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イタリア旅行 Part93 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :1:2017/04/09(日) 22:34:07.26 ID:WTN+zue2
イタリア旅行について語るスレッドの第93部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁

※前スレ イタリア旅行 Part92
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1488052672/

2 :異邦人さん:2017/04/09(日) 23:32:34.35 ID:ms1Px1sz
支援上げ!

3 :異邦人さん:2017/04/09(日) 23:50:41.10 ID:xn+DUHyo
>>1乙!

4 :異邦人さん:2017/04/09(日) 23:55:46.03 ID:v+QXSPbR
おつ!

5 :異邦人さん:2017/04/10(月) 00:06:39.15 ID:kYVWlLex

http://i.imgur.com/zOCrxZk.jpg

6 :異邦人さん:2017/04/10(月) 00:08:50.83 ID:kYVWlLex
さてと、ボクはそろそろ寝るかのぅ


http://i.imgur.com/jcBWHhE.jpg

7 :異邦人さん:2017/04/10(月) 00:14:44.49 ID:kYVWlLex
寝るか、2ちゃんねるの最底辺どもおやすみ
明日また相手してやるからお前らも寝ろ
http://i.imgur.com/KEjthgA.jpg

8 :異邦人さん:2017/04/10(月) 00:18:34.34 ID:xqwIo461

ちょっと教えてくれ
ルフトハンザ便でローマ→フランクフルト→羽田ってルートで帰国するんだが、
フランクフルトで一旦預けた荷物とか受け取って、フランクフルトでイミグレ通過するって認識でいい?
シェンゲン内の経由は初めてでよくわかってないんだ

9 :異邦人さん:2017/04/10(月) 00:30:52.41 ID:JVEqCCfi
>>8
別切りでなく、ローマから羽田まで通しで発券されているなら、
荷物もローマから羽田までスルーだよ
ローマで荷物預けたら、羽田で受け取り
不安なら、チェックインの時に荷物にHNDまでのタグ付けてくれるのを確認すればいい

フランクフルトでは、預けた荷物の受け取りはなく、出国審査を受ければいい

10 :異邦人さん:2017/04/10(月) 00:51:52.29 ID:X3fJrEcR
>>8
ついでに、免税手続きするなら預入荷物に入れちゃえばローマでできるよ。
手荷物に入れるならフランクフルトでする必要あるから気をつけて。

一度CDGで出国審査後に免税手続きのやり方聞かれたことあって困った。

11 :異邦人さん:2017/04/10(月) 01:04:54.39 ID:4Bt6Xtgz
バゲージクレームタグの表記でどこで受け取るか分かるよね? あれ、違う?

12 :異邦人さん:2017/04/10(月) 01:22:12.50 ID:Fd7WUF8C
>>1
乙乙

13 :異邦人さん:2017/04/10(月) 01:24:17.77 ID:Fd7WUF8C
>>8
同じルートでバゲージロストしたことあったな
まあフィウミチーノで混雑して出発遅れだったせいだがw
人間もギリギリだったから荷物が間に合うはずもなし

14 :異邦人さん:2017/04/10(月) 01:33:17.24 ID:kmeN34jK
ということはアリタリアでカターニアからローマ経由でチューリッヒに飛ぶ場合も途中ローマで預入荷物ピックアップして国際線乗り換え時に再度預け直す必要も無い訳だな。
一応チケットは通しで発券されてるからチェックイン時に念押しで確認しとけば安心か。
乗り継ぎ時間もそんな長くないんで。
イメージとして国際線発着空港で預け直す感覚あったからフィウミチーノで出国手続きするものと。
考えてみればカターニアで出国できればそれでいい訳だしフィウミチーノはトランジットでゲート間を移動するだけになるのかな。
スイスも一応ジェンゲンだけは加盟してるからイタリア〜スイス間は国内線移動のようなもので本当の出国手続きはチューリッヒでやることになるんだろうけど。
いろいろ組み合わせに慣れないと面倒臭いねw。
そういやジェンゲン加盟国間の空路移動自体ウィーン〜ポーランドの1回しか経験無かったわw。

15 :異邦人さん:2017/04/10(月) 01:52:18.62 ID:e63Lq77P
アリタリアは荷物以前に会社が飛ぶことを心配するべきだと思う

16 :異邦人さん:2017/04/10(月) 01:57:16.40 ID:kmeN34jK
>>13
ちょっと違うかもしれんがアリタリアのサイトに乗り継ぎ時の推奨時間みたいのが出てたな。
チケット買うときは乗り継ぎ時間短いのも出てくるけど機内持ち込み手荷物のみで預入荷物無い人はそれでいいかもしれんが有る人は余裕を持った便選ぶ必要あるってことだね。
普通に考えればそんな短時間で機内から荷物降ろして振り分けて別便に運んで積み直すなんて難しいものがありそうだし。
例えトランジットでなくチェックイン時でも預入荷物のハンドリングはそれなりに時間かかるだろうし混雑してれば後手後手ということも起こり得るのかな。
別にイタリア人だから仕事が遅いとかドイツ人なら手際が良いとかないだろうし。そもそもその辺はエリート層じゃなくブルーカラーの仕事だろうし。
あれって預入荷物も裏方でちゃんとX線チェックとかしてるんだよね?。でないと自爆テロとか怖いと思う。
以前ローマからバーリに飛ぶ際の国内線カウンターとセキュリティチェックも激混みだったから何となく分かるけど。預入荷物の心配まではしてなかったけど一応ちゃんと無事着いてた。
余裕を持って空港に着いとくというのも大切ですね。国際線は3時間前に国内線は2時間前にを心掛けてます。

17 :異邦人さん:2017/04/10(月) 01:57:57.04 ID:JVEqCCfi
>>14
>考えてみればカターニアで出国できればそれでいい訳だし
>本当の出国手続きはチューリッヒでやることになるんだろうけど

「本当の」もなにも、シェンゲン間の移動は国境検査がなくなっているから、出国審査はチューリッヒだよ
カターニアでもローマでも、出国手続きはない(セキュリティチェックはあるけど)
国内線/国際線というよりも、シェンゲン/非シェンゲンで考えた方がいい

ちなみにスイスは非EUなので、免税手続きは最後のEU国=イタリア(ローマ)でやっておくこと
預け荷物に入れた場合は、>>10氏の言うように、荷物を預ける空港で税関手続き

18 :異邦人さん:2017/04/10(月) 02:10:15.46 ID:kmeN34jK
>>15
アリタリアって航空券チェックしてるとエティハド航空みたいな表示になってることあるけど単なるアライアンスや多少の出資じゃなくて完全買収されて子会社みたいになったんだっけ?。
だったら少しは安心感アップしたみたいな。その代りというか価格設定も少し強気になってるような気もしないでもないけど。
以前は国内線往復100ユーロ位だったのが最近は片道80ユーロみたいな。感覚的には料金体系が細分化されて今の預入荷物無しでの料金と以前の預入荷物込みの料金が同じみたいな感じかな。
それで経営が安定するならそれにこしたことはないけど。以前は良心的な価格だったチャイナエアラインも最近そうでもなくなってきたし全体的にそうした傾向あるのかな?。

19 :異邦人さん:2017/04/10(月) 02:17:27.33 ID:JVEqCCfi
>>16
>アリタリアのサイトに乗り継ぎ時の推奨時間みたいのが出てたな。

それって最低乗継時間(MCT)じゃないのかな
それをクリアしてれば通し発券可能(クリアしてなければ通し発券されない)
遅延して乗り継げなくても、振替が保障される
MCTをクリアしてれば、一応、遅延がなければ人も荷物もちゃんと乗り継げるはずなんだけど、
遅延があることを想定するなら、余裕をみるしかないわな

20 :異邦人さん:2017/04/10(月) 02:24:29.94 ID:e63Lq77P
>>18
上限49%まで出資したのにまた経営危機に陥ってるからもうエティハドには救済できない
そんな状態でもストライキ欠航する体たらく
長文書いてる間にググれよ

21 :異邦人さん:2017/04/10(月) 02:37:11.53 ID:kmeN34jK
>>17
なるほどなるほど。どうもシチリアというかカターニアから出国というイメージ湧かなかったもので。古いイメージに引っ張られてるというか。カターニアにもトルコ航空とか就航してるから国際線もあるのはあるんだけれどもね。
出国じゃなくて単なるジェンゲン域内移動というか大ヨーロッパ帝国内での乗り継ぎであって日本の国内線で東北から大阪伊丹経由で九州に行くようなものか。何回か経験すればすぐ実感湧くんだろうけどなかなかね。
そういやスイスは非EUなのでジェンゲン域内の出入国とは別に税関はちょっと面倒臭いというのを読んだような気も。免税の恩恵受けるほど買い物するか分からんけどw。

22 :異邦人さん:2017/04/10(月) 02:44:41.72 ID:kmeN34jK
>>20
なるほどね。まがりなりにもフラッグシップなだけに過半数以上握られて完全に経営権握られるところまでは避けたいってとこか。他にも中東資本はいたるところに進出してるようだけど本音と建て前ってやつかな?。
楽になった分ショーペロに回されたんじゃエティハドもたまったもんじゃないだろうけどw。
そういって経営破綻して吸収合併され名前だけになった航空会社も欧州には幾つもあったような気もするけど彼らには「人のふりみて我がふり直せ」って諺は無いんだろうか?。

23 :異邦人さん:2017/04/10(月) 02:47:54.79 ID:PyzzhKIu
馬鹿なのは理解した

24 :異邦人さん:2017/04/10(月) 02:51:24.95 ID:kmeN34jK
>>19
MCTというのは知らなかった。そういう規定があるなら別に短い乗り継ぎ時間でも売りに出してるなら買っちゃって損はないってことだね。勉強になりました。
最近走ったことないんで遠いゲートまで足がもつれず辿り着けるかってのと短期間で荷物の遅延とか宿泊や移動スケジュールの立て直しは避けたいんで念には念を入れて余裕を持たせておくに越したことはないという程度かな。

25 :異邦人さん:2017/04/10(月) 03:02:42.42 ID:kmeN34jK
馬鹿かもしれんが皆賢ければ掲示板なんて要らなくなっちゃうんじゃないかな?

26 :異邦人さん:2017/04/10(月) 03:05:42.05 ID:JVEqCCfi
>>21
ジェンゲンじゃなくて「シェ」ンゲンな
ルクセンブルクの都市・シェンゲンで調印された協定
綴りは Schengen

あと、シェンゲン域を「大ヨーロッパ帝国」の例えで理解すると、EU国(≠シェンゲン国)と混同するのでやめたほうがいい
EU・非シェンゲンの国(いずれEU離脱するけど、イギリス)もあれば、非EU・シェンゲンの国(スイス、ノルウェー、アイスランド)もあるから
出入国関係はシェンゲン国、免税手続きはEU国、ということで、旅行者にはややこしい

27 :異邦人さん:2017/04/10(月) 05:57:39.04 ID:kYVWlLex
むくり
http://i.imgur.com/v1lKNfU.jpg

28 :異邦人さん:2017/04/10(月) 06:34:41.55 ID:kYVWlLex
腹へったのぅ
バジルで炒めた鰤でもたべたいのぅ
http://i.imgur.com/yNEpAho.jpg

29 :異邦人さん:2017/04/10(月) 06:40:47.23 ID:kYVWlLex
某富裕層ちびっこ動物の和洋混載朝飯
http://i.imgur.com/C3DIqFd.jpg

30 :異邦人さん:2017/04/10(月) 08:02:42.79 ID:6B2d2KRp
>>9 >>13
ありがと
じゃあフランクフルトに着いたら自分だけ案内に沿って出国手続きすればいいだね
ちなみにフランクフルトでの乗り継ぎってややこしい?

31 :異邦人さん:2017/04/10(月) 09:34:33.11 ID:X3fJrEcR
>>17
>>10だけどありがとう!
非EU経由だと免税手続きは手荷物でもイタリアで出来るってことなのね。スイス経由楽でいいな。

>>30
そんなに複雑じゃないと思うけど、でかい空港だし心配なら写真付きで説明してるブログ見ればいいと思う。
自分は初めての個人旅行がフランクフルト乗り換えで、同行者がブログ見て勉強してくれた。

32 :異邦人さん:2017/04/10(月) 12:23:30.47 ID:xm0S0cYP
腹へったのぅ
http://i.imgur.com/7krMPx6.jpg

33 :異邦人さん:2017/04/10(月) 13:05:06.98 ID:xm0S0cYP
某富裕層ちびっこ動物の昼飯
http://i.imgur.com/ezCt3vr.jpg

34 :異邦人さん:2017/04/10(月) 14:19:09.44 ID:wPkPCXT6
>>25
馬鹿が延々と無益な長文レスを垂れ流してるのが問題。
あとスレ違いの画像を貼りまくってる馬鹿な。いい加減うぜーよ。

35 :異邦人さん:2017/04/10(月) 14:34:45.79 ID:1vpvDHih
あっ初めて触ったバカが出てしまった…

36 :異邦人さん:2017/04/10(月) 14:38:08.63 ID:mK/UjfCd
>>30
出発便のディスプレイ見て、そのターミナルに向かえば良いだけだけど
欧州域内線はターミナルAで、域外はターミナルCとかで、おそらく
一旦制限区域から出るので、セキュリティチェックを受け直すことに
なるかもしれない(液体を持ち込んでいる場合は注意してね)

37 :異邦人さん:2017/04/10(月) 14:55:47.16 ID:ShUyCIt1
GWに女二人で4都市周り、帰国日前日に最終地点ミラノでスカラ座予定なんだけど、同行者がスカラで和装したいらしい。
自分で着られるみたいだけど荷物重くなるし一番疲れの溜まっている日になるし、「ちょっとお金持った日本人」アピールをわざわざするのは防犯上どうなのかなと...

同行者として色々心配

私はいかに身軽に行けるかを考えているんですが、価値観の違いなのかな

着付けの時間ロスも考えると観光時間も減って勿体無いような

38 :異邦人さん:2017/04/10(月) 15:36:22.98 ID:Ph6uRFRa
着物観劇が向こうの一部の人に絶賛されたりするからいい気持ちになりたくて和装したいという動機は分かる
ただし逆にその国と関係ない民族衣装で劇場を訪れることに不快感を持つ層も一定数いる
今ヨーロッパで嫌悪されているイスラム人のヒジャブと本質的には変わらないということを理解してる?
理解した上でなら止めないけど重量面での負担は想像以上に大きいよ
それにGWのイタリアは割と暑いから着物向けではない
そういうのやりたい人は冬にやる


説得するとしたらこんな感じかな
よっぽど裕福で余裕のある旅行するならいいけど多分そうじゃないだろうし
それこそ帰りは余分な荷物を日本に宅配で送っちゃうようなコストをかけてもいいならね

39 :異邦人さん:2017/04/10(月) 15:41:58.96 ID:ShUyCIt1
>>38
ありがとうございます!参考にさせて頂きます!
帰り宅配で送ろうかなとは言っていたんですが、ミラノに着くまでの都市を周る間に特急での移動も有りますし、女だけなのでなるべくスーツケースは軽い方がいいと思うんですよね...

それで体力消耗するのもどうかなと

もう一度説得してみようかなと思います。

40 :異邦人さん:2017/04/10(月) 15:43:51.64 ID:xm0S0cYP
おさるさん速報




おさる氏が歩いていると前から貧乏人外人が都庁は何処ですか?と聞かれ類稀なる流暢な英語にて、クソ外人に案内をして周りの糞虫から羨望の眼差しであった事を、外に出ることの滅多にない、2ちゃんねるの糞虫どもにご報告致します。


キリッ!!!
http://i.imgur.com/4Lfches.jpg

41 :異邦人さん:2017/04/10(月) 15:52:31.73 ID:SK2Uj1Gr
>>38
普通に夏だよね。
初日ならいざ知らず。

とはいえ、ムスリムが嫌がられているのは
何よりもあの「顔隠し」なので、
個人的な体験として着物が嫌がられたことはないな
むしろ「着てきて」と言われることのほうが多いかな。

42 :異邦人さん:2017/04/10(月) 15:53:29.55 ID:aRFOAa56
「私に一切迷惑がかからないと約束するなら」良いと思う。
観劇の後もカフェあたりで見せたいかも。
自分はGWにサンカルロ劇場だ。黒スーツでいくつもり。

43 :異邦人さん:2017/04/10(月) 15:56:46.20 ID:SK2Uj1Gr
あと「イタリアから日本に荷物を送る」って、
そんなに気軽に出来るワザじゃないです
日本に荷物を送るためだけに軽く一日潰れます。

44 :異邦人さん:2017/04/10(月) 16:21:16.01 ID:+jSqhCsE
>>37
私も理解出来ませんが、そういう方いますよね。。
でも服装は個人の自由なので、同行者が止める筋合いもないのかも知れません。
ちょっと疑問なのは、あなたが心配されている事柄。
荷物が重くなる・疲れる・時間のロス→あなたが荷物運びや着付けを手伝う前提なのかな?
お金持ちの日本人に見られる→日本人がブランドを買い漁っていた時代や行き先ぐ東南アジア等ならともかく、それは心配しなくていいと思います。

もし私だったら、自分の事は自分で責任を持って貰う大前提にて好きにさせるか、
もしくは目立ちたい&話し掛けられたい願望ならアジアンビューティ的なドレスなどを薦めるか、暇なオッサンご用達の酒場にでも潜入するか、広場で大道芸でもさせるか。。

45 :異邦人さん:2017/04/10(月) 16:25:33.15 ID:ShUyCIt1
>>42
翌朝早くに空港に行かなくちゃならないので帰りは真っ直ぐ帰りたいな...
スカラ座の観劇経験有りますけど終了時間結構遅いですよね(><)
私はシンプルなワンピにジャケットの無難路線で行こうかなと思っています
ホテルに戻ってからなるべくちゃっちゃと寝支度したいので。

>>43
荷物送るのも大変なんですね...

46 :異邦人さん:2017/04/10(月) 16:26:38.76 ID:+jSqhCsE
>>43
横ですが、特に混んでいない限りはそれ程の手間ではないと、個人的には日本で国際郵便を送るのとそう変わらないと感じます。
もちろん営業時間や品目(衣類以外の物を同梱する場合)ですが。

47 :異邦人さん:2017/04/10(月) 16:29:31.10 ID:32IUatmd
今年のGWは結構いい公演あるんだな。
俺が行った年はフィレンツェしかやってなくてそのためか観客の一割くらいが日本人だった。

48 :異邦人さん:2017/04/10(月) 16:34:01.40 ID:xTannOAg
>>46
何処から何便利用しました?
多分、旅行者が衣類(着物一式)送る程度なら
郵便局からラッコマンダータが一般的かと思うけど

49 :異邦人さん:2017/04/10(月) 16:37:30.00 ID:oBjmLhNk
一切迷惑かからないようにって約束しても
同行者が重い荷物持ってモタモタしてたら否応なしに巻き込まれるんだよね
それを友人が理解しているのかどうか
>>37
4都市もまわるのなら移動が多い日程だよね
着物一式持ち運ぶの相当大変だと思うよ
次の機会に、一都市滞在とかの日程で着るのが良いと思うよ

50 :異邦人さん:2017/04/10(月) 16:39:02.73 ID:XIKXJeQy
イタリアから郵便局経由で日本に荷物を送ったら行方不明で5ヶ月後突如届いたよ、やはりfedexにしてよけばよかったけど高いからね。

51 :異邦人さん:2017/04/10(月) 16:47:52.06 ID:xTannOAg
まあ、いるよね、特にヨーロッパ旅行だと。
よくわかんない見栄はってわざわざ動きにくいオシャレしたがる人。
よせばいいのに重たい皮のバッグ持って、
足元はヒールの高いパンプス履いて、
それでフォロ・ロマーノ周辺徒歩観光に参加したツワモノが同行者にいて
案の定足が痛くて歩けなくなってずっと文句タレてた。
宿から目的地まですべてタクシー移動とかなら別にどうとも思わんけど。

52 :異邦人さん:2017/04/10(月) 16:54:54.57 ID:+jSqhCsE
>>48
郵便局からEMS、発送場所は様々です。
予めガムテープを所持しておき、前の晩に梱包しておいたり、買い物時や移動中に郵便局に立ち寄りその場で箱を購入して梱包したり。
最短15分〜混んでる時は最長1時間ほど。
…失礼、日本と変わらないは言い過ぎでした。日本の郵便局はそこまで待つ事はまずないね。

53 :異邦人さん:2017/04/10(月) 16:57:41.85 ID:Z4+EpEqm
イタリア郵便って悪名高いよね
着物なんて高価なモノ送って大丈夫なのか
紛失しなかったとしても
着た後クリーニングしてない状態で5カ月もどこかをたらいまわしされたら…

54 :異邦人さん:2017/04/10(月) 17:06:30.55 ID:+jSqhCsE
>>53
高価な物や大事な物は船便?で送らないと思うw
自分はいつも箱をガムテープでグルグル巻き&品目を安そうに書いてる事がどれだけ功を成してるか分からないけど、今の所事故は一度もなく、5日〜一週間程度で着いてる。

55 :異邦人さん:2017/04/10(月) 17:14:51.80 ID:V7TnfEcF
>>37
四都市周遊でシワにならないようにどうやって持って行くのか。
例えば、ミラノインだったとして、真っ先に最終日に泊まるホテルに預けてから他都市に行くことが出来れば、また話は違ってくるとは思うよね。

どうしても和服で観劇したいというなら、止めて険悪になるよりは、できるだけ対策を考えて好きにさせる方がよろしい。

ただな、和服で観劇ってのは、現地に住んでるからこそできるお話なんだよなぁ。とは思う。

56 :異邦人さん:2017/04/10(月) 17:31:33.08 ID:+jSqhCsE
今思い付いたけど、外国人のお土産用のペラペラの着物風ローブを持参→帰りは捨てて来る(嵩張らないので持ち帰っても)ってのはどうかな?

知り合いのパーティや日本文化イベントとかならともかく、通りすがりの赤の他人の目を引きたいって目的なら本式である意味はあまりなく十分目立つと思う。

57 :異邦人さん:2017/04/10(月) 17:34:44.49 ID:ShUyCIt1
皆さん色々とご意見ありがとうございます! とても参考になります。

到着空港はローマなんですよね
ローマ→フィレンツェ→ベネチア→ミラノです。
飛行機の時間の関係で最終地点がミラノになりました。

アイロン(多分小さい物なのかな?)を持って行くとは言っていましたが、また荷物が...

