったけど、焼き具合もテキトーで肉自体も赤味肉の旨みもなにもないスッカスカでうまくなかった
30ユーロくらいの安物だったのがいかんかたのかな

981 :異邦人さん:2016/02/22(月) 02:47:35.99 ID:ElgCZFgC
東南アジアで食ってうまかった料理も、年取っていろいろ日本で食ったら、なんか気持ち悪く感じてしまう。
若いからうまいと感じただけかも。

982 :異邦人さん:2016/02/22(月) 03:42:14.73 ID:hhLPDNRF
>>981
それたぶん肝臓が老いてきてる表れだよ
検査に行ったほうがいい

983 :異邦人さん:2016/02/22(月) 07:20:37.53 ID:/vo60dCW
旅先の雰囲気補正がかなりあると思う
俺も旅先で食った飯は旨かったが、そこに住んで日常的に喰うことになると、
味付けの細かいとことか実は微妙でそんなに旨くなかったとか言う経験がある
逆に、滞在が長くなってくると旅行者には不評な現地料理が旨く感じてくるふしぎもあるが

984 :異邦人さん:2016/02/22(月) 08:10:44.37 ID:KDYxjMzB
そういう風に味覚にブレのある人は料理の批評はしない方がいい。

985 :異邦人さん:2016/02/22(月) 09:21:59.30 ID:PZPrdIbP
絶対味覚の持ち主、>>984さんが美食の何たるかを講義してくれるらしいぞ

986 :異邦人さん:2016/02/22(月) 09:54:53.16 ID:KDYxjMzB
>>985
馬の耳に念仏

987 :異邦人さん:2016/02/22(月) 10:02:25.95 ID:ko9EaBMZ
マレーシアの大きな町にはたいていインド人街があるので
本格的なインドカレーが楽しめる。
あれは日本人にあう。

988 :異邦人さん:2016/02/22(月) 11:47:56.55 ID:OTVhDANj
フィリピン料理はまずいと聞いてたので期待してなかったが
そんなに酷くはないというか、むしろアリなレベルだったよ。

ただ、975のいうように、格差が激しい国なので
安食堂だと物によってやばいくらいまずいことはある。
シシグとかレチョンなら安食堂でも問題ないと思うけど。

989 :異邦人さん:2016/02/22(月) 21:44:33.70 ID:jCMhQPL1
>>975
>>988
普通にお洒落でお酒も種類置いてる高級店だったんだがな
まあ宮廷文化とかもないみたいだし、近隣諸国程拘りや味の追求が無さそう

990 :異邦人さん:2016/02/22(月) 22:58:24.23 ID:eg4G6uNK
俺がフィリピンで美味くてそこそこ安いと思えるのはレチョンマノック(ローストチキン)
くらいだな。レチョンバブイは見た目豪華だけどそれほどウマイとは思えん。

991 :異邦人さん:2016/02/23(火) 02:17:49.18 ID:061QB1i9
日本以外で今まで食べた中のベスト3は?

992 :異邦人さん:2016/02/23(火) 02:23:09.07 ID:061QB1i9
ちなみに、自分はマラッカのスチームボート、タイのカオマンガイ、サイゴンのフーテウ

993 :異邦人さん:2016/02/23(火) 12:49:29.86 ID:fuQSFzxU
タイのトムヤムプラー
トムヤムクンのスープに海老じゃなくて魚を入れたもの

中国汕頭の牛肉丸麺
牛肉の肉団子が入ったラーメン

台湾の九層塔烘蛋
台湾バジルが入った卵焼き

994 :異邦人さん:2016/02/23(火) 14:55:46.31 ID:vEox9cx0
>>991
アルゼンチンの赤身肉炭火焼
スペインのタコのガリシア風
タイの豚のラープ

995 :異邦人さん:2016/02/23(火) 17:20:29.70 ID:GL8A5DXm
>>993
旨いトムヤムプラーに入れる魚はなんですか?

996 :異邦人さん:2016/02/23(火) 18:12:35.42 ID:j2zV+5WO
>>991
・サンセバスチャンのピンチョス
・フィレンツェのポルチーニ
・ロンドンで食ったインドカレー

997 :異邦人さん:2016/02/23(火) 18:54:37.89 ID:z/T/IZif
>>995
実は何の魚なのか分からない
大きめの白身魚で、淡白で美味しかったよ
中国の水煮魚とかでよく使う川魚かな?
あの辺の人はあんまり何の魚かは気にしないね

998 :異邦人さん:2016/02/23(火) 20:52:05.29 ID:GL8A5DXm
>あの辺の人
あの辺ってどこ、タイ人?
>あんまり何の魚かは気にしないね
なんの魚か気にせず食べてしまうのですか

999 :異邦人さん:2016/02/23(火) 21:41:25.19 ID:M+wkjHBC
>>998
タイでも中国でも本当にみんな魚の種類なんか知らずに食べてるよ
店員すら種類を知らずに魚料理出してる

1000 :異邦人さん:2016/02/23(火) 21:58:52.73 ID:lFyvWcbt
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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