和装での観劇は確かに、現地在住の方か1〜2都市滞在の旅行の方向けですよね。

あと、疲労の度合いによると思いますが観劇中or翌朝万が一体調不良起こされるとちょっと困るなぁ

無理な説得はしないでおこうと思いますが(><)

58 :異邦人さん:2017/04/10(月) 17:37:21.90 ID:6VQueEWo
確かミラノにヤマトの支店があるはずだから、そこを頼ればなんとかなるかも
ただ、かけたコストに見合うようなものではないような

59 :異邦人さん:2017/04/10(月) 17:51:07.12 ID:V7TnfEcF
着るならちゃんとした和装でないと意味はない(安いのはほんとみっともない)のは、わかります。
ただ、着物だけじゃなく、バッグも草履も、髪型どうするとか、嫁がそれやりたいって言ったら全力で阻止する案件ではありますw

とはいえ、最後はご友人がどうしたいか、それに尽きます。一度持ち物を詰め込んでみて、着物がどうなっちゃってるかとか入念なテストをしてもらうしかないね。
良い旅路を。

60 :異邦人さん:2017/04/10(月) 17:56:41.34 ID:+n8BHweo
ニューイヤーコンサートなどで和服着ている人いますね
そういう人たちはコンサートツアーで行くんじゃないでしょうか
コンサートに行くのが目的で、コンサートは夜なので
空いている昼間に観光するというスタイルです。

61 :異邦人さん:2017/04/10(月) 17:59:38.14 ID:KEvM0z87
民族衣装は国の正装だから敵対国でなければリスペクトされることはあっても嫌がられることは絶対にない

フォーマルなパーティーに出たことがあれば常識だがね
ホストはすごく喜ぶよ

ただ和装でフォノ・ロマーノはやめておけとだけ言っておく
カラカラ浴場は人少なければすごく映えると思う
ヴァチカンではたまに見るね

62 :異邦人さん:2017/04/10(月) 18:02:39.65 ID:KEvM0z87
まあさ、昔は箪笥ごと運んでたようなものだからでかいスーツケースにいれて従者に運ばせればいいよ

63 :異邦人さん:2017/04/10(月) 18:06:33.76 ID:6t5E0C6D
ザルツブルグ音楽祭に行ったとき、ウィーンの蚤の市で可愛いディアンドルの古着を見つけたんだ
知ってる人は知っていると思うけど現地でも買うとかなり高価な物、それが二千円くらいだった。サイズもぴったり
これ着て観劇を!という気持ちがむくむくと湧いたけど
日程の最初で荷物増やしてどうする
帰りまでに土産やなんやらで空きスペース減るの確定なのにどうすんだ、と涙をのんであきらめた
和装一式なんてそれどころじゃなく嵩張るよなあ…
ちなみに音楽祭では浴衣の女の子たちを見かけた
夏の音楽祭だからこそ許される技(でもギリギリ)かなって思ったわ

64 :異邦人さん:2017/04/10(月) 18:08:05.92 ID:1vpvDHih
持ち込み荷物無制限のファーストクラスで移動して、ホテルまではポーター雇って…なお大尽旅行なら良いのかも
あるいは和装っても呉服きっちりでなく浴衣みたいなのならそこまでかさばらん気もするが

65 :異邦人さん:2017/04/10(月) 18:19:10.96 ID:6t5E0C6D
そう、それ見たとき浴衣は嵩張らなくていいかもって思ったのよ
でもちゃんとした和服の人と並ぶと(和服もいた)略装感半端なかった
着用していた女の子たちは可愛い子たちだったのもあって
他の観客が群がってちやほやしていたよw

66 :異邦人さん:2017/04/10(月) 18:23:44.48 ID:aRFOAa56
翌朝ミラノ空港から帰国するなら、別送する時間もないだろう。
あとは現地で喧嘩しないことだけを心掛けるしかないね

67 :異邦人さん:2017/04/10(月) 18:56:37.89 ID:xTannOAg
>>63
ドイツ人の友達に
「ディアンドルはオーストリアで買え!」
ドイツのはデザインこそ今風だが安物ボッタクリだらけ。
きちんとした物が安く欲しければオーストリアで買うのがいい!
と言われたことがあるよ

イタリアスレチスマソ

68 :異邦人さん:2017/04/10(月) 19:35:39.48 ID:x1Sfu/fR
また凄いネタ投入だな、センスありすぎる
俺ならユニクロの浴衣持って行かせて帰りに宿に残していくくらいだわ

…向こうの人から見れば正装に見えるかね

69 :異邦人さん:2017/04/10(月) 20:12:02.45 ID:WD+U1QW2
テルミニ駅近くでお薦めホテルある?
VI☆以下のホテルで
ネットで調べる限り汚ないホテルが多い
気がするんだけどね?

70 :異邦人さん:2017/04/10(月) 20:16:46.97 ID:gXmBBxpI
ネタではなく本当の事なので悩んでいるんですよー(^_^;)

着物を着ようとすると、着物+長襦袢+肌襦袢+帯+帯板+帯枕+帯揚げ+帯紐+腰ひも×3-4本+伊達紐×2本+草履+足袋+バッグ+裾上げ等々必要になりますからね...

シワになりにくいワンピかドレス一枚持って行く方がどれだけ荷物にならないかと

71 :異邦人さん:2017/04/10(月) 20:21:06.91 ID:6t5E0C6D
>>67
そう言われてみれば生地も縫製もしっかりしてた
ついていた金具がちょっとさびていたくらい
もったいないことしたかな
>>60
ヴェローナでの最前列真ん中がそういう日本からのツアーだったよ
客はみんな金持ちっぽい感じの高齢者だったわ
全然疲れて無さそうだったんで昼寝時間とってある日程組んだりしてるんだろうかと思った

72 :異邦人さん:2017/04/10(月) 20:22:15.58 ID:UfJKWdHp
イタリアにいずれいきたいと思っております

そこでイタリアの定番ドルチェを本場に近い味を舌に覚えさせたいなと思いました
日本ではそういったイタリアンドルチェを置いているお店ってあるのでしょうか?ちなみに関東住みではありません
デパ地下に行ったのですがないですよね‥

73 :異邦人さん:2017/04/10(月) 20:33:41.49 ID:kYVWlLex
夜飯、おさるさん作
http://i.imgur.com/9cWAIdu.jpg

74 :異邦人さん:2017/04/10(月) 20:44:27.71 ID:hwDmCGtA
>>70
俺の持ってるTUMIのトランクなら入る
全部入れると100kgこえるかもしれんが

だから従者に運ばせろって
エコノミーに乗せときゃいいだろ

75 :異邦人さん:2017/04/10(月) 20:49:43.79 ID:hwDmCGtA
>>69
ローマで汚くないホテルに泊まりたいなどと
古ければ古いほど格が高い土地柄なのに
俺の定宿はどれも古くて味わい深いホテル
たまにお湯が出なかったり夜変な声がしたり何かいるような気配がするが

76 :異邦人さん:2017/04/10(月) 20:53:18.03 ID:hwDmCGtA
ときどき黒い影がなんか喋ってるけどイタリア語だからわからんしな

77 :異邦人さん:2017/04/10(月) 21:02:24.70 ID:xTannOAg
>>72
大雑把に住まいの地域くらい書けばいいのに
「関東じゃない」だけ言われましても。

78 :異邦人さん:2017/04/10(月) 21:28:59.67 ID:uJ9ZdXZA
>>70
着物を普段に着ない人なのかな?
そこに上げられてるものは省略出来るもの多いよ
風呂敷に一式包めば大して荷物にならない
着ない人が想像するより、着物や襦袢は正絹(シルク)だから結構軽い
着付けも慣れてれば30分かからないよ
イタリアじゃないけどヨーロッパのパーティーでイタリア人にもイギリス人にもベルギー人にも絶賛された
民族衣装の底力を感じたよ

せっかくの旅行だし、お友達と険悪にならないでお互いに楽しめると良いね

79 :異邦人さん:2017/04/10(月) 21:31:20.37 ID:zJ0VcHan
つーか戦争始まるんじゃねーの
どうするお前ら
欧州線大丈夫かこれ

80 :異邦人さん:2017/04/10(月) 21:33:37.89 ID:/ntrddqK
>>37
うわっ面倒くさいな、同行者
スカラ座だからって気合入れちゃうんだろうけど、同じ趣味思考の人と旅するならともかく...
私だったら、単独行動で現地集合(この場合はスカラ座)にして貰うかも
こういう人って一人旅だとしても同じ事するんだろうか?
でも、着物着てる人を見て喜ぶ外国人が多いのは事実だけどね

81 :異邦人さん:2017/04/10(月) 21:41:20.82 ID:zJ0VcHan
>>80
まあお前のように普段見られ慣れてない女はどうでもいいからジーンズとスニーカーにチューリップハットでも被って歩き方片手に楽しそうに徘徊してろよ

和服の女が古い街並を歩いているのは絵になる
イタリア人も大喜びだ

82 :異邦人さん:2017/04/10(月) 21:55:07.56 ID:X3fJrEcR
いや着物着るのはいいけど、だったら同じ思いの人か、一人でどうぞってみんな思うよ
スカラ座に拘らず着物着るだけでいいならヴェネツィアいいかも
治安的にも雰囲気的にも

83 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:08:24.28 ID:zJ0VcHan
まあいいじゃねーか
本人的には一世一代の晴れ姿なんだろうし好きにさせたれよ
友達と一緒だからちょっと安心して着てみたいんだろ

質問者は和装と並ぶと見劣りするから嫌がってんだろ
まあそれも女心
わからんでもないがここは友情を優先してやれや
人生で二度もないだろこういう旅行は

そういう女心がわからないからダメなんだよお前らは

84 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:12:23.75 ID:zJ0VcHan
個人的な意見を述べるならこ汚いジーンズにTシャツに薄汚い帽子被ってリュックしょってガイドブック持ってジェラートべろべろべろべろ舐め散らかしながら集団でギャアギャア騒いで徘徊してる日本女の集団見るよりは100倍マシ

85 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:13:13.33 ID:gXmBBxpI
>>80
一週間で四都市周遊+彼女はイタリア初めてなので絶対に疲れると思うんです...

普段和装着る子じゃないし、同行者としては色々と心配なんですよ

86 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:14:16.48 ID:zJ0VcHan
まあでもフォノ・ロマーノは許す
あそこはアスレチックだからな

87 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:14:30.41 ID:fQU77sJl
>>78
イギリス人もベルギー人も裏があるから本音はどう思ってるかわからんけどな

88 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:15:06.94 ID:BVj+bzRx
旅行は身軽な荷物で行くことが重要だ。
先日は20kg近いケース引きずって、あちこち移動すると
疲れる。
着物じゃなくて浴衣でも十分でしょう。外国人には同じように
見えると思うよ。

89 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:16:05.35 ID:zJ0VcHan
>>85
うるせーなお前がどうこういうことじゃねーだろって
大変だったらそれも思い出だろ

要するに自分見劣りしたり迷惑被るのが嫌なだけだろ
薄っすい友情だな
なんでそんな相手と旅行するわけ?

90 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:17:50.42 ID:duLzuA67
>同行者としては色々と心配なんですよ

女慣れしてる奴ならここで100%嘘だと気づくねw

91 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:18:25.37 ID:xTannOAg
>>85
大変な思いをするのはあなたじゃないんだからほっとけー。
ウザいのは理解するが。

92 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:19:56.18 ID:duLzuA67
まあ同行者だけ注目浴びて自分が引き立て役やらされるのは許しがたいことであろうからな

93 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:21:45.30 ID:aRFOAa56
なんか酔っ払いが沸いたな

94 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:23:05.18 ID:bKc7opA7
>>65>>68
普段パンツ派でスカートなんて冠婚葬祭の時しか着ないし
その『婚』のドレスももう古いデザインだし
次にちょっと着飾る時は浴衣着ようと思ってたわw
どうせ外国人には着物も浴衣もわからないだろうし
最近の浴衣の中には『襦袢を合わせてお出掛けに』なんて
びっくりするような謳い文句の品まであるから。
ヨーロッパはくだけた格好で行くと扱いが軽くなる店やシチュエーションがあるけど
そのためにわざわざ着ない服を買いたくないし
かと言って手持ちの着物は荷物増えるから
浴衣でごまかしてやろうかとw

95 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:23:29.14 ID:duLzuA67
今回の話を30秒で説明するとこうなる

https://www.youtube.com/watch?v=u9U0DXrsXXw

96 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:26:04.82 ID:gXmBBxpI
とりあえず色々なご意見本当にありがとうございました。

喧嘩にならいように気を付けて楽しんで来ます(^^)

97 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:27:29.72 ID:O0MAcL9q

逃げた

98 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:33:58.38 ID:rZ6mwGPP
ローマよりミラノの方が1時間くらい飛行時間短いのかと思ったら変わらないじゃん
どうなってんの?

99 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:34:01.52 ID:O0MAcL9q
>>94
ブランドショップにジーンズTシャツリュックで入るのやめてほしいよね
ていうかLVとかそれなりの

やめとこう
彼らも外貨欲しいだろうし
それこそ余計なお世話だな

100 :異邦人さん:2017/04/10(月) 22:54:35.09 ID:rZ6mwGPP
リュックはダサいから最近はトートバッグ使ってる

究極に軽いし荷物が取り出しやすいから観光に最適

101 :異邦人さん:2017/04/10(月) 23:32:39.07 ID:JVEqCCfi
>>82
>スカラ座に拘らず着物着るだけでいいならヴェネツィアいいかも

劇場だからこそ気合い入れて着物着たいんだよ
着物姿で石畳や階段、運河の多い場所をそぞろ歩くのは、むしろそっちのほうが大変
タクシーで劇場まで横付けするのがサマになる盛装ということだよ、着物は

>>88
外国人でも、正絹(シルク)と綿や化繊の違いも分からないと思う?
バカにしすぎだろ
てか、いくらGWのイタリアが暖かくても、スカラ座の公演の時間帯に浴衣は寒すぎ
もし客に日本人がいたら、スカラ座で浴衣→白い目で見られること間違いなし

102 :異邦人さん:2017/04/10(月) 23:40:14.36 ID:kYVWlLex
さてと、富裕層のボクはそろそろ寝る。

2ちゃんねるの最底辺の糞虫ども、また明日。

http://i.imgur.com/UVjzW5j.jpg

103 :異邦人さん:2017/04/10(月) 23:42:24.36 ID:TF+5e9QC
着物じゃなくて普通にドレス着てけよ
ナショナリズム丸出しで気色悪い
郷に入っては郷に従えを守れないなら日本から出るなよ

104 :異邦人さん:2017/04/10(月) 23:46:53.85 ID:JVEqCCfi
>>103
どの国でも、民族の正装・盛装は尊重されるし
自国の一番良い「正装・盛装」で行くと言うのは、相手へのリスペクトにもつながるんだよ
特に正絹・金糸を使ったきちんとした盛装の着物は海外での評判が良い
お互いにお互いの文化をリスペクトして、自国の盛装で行くのは、ナショナリズム丸出しとは違うよ

着物着たいけど大変だから浴衣でいいよね?というのは、
相手へのリスペクトや礼儀に欠けているので、
「浴衣でもどうぞどうぞ」と相手が言わない限り、やめるべきだと思うけどね

105 :異邦人さん:2017/04/10(月) 23:53:14.00 ID:xTannOAg
浴衣と訪問着の区別がつくイタリア人がいるとは思えんが
まあ、日本人目線で考えると浴衣はカジュアル過ぎるし
そもそも着物を着るという名目が本末転倒だわなw

106 :異邦人さん:2017/04/10(月) 23:55:26.39 ID:HvRgL8h3
>>77
福岡です
是非知りたい
イタリア店に行くしかないのかな

107 :異邦人さん:2017/04/11(火) 00:04:03.09 ID:mjXJq2D2
>>106
「本場に近い味」というけど、イタリア本場のドルチェは
一般的に、日本人の感覚からすると甘すぎるのが多いよ
日本で食べられる美味しいイタリアのドルチェは、日本人向けに味が調整されてるのがほとんど

ジェラートはイタリアのが絶対に美味しいと思う
日本のジェラートも美味しいけど、逆に素材にこだわりすぎて、味が濃厚すぎる
イタリアではもっとサラッとした軽い感じのが一般的

108 :異邦人さん:2017/04/11(火) 00:27:40.22 ID:KfC4h4aw
ローマで最近アメックス使える店増えたって聞いたけど本当?

109 :異邦人さん:2017/04/11(火) 01:28:24.82 ID:Nk7u2mEs
>107

おー体験的なお話ほんとありがたいです!
そうなんですねー、楽しいな

自分としてはどんな味か基準を舌で覚えたら、
休日にまず定番ドルチェをそれぞれ作って研究してみようかなーっと思っております

110 :異邦人さん:2017/04/11(火) 01:41:07.68 ID:f3uOj9Gg
>>106
イタリアンでないけど福岡だったら西新に Latelier de FRAU/ラ トリエ ドゥ フラウってパティシエ世界一の店があったかな。
そういうところで味覚を養うのもひとつの手かも。
うちの地元にもパティシエ世界一の店あるけど若干お高い程度でコストパフォーマンスは高いかな。
他の店は方向性良くても値段の分だけ材料の質落としてたりするからね。素人でも甘さの性質で砂糖とかすぐ分かるし。
イタリアでもパティシエ世界一の店に食べに行ったことあるけど>>107さんの言う通り甘さが強いのよね。ドルチェだけ食べるなら日本人には日本の店のが口に合うような。
イタリアのは多分食事の後に食べる口直し的な要素が多分にあるのかも。リストランテじゃなくトラッテリアでもシェフの創作的食後のデザートは気合入ってたりしますものね。

111 :異邦人さん:2017/04/11(火) 01:50:02.59 ID:Nk7u2mEs
>>110
ありがとうございます!
やはり甘さが違うのですねえ、多くの人から聞けるとまた楽しい

西新のそのお店は今調べて見たところ閉店されてました‥残念
福岡はフレンチイタリアン不毛の地なのかもしれませんね、簡単じゃなさそう

112 :異邦人さん:2017/04/11(火) 01:53:21.05 ID:mjXJq2D2
>>111
福岡でフレンチイタリア不毛の地って言われたら、他の地方都市はもっと悲惨だよ(泣
どういうのを求めているか知らないけど、イタリアのドルチェはそれ単独で専門店として売るような感じじゃなくて
イタリアンのレストランでデザートメニューにあるとか、ケーキ屋さんがティラミスとかの定番を少し作っているとか
そんな感じがどこも主流だと思うよ
イタリアの典型的なドルチェに特化して日本でやっていけるのは、ジェラート専門店くらいじゃないかな

113 :異邦人さん:2017/04/11(火) 01:58:34.63 ID:f3uOj9Gg
>>72
イタリアの定番ドルチェというとティラミスやパンナコッタのイメージなのかな?。
佐藤礼子さんの本のようにシチリアだけでもお菓子レシピで一冊になっちゃうしイタリア料理は本当に奥が深い。
カンノーロやカッサータとなるとリコッタクリームのチーズはどうするなんて話になっちゃうし。
手には入っても結構なお値段になるしレシピ通りに作っても全然期待通りにいかなかったり。
味だけじゃなく食感というかあのフワッとか口の中で溶けるような感覚を落とし込むのはまさに職人の技かと。

114 :異邦人さん:2017/04/11(火) 02:04:46.48 ID:Z7oyvVOI
>>112
不毛の地は言い過ぎましたね、反省します
関東と比べて、という前提の発言でした

確かにどうキーワードで調べても出ないので、
お菓子店やイタリア店で地道に求め歩くしかなさそうですね、とても参考になりますありがとう

>>113
確かに一筋縄ではないですよね
もちろん承知です
ただ、和洋中とプロの料理を研究したり作ったりしてきたので、試行錯誤すれば意外と出来るようになるんですよね
そして作っていくと食べる時の思考やレシピの探求が深くできるから楽しい
もちろんドルチェも最初形にならない時でも全てが楽しいんです、まあ趣味ですね 笑

115 :異邦人さん:2017/04/11(火) 03:04:40.05 ID:hVz9nqio
>>107
ジェラート、日本のが濃厚でイタリアがさらっと軽いってのは分からんな
逆に感じる
イタリアはうまいしお得だよね

ドルチェはあの甘さコクくどさでかさ全部好き
日本人には甘すぎると思うけど、向こうによく行くようになってからは、日本のが物足りなく感じてしまうこともある
でトラットリアでもどこでもドルチェオーダー率も高いよね
イタリア人太るわけだわ

116 :異邦人さん:2017/04/11(火) 03:44:44.20 ID:mjXJq2D2
>>115
日本のジェラートは乳脂肪分が多くて、牛乳の風味が濃厚に感じる
口当たりがねっとり系のジェラートも多い印象

イタリアのジェラートは、お店にもよるけど、あちこち食べ歩きした感想としては、
ねっとり系ではなくて、サラッと軽くとろけるなめらか系
乳脂肪分は5%前後らしい(日本のアイスクリームは乳脂肪分8%以上)
その代わり、チョコレート系にしろフルーツにしろ、フレーバーの風味はしっかりしているので
そういう意味では「素材が生きている濃厚系」と感じるかも

117 :異邦人さん:2017/04/11(火) 04:04:59.09 ID:5rlCCTsj
>>93
www その通り

118 :異邦人さん:2017/04/11(火) 06:00:15.52 ID:N6iZBPV1
むくり
http://i.imgur.com/v1lKNfU.jpg

119 :異邦人さん:2017/04/11(火) 06:14:26.05 ID:CkEicLAX
>>107
そうかな?
鎌倉のシチリア人がやってるアホみたいに高いジェラート屋は、素材にこだわりすぎ&味が濃厚すぎるの典型だけど、同じような味のジェラートは日本で食べたこと無いよ。
イタリアのほうが美味しいは同意だけど、イタリアのほうが素材の味がちゃんとすると思う。

120 :異邦人さん:2017/04/11(火) 06:15:14.53 ID:nObUXGsM
私も美味しいイタリアン知りたいです
特にコートレットミラネゼが美味しいところ

ミラノで食べたときは大きいだけで大味というかこれを塩とワインで食べるのは罰ゲームかな?って感じで正直がっかり

都内、銀座上野当たりでお願いします
あサイゼリヤ以外で

121 :異邦人さん:2017/04/11(火) 06:28:30.00 ID:N6iZBPV1
腹へったのぅ
http://i.imgur.com/Kym7dFa.jpg

122 :異邦人さん:2017/04/11(火) 06:34:32.82 ID:N6iZBPV1
某富裕層ちびっこ動物の元気すぎる朝飯
http://i.imgur.com/lhUQM6M.jpg

123 :異邦人さん:2017/04/11(火) 07:07:42.46 ID:tYaL7cAy
>>119
あれはいくらなんでもボリすぎだよな

124 :異邦人さん:2017/04/11(火) 09:44:48.49 ID:mjXJq2D2
>>119
>イタリアのほうが素材の味がちゃんとすると思う。

116だけど、「素材」の味、というのは、フレーバーの味、ということなら同意
日本のほうが「濃厚」だと感じるのは、フレーバーじゃなくて、ミルク感(乳脂肪分)

125 :異邦人さん:2017/04/11(火) 09:54:49.27 ID:k+jhHnrv
なんか着物の話や福岡のドルチェの話、イタリアの話をしようよ。

ああ、スカラ座で着物?いいんだろうね、お隣の国に例えると東京に行って歌舞伎座でチョゴリ着ようってとこ?褒められるよ、目は怒ってるけど。

126 :異邦人さん:2017/04/11(火) 09:57:22.14 ID:mjXJq2D2
わざわざ茶々入れるために話を蒸し返す人はスルー推奨

127 :異邦人さん:2017/04/11(火) 09:58:19.89 ID:CkEicLAX
>>124
それを濃厚と表現するのは違うと思う。
フルーツ系だってあるんだし。

>>123
本当に高い。
あと2種類だと好きな味を片方しか選べないのがちょっと…美味しさは確かだけど。
あと接客がマジでイタリア人すぎる。

128 :異邦人さん:2017/04/11(火) 11:27:34.90 ID:hhhgbOvZ
>>125
日本語うまいね、どこの日本語学校?
ちょっと文法おかしいけどw

129 :異邦人さん:2017/04/11(火) 13:02:06.15 ID:rGiEJ4c7
イタリアのジェラートだってピンキリだよ
あっさり系もありゃ濃厚系もありゃ、
工場製の安っぽい人工着色料やら人工フレーバー全開の酷いのもあるし。
ネタは季節物も多いし。
どのみち「素材そのまま使っています系」は嬉しいね。

130 :異邦人さん:2017/04/11(火) 13:17:43.34 ID:Dx0cQr2w
鎌倉の店検索した
紙のカップ代が900円www

131 :異邦人さん:2017/04/11(火) 13:23:42.75 ID:+NcEjDWS
http://i.imgur.com/Kym7dFa.jpg
腹へったのぅ

132 :異邦人さん:2017/04/11(火) 13:27:55.29 ID:+NcEjDWS
某富裕層ちびっこ動物の昼飯
http://i.imgur.com/v6Pcuxj.jpg

133 :異邦人さん:2017/04/11(火) 13:36:28.71 ID:gmM5vOwi
他スレだけど「ジェラード」との書き込みに訂正が入ったらジェラード一同逆ギレし、
鎌倉の有名店の店員はジェラードと言ってるだのローマ訛りではジェラードと発音するとかで無理矢理ジェラードで正しいって事になった流れを思い出したw

134 :異邦人さん:2017/04/11(火) 13:45:04.44 ID:i8HcJBpE
>>130
器を持参しましたのでコレに入れてください
っていう客がでてきそうだな

135 :異邦人さん:2017/04/11(火) 13:55:17.28 ID:CkEicLAX
>>130
紙のカップ自体に値段かかるんじゃないよ。
基本料金2フレーバーで900円だけど、殆どの味がプラス料金かかるから1000円超えるって感じ(変わってたらゴメン)。
ちなみに好きな味を2種類選んでも、味が合わないから駄目って言われて変えさせられたりする。
そしてイタリア人だから女の人の接客が長いw

136 :異邦人さん:2017/04/11(火) 13:57:12.56 ID:2kfSwvio
鎌倉 ジェラートでググったら「高い」と言う推測候補がw

137 :異邦人さん:2017/04/11(火) 14:05:51.48 ID:edb3xweo
ジェラートってドコが本場?
ローマ?ミラノ?ナポリ?

138 :異邦人さん:2017/04/11(火) 14:09:09.17 ID:R9/hu+Bh
>>111
ご本人の調べ方が悪いだけなんだと思う。
例えば、福岡でざっと調べただけでも「真のナポリピッツァ協会認定店」は三店舗あるわけで、それらの店に行けばナポリ的なドルチェが食べれる可能性は高い、と考えられる。
特に協会認定店は少なくともピッツァに関してはナポリ流であることが求められるわけで、なら他のメニューだってそうだと考えられるでしょ。

で、「イタリアのドルチェ」ったって、「日本の和菓子」と同じくらいバリエーションがあるんだから、いろいろ調べて食べて調べて食べて、やって見ると良いのでは。

139 :異邦人さん:2017/04/11(火) 15:55:27.16 ID:IpQbrYth
>>138
はい、参考になります

足の向け方がこれで分かりました
あとは店リストアップしていき食べ歩き始めます!

140 :異邦人さん:2017/04/11(火) 16:38:07.56 ID:5rlCCTsj
>>133
Gelatoって書いてどうやってジェラードって読むんだ?地方なまりかなんか?

141 :異邦人さん:2017/04/11(火) 16:47:28.66 ID:K8E9K+yk
ミラノでジェラート食べるのは観光客とおのぼりさんだけ。地元で生まれ育った人間はあんなもん食わん
ローマでカルボナーラ食べるのは(略

って話も聞くけどどこまで本当なのやら
カルボナーラの方は実際にイタリア人の話を聞いたけどしょせん個人の感想だしな〜

142 :異邦人さん:2017/04/11(火) 17:02:42.73 ID:gfirrxG9
ローマで食ったカルボナーラはやたらしょっぱかった。
嫌がらせかと思った。

143 :異邦人さん:2017/04/11(火) 17:16:55.97 ID:+g3BIZFx
>>141
ふつーに食べる

144 :異邦人さん:2017/04/11(火) 17:25:35.07 ID:2kfSwvio
>>141
ローマっ子による「本物のカルボナーラを食べる会」みたいな番組を見たことがあるなあ
生クリーム使わず卵黄とペコリーノだけだっけ?やたら濃厚そうではあった

145 :イタリア旅行2回:2017/04/11(火) 18:58:05.59 ID:71tKI/Ai
鳥取市のテスコという工場に勤めていたら、クビ。
あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか?」
と身に覚えの無い質問をされた。
僕はその3年前鳥取市の大手工場リコーにアルバイトに行っていたことがある。
どうも「僕が大手企業リコーに”報復”した」つまり「僕がリコーに被害を与えた」
という身に覚えの無い話で中小企業テスコを解雇させられたらしい。

url参照  リコーは慰謝料3千万円支払え! ゴルァ
https://goo.gl/4i7VQF

146 :異邦人さん:2017/04/11(火) 19:51:43.06 ID:rGiEJ4c7
>>144
全卵とペコリーノと塩胡椒、じゃなかったかな
パスタの方もたっぷりのオリーブオイルを絡めて熱々にしておく
イタリア版TKG

147 :異邦人さん:2017/04/11(火) 20:25:29.16 ID:N6iZBPV1
http://i.imgur.com/Kym7dFa.jpg
腹へったのぅ

148 :異邦人さん:2017/04/11(火) 20:34:28.24 ID:L5uSh0Ao
自分は家から車で20分の居酒屋チェーンが経営するカンティーナがお気に入りw

149 :異邦人さん:2017/04/11(火) 20:38:57.96 ID:Ss3aoqNZ
旅慣れた女性に伺います
イタリアのホテルでは必ず使うであろうビデ
あれ自宅にも欲しいと思うことはありませんか?

150 :異邦人さん:2017/04/11(火) 20:42:08.68 ID:N6iZBPV1
人に優しく自分に厳しい事で有名な某投資家の妥協無しの夜飯
http://i.imgur.com/a35QmAD.jpg

151 :異邦人さん:2017/04/11(火) 21:01:47.36 ID:rGiEJ4c7
>>149
ウォシュレットあるからイラネ

152 :異邦人さん:2017/04/11(火) 21:04:37.56 ID:Yr7X9b3y
毎日お風呂入る日本人は
ビデなんかいらないだろう?

153 :異邦人さん:2017/04/11(火) 21:07:46.19 ID:L5uSh0Ao
>>149
アレ、顔洗ったり歯磨きするものじゃないのか?
いつも飲んじゃったりしてるが...

154 :異邦人さん:2017/04/11(火) 22:04:26.23 ID:DfUAaA/L
G7、ルッカでやってたんだね
行ったことある人いる?

155 :異邦人さん:2017/04/11(火) 22:29:59.29 ID:CkEicLAX
>>154
ルッカ行ったよ

156 :異邦人さん:2017/04/11(火) 22:43:39.61 ID:cdFrSGOK
【速報】外務省、韓国への渡航者に注意喚起を始める [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1491912585/

157 :異邦人さん:2017/04/11(火) 22:59:59.35 ID:nObUXGsM
具沢山パスタって日本オリジナル勝手くらい現地のパスタは麺がメインだよな…

ピザもピザーラみたいにどっさりトッピングみたいじゃなくて極薄切りのハム野菜が飾り付けレベルで記事がメイン…

味気なさすぎる

158 :異邦人さん:2017/04/11(火) 23:02:57.08 ID:mjXJq2D2
>>157
スパゲッティもピザ(ピッツァではない)も、日本にはアメリカ経由で入ってきたからなあ
ボリュームたっぷり具だくさんは、アメリカナイズの結果だと思えば納得というか

159 :異邦人さん:2017/04/11(火) 23:09:06.79 ID:6VFD14eN
>>157
あとからメインの肉魚があるからだろ

160 :異邦人さん:2017/04/11(火) 23:14:59.41 ID:rGiEJ4c7
昔、ミラノ郊外の日系企業ビル群があるところに住んでたんだけどさ
そこでお気にいりだった店の料理がこんな感じ
ナポリ料理を看板にしてる店だったけどね
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/08/a6/a1/97/grotta-azzurra.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0c/6a/6c/27/grotta-azzurra.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/08/78/f1/4f/grotta-azzurra.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0d/05/7c/fb/grotta-azzurra.jpg

161 :異邦人さん:2017/04/12(水) 00:21:53.96 ID:1Q+timNe
ローマで男一人で行ってボラれないレストラン教えて

162 :異邦人さん:2017/04/12(水) 00:28:56.77 ID:j+ItWtFM
>>160
ふつーに具沢山だねw
特にピザ

163 :異邦人さん:2017/04/12(水) 00:49:03.82 ID:1llTl7SC
>>160
すげー、どれも美味そう。でも10ユーロは確実に超えるだろうし日々気軽には食えなさそうだな

164 :異邦人さん:2017/04/12(水) 00:51:32.89 ID:+TfudNZU
>>160
ナポリ料理=シーフードっていう意味で、
具だくさん(特にピッツァ)なのはナポリ風ではなさそうw

165 :異邦人さん:2017/04/12(水) 00:53:05.90 ID:Bf2hF7AK
さてと、富裕層のボクはそろそろ寝る。
2ちゃんねるの最底辺の糞虫ども、また明日

ぐーすーぴー

http://i.imgur.com/UVjzW5j.jpg

166 :異邦人さん:2017/04/12(水) 01:43:46.55 ID:NmkkO09p
>>161
マック

167 :異邦人さん:2017/04/12(水) 11:10:09.05 ID:I0vRUunT
289 名無シネマさん(東京都) (ワッチョイ 62fc-02AM [101.128.199.52]) sage 2017/04/12(水) 10:40:45.58 ID:NVdSKInq0
邦画叩きと洋画マンセーしている工作員が東宝東和の社員だとバレて
東宝東和の社員が焦ってきてるね

ここまで張り付いて、しかも興行全体にこだわりがあるってことは東宝関係者以外にありえないからな

出て来るデータも東宝関係のが多い
興行に関心あるだけの部外者の個人が計算しているにしては変なことが多すぎる
間違いなくこのスレに東宝関係者が湧いてる
そしてそいつは異常なまでの洋画マンセー、邦画叩きをしてくる
おそらく売国東宝にしてみたら洋画のほうが利益率が高いのだろう
洋画がオワコン化してきているから、ハリウッド側が配分比率下げて、
箱側の利益率が上がっているのだろう
バレバレ
しかしコンテンツ=文化なわけだから、利益だけでは測れない部分あるし、
そもそもなんで売国東宝一社の利益を守る為に日本の文化が犠牲になんなきゃいけないの?
日本のコンテンツ各社と政府と官僚は売国東宝に圧力を強めていかないとダメだよ

東宝東和社員は複数回線使い分けてるし、個人でやっているんじゃなくて明らかに東宝側の指示
会社の経費なら複数回線使い分けるなんて簡単だしな

興行成績ってある意味、東宝次第のところが多分にある
だからこそ東宝は工作員を使ってこのスレを活用してイメージ操作する必要性があるんだよ

このスレで工作する必要性がある動機があるのは東宝、ただ一社のみ!この異常な洋画工作員は東宝社員以外にありえない
売国東宝に対する制裁と圧力は必須。売国東宝に警告。これ以上売国行為を続けるのなら「官」が動くよ?

明らかにこのスレに興行関係者が湧いているソース↓

464 名前:名無シネマさん(兵庫県) (ワッチョイ f3ac-8Vmj [112.69.175.105])[sage] 投稿日:2017/04/11(火) 19:55:57.87 ID:rqKiVOmS0 [5/6]
見せてもらった某シネコンの予定、まだ具体的に書いたらあかんやつだけど
美女と野獣、久しぶりの字幕吹替ダブルぶん回し。

168 :異邦人さん:2017/04/12(水) 11:23:49.14 ID:XFKrkou1
>>140
そのツッコミに対しては、確か英単語を例に出し
「本場の発音を正確にカタカナ表記に当てはめるのは不可能。よって gelato の to を ト と思い込むのも勘違い。」
のような言い訳してたw

169 :異邦人さん:2017/04/12(水) 12:05:03.18 ID:i9YmVxgK
行ってきた
http://i.imgur.com/SXZJWz5.jpg
http://i.imgur.com/W18sR5I.jpg

170 :異邦人さん:2017/04/12(水) 12:05:19.93 ID:vGtgnZUD
イタリア語の場合、英語と違って限りなくカタカナ化出来るけどな…
カタカナ化が難しい部分もないわけではないが

171 :異邦人さん:2017/04/12(水) 12:18:48.20 ID:jfc0MUNZ
>>168
「GUSTO」が「ガスト」と表記されても、全く違和感感じない米語文化に浸ってるからね。

172 :異邦人さん:2017/04/12(水) 12:57:00.27 ID:obWX8QAI
>>171

だからと言ってジェラードが正しいはないでしょう

173 :異邦人さん:2017/04/12(水) 16:12:29.68 ID:9BQtUaPI
かけうどんを食べて
「日本のうどんって麺がメインだよな」と言い
天ぷらうどんやたぬきうどんを食べて
「具沢山なうどんもあるよ」
と言うようなもんだろうか?

174 :異邦人さん:2017/04/12(水) 16:21:14.82 ID:9BQtUaPI
>>160
160だけど、写真がなかなか見つからなかったんだけど、
この店の名物料理が
「パイ包み鍋焼きシーフードパスタ」でした
具沢山のシーフードパスタが1人ひと鍋ドカンと出てくる。
パイ包みというよりはカルツォーネ包み焼きかな。
http://www.ristorantepizzeriazzurra.it/polopoly_fs/1.2114564.1452430405!/httpImage/img.jpeg_gen/derivatives/landscape_600/img.jpeg

お店自体はミラノの店だけどね。
こういう店もあるってことで。
ファミレス感覚の店で値段はさほど高くなく、
何故か入り口には松の盆栽(造花)がずらーっとならべてあった。
松=ナポリイメージだったのかな

175 :異邦人さん:2017/04/12(水) 16:28:46.46 ID:R4qjTcWL
にわかな質問なんですが、
おなじ24ヶ月パルミジャーノレッジャーノチーズでも会社によって味に違いって結構あるのでしょうか?

あとサラミって定番はミラノサラミとサラミフェリーノで間に合うのでしょうか?あと会社で定番はどこなんだしょう
食べ比べしていきたいな、と

176 :異邦人さん:2017/04/12(水) 18:59:18.85 ID:/1hSXj24
>>140
確かに北と南で読み方の違いはあるね。
俺がローマの人と話をした時の経験では
マルペンサ空港の事をマルペンザと発音してた。
で俺がマルペンザ?って聞き返すと、そのローマの人は
南イタリアではSAを、ザと発音すると言ってたよ。

177 :異邦人さん:2017/04/12(水) 19:04:40.83 ID:9BQtUaPI
>>176
うーん、S音がザ行に濁音化するのは北部方言の特徴で、
中部だとシャ行(ザッケローニの訛りがコレ)で、
南部に行くほど濁らないサ行になるんだけどな。
フツーはね。

178 :異邦人さん:2017/04/12(水) 19:05:04.90 ID:obWX8QAI
>>176
だからと言って一般的にジェラートは間違いで
ジェラードが正しいってのはおかしいでしょ

179 :異邦人さん:2017/04/12(水) 19:15:21.98 ID:Qs7dVvPn
夏に初めてイタリア行って午前中にミラノ散策〜最後の晩餐鑑賞、午後からショッピングの予定なんだけど
上の方でブランドにデニムで入るのは…ていう意見を見て服装で悩んでる
教会に入れる、石畳を歩きやすい、ブランドショップに入るのに相応しい格好ってみんなどんな格好してるの?

180 :異邦人さん:2017/04/12(水) 19:16:20.01 ID:9BQtUaPI
デニムでも着こなしてれば余裕だと思うで。

181 :異邦人さん:2017/04/12(水) 19:50:01.39 ID:Qs7dVvPn
着こなしか…
普段ヒールのパンプスにスカートみたいな格好ばっかりなのに
旅行の時だけデニム、スニーカー、メッセンジャーバッグで全く着こなせてないや

182 :異邦人さん:2017/04/12(水) 19:52:37.68 ID:X6T/6Glq
>>179
マキシ丈のワンピに軽い羽織ものとかストールは?足元は長距離ウォーキングに耐えられるサンダルで。
砕けすぎない、露出多すぎない格好なら何でもいいと思うけど。

183 :異邦人さん:2017/04/12(水) 19:57:22.72 ID:Qs7dVvPn
ビルケンシュトックとかだったら長時間大丈夫かな?
もう少し悩んでみるよありがとう

184 :異邦人さん:2017/04/12(水) 20:20:32.72 ID:jDlY+ync
>>183
ビルケンシュトックでブランドショップ?!
てかいつも思うけど極端な虚弱体質多過ぎ
2ちゃんだからかな。ら

185 :異邦人さん:2017/04/12(水) 20:36:42.06 ID:F+Drym1F
ダサそうな女だな

186 :異邦人さん:2017/04/12(水) 20:42:54.53 ID:9BQtUaPI
普段日本でブランド店に行くときはどんなカッコなんだろう…?
なんつーか、海外に行くと変にオシャレの気合いが空滑りしてる人いるよね。

187 :異邦人さん:2017/04/12(水) 20:47:57.52 ID:X6T/6Glq
>>183
ニューバランスが出してるaravonてブランドのサンダルお勧め。石畳でもガシガシ歩けるよ。

188 :異邦人さん:2017/04/12(水) 20:56:55.72 ID:jDlY+ync
>>186
普段はパンプスにスカートと書いてあるよ。
この人は逆に、海外旅行といえば行き先目的関係無く
とにかく粗野な格好をと思い込むタイプだと思う。

189 :異邦人さん:2017/04/12(水) 21:10:14.58 ID:G/G6O8KD
>>174
サムネ蛙かと思った

190 :異邦人さん:2017/04/12(水) 21:30:53.31 ID:Qs7dVvPn
>>187
ありがとうググってみるね
>>188
そうかも
スニーカー旅行の時にしか履かないからデニムとかしか思いつかない

191 :異邦人さん:2017/04/12(水) 21:31:18.52 ID:CBDJj6Mo
スィ

192 :異邦人さん:2017/04/12(水) 21:32:29.22 ID:OTYJse02
>>183
普段スカートならスカートにバレエシューズは?
ミラノは南のナポリやローマより全体的に綺麗な格好。

193 :異邦人さん:2017/04/12(水) 22:49:49.61 ID:Uzlb10Y1
>>51
ファッションに限らずヨーロッパに憧れや幻想持ってる人多いからね
特にパリミラノロンドンは今だに日本のどのメディアでもヨーロッパの
オシャレ代表都市みたいな扱いされてるし

194 :異邦人さん:2017/04/12(水) 23:29:06.18 ID:MbpX5mJp
夏に行くんだけどそろそろユーロに両替しといた方がいいのかな?
フランス大統領選の結果によってはもっと下がりそう?

195 :異邦人さん:2017/04/12(水) 23:29:44.62 ID:o1P9Ud3c
>>174
>松=ナポリ

違うと思うけど。そう思う貴方は結構イタリア通ですね

196 :異邦人さん:2017/04/12(水) 23:44:14.54 ID:F3W1Eabv
ルッカでも結構松見たなー

197 :異邦人さん:2017/04/12(水) 23:47:39.84 ID:XFKrkou1
>>194
それが分かれば皆大儲け

198 :異邦人さん:2017/04/13(木) 00:17:38.49 ID:t8804p59
>>193
実際、ヨーロッパで世界的なコレクションがあるのはその三都市だし。
つかここってヨーロッパ関連のスレじゃ一番人多いんだね。

199 :異邦人さん:2017/04/13(木) 00:23:33.99 ID:oQX+FqE+
唐突なんだが、
ナッツでイタリアらしいといえばピスタチオなんかね?

200 :異邦人さん:2017/04/13(木) 00:56:47.20 ID:CC9BsUiM
ヌテッラ

201 :異邦人さん:2017/04/13(木) 01:02:44.01 ID:AIC+/Evr
>>200
イタリアの誇り

202 :異邦人さん:2017/04/13(木) 02:25:48.38 ID:PHZ2981V
フィレンツェ最高!

203 :異邦人さん:2017/04/13(木) 03:33:17.33 ID:FIu6ip5z
>>199
ヘーゼルナッツは?

204 :異邦人さん:2017/04/13(木) 03:35:38.47 ID:r9U6CBwv
>>190
ミラノは確かに石畳だけど、だからスニーカー、と決めつける必要はない
石畳の間にヒールが挟まりやすいからヒールの高い・細い靴を避けた方がいい、という感じ
あと、石畳は当たりが硬くて足が疲れやすくなるので、スニーカーやサンダルでも、靴底のクッション性が低ければあまり意味がない
ヒールが低め・太めでクッション性の良い高機能のパンプスとか、ウェッジソールのパンプスやサンダルでも十分だよ
パレエシューズのようなペタンコ靴は、一見楽そうだけど、ペタンコよりも少しヒールの高さがあったほうが実は疲れにくい

もしスニーカーで行くなら、デニムは避けて、きれいめのチノパンとか、
夏ならカプリパンツみたいな丈の短いきれいめパンツを合わせればいいんじゃない
デニムは、着こなしが上手ければオシャレだけど、そうでなければ、ただの作業着素材になっちゃうからね

205 :異邦人さん:2017/04/13(木) 03:41:33.65 ID:r9U6CBwv
>>199
ピスタチオはシチリアのイメージ
ヘーゼルナッツはピエモンテ産のイメージが強いけど、シチリア産も有名みたいだね

206 :異邦人さん:2017/04/13(木) 04:46:40.51 ID:qsPeQVrf
>>205
エトナの土壌がいいみたいね
桜島の薩摩芋みたいなものかな

207 :異邦人さん:2017/04/13(木) 05:42:37.41 ID:FdvZjpvh
チップでお釣り貰えるもん?

例えば40ユーロの食事してカードで払う
3,4ユーロチップ払おうとしたら10ユーロ札しかないのでそれ渡して
これチップだけどおつり頂戴的に

208 :異邦人さん:2017/04/13(木) 06:13:52.20 ID:FIu6ip5z
イタリアはカジュアル店だったら基本的にはチップはいらんよ
伝票通り払えばOK
どうせコペルト加算されてるだろうし

もしもエレガンテな店に行って、
サービス料を客が加算する方式の昔風の伝票だったりしたら、
サービス料を自分で加算した額をカードで払えばOK
今どき滅多に見ないけど

余談だけど、テーブル会計とチップは脱税の温床たらなんたらで、
ユーロ導入以降は、ウェイターと会計は別の店も増えて
「お会計は出口のレジで方式」の店もだいぶ増えた。
感覚としちゃ日本とまるっきり同じ。

209 :異邦人さん:2017/04/13(木) 06:22:47.70 ID:r9U6CBwv
>>207
チップを払いたいなら、カードで払う前に小銭の有無を確認して、
チップ分の小銭がないならカード払いはやめて現金払いにすればいい
お釣りで小銭が来る計算ならば、お釣りからチップを置けばいいし、
お釣りがお札になりそうなら、その例なら「44ユーロ取って」とでも言えばいい

210 :異邦人さん:2017/04/13(木) 06:44:10.69 ID:dCrpbfnm
みんな詳しいなぁ
参考になる!

211 :異邦人さん:2017/04/13(木) 08:53:49.94 ID:mAtF5LSa
たった40ユーロの会計ならチップを渡すのはよほどの有名人だよ、普通のイタリア人なら渡さない。

212 :異邦人さん:2017/04/13(木) 09:16:46.71 ID:VVa8buzo
ピザとドリンクで10ユーロとかでも
サービス良かったり美味しかったら渡してるぞ

213 :異邦人さん:2017/04/13(木) 09:21:05.85 ID:VEXmgAfW
ピザとドリンク10ユーロでチップ渡すほど
感動するサービスってどんなもの?
想像がつかない

214 :異邦人さん:2017/04/13(木) 09:26:15.32 ID:Zu7xmHtj
>>208
イタリアは会計はカード使えても、チップは現金でって店多かった
>>211
ミケーレとか、ピザ自体安いけど
チップは最低でも2ユーロ暗に要求される
チップ分の小銭がないと崩すよ、と言われて
1ユーロの小銭混ぜて欲しくても絶対混ぜようとしない

215 :異邦人さん:2017/04/13(木) 09:28:02.17 ID:BmRL2QLm
イタリアミラノに来週からいくのですが MOORER の店舗あるとこ御存知の方
おられますでしょうか?しらべてもわからないためよろしくねがいます

216 :異邦人さん:2017/04/13(木) 09:40:51.44 ID:PuXQmXdI
>>214
そうなんだ!
行ってみたかったけど、今は地元客なんてほとんど来ないんだろうね。そんな観光地化しちゃったら行きにくいもんね。

217 :異邦人さん:2017/04/13(木) 10:04:28.48 ID:AIC+/Evr
>>207
カード払いのときに44ユーロで、とでも言えば良い
「お釣り頂戴」は無粋

218 :異邦人さん:2017/04/13(木) 11:05:53.76 ID:rlBobRRG
オシャレア共和国

219 :異邦人さん:2017/04/13(木) 11:37:02.09 ID:bzFcqGuO
>>205
参考になりむす、ありがとう!
ほんとここは有益スレやな

220 :異邦人さん:2017/04/13(木) 12:22:49.52 ID:ApbvaZH3
>>215
個人セレクトショップはシーズンによって取り扱いがあるかないかわからない。リナシェンテかブライアンバリーにあるかも。どうしても欲しければベローナの本店に行けば?

221 :異邦人さん:2017/04/13(木) 14:05:57.18 ID:567dw9Oo
ヴェローナ→愛の都
ローマ→永遠の都
ヴェネツィア→水の都
イタリアは都だらけ〜

222 :異邦人さん:2017/04/13(木) 14:16:43.78 ID:6XEYgyx0
花の都ってパリとフィレンツェどっちかね

223 :異邦人さん:2017/04/13(木) 14:47:57.04 ID:t8804p59
花の都はパリでルネサンスの代名詞でヨーロッパで貴重な芸術遺産を
最も多く生み出したフィレンツェが芸術の都にふさわしいと思う

224 :異邦人さん:2017/04/13(木) 16:06:34.85 ID:T4083ZwC
>>199
>>200
そうだね、ノッチョーラ
ヘーゼルナッツの事だよね

225 :異邦人さん:2017/04/13(木) 16:27:00.35 ID:T4083ZwC
>>215
Via della Spiga, 48 - Milano - Italy
Lun.-Sab. 10:00-19:00
Dom. 11:00-14:00 15:00-19:00

226 :異邦人さん:2017/04/13(木) 18:11:52.82 ID:yv+h8+tc
オシャレア共和国

227 :異邦人さん:2017/04/13(木) 18:40:11.22 ID:xwBPxgB7
みなさん旅行会社はどこにしてますか?

228 :異邦人さん:2017/04/13(木) 18:45:28.98 ID:rE3B6Kav
皆が旅行会社使うとでも思ってるんですか??

229 :異邦人さん:2017/04/13(木) 19:32:49.11 ID:VEXmgAfW
使うだろ

230 :異邦人さん:2017/04/13(木) 19:40:56.90 ID:FIu6ip5z
航空券は航空会社から直接PEX買うし
ホテルは宿に直接予約するなぁ、基本的に。

231 :異邦人さん:2017/04/13(木) 19:55:35.90 ID:9uBjKtCj
>>227
使わないけど、ツアーの評判いいのは旧阪神航空フレンドツアー、次いで日本旅行かな。
自分は航空券は直接、ホテルはホテルズドットコムで取ることが多い

232 :異邦人さん:2017/04/13(木) 21:34:09.68 ID:sU09NaZm
>>227
自分も>>230みたいな感じ

233 :異邦人さん:2017/04/13(木) 21:51:01.88 ID:KT8zcsdl
イタリア人が造ったイタリアの造語がファンタジスタ

日本人が造ったイタリアの造語がファッショニスタ

234 :異邦人さん:2017/04/13(木) 22:28:54.70 ID:0cYnWXQb
ヴェルファーレも日本人によるイタリアンな造語だったなw

235 :異邦人さん:2017/04/13(木) 22:42:35.75 ID:UyW5ljPT
女一人旅、ローマで泊まるにはどのエリアがおすすめでしょうか?

236 :異邦人さん:2017/04/13(木) 22:43:30.67 ID:Vw50lz6V
駅前

237 :異邦人さん:2017/04/13(木) 22:51:47.93 ID:ILKA+3SD
でも現地でトラブルがあった場合
旅行会社で買っとけば安心だろ?

238 :異邦人さん:2017/04/13(木) 22:53:17.20 ID:eO4tlks1
なんで?

239 :異邦人さん:2017/04/13(木) 22:58:21.25 ID:eO4tlks1
直ならその場で自分の思うように直接交渉等出来るけど
わざわざ日本の旅行会社通さなきゃならないなんて不便でしかない。
第三者を介すなんてややこしい事をしたが為にミスやトラブルが発生するケースもあり、良い例がてるみくらぶ。

240 :異邦人さん:2017/04/13(木) 23:27:39.17 ID:r9U6CBwv
>>235
予算を気にしないなら、ナヴォーナ広場やパンテオン周辺の旧市街
個人的に好きなのはヴァチカン北東側のプラーティ地区

241 :異邦人さん:2017/04/13(木) 23:30:08.98 ID:FIu6ip5z
>>237
なんで?逆じゃん?
間に何社も挟むほど面倒になるよ?

242 :異邦人さん:2017/04/13(木) 23:35:45.65 ID:r9U6CBwv
>>237
添乗員付き・現地係員付きのツアーならば安心かもしれんが、
ただ航空券とホテルを買うだけなら、現地でトラブルがあった場合は、
航空会社やホテルとの直接交渉ではなく「まず代理店に連絡してくれ」になる
代理店の窓口がすぐ対応してくれるならいいが、そうとは限らないし、
電話したところで、担当者がその場に駆けつけて対応してくれるわけでもない

現地トラブルに対応できるだけのスキルがあるなら、代理店は通さない方が話が早い
対応スキルが無くて不安なら、添乗員付きのツアーにしておくべき
係員の付かないフリープランが一番中途半端だと思う

243 :異邦人さん:2017/04/13(木) 23:59:00.97 ID:PuXQmXdI
>>237
クレジットカードのデスクで対応してもらえば問題なし
スト情報レベルなら調べたり教えてくれた
どんなトラブルを想定してるのかわかんないけど、個人で旅行出来るなら、スマホで調べて対処できることがほとんどじゃないかね

244 :異邦人さん:2017/04/14(金) 00:53:59.88 ID:en+0ENUA
>>243
何言ってんの?

245 :異邦人さん:2017/04/14(金) 06:24:09.04 ID:b7DcPOse
GWのミラノ周辺って東京と一緒くらい?
朝晩が冷えるかな?
コモとかいくなら薄手コートいる?

246 :異邦人さん:2017/04/14(金) 06:25:31.22 ID:U7drM3Lz
朝晩は東京より冷える

247 :異邦人さん:2017/04/14(金) 09:47:32.93 ID:XPRQtHcD
旅行会社の現地デスクなんて信用してる人がまだいるんだね。現地デスクって請負会社に丸投げで、旅行会社保険会社カード会社3つかけたら皆同じ人が出たなんて普通だよ。だいたい、ローマだけでイタリア全土なんてどうしようもないでしょ。

248 :異邦人さん:2017/04/14(金) 10:50:28.55 ID:ICNyUeSa
>>244
クレカのコンシェルジュがトラブル解決してくれるの知らないの?
下手な旅行会社なんかよりもよほど融通効くんだが
まぁ、もってるクレカのステータスにもよるけど、このスレの住人なら大抵そういうサービス受けられる地位にあるだろ

249 :異邦人さん:2017/04/14(金) 11:04:04.58 ID:LMnk0ZA1
言葉の通じない国でのトラブル時に
現地に対応デスクがあると安心だろ?
日本語喋れるだけでも心書き込み落ち着く
トラブル時って日常会話と違う言い回しや
単語も出やすいからな

250 :異邦人さん:2017/04/14(金) 11:13:10.97 ID:nOPQWieK
>>237
旅行会社で何を買ったかで違うね
完全丸投げの添乗員付きツアー、現地係員がお供のスケルトンツアーは対応してくれる
だけど航空券やホテルを購入するのに『代理店』として旅行社を使った場合
booking.comやらで買うのと同じ
というより、日本の代理店よりbooking.comやエクスペディアのほうがまだ便りになる
現地連絡先はどちらでもあるけど
DENAやHISで取るとトラブル時
『基本自力で交渉』『お金を追加で払ったら取り戻すのは大変』
『どうしても埒があかなきゃ現地連絡先があるから電話しろ』
『予約内容と違ったらその場でバウチャーを見せて言え』と書いてある。
DENA通して予約して、チェックインが遅くなる等ホテルに連絡事項がある場合
DENAが提携先(トリアドなのかエクスペディアなのか知らないけど)に連絡して
そこからホテルに連絡が行く。
DENAに限らず直にホテルと連絡取るわけじゃない
旅行社やらを使うメリットは
ダブルで引き落とされたりしたら旅行社に言えば良い、とか
ちょっとしたトラブルの後始末の援護射撃があることと
安かったりWi-Fi無料になったりプラスポイントがあったりする

251 :異邦人さん:2017/04/14(金) 11:14:39.97 ID:nu6HR4NR
イタリアで警察対応が必要になる事態になった時は何かしらのプロを挟まないと外国人には対応できないよ
その危険性を考慮するかどうかだけかな
語学力に自信アリ。という程度の旅行者では門前払いされる
被害者なのに

252 :異邦人さん:2017/04/14(金) 12:27:42.57 ID:ulFtloDK
ワンストップで手配できるから面倒がなくて良い、と言うのもある<スケルトンツアー
飛行機が遅れた時の後続への連絡とかもお願いできるしな

253 :異邦人さん:2017/04/14(金) 12:45:43.32 ID:LMnk0ZA1
JTBや日本旅行、阪急交通社あたりなら
頼りになりそうだが

254 :異邦人さん:2017/04/14(金) 14:32:28.60 ID:PMn0ov+n
>>245
どちらかといえばあった方がいい

255 :異邦人さん:2017/04/14(金) 15:16:58.73 ID:ybMdqDrf
サラミってさ
本当にうまいものってある?
なんかどれもイマイチなんだよな、人工的な味というか

256 :異邦人さん:2017/04/14(金) 16:07:56.26 ID:OSODfw+G
>>248
でなくて、フライト関連のトラブルをカードデスクに相談する意味って?って事。
カード会社がその航空会社を所有してるとかならともかく、わざわざ無関係者を間に通すなんて手間でしかないじゃん?
243自ら言ってるよう、電話が出来る環境なら直接関係機関と話すなりすれば話が早いし、電話が出来ない環境ならばデスクにも掛けられないよね?

257 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:02:20.39 ID:3YXC0xSY
>>256

現地で困ったことがあったらどうすんの?って質問に、クレジットカードの現地トラベルデスクに対処してもらうって回答だけど、何がおかしいの?
フライト関連ならそれこそ航空券手配してもらえるだろうし、英語や現地語で話すより日本語で話せる方が楽だと思うけど。

258 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:15:54.56 ID:4D9JYMr9
イタリア旅行初級上級色んなレベルの人がいるからなんとも言えない。

まあ、車内スリに遭ってもイタリア語で騒いで電車止めて
被害者全員分のサイフ全額入りで返させた俺が一番のトラブル解決上級者だけど。

259 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:24:58.59 ID:b7DcPOse
>>255
ハム系はスペインが一番だよ

260 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:25:05.80 ID:NhMWk2jr
やるなw 日本語でもできる自信がねえw

261 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:30:56.13 ID:DwiuFtS9
>>257
>現地で困ったことがあったらどうすんの?って質問に

捏造しないでよw
皆旅行会社どこ使う?→使わない。フライトもホテルも直。という流れからの
「旅行会社通して買った方が安心だろ」というレスに対してなんだけど。

262 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:32:57.44 ID:PbZNkDBw
言葉尻を捕まえてあーだこーだ戦う内容の話か、というねw

263 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:35:19.91 ID:FghDJMzH
まあ、現地でトラブルが発生しても
だいたいの「旅行会社」は役に立たないわな。
イタリアに支店があるとこ以外は。
たいてい営業時間しばりあるし。

264 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:39:27.21 ID:DwiuFtS9
>フライト関連ならそれこそ航空券手配してもらえるだろうし、

だからー、カード会社が飛行機を所有してる訳じゃあるまいし。
自分→カードデスク→航空会社→カードデスク→自分 と、
自分→航空会社、どちらが面倒か分からないの?

>英語や現地語で話すより日本語で話せる方が楽だと思うけど。
航空券の手配や変更等をするだけの英語がキツいってそれ旅行中常にヤバいでしょ。
そんな人は日本からの添乗員付きツアーで行けば良い

265 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:41:36.55 ID:DwiuFtS9
>>258
その前にスリに遭った事のない人は
どんな位置付けになるんだ?w

266 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:51:14.39 ID:3YXC0xSY
>>261
そこ繋がってんのね。
まあ、だとしても現地時間に日本語で対応してもらえるからそうするわ。
旅行会社通すと安心って部分はトラベルデスクで対応可能な訳で、その上フライトもホテルも自由に選べる。
行きを羽田〜フィレンツェ、帰りをヴェネチア〜成田とか旅行会社でやるのしんどい。

>>264
トラブル時の話だよね?
それこそ確実な日本語でやりたいわ。別に面倒なのは自分じゃないしw
何と戦ってるの?

267 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:56:43.48 ID:MfwNEoY5
>>255
トスカーナのサラミはうまいぞォ〜

268 :異邦人さん:2017/04/14(金) 18:59:45.42 ID:8JUhBRJF
トッティ王子観に行きたい

269 :異邦人さん:2017/04/14(金) 19:45:04.03 ID:ymz8lYRN
>旅行会社通すと安心って部分はトラベルデスクで対応可能な訳で、その上フライトもホテルも自由に選べる。

逆でしょ?
代理店で取り扱いのあるフライトやホテルからしか選べなくない?

270 :異邦人さん:2017/04/14(金) 19:50:33.34 ID:b7DcPOse
トスカーナ公国になってるフィレンツェは死んだとか言われるけど意味が分からん
江戸が東京サンタマになるようなもんだろう

271 :異邦人さん:2017/04/14(金) 19:54:28.84 ID:75H1xHBU
そう旅行会社で買っとけば安心だけど
ホテルは自由に選べない
航空券も深夜便を薦められるとか

272 :異邦人さん:2017/04/14(金) 19:55:50.09 ID:ymz8lYRN
でも旅行会社で買うと何で安心なの??
…と延々ループw

273 :異邦人さん:2017/04/14(金) 20:08:43.36 ID:1bMco5hv
>>256
頭大丈夫?まともな受け答えできないと苦労多そうだね

274 :異邦人さん:2017/04/14(金) 20:20:56.78 ID:3YXC0xSY
>>269
うん、書き方が悪かったけど、旅行会社で頼まなくてもトラベルデスクでトラブルはどうにかできるので、フライトもホテルも自由に選べるように直接申し込むよってこと。

275 :異邦人さん:2017/04/14(金) 21:08:36.68 ID:Bm3DizRZ
イタリアの香りの名店といえば、
サンタマリアノベッラ以外にオススメってありますか?あまり詳しくなくて

276 :異邦人さん:2017/04/14(金) 21:14:17.47 ID:4D9JYMr9
>>275
ない。
臭いフランス行け

277 :異邦人さん:2017/04/14(金) 21:14:26.13 ID:ymz8lYRN
香りは好みがあるからオススメし辛いけど、
サンタマリアノヴェッラは好きじゃないって事?
どんな香りを探してるの?それとも名店なら何でもいいって感じ?

278 :異邦人さん:2017/04/14(金) 21:31:19.20 ID:3YXC0xSY
ミッレフィオーリとかドットールヴラニエスとかアッカカッパとか?
でもどれも日本で買えるから、現地の店で香って選んだらどう?
香り物は私もフランスがいいと思う。もしくはイギリス。
ここで聞くより香水板行ったらいいかもね。

279 :異邦人さん:2017/04/14(金) 21:43:03.62 ID:5tb5ivZ2
イタリアの香水なら、カプリのカルトゥージアも有名だよ

280 :異邦人さん:2017/04/14(金) 22:10:13.67 ID:4D9JYMr9
サンタ マリアノヴェッラ薬局ってイタリアの香水というよりフィレンツェの香水。
ルネサンス絵画同様、現代を追わない香りだから軽い流行の香りが好きな向きには合わない。
俺はタバコ吸わないのにトスカーナ煙草の香りが気に入って買ってしまったが普段は
フェンネルの種とか買いに薬局本店に行ってる。ハーブティとして飲んでる。

281 :異邦人さん:2017/04/14(金) 22:14:05.99 ID:ymz8lYRN
>>280
まぁそれ言ったらフィレンツェの香りというよりサンタマリアノヴェッラの香りだし、何でも大概そうだよねw
私のお気に入りはサンタマリアじゃないけどトスカーナのメーカーで、でも質問者さんが好みとか何も書いてくれてないので何とも、、

282 :異邦人さん:2017/04/14(金) 22:36:52.11 ID:bzxy0LZU
サンタマリアノヴェッラの香水って、フィレンツェのやつと東京で売ってるやつの香りが違うんだよなあ。
フィレンツェのは東京の1/3ぐらいの値段だし、好みが合うなら買ってもいいかも。

283 :異邦人さん:2017/04/14(金) 22:42:57.21 ID:4D9JYMr9
お前ら語るなら「サンタマリアノヴェッラ」の香水っていうな「薬局」つけろよ
教会も駅もあるんだぞ
東京いかなくてもAmazonで3割り増しで買えるから

284 :異邦人さん:2017/04/14(金) 22:51:47.59 ID:XBb30VX9
いいレストラン教えて下さい
連れに告るつもりです
ミシュラン高いかな
GWだけどもう両替しておくべきでしょうか
社会人一年目なんでまだカード持ってません
いくらくらい持ってけばいいんだろう

285 :異邦人さん:2017/04/14(金) 22:52:12.18 ID:4D9JYMr9
>>279
知らなかった。情報ありがとう
男性用でローズマリーベースなのは良さ気だね
ぐぐったらAmazonでさえ1万円超えかよ。SMNより高い
来週Napoli行くから試しに買って来ようと思う

286 :異邦人さん:2017/04/14(金) 23:59:26.49 ID:ze9+2Fpr
>>257
例えば帰国の日、空港に行ったらどうやら自分が乗る飛行機が欠航らしい。
その時目に前に自分が利用する航空会社チェックインカウンターが有って
そこに職員がいるのに直接交渉せず、いちいちカード会社に電話をするのかい?

287 :異邦人さん:2017/04/15(土) 00:15:26.66 ID:BrKWusPR
>>286
でもそういう場合、旅行会社から買ったチケットでも普通に航空会社に泣きつくだろうから
あんまり比較にならないような。

288 :異邦人さん:2017/04/15(土) 00:40:37.40 ID:dP48udGN
>>284
日本で告ってからにしろ。振られた時の痛手が少ない

289 :異邦人さん:2017/04/15(土) 00:51:50.88 ID:KFDkkKpS
>>287
旅行会社経由で手配した航空券は、PEXでも、航空会社直販とは返金や振替の条件が少し違ったりするから、
「まず旅行会社と交渉してください」って言われて交渉が後回しになるのがオチ

290 :異邦人さん:2017/04/15(土) 01:48:57.86 ID:VSwfgKJx
>>284
なんで学生の時にカード作らなかったんだ…

291 :異邦人さん:2017/04/15(土) 02:26:58.26 ID:399rhbJq
一緒にイタリア行く仲なのに告ってないの?

292 :異邦人さん:2017/04/15(土) 02:48:06.50 ID:Ixmsshl/
>>284
ミシュラン二つ星でもランチのセットメニューなら50ユーロ位からあるよ。ワイン抜きで地方都市の場合だけどね。やっぱレベルが全然違うからどうせならそういうのを勧める。昼ならカジュアルで済むしね。
GWで精々一週間程度なら適当に一日一人一万円とか予算を決めて両替しちゃえばいい。ホテル代は日本で予約時に先払いならそれでいいし現地払いなら別枠で。実質五日なら二人分の10万円を週明けにも目を瞑って替えちゃうw。
余り気にしても違いは数%の数千円程度のことが大抵だし誰もが一番安いときに両替できる訳じゃないから後から振り返って比べても意味ないし。万が一もっと大きく違っても思い出はプライスレスだから帰国したら金額で計ること自体無意味に思えてくるよ。
現地での予算が10万円なら10万円で済めば御の字と思うことが旅を楽しむコツかな。どうせ少なくない金を使うならできるだけ一緒に楽しんだ方が得だよね。

293 :異邦人さん:2017/04/15(土) 05:06:18.21 ID:Iox9zhXF
>>286
それだったらカウンターで交渉すればいいじゃん
何でそんな頭悪そうな条件だすのかな?
トラベルデスクは困ったら頼るところで、絶対に通すなんて言ってないよ
しかも旅行会社経由だと結局旅行会社と交渉するんでしょ?
それだったら変わらないよね
何が安心なんだか

294 :異邦人さん:2017/04/15(土) 06:48:44.06 ID:XFpgH1Zl
彼女出来たんでローマフィレンツェ一週間、歴史美術建築を鉄壁のガイドで感動させてやろうと思ってたらブランドものいっぱい買いたい、アウトレットも行きたいとか言い出した…

295 :異邦人さん:2017/04/15(土) 07:28:38.96 ID:Ixmsshl/
ありがちだけど靴や服はサイズ感微妙に違うんでさほど心配する必要もないかもだけどバッグやアクセサリーとなると

296 :異邦人さん:2017/04/15(土) 08:36:14.09 ID:lX/hfvRU
>>294
もしレーダーチャートで表現するなら、
君は、歴史欲・美術欲・建築欲がマックスで、買い物欲がミニマム。
彼女は歴史欲・美術欲・建築欲がミニマムで、買い物欲がマックス。
そういう感じなんだろうな。

297 :異邦人さん:2017/04/15(土) 08:45:38.18 ID:i21jphBA
イタリア行ってからキリスト教に興味持って聖書読んでみたけどんにゃぴっ...よく分かんなかったです・・・

298 :笑いが止まらない:2017/04/15(土) 08:54:21.32 ID:Iroe6+uH
1ユーロは、116円。二週間後は110円とかにならないかなー!
本日両替するより二週間待ったほうが良いよね??

299 :異邦人さん:2017/04/15(土) 09:17:15.89 ID:dP48udGN
キリスト教では明日が一番大事な日

300 :異邦人さん:2017/04/15(土) 09:31:08.43 ID:VSwfgKJx
>>296
元々男女なんて凸と凹しかないんだし、お互い折り合いつけて両方いけるプランを模索できるかだね

301 :異邦人さん:2017/04/15(土) 09:49:28.31 ID:dP48udGN
彼女できたんで海外旅行ってどこのバブル時代だよ
伊豆高原のペンションくらいにしとけどうせ別れるんだから

302 :異邦人さん:2017/04/15(土) 09:57:05.96 ID:xIpUzXWy
>>294
美術や歴史に興味のない人にとって専門的なうんちくは退屈なだけ。「スイスガードの制服は
ミケランジェロのデザインらしいよ」くらいが丁度良い。
デパートやセレクトショップ、有名ブランドの本店をチェックした方が彼女は感動するよ。

303 :異邦人さん:2017/04/15(土) 10:32:47.34 ID:Iox9zhXF
>>294
フィレンツェならザモール行けば済むじゃん
1日だけ買い物に潰せばいい
11年前に旅行好きじゃなくて買い物目当てで行ったけど、色々なものに感動してイタリアにハマっちゃった自分みたいな人間もいるから、彼女もそうなるかもよ
それだけの魅力がある国だ

304 :異邦人さん:2017/04/15(土) 10:46:54.82 ID:s1i5J/qN
彼女と海外って航空券代折半?
流石に奢れないよな

305 :異邦人さん:2017/04/15(土) 11:05:03.63 ID:IWozgkpY
そのブランドものとやらも、彼女が自分で買うとは限らないぞ
プレゼントしてとか、お金足りなくなったから助けて、と言い出す覚悟しておけ

306 :異邦人さん:2017/04/15(土) 12:14:34.47 ID:s1i5J/qN
>>302
永野護デザイン凄いって思ってたけど丸ぱくりとわかってがっかりしたわ

307 :異邦人さん:2017/04/15(土) 12:25:50.17 ID:P4gEIVan
>>306
服飾関係はほぼコピーだよね
まあそんなもんでしょ
あれをゼロから考えられるなら、マンガ家やってないよ

308 :異邦人さん:2017/04/15(土) 12:42:33.18 ID:VSwfgKJx
>>306
バチカン行って初めてあれ?てなったわw

309 :異邦人さん:2017/04/15(土) 12:46:44.98 ID:FezQQeHE
ブラーノ連れて行って、レース買ってあげたら?

310 :異邦人さん:2017/04/15(土) 13:19:24.77 ID:XFpgH1Zl
>>308
え、あの制服ってバチカンが永野にデザイン依頼したんじゃないの?

311 :異邦人さん:2017/04/15(土) 13:33:12.02 ID:KFDkkKpS
>>294
彼女に対して「歴史美術建築を鉄壁のガイドで感動させてやろう」というところから間違ってるw
彼女がもし、そこそこ美術や歴史に興味を持っている人だとしても、鉄壁ガイドに感動するかどうかは賭け
むしろ「それくらい私でも知ってる、バカにしないでよ、ウンチク男うざっ」ってなるかもしれん
いいところを見せようと張り切って逆効果ってこともある

>>309
ローマ・フィレンツェ一週間って言ってる人に、
ヴェネツィアのブラーノ島を勧めるのはさすがにちょっと無茶ぶりではw

ベタだけど、フィレンツェでサンタ・マリア・ノベッラ薬局は、
ファッション好きの女の子でも喜ぶと思うよ
歴史的な内装が女性好みだし、日本で買うとバカ高いブランドコスメ扱いだし

312 :異邦人さん:2017/04/15(土) 14:48:52.39 ID:xIpUzXWy
>>310
違うよ。システィナ礼拝堂やピエタのミケランジェロがデザインしたといわれてんの。
310のうんちくで彼女を感動させるのは無理だなw

313 :異邦人さん:2017/04/15(土) 15:11:31.48 ID:XFpgH1Zl
>>312
あれだけ丸コピで当時は叩かれなかったの?

314 :異邦人さん:2017/04/15(土) 15:30:12.13 ID:KWBnsdKI
ローマ土産品のお薦めはなにかある?
お菓子類で

315 :異邦人さん:2017/04/15(土) 15:37:32.18 ID:f+hNwv52
北イタリアなら美味しいお菓子たくさんあるんだが
無難にバッチチョコにしといたら。

316 :異邦人さん:2017/04/15(土) 16:04:57.37 ID:HpgxUVAQ
コロッセオのチョコ

317 :異邦人さん:2017/04/15(土) 17:17:06.99 ID:KFDkkKpS
>>314
バラマキ系で無難なのは、定番中の定番、Perugina社のBaci
ローマだとコルソ通りにPeruginaの路面店があって、Baci以外の商品もいろいろ扱ってる
ただしPeruginaの本社はローマではなく、ペルージャの会社
もう少し高級路線なら、北イタリアの会社だけど、VenchiとかCaffarelのチョコ
日本でも売ってるメーカーだけど、日本で売ってない商品やパッケージのを選ぶ楽しみがある

あとは高級食材店のカストローニ(ローマ市内に数店舗)のオリジナル商品とか
オリジナル以外にも定番商品はここでだいたい揃う(が、スーパーにもある商品ならスーパーの方が安い)
老舗カフェSant'Eustachio il Caffeのオリジナルコーヒー菓子とか、
そういう老舗有名店のオリジナル菓子とかも「そこならでは」なので、お薦め
(最近、有名店のは、東京や大阪のデパートでバイヤーが「イタリア展」のために買い付けてきたりしているけど)

318 :異邦人さん:2017/04/15(土) 17:46:39.15 ID:lAZyfaoT
>>311
真っ先にそれ思ったw
常に自分が優位に立ちたいタイプの男性って、自分が行った事のある都市や下調べした名所やお店しか行きたがらず
自信満々のウンチクを女性が知ってたり女性の方が詳しかったりすると不機嫌になっちゃったり、これ結構女の間で「カップル旅行あるある」なんですよねぇ。

でも付き合いたてで海外旅行に行く(男性の奢りで?)関係性がよく分かりませんが、彼女が「タダで旅行行けてブランド物も買って貰えるなら行き先は任せるし喜んでおバカな振りするわ〜w」ってタイプの女性だとしたら、上手く行くのかも知れません。

319 :異邦人さん:2017/04/15(土) 18:23:09.53 ID:Iox9zhXF
>>317
カファレルはスーパーでBaciより安く買える事も多いよ。
チョコレートならアメディかドモーリがいいな。

>>314
ローマって縛りが難しいね。
どこでも売ってるけど安くて絶対に外さないのはduproだな。
美味しくて安いのに誰からもイタリア土産で貰ったことない。嵩張るからかな?
旅行中も非常食で持ち歩いてるくらい好き。
ブイヨン的なやつは一気にイタリアの味になるから料理する人におすすめ。
あと自分は今ポケットコーヒー食べたくて仕方無い。

>>318
ゲスいwww

320 :異邦人さん:2017/04/15(土) 18:32:00.48 ID:KFDkkKpS
>>319
Ferreroのチョコだと、他の商品のほうが日本でメジャーだからかな?>duploを土産にもらわない

ローマのローカル菓子だと、チャンベッリーニみたいなクッキー系があるけど、
難点は大袋入りがメインでかさばる&割れやすい、バラマキ向きではないんだよな
苦労してでも土産に持ち帰りたい!っていうほどの味でもないし

321 :異邦人さん:2017/04/15(土) 19:09:45.84 ID:xIpUzXWy
>>319
294氏はキャバ嬢か風俗嬢に踊らされてるとさらにゲスパーw

322 :異邦人さん:2017/04/15(土) 19:12:53.84 ID:VNzPovx/
>>294
釣り?
美術館は良く行く方だけど
たまに蘊蓄をえんえんと女に説明してる男を見かけるw

323 :異邦人さん:2017/04/15(土) 19:16:06.42 ID:lAZyfaoT
>>321
ハッキリ言うねw
もしそうだとするとお互いの利害関係が一致してる訳で
部外者がどうこう言う事じゃないね。
その場合、何言っても すご〜い!! と褒めてくれるはずだから下調べする必要なし。

324 :異邦人さん:2017/04/15(土) 19:22:11.78 ID:KFDkkKpS
>>322
それで彼女の方が目を輝かせているのならいいけど、
たいていは表情が死んでて、声だけ辛うじて「へ〜そうなんだ〜」だったりなw

あと、聞こえてくるウンチクが間違ってたりすると、
心の中で「違う!それ違う!」と、横から間違いを訂正したくてたまらなくなるw(面倒なことになるから、しないけど)
聖女ヴェロニカの絵の前で「これはマグダラのマリア」と得意げに連れの女性に解説してたおっさん、いつか間違いに気づいて欲しい

325 :異邦人さん:2017/04/15(土) 19:30:17.37 ID:dP48udGN
>>324
聖女ヴェロニカの絵ってすぐ思い浮かばないんだがルオーか何か?

326 :異邦人さん:2017/04/15(土) 19:38:20.07 ID:KFDkkKpS
>>325
教会の聖堂内にあった絵で、全然有名ではないやつ

聖人の持ち物(アトリビュート)は、特定しやすいものとそうでないものがあるけど、
ヴェロニカのアトリビュートはわかりやすいから、完全に間違えたんだろうなあと
有名じゃない絵まで無理に解説しようとするから…と内心思ったなあ

327 :異邦人さん:2017/04/15(土) 19:48:27.87 ID:XFpgH1Zl
なんか俺自信なくなってきた…
聖女ベロニカって聖顔布のやつ?そんな絵ローマにあったっけ

ちなみに彼女は美大卒です

328 :異邦人さん:2017/04/15(土) 19:58:55.20 ID:KFDkkKpS
>>327
聖顔布の人で合ってるよ>ヴェロニカ
ローマの教会の話のつもりじゃなかった、ていうかどこの教会だったかもうろ覚えだ、すまん
教会によくある、十字架の道行きとか受難の一場面を描いた絵の一つだったと思う
全然有名な絵ではなかったから、おっさんのウンチクの声だけが印象に残って、
どこの教会での出来事だったか全然覚えてないやorz

329 :異邦人さん:2017/04/15(土) 20:04:45.53 ID:jHZzkmGa
皆さんありがとう
ローマ土産品の情報
やっぱり行った人に聞くのが一番ですね

330 :異邦人さん:2017/04/15(土) 20:15:07.35 ID:XFpgH1Zl
今更だけど
美術の巨匠って上から
レオナルド
ミケランジェロ ラファエロ
ティツィアーノ レンブラント ヂューラー マネ
ボス カラバッジョ ルーベンス ベラスケス
ゴヤ ダヴィッド  ドラクロワ
印象は ピカソ

くらいのイメージデオk?

331 :異邦人さん:2017/04/15(土) 20:21:26.83 ID:KFDkkKpS
>>330
美大卒の彼女がいるなら、彼女に聞いたら?

「上から」という順位付けをすると、いろいろ紛糾しそうw
イタリアやローマの観点からすると、バロックの巨匠・ベルニーニは外せないと思うが
日本での知名度とか人気度とか考え出すと、キリがないからな

332 :異邦人さん:2017/04/15(土) 20:28:22.85 ID:xIpUzXWy
>>330
分類がおかしいし色々抜けてる。
美大卒だからって美術史に興味があるとは限らない。おとなしく彼女の荷物持ちになってなさい。

333 :異邦人さん:2017/04/15(土) 20:30:24.05 ID:KFDkkKpS
てか>>330程度の認識で、鉄壁ガイドをやるつもりだったのか…
付け焼き刃はかえってみっともないし、メッキはすぐ剥がれるから、
おとなしく彼女の荷物持ちになっておくのに自分も一票

334 :異邦人さん:2017/04/15(土) 20:40:45.17 ID:XFpgH1Zl
俺はニワカだったのか…

335 :異邦人さん:2017/04/15(土) 20:46:59.31 ID:VNzPovx/
>>327
釣りじゃなかったのかな?w
美大卒の彼女なら
美術の話題では相槌やいい質問をする方向で努力してよw
といっても感想や雑談は素直に話してくれたらいいと思うが

336 :異邦人さん:2017/04/15(土) 20:51:58.96 ID:VNzPovx/
>>324
あるあるw

337 :異邦人さん:2017/04/15(土) 20:54:21.21 ID:XFpgH1Zl
美大卒が西洋美術に詳しいとは限らんと思うけどデユーラーやベラスケス、マネゴヤとか知らないでしょ

338 :異邦人さん:2017/04/15(土) 21:29:02.43 ID:xIpUzXWy
で、>>337の彼女はキャバ嬢なの?風俗嬢なの?w

339 :異邦人さん:2017/04/15(土) 21:51:49.38 ID:399rhbJq
ここまでくると脳内彼女じゃないのか
まともに相手するの無駄だと思う

340 :異邦人さん:2017/04/15(土) 22:20:35.50 ID:f+hNwv52
てかね、普通の私大文系の「美術史」や学芸員志望ならまだしも
美大はもっと実践的なものだから、現代アートや情報的なものが主流。
いわゆる「教養としての美術史」なんてのをまともにやるところではないし、
興味がある学生もほとんどいないかと。

341 :異邦人さん:2017/04/15(土) 22:49:13.81 ID:Iox9zhXF
>>320
ごめん好きなのにスペル間違えてたw
フェレロだとロシェのイメージが大きいよね。ロシェとそんなに味も変わらないし、安いから本当に好きだわ。
3山60円くらいで(今はもうちょっと高いか)あんなに美味しいヘーゼルナッツチョコレート食べられるなんてマジで天国。
duploだけ入れる用のスーツケースを持っていこうか毎回悩むレベルで大好き。

同じフェレロのお菓子でも他国製のだと味が違うんだよね。
ドイツ製なんて食べられたもんじゃない。
ヌテラもイタリア製がダントツうまい。
イタリアは高級ショコラはイマイチだけど、スーパーのチョコレートのレベルが高いから嬉しい。

342 :異邦人さん:2017/04/15(土) 23:33:24.98 ID:dP48udGN
>>340
俺も都内の美大卒だけど>>340の言ってることは間違いだよ。
実技だけ学ぶところじゃないし教職課程も取れるし
そのために当然「西洋美術史」も授業であるよ

>>334はニワカ。これは間違いない

343 :異邦人さん:2017/04/15(土) 23:47:10.89 ID:Ixmsshl/
ど〜でもいいけどオンラインの不具合でカード使えなくなることってあるんだな。しかも全社。念の為多少の現金は持ってた方が良さそうだ。復旧は早いにしてもチェックアウトのタイミングとかと重なったりすると厄介だから。

344 :異邦人さん:2017/04/15(土) 23:55:15.37 ID:Ixmsshl/
日本でチョコレートのイメージというと何故かスイスだった時代があってミルクチョコレートの製法を初めて開発したのがスイスだったからだそうだけど今はベルギーがポピュラーなのかな。
フランスとかアフリカのカカオ産地に植民地持ってたところが今もメジャーって印象だけどイタリアはドルチェの文化で自然と独自の商品開発に力も入ったというものか。
お土産でペペロンチーノ味のチョコなんて超受けるもんね。意外な組み合わせで思ったよりいけるところがまた面白いが。

345 :異邦人さん:2017/04/15(土) 23:55:22.57 ID:jALgeEnA
女が連れて行かれると萎える1-2が美術館と博物館だからなあ
まあ日本の女なんてバカしかいないんだからテキトーにブランドショップ巡りしとけ

346 :異邦人さん:2017/04/15(土) 23:59:41.52 ID:Ixmsshl/
そういやカカオの原産地はメキシコでスペインが持ち帰って広まったそうだけど当時のアステカ帝国の製法まんまで作ってるのがシチリアのモディカなんだよね。日本でも手に入るけどそういうのお土産にしても面白いかも。
あと先に出てた佐藤礼子さんってモディカの名店ボナユートで修行してた人なんだよね。

347 :異邦人さん:2017/04/16(日) 00:04:54.66 ID:jZIPYxrS
>>344
今は海外チョコレートといえばフランスじゃない?
というか高級ショコラ。
料理と一緒で、手の込んだもの+組み合わせがフランス、
ビーントゥバーやタブレット、ジャンドゥーヤなど素材勝負がイタリアって感じ。
田舎だとまだベルギーチョコが有名かもしれないけど、文句がほぼ王室御用達だけだからなぁ。スイスは全体的に甘いだけ。

348 :異邦人さん:2017/04/16(日) 00:06:48.36 ID:jZIPYxrS
>>346
モディカも美味しいけど、やっぱ今のチョコとは違う食べ物だよね。
食べたこと無い人のが多いだろうから、お土産には受けるだろうね。

349 :異邦人さん:2017/04/16(日) 00:10:41.80 ID:veomvpX5
>>345
美術館や博物館にガチで興味がある女性は、
男に連れて行ってもらってウンチク垂れてもたいたいとか思ってないだろうしね
そういう人は、男が連れて行くよと言ったら、
自分から行きたい美術館博物館ピックアップして「予約入れといて!」となるだろうな

350 :異邦人さん:2017/04/16(日) 00:17:40.46 ID:veomvpX5
>>347
いま日本でもてはやされている海外チョコは、メーカーブランドものよりも、
有名パティシエとかショコラテリアが手がけた「手の込んだアート系チョコ」だよね
それでフランスとかの有名パティシエのが主流になってる感じ

イタリアにはチョコレートのイメージがないって家族や友人に言われるんだけど、
日本でメジャーなFerreroだってイタリアの会社だし、トリノはチョコの街なのになあ
ただ、日本ではヘーゼルナッツ系はまだちょっとマイナー扱いされている印象
個人的にはヘーゼルナッツ系のチョコは「いかにもヨーロッパ」な味なんだけど

351 :異邦人さん:2017/04/16(日) 00:34:24.35 ID:jZIPYxrS
>>350
確かにチョコレートのイメージって無い人が多いかもね。
美味しいしチョコレートを使ったお菓子多いのに。
私はイタリア=ヘーゼルナッツってくらいに思ってる。
コーヒーも、今はエスプレッソがあるからイタリアのイメージあるけど、昔はカフェラテなんて言葉も無くて、作り方関係なく全てカフェオレで、イタリアのイメージは薄かった印象。
イタリアと言ったら兎にも角にもスパゲッティとトマトのイメージかね。

352 :異邦人さん:2017/04/16(日) 01:36:40.06 ID:dRTrpR0d
現在では日本で一番人気のあるヨーロッパ料理は断然イタリアンだし
パスタやピザだけじゃなく爆発的なブームのあったティラミスやジェラートなんかも有名でしょ

353 :異邦人さん:2017/04/16(日) 02:16:23.05 ID:veomvpX5
でも逆に言うと、「ピザ、スパゲッティ、ティラミス、ジェラート」がイタリア料理のイメージの大半を覆ってしまっている印象
一時期ブームのあったパンナコッタも、ババロアやクレームブリュレとの違いがわからない人もいたりするし
日本料理で言えば「天ぷら、寿司以外にも、ラーメンや抹茶スイーツも人気で有名だよ」と言われてもな〜って感じじゃないかな

354 :異邦人さん:2017/04/16(日) 02:21:08.07 ID:2BiY+/p/
食べ物や料理に興味のない人や
近所に本格的なイタリアンのない人とか高齢者ならそんなもんでしょ

355 :異邦人さん:2017/04/16(日) 05:20:12.58 ID:mvXBPVvi
食後のエスプレッソって砂糖たっぷり入れるもの?

午後3時とか休憩にカフェでアイスコーヒーみたいなの無理?何飲めばいい?

356 :異邦人さん:2017/04/16(日) 07:55:44.16 ID:jZIPYxrS
>>355
食後のエスプレッソは砂糖を入れるのが正しい
とされていると思ってたけど、NHKのイタリア語講座でイタリア人が入れる派と入れない派で分かれてて(しかもナポリでは入れないとか言ってた)、
多分日本できのこたけのこ戦争があったり、目玉焼きに何かけるかで言い争ってるのと同じように、イタリアにも入れる派入れない派での戦いがあるのでは?と思った

長くなったけど、午後にカプチーノ頼まなきゃ平気

357 :異邦人さん:2017/04/16(日) 08:03:04.01 ID:jZIPYxrS
>>352
今はね。
でもチョコはベルギー、ミルクコーヒーはカフェオレの人は、イタリアと言ったらスパゲッティとトマトなんだろなって。
ティラミスジェラートがイタリアのものだって知らない人もまだ多いよ。

358 :異邦人さん:2017/04/16(日) 08:12:16.79 ID:agK9tFgA
>>353
それだけ知られてたら十分じゃね
スペイン料理なんてつい最近まで一般的には
パエリアくらいしか知られてなかったし
ドイツにウインナーのイメージしかない人なんて山のようにいる

359 :異邦人さん:2017/04/16(日) 08:46:18.74 ID:YTLyAk1b
イタリアってジャンドゥーヤはさておき、
見事にダークチョコ(フォンダンテ)だらけだなぁ
ミルクチョコ滅多に見かけない。

360 :異邦人さん:2017/04/16(日) 10:30:15.16 ID:Ao6qQV44
夕飯の後にうっかりカプチーノ頼んだら、ハァ?って顔されたわw

361 :異邦人さん:2017/04/16(日) 10:46:24.94 ID:veomvpX5
>>360
観光客慣れしすぎている店だと、逆にウェイターのほうから、
夕食後でも「カッフェ? カプチーノ?」って定型句のようにカプチーノ入れて言ってくるのがちょっと悲しい

362 :異邦人さん:2017/04/16(日) 10:46:34.00 ID:+q4eq/8U
>>347
素材勝負ならベネスエラとかが浮かぶなぁ

363 :異邦人さん:2017/04/16(日) 12:19:31.67 ID:vqLtz3fS
世界最高齢のイタリアの婆ちゃんが亡くなったらしいけど
イタリアって平均寿命も世界屈指なんだね

364 :異邦人さん:2017/04/16(日) 12:20:45.88 ID:VT59Hlg+
それはヘルシーなイタリア料理を食べているからです

365 :異邦人さん:2017/04/16(日) 12:26:03.59 ID:Iz2mObwY
ヒッチコックと同級生だったらしいな

366 :異邦人さん:2017/04/16(日) 12:31:24.48 ID:jZIPYxrS
>>359
そんなことはないけどな
駄菓子っぽいのはミルク多いよ

>>362
カカオって意味だとそうだけど、現地でチョコレートにしてる訳じゃないからさ
有名な産地のカカオをチョコレートに加工してる有名メーカーがイタリアに多いのよ

367 :異邦人さん:2017/04/16(日) 12:43:22.13 ID:G6W0cnBu
>>366
メーカーの多さと有名さ(あなたにとっての?)でおいしさが決まる訳じゃないし、個人的感覚を否定される筋合いもない。

368 :異邦人さん:2017/04/16(日) 12:51:23.85 ID:jZIPYxrS
>>367
お、おう…すまん

369 :異邦人さん:2017/04/16(日) 12:58:15.03 ID:G6W0cnBu
>>366
あれ、まさかとは思うけど、
ベネスエラの美味しいチョコレートを食べた事がなくて
マズいと決め付けてる?

370 :異邦人さん:2017/04/16(日) 13:00:43.66 ID:G6W0cnBu
というか、カカオ原産国や途上国はチョコレートを作っていないと勘違いして決め付けてる?

371 :異邦人さん:2017/04/16(日) 13:18:32.01 ID:jZIPYxrS
>>369
あ、うん、なんかごめんね

372 :異邦人さん:2017/04/16(日) 13:22:10.82 ID:9PE+Vgrj
発狂してる奴がいるな
こんな天気のいい日曜に

373 :異邦人さん:2017/04/16(日) 13:39:47.86 ID:mvXBPVvi
GWミラノ起点で予定立ててるんだが
1日空きが出来る

日帰りだとベルガモ、ブレーシャ、クレモナ、パヴィアのどれがお薦めでしょうか

カッラーラ絵画館やサンタジュリア博物館ってニワカ美術ファンにはしんどい?

374 :異邦人さん:2017/04/16(日) 13:46:39.13 ID:AYkZvi3N
>>373
自分なら"美術館"じゃなくて
"街"の雰囲気や教会とかで惹かれたところにする
最後の晩餐や審判ならそこ行く必要あるけど
絵画は日本に来る可能性があるから。
そこから動かないもの優先

375 :異邦人さん:2017/04/16(日) 13:57:36.49 ID:pgtiTDBc
>>373
旅程教えて
日付と行き先

376 :異邦人さん:2017/04/16(日) 15:27:43.83 ID:pYvCMIkT
フィレンツェ最高!

377 :異邦人さん:2017/04/16(日) 15:31:04.07 ID:FRkXBckh
てか最近はベトナムでもカカオ豆栽培してるからな
最終的に製品加工までしてたと思うが
ベトナムはコーヒー豆でも世界第三位の生産国だったと記憶している
地味や気候が合えばどこでもできて当然だろうけど
フランスが旧宗主国というのもあるのかな

シェフが使用するタイプのチョコ製品は質も種類も圧倒的にフランス産が多い印象

コンシューマータイプで高級品だと日本ではゴディバということになるのかな
海外の空港免税店でもゴディバ尽くしだから販売戦略の賜物のような気がするが
同じベルギーでも味はDUMONの方が上じゃない?
好みにもよるのかもしれんけど

あとオランダだけどバンホーテンも日本では名が通ってるよね
こっちは群馬に高崎工場がある位だから相当贔屓にされてるんだろう

378 :異邦人さん:2017/04/16(日) 15:34:21.92 ID:FRkXBckh
>>373
ベルガモに一票

379 :異邦人さん:2017/04/16(日) 16:27:23.91 ID:mvXBPVvi
ミラノインアウト
ちなみにミラノ二回目
前回はミラノ主要観光で2泊とヴェニス3泊

今回は
ミラノ1泊
ジェノヴァ2泊ー日帰りチンク
ミラノ3泊ー天気いい日にコモ、

ミラノ5月1日ってやってる観光施設あるの?

380 :異邦人さん:2017/04/16(日) 16:31:50.52 ID:Rb4huRc1
>>373
町歩きやレストランなどの総合力ならベルガモ。
アルタもバッサもオススメ。
修道院一点狙いならパヴィア。
でも現役修道院だから内部はザックリしか堪能できないかも。
クレモナはもう例のバイオリンが見たい聞きたい(ただし録音w)なら外せないが、
それ以外は塔に登るくらいしか…。

ミラノから風光明媚な散策がしたいならコモ(ベッラージオ)やレッコってのもオススメだけど
そのあたりは考慮には入らんの?

381 :異邦人さん:2017/04/16(日) 16:59:42.66 ID:mvXBPVvi
>>380
アドバイスありがとう

アルタ バッサは施設名ですか
歩き方にも載っていない

コモは日帰りなのでコモ街とチェルノッビオくらいを考えていますが
景色はベッラージオやレッコの方がお薦めでしょうか

382 :異邦人さん:2017/04/16(日) 17:02:54.79 ID:pgtiTDBc
それなら俺だったら北の湖水地方に行くかな

383 :異邦人さん:2017/04/16(日) 17:19:44.20 ID:Rb4huRc1
>>381
ベルガモは「上の町」と「下の町」に分かれているのです
上の町をアルタ、下の町をバッサと言う。

384 :異邦人さん:2017/04/16(日) 17:21:21.88 ID:iPF/dMMC
>>363
日本の金さん銀さんのように国民に愛される存在だった

385 :異邦人さん:2017/04/16(日) 17:26:23.00 ID:Rb4huRc1
ミラノから日帰りならモンツァもあるなぁ
F1会場になってる有名な公園があるのと、
ドゥオモ所蔵の国宝の宝冠くらいかな?

クレモナよりちょっと先になるけど、
マントヴァやモデナ、パルマあたりもミラノから日帰りイケるんじゃないかな。
マントヴァやパルマはなかなかオススメだよ。
もしパルマ行くならレストランしっかり下調べして予約して、美食三昧するのもいい。
やっぱ生ハム類はイタリアのどの町で食べたものよりパルマで食べたものが一番美味しかった。
熟成度合いや温度や付け合わせも最高の状態で出てきて感動した。

386 :異邦人さん:2017/04/16(日) 17:52:57.19 ID:nuLVgb/u
>>373
ガルダ湖のシルミオーネ良かったよ、お勧め!
ミラノからフレッチャで1時間前後、チェントロ迄もバスで20分位
グーグルマップで調べてみて

自分は気に入ってガルダ湖巡りした

387 :異邦人さん:2017/04/16(日) 18:01:05.82 ID:Rb4huRc1
>>386
シルミオーネは日帰りでは遠いかなー、と思ったんだけど、
フレッチャロッサ利用ならそんなもんか。
「カリオストロの城」みたいで無茶苦茶オススメだよね
あそこ行かないのすげー勿体無い
てか、日帰りじゃなくて泊まりたい。

388 :異邦人さん:2017/04/16(日) 18:42:35.45 ID:xvs47zIs
>>387
うん、出来れば1泊を勧めたいところだけどね〜

389 :異邦人さん:2017/04/16(日) 18:47:06.34 ID:xvs47zIs
ID変わっちゃったけど388は386です

390 :異邦人さん:2017/04/16(日) 19:08:54.26 ID:mvXBPVvi
>>383
勉強になった!ありがとう
ベルガモにしてみます

マントヴァ パルマはじっくり見たいから次回かなぁ
この辺ってローマから入ってボローニャとセットかね

>>386
ぐぐった
ヴェローナの近くみたいだね
こことセットで数泊したい

いかん、いきたいところが多すぎる
コモ街自体はたいしたことないの?

391 :異邦人さん:2017/04/16(日) 19:15:05.33 ID:Rb4huRc1
>>373
ベネチア派好きにはいいとこかも

あと、カッラーラにはお好きな人にはたまらない
チェーザレ・ボルジアの肖像画と伝えられる絵があるよ

392 :異邦人さん:2017/04/16(日) 19:17:49.06 ID:agK9tFgA
オシャレア共和国

393 :異邦人さん:2017/04/16(日) 21:19:20.59 ID:1VbvlSvn
>>390
ベルガモはアルタが中世そのままの街で観光向き、バッサが現代の街でショッピングも楽しめて、両方良かったですよ
全体的に身なりが上品なマダムが多かったのも素敵でした

パルマで美食三昧も是非してほしいけどね〜
日本で食べる生ハムとは本当に味が違いすぎて、日本で食べる気が起きなくなってしまった…

394 :異邦人さん:2017/04/16(日) 21:50:08.97 ID:hBcaMVKe
>>371
この人間違ったウンチク指摘されると
いつもこんな感じに上から逆ギレるパターン

395 :異邦人さん:2017/04/16(日) 21:50:30.54 ID:/Y+yR8my
ベルガモってそんなにいいの
イタリアってメジャーだけじゃなく穴場も多いな

396 :異邦人さん:2017/04/16(日) 22:00:07.60 ID:Rb4huRc1
ベルガモいいよ
もしももっと余裕があるなら、
ベルガモ空港(オリオアルセリオ空港)に隣接する
巨大ショッピングモール(オリオセンター)もあるから、
お土産やショッピングはここで全て済む。
欧州有数の巨大モールで、わざわざ他国からこのモールへのツアーも出てるほど。
ベルガモ空港は不便だったけど、LCC便と巨大モールとコンベンションセンターで盛り返したんだわ。

397 :異邦人さん:2017/04/16(日) 22:12:05.09 ID:ZyBFyyvX
生ハムなんて、
スペインもパルマも日本も同じだと思ってたが違うのか、
行ったら食べて確かめてみよう。

398 :異邦人さん:2017/04/16(日) 22:52:42.31 ID:7jQIHIcs
昔ヴェニスに行ったときペスカトーレが食べたかったのに
フルッティ・ディ・マーレしかメニューになかった記憶がある。

ペスカトーレってあんまあっちでいわないの?

399 :異邦人さん:2017/04/16(日) 22:58:10.74 ID:veomvpX5
>>398
店の「うちはこう呼ぶ」という好み程度の違いだと聞いたことがあるけど
やっぱり「漁師風」と「海の幸」では、思い浮かべる料理のイメージが少し違ってくるのかな

400 :異邦人さん:2017/04/16(日) 23:02:36.89 ID:7jQIHIcs
>>399
ほうほう。ペスカトーレって呼ぶところもあるんだね。
今年いつかにイタリア行くから探してみよう。

401 :異邦人さん:2017/04/16(日) 23:29:56.31 ID:Rb4huRc1
Alla pescatora とか frutti di mareの他にも
Alla marinara とか alla scoglio (磯)とかも
シーフードミックスの事なので、
これらも覚えとくとぶっちゃけ便利。
https://s3-media4.fl.yelpcdn.com/bphoto/0-8kFidJoT_fFglhCRXUMw/o.jpg

402 :異邦人さん:2017/04/16(日) 23:45:41.44 ID:pgtiTDBc
ミラノ周辺で美味いものある?
なんか東京のレストランだとミラノで修行してきたとかいうシェフが多いんだが

403 :異邦人さん:2017/04/16(日) 23:53:02.56 ID:gnWSFZiV
あと「~al mare」っていうのもあるんじゃないかな。

404 :異邦人さん:2017/04/16(日) 23:57:55.09 ID:iPF/dMMC
>>401
あなたが全て女性冠詞allaと書くのは(〜風)の略と覚えてるのかな
scoglioは男性冠詞のほうが多くヒットするよ

405 :異邦人さん:2017/04/17(月) 00:04:10.91 ID:t3+ptGdE
ちなみに俺が食べた最高の Spaghetti alla pescatora は
ヴェネツィアのトラットリア Paradiso Perduto
最高の Spaghetti allo Scoglio はピサのトラットリア Lo Schiaccianoci

406 :異邦人さん:2017/04/17(月) 00:20:44.13 ID:DE4eHgM0
>>402
そりゃイタリア各地にはそれぞれに個性的な郷土料理がある
ミラノならロンバルディア料理だが、メジャーなミラノ風カツレツやミラノ風リゾット以外にも、いろんな料理がある

料理修行としては、やはり大都市の方が有名店が集まりやすく、修行がしやすい、
そして都会のほうが外国人でも生活しやすいというのもあると思う

東京の有名店とかだと、イタリアで修行した」というのが客へのアピールになる
→ミラノ以外で修行していたとしても、マイナーな小都市よりもミラノの名前を出す方がわかりやすい、
そういう「宣伝文句」を目にする機会が多い、というのもあるかも

407 :異邦人さん:2017/04/17(月) 00:48:52.88 ID:3sXTbF7m
>>404
あー、そうでした。

408 :異邦人さん:2017/04/17(月) 01:17:46.57 ID:AOwCTQD4
>>406
お、おう

409 :異邦人さん:2017/04/17(月) 02:38:53.00 ID:K4a7QgTK
イタリア基準のエスプレッソって日本ではどこの味が近いんだろう
イリーカフェの味は本場基準なの?

410 :異邦人さん:2017/04/17(月) 06:04:32.86 ID:1/SUphLz
>>409
イリーカフェの話をした時、知り合いのイタリア人は日本ではエスプレッソ飲まないって言ってた 水が違うからなのか美味しいエスプレッソに当たらないし高過ぎるかららしい
その人だけの意見だし5年前位の話だけど

411 :異邦人さん:2017/04/17(月) 06:30:14.13 ID:rr8JqYn7
コーヒーはネスプレッソ。

412 :異邦人さん:2017/04/17(月) 06:31:18.89 ID:IsHNLuqp
>>402
ミラノ風ドリア

413 :異邦人さん:2017/04/17(月) 10:01:58.87 ID:t3+ptGdE
イタリア人はわざわざイリーなんて飲まないよ
それぞれ自分の街の好きなコーヒー豆があるから

414 :異邦人さん:2017/04/17(月) 10:18:55.16 ID:MgeY/TFi
>>402
シチリアならラザニア御飯のコロッケ

415 :異邦人さん:2017/04/17(月) 11:53:29.40 ID:K4a7QgTK
なるそど
水が違えばまた変わるか

しかし本場基準のエスプレッソの味が本当に知りたい
もちろん店によっても向こうでは味違うんだろうが、

日本で飲むようになってきたけど、
本当豆によるよねまず
苦味主体かスペシャリティ豆をブレンドした豆で淹れるからか酸味と甘みも感じる複雑なエスプレッソもあったり

まあ確かに高いよね、シングル一杯で300から500円とるのは

416 :異邦人さん:2017/04/17(月) 12:15:28.59 ID:3sXTbF7m
イリーって北イタリア(トリノ)メインでしょ
地域ごとで贔屓業者は違うからねぇ
地ビール的な感覚か?

417 :異邦人さん:2017/04/17(月) 12:17:06.35 ID:3sXTbF7m
トリノじゃなくてトリエステか。

418 :異邦人さん:2017/04/17(月) 15:01:14.06 ID:DE4eHgM0
エスプレッソに向いているのは硬水だっけ
日本は軟水で、軟水だと浸透力が高くて、イタリアと同じやり方だと抽出過多になるらしいね

419 :異邦人さん:2017/04/17(月) 15:17:09.33 ID:quauhQok
>>402
都会的なパニーノ
スポンティーニも当然だけど日本より美味しいらしいね
ジョバンニガッリのマロングラッセおすすめ

エスプレッソの味全然違うと思ってたけど水か
イタリアで飲むと豆っぽい味がして美味しいんだけど、日本だと感じられないんだよな

420 :異邦人さん:2017/04/17(月) 15:33:47.59 ID:1/SUphLz
イタリアではイリーもラバッツァも人気あるけど、南イタリアの人はキンボとか南で作られた物に拘るよ でも同じブランドのコーヒーでも日本だと微妙に違うんだと思う 日本のカフェとかでは外れが多いからエスプレッソ以外の物を注文するって言ってた

421 :異邦人さん:2017/04/17(月) 18:33:34.22 ID:IsHNLuqp
115円でユーロ買った俺様は勝ち組
イースター明けに上がるからお前らも買っとけよ

422 :異邦人さん:2017/04/17(月) 20:39:39.35 ID:lvJq0xZB
>>640
リムジンバス・・・その時間帯 湾岸で事故ってたらヤバい


644 異邦人さん (スフッ Sd3f-x3/Z [49.104.37.90]) 2017/04/15(土) 10:27:45.02 ID:HG/MJD4md
>>641
「たら」話を語る奴に賢い奴はいない。


661 異邦人さん (スフッ Sd3f-x3/Z [49.104.37.90]) 2017/04/16(日) 01:17:55.24 ID:CZemhu/ad
>>660
そうじゃないの(笑)
悔しかったんだね。
可哀想
「たら」話で人生を語るならみんな金持ち
みんな幸せ
あんたは「たら」話大好きなんだね。
一瞬の幸せに浸れるからかな?
悔しかったんだね。
可哀想
「たら」話で人生を語るならみんな金持ち
みんな幸せ
あんたは「たら」話大好きなんだね。
一瞬の幸せに浸れるからかな?


705 異邦人さん (スフッ Sd3f-x3/Z [49.104.37.90]) 2017/04/17(月) 11:31:06.92 ID:MZmzE2Efd
たら坊が必死だな。
気持ち悪い。

423 :異邦人さん:2017/04/17(月) 20:55:53.85 ID:PENQXlDW
メシウマ共和国

424 :異邦人さん:2017/04/17(月) 21:45:48.65 ID:7FUCfCXI
靴履いてたら腰にぴしっと痛みが走ってからたってられない…今日会社休んだけど明日医者にいった方がいい?
週末からイタリアなのに…

425 :異邦人さん:2017/04/17(月) 21:50:53.87 ID:1/SUphLz
>>424
出発してから歩けなくなったらヤバイんじゃないの? 医者行って診てもらった方がいいと思う

426 :異邦人さん:2017/04/17(月) 21:53:38.26 ID:3sXTbF7m
>>424
そういうことをスレで聞いてどうすんの
大丈夫大丈夫、行くまでには治るって!
病院なんて行く必要ないよ!
って言ってもらえれば満足?

427 :異邦人さん:2017/04/17(月) 21:57:39.79 ID:7FUCfCXI
明日は医者行ってくる!

石畳がんがん歩けるようにサクッと治療してもらう

正直トイレに匍っていく状態だわ、なんなの

428 :異邦人さん:2017/04/17(月) 22:10:35.66 ID:MTk4mb0a
テルミニ駅地下にあるミスターパニーノでパニーノ食べたことある人いる?
いつも気になってるんだが、空腹時にあの前を通ることがなかったからまだ行ったことない
次回こそ行こうと思ってるんだが、行ったことある人いたらどんなか教えてほしい

429 :異邦人さん:2017/04/17(月) 22:13:21.90 ID:gdYKqafl
>>424
ぎっくり腰ですね。
私も渡航直前にぎっくり腰になって痛み止めと座薬・・と薬たくさん出してもらって、
コルセットも貰って行ったことがある。
お大事に。

430 :異邦人さん:2017/04/17(月) 22:17:11.21 ID:7FUCfCXI
ぎっくり腰っておじーちゃんがなる病気じゃなかったのか・・・

431 :異邦人さん:2017/04/17(月) 22:19:21.33 ID:7KLgvwVV
>>424、427
それだけ聞くとぎっくり腰っぽいなあ、とにかく安静にして医者だな

432 :異邦人さん:2017/04/17(月) 22:21:20.25 ID:DE4eHgM0
>>430
ぎっくり腰は20代からなるらしいよ
運動不足とか筋肉の老化が原因で、ちょっと無理したときに、ギクッといってしまう
筋肉って20歳頃がピークでそこから老化していくから、
日頃から鍛えていなければ、若くてもぎっくり腰になる可能性がある

433 :異邦人さん:2017/04/17(月) 22:46:02.31 ID:MOkovNDu
>>424
絶対に行った方がいいよ
人の不幸はカンノーリの味☆

434 :異邦人さん:2017/04/17(月) 23:33:26.08 ID:IsHNLuqp
心配するな
ぎっくり腰は2〜3日で治る
来週は晴れてイタリアだな

435 :異邦人さん:2017/04/17(月) 23:36:19.95 ID:t3+ptGdE
俺も電車乗ってウトウトしてたらガタン!とぎっくり腰になった
ピサ中央駅で降りたがやっと柱に手をついて立っまま固まってしまった
あれ、多分周りからヤク中の日本人だと思われていただろうな

436 :異邦人さん:2017/04/17(月) 23:41:59.59 ID:p6ob+BGN
>>402
首都はローマだけど
お金持ってるのは北部だしね

437 :異邦人さん:2017/04/17(月) 23:43:12.89 ID:p6ob+BGN
>>424
凄腕の鍼行くと
ずいぶん改善されるかも

438 :異邦人さん:2017/04/17(月) 23:46:16.57 ID:t3+ptGdE
いやぎっくり腰は日柄もの

439 :異邦人さん:2017/04/17(月) 23:52:37.04 ID:rf0kdULv
>>402
パリと同じでミラノっていいたいだけなんじゃね

440 :異邦人さん:2017/04/18(火) 01:03:55.37 ID:Zk71/8i9
ぎっくり腰は最初の2〜3日は絶対安静だよ
鍼だのマッサージだの刺激しちゃだめ

441 :異邦人さん:2017/04/18(火) 01:06:17.30 ID:Zk71/8i9
医者も安静にしてくださいって言って湿布くれるだけだから無駄に動かないほうがいいよ
行くだけ腰に負担かかるだけ

442 :異邦人さん:2017/04/18(火) 02:24:19.08 ID:wTV1xG0s
test

443 :異邦人さん:2017/04/18(火) 05:32:26.41 ID:0PMyitEJ
現地で味付けだけのシンプルなパスタ食べると自分でも始められそうな気がするわ
ミラノで修行しました!…一週間食べ歩いただけだがみたいに

444 :異邦人さん:2017/04/18(火) 06:58:46.99 ID:hoA6Ip4R
いやちゃんとどこぞの三つ星ホテルのレストランでって書いてあった

445 :異邦人さん:2017/04/18(火) 07:20:54.17 ID:W0fHNq8C
三つ星ホテルってたいしたことないじゃん

てか、レストランの星の数とホテルの星の数、
区別ついてない人結構いるのかな

446 :異邦人さん:2017/04/18(火) 07:30:00.01 ID:gNh1ccE5
>>444
節子、(ry

447 :異邦人さん:2017/04/18(火) 07:33:27.12 ID:+7N+b3eP
常識的にホテルが三つ星ならレストランも三つ星だろ

448 :異邦人さん:2017/04/18(火) 07:36:19.74 ID:mXCeUH//
>>447
うわぁ馬鹿は常識なんて言葉使っちゃダメ!

449 :異邦人さん:2017/04/18(火) 07:49:30.51 ID:O6uWfQ12
五つ星レストランにいってみたいよね

450 :異邦人さん:2017/04/18(火) 07:52:02.40 ID:StUKIE17
三つ星ってアパホテルみたいなもんじゃね

451 :異邦人さん:2017/04/18(火) 08:18:39.52 ID:W0fHNq8C
ガンベロロッソの3本フォークなら…

452 :異邦人さん:2017/04/18(火) 08:52:52.38 ID:WqtkPbT9
>>450
四つ星もアパだぞ

453 :異邦人さん:2017/04/18(火) 10:04:25.59 ID:Ht1G7x9e
ホテルの星は宿泊可能な人数、宴会場や会議室などの設備の有無で決まるんじゃなかったっけ。
格なんて関係ないからアパでも四ツ星になれるよ。

454 :異邦人さん:2017/04/18(火) 10:17:58.92 ID:MHZwwWi6
こんにちわ。
海外旅行初心者ですが、質問させてください。
来月ツアーにて夫婦でイタリア旅行に行きます。
海外旅行では現金よりクレジットカードが良いことを知り、お互い楽天visaのクレジットカードしか所持しておらず、もう1枚の作成を考えております。
楽天クレジットで払いましたので、海外保険は付与されているはずですが、念のために海外旅行の保険が自動でつくカードを考えてます。
三井住友のマスターカードクラシックaを検討しております。
旅行に手慣れていらっしゃる方からすると
楽天visaと三井住友マスターカードの組み合わせはいかがでしょうか?
また夫婦で合計3枚のカードでも問題ないでしょうか?
よろしくお願いします

455 :異邦人さん:2017/04/18(火) 10:34:39.85 ID:HmfCwX0T
>>454
VISAとマスター両方あればとりあえずどこでも使えるよう
キャッシング枠はどれくらい?海外だとキャッシングできないと心もとない
(これは個人の感想です)

456 :異邦人さん:2017/04/18(火) 10:41:54.16 ID:cylimN/g
>>454
ツアーで行くならそんなにカードは必要ないし
行く場所も年齢もわからないけど格の高いカードでもない限り保障も充分ではないから
テロや、道や運転の荒さに不安がある国でのバス横転とかの事故を考えると
保険目当てなら保険は保険で入っておいたほうが良い
ただ、二人共VISAしか持っていない場合、VISAのシステム障害があった時に困るから
マスターなり違うカードを用意するのは有効だと思う。
システム障害考えなくて、帰国後のカード管理やら考えて
そんなにカード必要ないんだよなぁ、と思うなら
トラベレックスのキャッシュパスポート、ANAのVISAプリカ、セゾンのネオマネー、
のようなプリペイドカードもある
トラベレックスのは精算にも手数料500円掛かるし多額ではないけど手数料が色々掛かるし
国内では使えないし、と制約はあるけど
海外へよくいくならレートの良い時にドルやユーロ等の通貨を用意しておけるメリットと
マスターカード系の利点はある

457 :異邦人さん:2017/04/18(火) 10:47:15.71 ID:RRVnxTPF
>>454
VISAがあれば楽天でも大丈夫

カード付帯の保険は当てにしない方がいいよ
事故で死んじゃえばいいけど
(それでも遺体搬送とかカネがかかる)
病気とか怪我となるとやっかい
現地での診察には現地語ができるサポーターが要るし
入院には家族の付き添いが必要になる
飛行機に乗るにはトラベルナースの同行が必要になる
したがってAIUなどの保険会社の保険に入っておくのが賢明
ツアーなら旅行会社が勧める保険会社があるはずだから
そこの入っておけばいい
そうした費用はカードの保険ではみてくれない

458 :454です。:2017/04/18(火) 11:17:55.86 ID:MHZwwWi6
回答ありがとうございます。
キャッシュ枠は30万でした。
買い物はあまり考えておりませんので、このくらいで大丈夫かと思います。

プリペイドカードは初耳でした!
クレジットカードを日頃から使わないので、2人で4枚も持つのには気が引けましたので、もう一枚持つか、プリペイドも検討してみます!

保険の件勉強になります。
旅行会社が勧める最低限の保険には加入しました。キャッシュレス診療に惹かれてカード契約も検討しましたが、他にもかかる費用が予想より多くあるんですね。
カードの保証は最低限で考えておきます。

459 :異邦人さん:2017/04/18(火) 12:09:12.98 ID:cylimN/g
もう楽天VISA持っているからこれ以上VISAを勧めるメリットはないけど
三井住友やスルガのVISAデビットもある
キャッシュカードがVISAのデビットカード機能を持っているから
口座の残高の範囲内で買い物や引き出しが出来て
年間の上限はあるけど買った品の盗難や破損の補償も
使った金額に応じたキャッシュバックもある
口座をもう一つ作る時に考慮する価値はある

460 :異邦人さん:2017/04/18(火) 12:58:26.67 ID:xCXYmaCR
病気や危険な目にあったことはないけど、
ロスバゲや遅延、盗難にあった時はAIUのお世話になりました
掛け捨てだから損だなんて思わずに、最低限でいいから保険には
入っとくべきだと思ってます

461 :異邦人さん:2017/04/18(火) 13:08:15.54 ID:mXCeUH//
先月も現地のカード読み取り端末の不具合か
カードが使えないことが複数回あった。(利用限度額枠内)
その保険としてVISAカード2枚持っていないと俺は不安。

462 :異邦人さん:2017/04/18(火) 13:10:39.83 ID:14pMvZtr
ゴールドの保障だけで済ませてるなあ

463 :異邦人さん:2017/04/18(火) 13:46:15.98 ID:GzzgA6yD
楽天を持つか三井住友やDCを持つかというより、
VISAやマスター、アメックスetc.に分散させて持つ、
ほうが良いんじゃないかな
カード付帯保険は自分はあまりアテにしてない。
旅行保険は損保とかの旅行保険に加入してる
どうせ短期旅行だし、保険料たかが知れてるし。

464 :異邦人さん:2017/04/18(火) 15:14:14.29 ID:Yb5XAVbQ
>>461
複数回って具体的にどこで駄目だったの?

465 :異邦人さん:2017/04/18(火) 15:18:07.61 ID:J6HVrfLh
>>464
横だけど自分もVISAの二枚持ちで、
その内の一枚は今まで試した限りイタリア・スペインのATMでは使えない。

466 :異邦人さん:2017/04/18(火) 16:03:04.82 ID:mXCeUH//
>>464
トレニタリアの車内車掌の端末とトラットリア

467 :異邦人さん:2017/04/18(火) 16:07:21.49 ID:HoMrB+lz
そもそもカードリーダーが壊れててどのカードも無理ってことあったわ
夕食食べ終わって会計の時言われたから焦った
だからいつも現金はそこそこ持ってく

468 :異邦人さん:2017/04/18(火) 16:08:49.90 ID:KAdy6Ht+
あとICチップ付きのカードも必携よ。
IC普及の遅いイタリアでも、磁気のみだと使えない所も徐々に増えてるので。

469 :異邦人さん:2017/04/18(火) 18:10:39.99 ID:i1n/t3yt
GWアリタリア使うんだけどビジネスに出来ますよってメールが来た
これフィッシング詐欺?

470 :異邦人さん:2017/04/18(火) 19:05:14.86 ID:CqiPxhIY
今日、コロッセオガイドツアーの確定メールが送られてきて
バウチャー(pdf)をダウンロードしたら漢字部分?の
文字化けはしてるし文字が数行重なってるしもうメチャクチャ。

でもバウチャーだからそれを印刷するしかない。

471 :異邦人さん:2017/04/18(火) 19:10:43.89 ID:pC4z7+AQ
>>470
ビューワーかえれば?

472 :異邦人さん:2017/04/18(火) 19:46:20.75 ID:CZE+Byki
>>469
ランクアップ入札に登録してないのに?

473 :異邦人さん:2017/04/18(火) 20:22:23.76 ID:3HK+9788
よく見たら入札してくださいだったわ高杉わろた

474 :異邦人さん:2017/04/18(火) 20:52:53.91 ID:mXCeUH//
明日エールフランスでローマ行くんだが
脱出口前の広い無料席って英語かフランス語ができる客でないとだめらしいが
イタリア語ができるからきっと大丈夫だろう

475 :異邦人さん:2017/04/18(火) 20:54:07.57 ID:cylimN/g
>>470
メールをスクリーンショットとってそれをプリントアウトしちゃ駄目なの?
家にプリンター無いならネットプリント使えば良いし

476 :異邦人さん:2017/04/18(火) 21:56:46.13 ID:CqiPxhIY
>>475
メールは日本語だしバウチャーの文字化け部分(半角の「?」)は多分漢字の部分で
一部だけだからバウチャーを渡す人はどうせ見ないだろう。

文字が重なっている部分も説明文で予約番号、日時等の重要な箇所ではないから
問題ないと思う。
バウチャー以外のスクリーンショットも一応印刷するよ。

477 :異邦人さん:2017/04/18(火) 22:18:03.79 ID:8EgzHcP0
スーツケース投げられたのか盛大に破損
保険でサクッと保証金振り込んでくれると正直助かったわ

478 :異邦人さん:2017/04/18(火) 22:53:42.49 ID:FBS3CHIV
ツアーなら保険も提携先のが安心だね
ツアコンもいちいちいろんな保険会社にコンタクトするの大変でしょ
書式だって統一されてる方が楽だし誰がどんな保険入ってるか一目で分かる
それ以外ならJIがJTBの保険部門から独立したところだったと思うから日系では比較的安心じゃないかな
掛け金は損保ジャパン〜が安いけど傷害疾病の保険金上限が低いんだよね
海外だと治療費も思わぬ高額につく可能性もあるから多少の保険料の差なら安心を買ったと思って
あと海外での受診も日本の国保の対象になるから市役所でそれ用の申請用紙貰っておいて現地で記入してもらえば7割バックは大きい
あとはカードで忖度される部分は除外して保険組めば少しは保険料減らせるのでは
携行品損害とか余程の高級品持参しない限りはカード付帯保険の枠内で十分でしょ

479 :異邦人さん:2017/04/18(火) 22:57:26.28 ID:RNckIaoB
イタリア関係ないやん、、

480 :異邦人さん:2017/04/18(火) 23:07:50.21 ID:FBS3CHIV
関係ないね
でも今度イタリア行く人へのQ&Aならまぁいいんじゃないの?
いきなりスレ違いな話題という訳でもないんだし
一期一会というか袖触れ合うも多生の縁というか
イタリア語でもそういう表現ってあるのかな
地方や田舎だと特にそういう感じのちょっとした出逢いって経験するような
なんとなく南の方

481 :異邦人さん:2017/04/18(火) 23:11:05.70 ID:HjxqZj0u
>>477
スーツケース破損ってよく聞くわ
壊れないように扱うってそんなに難しいことじゃないのに
なんでばんばん壊すような扱い方するんだろうね?
お客様神様教徒じゃなくても不思議に思う

482 :異邦人さん:2017/04/18(火) 23:14:54.60 ID:FBS3CHIV
>>474
非常事態時に緊急脱出の手伝いが出来ることが前提だから言葉以外の要素も求められるんだよね
つまり自身の脱出は一番最後になるかもということも念頭に置いて
まぁそういう事態はまず起こらないだろうというリスクテイクの範囲内だろうけど
チェックインカウンターで『それでOKか?』と聞かれて『ノープロブレム』でサクッとゲットだから案外ザルかもしれんねw

483 :異邦人さん:2017/04/18(火) 23:18:55.19 ID:1GLQ1Ly2
初ヨーロッパで
今週ヨーロッパ周遊いくんですが、メーデーの日にローマ観光なんだけど、気を付けることってありますか?
なんかストとかおきてめんどそう

484 :異邦人さん:2017/04/18(火) 23:20:47.51 ID:FBS3CHIV
>>481
全部一緒くたにガラガラっと流し落とす感じだからキャスター部とか当たり所が悪ければ一発だよね
ただでさえ石畳の上転がすとやばいっていうのに
最初から壊れてればまだしも途中で壊れて往生してる人達見ると同情するわ
中にはボディにパックリ裂傷走ってるのもあったりもするから素材選びも大切やね

485 :暴力団米村組 イタリア旅行2回:2017/04/18(火) 23:28:59.90 ID:STz+fDdw
(´・ω・`)女子社員の無修正ヌードをホームページに掲載しているリコー関連会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/ewMXag
https://goo.gl/TpxbKo
リコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがな

リコーは慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
https://goo.gl/fz1pHu

鳥取市のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなww

486 :異邦人さん:2017/04/18(火) 23:32:07.96 ID:FBS3CHIV
>>461
ATMに吸い込まれる恐怖を知るものならば営業時間中の銀行や空港内に設置されてるATMを使用するのも安心材料のひとつですね
あと万が一に備えてカード会社の連絡先をあらかじめ控えておくのも

487 :異邦人さん:2017/04/18(火) 23:35:17.79 ID:FBS3CHIV
>>483
ショーペロは事前に告知されることが殆どだから気になるならHISイタリア支店のブログなんかを時々チェックしとくといいかもね

488 :異邦人さん:2017/04/18(火) 23:44:01.19 ID:HAmds4Vz
>>483
メーデーは祝日
ストは平日にやるから意味があるのであって、祝日には普通はやらない
(連休にするため土日祝の前後にストしたりする)
スト情報を見ても、いまのところ5月1日に大きなスト情報は出ていない

祝日は交通機関の本数が減るし、市の中心部でイベントやってて通行止めとか迂回とかあるかもしれん
今年は知らんけど、去年の5月1日、ローマ中心部のコルソ通りでマラソンかなんかやってて、
コルソ通り経由のバスがことごとく迂回→渋滞で進まない、というのに遭遇した
ローマ旧市街の観光エリアは徒歩でも十分回れるから、歩いてしまった方が早いこともあるかもしれん

最近はメーデーでも開けてるお店が増えてきたけど、
お目当てのお店や観光施設があるなら、メーデーにやってるかどうか調べておくくらいかな

489 :異邦人さん:2017/04/18(火) 23:57:14.99 ID:1GLQ1Ly2
>>487
>>488
おお、ありがとー
助かりました
メーデーは祝日なんですね〜
ローマはあまり時間とれないので
真実の口とかトレビの泉、スペイン広場やコロッセオとかベタな所を回る予定です
グーグルマップとにらめっこして
スペイン広場付近からコロッセオ付近まで歩こうかタクシー使おうか微妙なキョリなんですよね

490 :異邦人さん:2017/04/18(火) 23:59:08.90 ID:FBS3CHIV
>>465
スペインはわりかしそういう話聞きますね
ATMだけじゃなく店舗でも
グループ全員全滅だったとか
小さな店じゃなくマドリード中央駅アトーチャでとか
何故か現金大金持ち合わせてる奴がいて助かったみたいなw

スペイン国鉄RENFEのサイトは日本だけでなく海外からの使用も使い勝手が悪いどころかサイトへの接続自体がはねられるとか支払いの段階で宙に消えるとか本当に使用できない人が結構多くて意図的にそういう障壁もたせてるような気もするけど

個人的にはスペイン一周して何の問題も無かったけどね

イタリアではそういう話は聞いたことないけどバスの予約を日本からしようとしたときだけは駄目だったなぁ
これはEU圏外発行のカードはNGって理由だったかな
一応ユーロライン系のバス会社だったんだけど
仕方ないから現地に着いて速攻チケットゲットしたけど当日結構バス満杯でやばかったな

491 :異邦人さん:2017/04/19(水) 00:05:33.34 ID:Z1uRrJW4
スペインの国鉄とバスの予約だけはどうにもならなくて
在住日本人に頼んだわ
鉄道はともかくバスは運行が少ない日にあたってたから当日とれるか怪しかった
こういうときは在住の個人業者ありがたいなって思った

492 :異邦人さん:2017/04/19(水) 00:08:57.38 ID:vRUny+b9
>>489
ローマ市街地は一方通行が多いので、タクシーだと大回りになることもあるよ
スペイン広場からコロッセオなら、地下鉄使えばいい

個人的には、スペイン広場からコルソ通りに出て、ウィンドーショッピングしたりジェラート店に寄りながらだらだら歩いて、
ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂やフォロ・トライヤーノを横目に、フォロ・ロマーノに出て、
フォロ・ロマーノ側から入場して(共通券)コロッセオに行く(コロッセオ側から入るより並ばない)
まあ、結構歩くので、そこまでに既に歩いているなら、無理には勧めない

あと、祝日ということで地元というかヨーロッパ系の観光客も多いから
ベタな有名スポットは軒並み混雑するのを覚悟してね
GW中は日本人観光客も多いから、日本人に人気のお店も混雑する
観光施設で予約できるところは予約しておいたほうがいいよ

493 :異邦人さん:2017/04/19(水) 00:16:11.87 ID:vRUny+b9
>>490
スペインはネット販売のカード決済のセキュリティが厳しいところが多いように思う
Renfeは、VISaやMasterのネットショッピング認証サービスを設定していると弾かれにくいとか聞いた
ちなみに自分は銀行系クレカのMasterまたはVISA、認証サービス設定済みで、Renfeの決済で弾かれたことはないなあ
Renfeのサイトの使いにくさは、決済とは別のところでたまに経験するがw

494 :異邦人さん:2017/04/19(水) 00:20:37.35 ID:JXAlXDL8
>>491
現地の貴重な情報ありがとです
コロッセオって入り口一つじゃないんですね!
まぁローマは超人気観光スポットだからある程度は覚悟してたんですが
改めてそういう話を聞くと滅入りますね〜
スリも稼ぎ時だろうから、人混みに注意して回ってきます!

495 :異邦人さん:2017/04/19(水) 00:24:09.08 ID:vRUny+b9
>>494
ガイドブックをしっかり読み込んでおいたほうが良さそうに思う
無駄足踏むのも旅の醍醐味(?)だけど、ローマにあまり時間をかけないのなら、
あらかじめちょっと情報を確認するだけでわかったことを見逃して、
後で「あー、知っておけば良かった〜」とかなりそう

496 :異邦人さん:2017/04/19(水) 11:09:03.54 ID:JXAlXDL8
今調べたらメーデーの日ってフォロロマーノもコロッセオも休みじゃん、!
コロッセオは外観だけ見学するか〜

でも真実の口の教会はやってるので
良かった〜
さすがに時間あまりそうなので
サンピエトロ大聖堂まで足伸ばしてみるべく下調べ続けます

497 :異邦人さん:2017/04/19(水) 13:02:48.54 ID:RebS1gas
>>496
メーデーじゃないけど自分もローマの滞在が短い(観光は午前のみ)から
朝、地下鉄でテルミニ駅からスペイン広場に行って徒歩で
スペイン階段→トレビの泉→コロッセオ(ガイドツアー)の順に見学する。

498 :異邦人さん:2017/04/19(水) 13:45:56.47 ID:TmMqNML+
メーデーは逆に「特別無料開放」をやってる施設もあったような。
それ狙ったら?混むだろうけど。

499 :異邦人さん:2017/04/19(水) 13:49:47.67 ID:5fMzeXcj
>>496
メーデーはストで臨時休館も多いから気をつけてな

500 :異邦人さん:2017/04/19(水) 14:03:05.34 ID:JXAlXDL8
>>499
正直あまり絵画とか彫刻とか美術品には興味ないので
ローマの街並みと建物の外観とかを
楽しみながら散策しようと思います

501 :異邦人さん:2017/04/19(水) 21:51:16.20 ID:7nFHx1ZX
箱根でのんびりでいいじゃん

502 :異邦人さん:2017/04/19(水) 22:45:09.62 ID:vRUny+b9
>>496
あーそうだ、それうっかり忘れてた
2016年のメーデーは日曜日と重なってたから、
フォロ・ローマのとコロッセオも例年は休みのところ、特別開館してたんだ

メーデーの特別開館情報は、イタリア政府観光局のサイトをチェックすると良いと思う
イースター休暇中の特別開館情報を見ると、情報が出るのがギリギリな感じなのがちょっと不便だけど
まあ行政系の文化イベントの公式情報がギリギリまで出てこないってのは、イタリアではデフォだしな

503 :502:2017/04/19(水) 22:55:31.53 ID:vRUny+b9
間抜けなタイプミスすまん
×フォロ・ローマの ○フォロ・ロマーノ

メーデーはヴァチカン博物館も休館だから、
観光客がサン・ピエトロ大聖堂のほうに集まるかもしれんね
主要観光施設が閉まっちゃう日だから、数少ない、開いている有名スポットには人が集中する
「真実の口」も大行列だろうなあ
まあ、ローマは旧市街をぶらぶら散歩しているだけでも楽しいよ

504 :異邦人さん:2017/04/19(水) 22:58:06.76 ID:rwdW6WRF
そんな時は並んでる連中を見物してるほうが楽しいよ
カプリなんかもそう

505 :異邦人さん:2017/04/19(水) 23:41:42.47 ID:camLnghA
イタリア行くならこれは見とけ!って映画あります?

506 :異邦人さん:2017/04/19(水) 23:42:32.46 ID:ZmNFYlCS
どこの地域?

507 :異邦人さん:2017/04/19(水) 23:44:47.45 ID:camLnghA
全般ですかね
This is ITALY!みたいな

508 :異邦人さん:2017/04/19(水) 23:52:10.08 ID:TmMqNML+
クソベタ系ならまずは「ローマの休日」じゃね?
ブラザーサンシスタームーンとかベン・ハーとか。

509 :異邦人さん:2017/04/20(木) 00:06:59.39 ID:VtVoCKYs
>>507
イタリアと言っても地域によって全然雰囲気違うからなぁ

510 :異邦人さん:2017/04/20(木) 00:32:42.26 ID:RYF0Q14M
フィレンツェに行くなら「眺めのいい部屋」を推す
「冷静と情熱のあいだ」は、個人的には微妙

ローマの名所巡りという意味では「天使と悪魔」もベタな観光映画と言える
出てくる美術品をめぐる意味と謎解きは完全なフィクションだけどなw

511 :異邦人さん:2017/04/20(木) 00:34:15.44 ID:QMsWEt10
omniカードだっけ?あれどう思う?

512 :異邦人さん:2017/04/20(木) 01:07:21.63 ID:BEZFLakQ
>>510
「インフェルノ」もヴェニスとかのシーンあったよ。

513 :異邦人さん:2017/04/20(木) 01:47:55.79 ID:R37CpmQc
そこまで言うならダヴィンチコードだろ

514 :異邦人さん:2017/04/20(木) 02:47:29.18 ID:EdETSMo5
ベタだけど「ゴッドファーザー」
パレルモ空港の正式名称の由来知ればなるほどと納得

「眺めのいい部屋」もお勧めですね
見てるだけでうっとりの映像美

「ローマの休日」とか「ロミオとジュリエット」の名作も見といて損はないですよね

515 :異邦人さん:2017/04/20(木) 02:52:37.20 ID:RYF0Q14M
>>513
一応マジレスしておくと、「ダ・ヴィンチ・コード」の舞台はパリとロンドン、エディンバラで、イタリア無関係

516 :異邦人さん:2017/04/20(木) 04:07:30.92 ID:S143/vgP
ヴェネツィアだったらジョニデとアンジョリーナのツーリスト!

517 :異邦人さん:2017/04/20(木) 07:38:20.83 ID:Tk62rbWB
うわっ・・・夫の年収低すぎ・・・?
「副収入を得たい奥様と、会社を辞めたい諸君へ」
https://peraichi.com/landing_pages/view/suzuki

518 :異邦人さん:2017/04/20(木) 08:34:04.41 ID:cjhdEjco
ミケランジェロの映画はねーのか?

519 :異邦人さん:2017/04/20(木) 09:05:47.05 ID:8QdMsBHx
ビジネスクラス使ってる人いる?
疲れ方全然違いそうだけど高い分だけ楽?

行きだけでも使いたいけど
もう一回行けるくらいかかるのがなぁ

520 :異邦人さん:2017/04/20(木) 09:12:30.25 ID:CXoW3oAq
そりゃ楽だよ

521 :異邦人さん:2017/04/20(木) 09:13:22.63 ID:AR7cY2GP
当日ランクアップなら
60000円ほど

522 :異邦人さん:2017/04/20(木) 09:38:57.62 ID:8QdMsBHx
6万ならありかも
当日カウンターにいってビジネス空いてますか?って言えばいいの?

523 :異邦人さん:2017/04/20(木) 09:51:07.80 ID:9kRDQMVP
アランドロンの太陽がいっぱい、南イタリア行きたくなる
舞台は南イタリア

524 :異邦人さん:2017/04/20(木) 10:12:59.60 ID:UNc9jdGM
向こうからのオファーだから安いんだろうに

525 :異邦人さん:2017/04/20(木) 10:31:55.53 ID:t02YvFuU
>>515
続編で爆発してただろ

526 :異邦人さん:2017/04/20(木) 10:33:23.49 ID:t02YvFuU
>>519
楽じゃない
どっちにしろ眠れないには変わりないから起きてて本読んでる
Yの椅子が苦でなければYでいい

527 :異邦人さん:2017/04/20(木) 10:50:12.40 ID:cCGsB/Tc
>>525
続編は天使と悪魔だろ
全部ひっくるめてダヴィンチコードだと思ってる?

528 :異邦人さん:2017/04/20(木) 11:29:40.78 ID:XAus1TB7
「たら」話を語る奴に賢い奴はいない。

529 :異邦人さん:2017/04/20(木) 11:46:52.84 ID:t02YvFuU
>>527
アスペルガーだなお前

530 :異邦人さん:2017/04/20(木) 12:03:07.21 ID:/JJfn+6H
>>522
こっちからおねだりすると
100000円以上かかる

531 :異邦人さん:2017/04/20(木) 12:09:02.88 ID:Jxr/oiV7
てことは、
向こうから
おねだりされると…

532 :異邦人さん:2017/04/20(木) 12:15:37.65 ID:49rN3Mhh
みなさん情報ありがとう

真実の口ではベタに手ではなく頭をかじられる感じで写真撮ろうと思うけど
多少おふざけしても怒られないよね?

あとちょくちょくイタリアでタクシー使う予定なんだけど
ジョジョの5部で冒頭
タクシーで荷物持ってかれるシーンが印象に残っててスゴい不安
スリとかの防犯にスゴい気を付けて観光するから、ぜんぜん景色とか楽しめなさそう

533 :異邦人さん:2017/04/20(木) 12:25:48.70 ID:cCGsB/Tc
>>529
お前ガイジやん

534 :異邦人さん:2017/04/20(木) 12:29:24.41 ID:+828PHvt
ローマのボルゲーゼ美術館にあるアポロとダフネ見たいンゴねぇ・・・

535 :異邦人さん:2017/04/20(木) 13:15:51.91 ID:24msOAu5
>>523
ラストシーンいいよね

536 :異邦人さん:2017/04/20(木) 13:53:14.47 ID:q9zKfrBb
>>532
タクシーは乗る前にこの行き先だといくら位?って聞いて相場確認して、乗ったらメーターもチェックしてね。
白タク捕まえないように。
警戒してればスリには合わないと思うので、景色も楽しもう!
あと、サン・ジョルジョ・マッジョーレのエレベーターでスティッキーフィンガーズしてね

537 :異邦人さん:2017/04/20(木) 17:20:51.91 ID:49rN3Mhh
>>536
グラッツェ!

538 :異邦人さん:2017/04/20(木) 19:09:33.02 ID:t02YvFuU
>>533
黙れ高卒

539 :異邦人さん:2017/04/20(木) 19:11:22.97 ID:cCGsB/Tc
>>538
底辺貧乏クズ乙
パスポートどころかクレカすら持ってなさそう

540 :異邦人さん:2017/04/20(木) 19:55:22.18 ID:sCxRMLrq
謎荒らしは驚嘆すべき結束力で完璧にスルーしたのに何でこうなるんだろう…
芸風変えただけ?

541 :異邦人さん:2017/04/20(木) 20:31:34.51 ID:XG6S3pEf
>>531
カウンターで向こうから17000円でビジネスにできますよ、言われたことある

喜んで!ってお願いしたら確認後にそれプレミアムエコノミーの値段で、ビジネスは6万ですって言われた

じゃあ結構ですって断ったらあとで呼び出されてタダでビジネスになったよ!

542 :異邦人さん:2017/04/20(木) 20:33:29.26 ID:p9wFnlA6
太陽がいっぱいのラストシーンの
海の家に行きたい
そこで一番いいものを頼みたい

543 :異邦人さん:2017/04/20(木) 21:10:05.79 ID:3ZSqnGcK
本日の煽り耐性0スレはここですか・・・

544 :異邦人さん:2017/04/20(木) 22:01:23.67 ID:RitikEYF
>>539
お前本当に高卒なんだw

545 :異邦人さん:2017/04/20(木) 22:37:34.70 ID:RYF0Q14M
>>525
爆発してた続編ってのは>>510で挙げた「天使と悪魔」のことか?
ちなみに原作では「天使と悪魔」がラングドン教授シリーズ第1作で、その続編が「ダ・ヴィンチ・コード」な
映画では「ダ・ヴィンチ・コード」が先に映像化された都合で、時系列変えて「天使と悪魔」が続編扱いになってるけど

546 :異邦人さん:2017/04/20(木) 23:11:28.03 ID:EdETSMo5
いいなぁ
死ぬまでに一度でいいからビジネス乗ってみたいなぁ

547 :異邦人さん:2017/04/20(木) 23:19:21.82 ID:3ZSqnGcK
フッ(嘲笑)

548 :異邦人さん:2017/04/20(木) 23:21:55.87 ID:C5Pyal2X
>>534
見たいねぇ
そしてカラバッジオの部屋に浸りたいねぇ

549 :異邦人さん:2017/04/20(木) 23:32:40.26 ID:ceF6x/D3
>>541
それいいな〜
そのビジネスは嬉しい展開。
やっぱりおねだりは、
するよりされる方がいいね。

550 :異邦人さん:2017/04/20(木) 23:37:40.11 ID:C5Pyal2X
>>507
ウディ・アレンの「ローマでアモーレ」

551 :異邦人さん:2017/04/21(金) 03:58:06.22 ID:aaVuDjor
>>532
何年か前の情報だけど、口のところは、ずらーっと並んで順番に撮るんだよねw
ささっと撮ればおKだろう
並ぶ時間はみておこう

イタリアに限らないけど、タクシーはそのほかに
もし高価な店で買い物したら、その紙袋などのまま乗らないように
エコバッグの大きめのなどに入れ替えたり、包んだりするといい
こいつ金持ってる!日本人!鴨ネギ!ってことで通常の倍くらいの請求されたりしないようにね

552 :異邦人さん:2017/04/21(金) 04:06:00.66 ID:rYjMTOGr
正規のタクシーならば、客のブランド品の紙袋を見てボッタクるようなことはしないよ
そういうことをする悪徳運転手は、認可タクシーじゃなくて、持ち物関係無しにふっかけてくる
持ち物とは無関係に、認可タクシーのロゴがないタクシー(白タク)を捕まえないこと

ブランド品のロゴ入り紙袋をエコバッグなどに入れて隠すのは、
タクシーに乗るまでの移動中、スリ等に狙われにくくするために有効だね
あと、日本人は昔ほど鴨ネギ扱いされてない
いまどき、イタリアでも高額商品を爆買いしてるのは圧倒的に中国人旅行者

553 :異邦人さん:2017/04/21(金) 07:14:05.45 ID:gmemDBtr
>>552
前にも書いたけど認可タクシーでふっかけられたことあるよ
事前交渉して値段合意しても悪いやつにあたればそういうことはある
(欧人の友人と一緒だったから、日本人の足元を見たのではない)
時間がせまってて言い争う暇が無く、妥協額払った

逆に行き先を間違えて(双方の意思疎通がまずかった)引き返してくれたのに、
遠回りになった分チャージしなかった良心的なタクシーもいた
(この場合は相手のミスとも言い切れないのでチップ多めに払った)

554 :異邦人さん:2017/04/21(金) 07:29:12.14 ID:Slu/kZ7V
流しは乗らない
正規乗り場からのみ乗る
夜間ならレストランなどに直接呼んでもらう
ブランド店で買い物したら、その店に呼んでもらう

これだけでかなーりボッタクリ被害無くなる

555 :異邦人さん:2017/04/21(金) 07:40:29.66 ID:4/OkOXMZ
おはようございます。
GWにイタリアにいく予定があるので皆様の知恵をお貸しください。

服装についてなのですが本やネットでは都内より少し寒い程度とありました。
具体的には長ズボンに上がヒートテックにシャツ、薄めのダウン等で問題ないでしょうか?

556 :異邦人さん:2017/04/21(金) 07:48:02.28 ID:69Mtpzz3
いやいやGWのイタリアは結構暖かいというか暑いと思うよ。北と南で気候は違うけど涼しい北の方でも寒いということはない
体感ではローマ以南は東京と同じかそれ以上に暖かいように思う

557 :異邦人さん:2017/04/21(金) 08:10:16.77 ID:aaVuDjor
>>555
イタリアといっても南北で日本の北海道〜沖縄くらい違う
北だけとか、中部とか、都市くらい書いてちょ

558 :異邦人さん:2017/04/21(金) 08:14:24.55 ID:F+0/BiBw
日焼け止め忘れずに!

559 :異邦人さん:2017/04/21(金) 09:47:37.69 ID:5woUmxL4
>北の方でも寒いということはない

あるよw

560 :異邦人さん:2017/04/21(金) 10:03:07.76 ID:rYjMTOGr
GWの頃のローマは、日中は暑くても、朝と夜は薄手の春コート一枚が欲しいくらいに冷え込んだりするし
もちろん行く地域にもよるとはいえ、上着は脱ぎ着することになると思う

561 :異邦人さん:2017/04/21(金) 10:07:39.13 ID:rYjMTOGr
>>553
認可タクシーで、乗車前に値段交渉、というのがそもそも微妙じゃないかな
まともな運転手なら、事前交渉しようとすると「メーター制だから、それを見ろ」で終わり
値段交渉に乗ってくるということは、メーターを無視して良いと考えている運転手だということにならないか?

562 :異邦人さん:2017/04/21(金) 10:20:11.13 ID:ONbbzYHn
>>551
今日出発なんだけど
初日はベネチア泊でメストレ地区のホテルに泊まります。

本島より治安が悪いと聞いているので
多分タクシー使うと思うので参考にしますね
慣れてきたらバスで行くかも〜

ていうかパリでテロあったみたいだし
ローマ観光が不安です😱

563 :異邦人さん:2017/04/21(金) 10:20:11.65 ID:gmemDBtr
>>561
ナポリやその近辺では事前交渉は普通にある
あと、長距離乗るときは普通、メーターじゃなく、○○までなら××ユーロって、なるだろ

564 :異邦人さん:2017/04/21(金) 11:29:45.31 ID:ZchR2Emz
>>563
そうだよね。
空港とかよく行く場所だとメーター自体が定額のまま表示されてた記憶だわ。日本より安くて嬉しかった。

>>562
良い旅を!
水上バスでは外に出るとすごく楽しいから是非。

565 :異邦人さん:2017/04/21(金) 12:29:59.55 ID:4/OkOXMZ
>>557
確かに情報少なかったですね
ごめんなさい

場所はローマ付近どす
イタリアは初めてな男二人
ローマ周遊でおすすめな地区やレストランとかも聞きたいどす
なんかスマホ調子悪くて、ど、が、ど、にしかならないどすがスルーしてくどさい

566 :異邦人さん:2017/04/21(金) 12:31:56.73 ID:4/OkOXMZ
結構渋い気候なんどすね
日焼け薬ってことは日差しがつよいんどすね!

567 :異邦人さん:2017/04/21(金) 13:14:54.68 ID:p+Dr/+q6
>>562
メストレのどの辺なのかにもよるね
>>566
この時期既に暑くて既に半袖の気候になってる事が多いんだけど、今年は復活祭辺りから異常気象らしいよ
暑かった日の数日後に雪が降ったりしたみたいで、暑い寒いの繰り返しになるんだって
先に書いた服装にTシャツ増やせばいいんじゃないかな

568 :異邦人さん:2017/04/21(金) 13:27:41.50 ID:/9jwN8Bi
>>562
>慣れてきたらバスで行くかも〜
バスは現金NGだから注意。(チケットは売店で購入)

自分もメストレ駅近くのホテルに宿泊して
本島へは行きはバス、帰りはトラムを利用した。

本島は3島巡り半日英語ツアー(20ユーロ位)がお勧め。
ゴンドラはツアーなら比較的安い。

569 :異邦人さん:2017/04/21(金) 13:58:33.65 ID:ONbbzYHn
>>568
AcTV社のバポレットの36時間券を買おうと思ったんだけど、ついでに市内バス券も一緒に買った方がよいですかね〜?
市内バス券も同じ時間で買えたら市内の移動便利そうですね。

570 :異邦人さん:2017/04/21(金) 14:04:32.67 ID:p+Dr/+q6
>>569
24時間の次は48時間で36時間券は廃止されてる 空港行きを除くATCVのバスならそのチケットで乗れるよ ホテル何処?

571 :異邦人さん:2017/04/21(金) 15:15:29.95 ID:ONbbzYHn
廃止ですか
自分の調べた情報が古かったんですね〜
ホテルはクオリティホテルベネチアです。
とりあえず空港からホテルまではタクシー使おうと思います

572 :異邦人さん:2017/04/21(金) 16:01:40.02 ID:p+Dr/+q6
>>571
クオリティホテルデルフィーノかな?
だったらメストレ駅から割と近いけど、荷物があるなら空港からはタクシーがお勧め
定額30ユーロ位じゃないかな?
ローマ広場迄は目の前のバス停から4番のバスで行ける 
48時間券でバスも乗れるから便利
空港でBiglietto ACTV 48oreと言えば買える
そのホテルならすぐ近くにスーパーもあって便利

573 :異邦人さん:2017/04/21(金) 16:32:55.51 ID:tdJjMjYB
デルフィーノです

分かりやすく教えてくれてありがとーです!

574 :異邦人さん:2017/04/21(金) 16:57:04.77 ID:p+Dr/+q6
>>573
寒そうだけど楽しんで来てね!
BuonViaggio

575 :異邦人さん:2017/04/21(金) 18:22:32.96 ID:VEaxeXRV
白人は基礎体温高いから半袖の人が多いけど
今の時期日本人なら長袖のシャツに
ジャケットかな

576 :異邦人さん:2017/04/21(金) 18:55:13.94 ID:6wxkbyDp
>>532
真実の口は去年も>>551みたいな感じだった
2、3枚なら待ってくれると思うけど、1番撮りたい構図を先にやっといた方がいいかな

577 :異邦人さん:2017/04/21(金) 19:48:36.61 ID:+wemo2Kg
ここのスレの人にとって
オロビアンコってどういう評価なの?商品全般

578 :異邦人さん:2017/04/21(金) 23:12:35.70 ID:gHdym8NU
日本からイタリアに持ってく手土産って何が喜ばれるかな?

579 :異邦人さん:2017/04/21(金) 23:14:10.91 ID:gHdym8NU
イルビゾンテ>>>|越えられない壁|>>>オロビアンコ

580 :異邦人さん:2017/04/21(金) 23:45:48.57 ID:0Wn0Ih7u
GW直前はニワカが増えてほほえましいな

581 :異邦人さん:2017/04/21(金) 23:47:16.04 ID:0Wn0Ih7u
>>577
ユニクロに毛が生えた程度、庶民向け雑貨
日本で使うならいいんじゃない?

582 :異邦人さん:2017/04/21(金) 23:47:40.17 ID:cqWxL2XT
>>578
相手の好みや間柄による

583 :異邦人さん:2017/04/21(金) 23:56:31.51 ID:82X1xPiK
>>580
自称イタリア通ですか?w

584 :異邦人さん:2017/04/22(土) 00:14:28.70 ID:EMsdhEhA
ベネチアのFariniってピザ屋さんが
焼きたての四角いピザを提供してくれて美味でした。
路地にあるので場所の説明しにくいですが、
トリップアドバイザーにありました。
あと、スカンピのグリルはイタリア行ったら絶対食べて!
海老好きなら悶絶できます。

585 :異邦人さん:2017/04/22(土) 00:31:45.43 ID:mRmT+SQu
>>577
なんちゃってイタリアン
フェリージもね、日本人しか持たない

586 :異邦人さん:2017/04/22(土) 00:32:33.27 ID:9DQpqxTe
>>578
前回のイタリア旅行ではイタリア人には緑茶、サロンパス、日本人にはアマノフーズのフリーズドライ食品、山芋パウダーを頼まれた
冬は明太子や納豆も持って行った事ある

587 :異邦人さん:2017/04/22(土) 00:35:41.18 ID:9DQpqxTe
>>584
うん、あそこは大体美味しい!
昔はあんな小奇麗で手軽に美味しく座って食べられるところ無かった 全部で3店舗あるよねほぼ同じゾーンに

588 :異邦人さん:2017/04/22(土) 00:44:06.49 ID:EMsdhEhA
>>587
近くに3店舗もあったんですね。
いつも角にある店舗(滞在中2回)へ行ってました。
食事とトイレ借りに入ってましたが、
店内もトイレも大繁盛でした。w

589 :異邦人さん:2017/04/22(土) 01:12:07.01 ID:9DQpqxTe
>>588
魚市場近くに一軒と地図上リアルト橋の北と南に

590 :異邦人さん:2017/04/22(土) 01:14:29.15 ID:9DQpqxTe
>>588
ゴメン、途中で投稿しちゃった
それぞれ一軒づつあると思うけど、角って事はリアルト橋の南側のお店かな?

591 :異邦人さん:2017/04/22(土) 01:15:42.96 ID:aa1/AO2y
>>37
普段着慣れてる人ならともかく…
芸能人で撮られるのも仕事と営業のうちの人じゃないよね?
ビジネスクラス以上で旅し、パーティーに出たり超高級店でディナーする人ならまだいいけど

自分なら>>42さんのように言うか
着物を着たり脱いだりでかかるロス時間・手間は一切助けないし、別行動をとらせてもらうとキッパリお断りする

クラシックやオペラは好きで、ネット予約して最高価格の席も利用したり、
イタリアじゃないけどヨーロッパの某都市に住んでた時によく通ってた
綺麗なワンピース・アクセサリー程度の人が多いよ ドレスが好きならそれでもいいが
男性はタキシードの人もいたりする

592 :異邦人さん:2017/04/22(土) 01:16:52.23 ID:aa1/AO2y
おっと
ずいぶん前のにレスしてしまった

593 :異邦人さん:2017/04/22(土) 02:12:28.21 ID:19mIF7K8
>>564
定額制ってのは、むしろ事前交渉の必要がない制度だと思う
定額制のところを事前交渉しようとすれば、まともな運転手なら、
「メーターを見ろ」じゃなくて「定額制だから○○ユーロだ」で終わり、ってことじゃないの?

594 :異邦人さん:2017/04/22(土) 04:00:10.11 ID:RW98GPSR
>>578
ベタだけど100均の便利グッズやアイデア商品
グリコや森永なんかのドンキ購入ばら撒き菓子類
「ジャポーネはたった1ユーロでこんなのが手に入るのか!クオリティはさておきこれはこれで十分いけるナ!」と場が盛り上がること請け合い
年齢性別問わないしね

裏オプで野郎同士なら㊙動画像入りのUSBメモリw
そんなんネットで国境を越えていくらでも見れるじゃん等ということなかれ
ナイスでレアな和物探し当てるの彼らにとって大変だからね
AVならまだしも素人の風物詩までジャポーネの生態観察に一役買って感涙w
カップルものから援助交際はたまた近親相姦まで
イタリアでも日本人女性は腰が軽くて股が緩いと評判だけどナルホドみたいなw

595 :異邦人さん:2017/04/22(土) 04:12:07.70 ID:c7gIrQID
>>594
ナイスアイディア!!
イタリア女性の間にも広まって「マンマミーア!日本は女性は変態ビッチばかりで男性が気の毒だわ!」と
日本人男性の評価ぎ上がりモテモテになるね!

596 :異邦人さん:2017/04/22(土) 05:53:37.77 ID:RW98GPSR
そうそう
シニョリーナもジャポーネはベッド上の魔術師ねと感涙どすw

597 :異邦人さん:2017/04/22(土) 06:13:44.59 ID:TOl9grq+
イタリア女性と結婚すれば毎日観光し放題だけど飽きるのかね

598 :異邦人さん:2017/04/22(土) 07:09:15.78 ID:NGnJQtY/
>>597
何も結婚(移住)しなくともお試しで90日間居て見れば良いじゃん?
てか結婚したら働かず毎日観光に出掛ける前提なの?

599 :異邦人さん:2017/04/22(土) 07:31:06.51 ID:TOl9grq+
ウィクリーマンションみたいなのあるの?

600 :異邦人さん:2017/04/22(土) 07:37:36.01 ID:KUmFywgB
イタリアは3回行った
3回目はサンマリノに行くことにした
朝テルミニ駅からボローニャまで行ってそこで乗り換えてリニミまで行った
サンマリノは駅から30分でついた
帰りも同じコースで帰ってきたから朝6時にでて夜12時に帰ってきた
次回はフィレンツェに日帰り旅行をしてみようと思う

601 :異邦人さん:2017/04/22(土) 07:48:28.88 ID:EMsdhEhA
>>590
多分そこです。
ななめ前が小さな広場でした。
生地がフワッフワでサクサク。
去年の夏食べたけど、今でも思い出せる味です。
日本に進出して欲しい。

602 :異邦人さん:2017/04/22(土) 08:11:18.00 ID:/hEUTE1h
日本女がビッチだとは有名すぎますねw
イエローキャブと言われてるのが有名だね

603 :異邦人さん:2017/04/22(土) 09:40:58.32 ID:mWrq/RV6
ローマ言ったら色黒のやつにナガトモって声かけられてうざかった

604 :異邦人さん:2017/04/22(土) 13:59:38.64 ID:9DQpqxTe
>>601
やっぱり!
サンリオって通りにある店だね
あの辺はロスティッチェリアとかバーカロとかよくウロウロしたなー 懐かしい
>>602
イタリア旅行に関係ないからもう止めとけよ
変な奴湧いて来そうだろ
有益で楽しい話題にしてくれーーー

605 :異邦人さん:2017/04/22(土) 14:51:43.58 ID:DV1tXYU3
四角いピザもそれなりに美味しいんだと思うけど
わざわざ食べに行くようなもんなのか
ベネチアだったらもっと他にあるだろう

606 :異邦人さん:2017/04/22(土) 14:53:16.51 ID:vEBzZLvq
>>603
それたぶんミサンガ売りとかのロクでもない目的の連中だな
少し前だと中田だったり

607 :異邦人さん:2017/04/22(土) 15:53:16.90 ID:NOIwM4D+
お返事ありがとうございます

オロビアンコってそんなイメージなんですね
イルビゾンテとフェリージは個人的には結構質も良く信頼できるほうだと思ってましたが、むこうではそうでもないんですかね、外様向けブランドなのかな

608 :異邦人さん:2017/04/22(土) 16:09:31.73 ID:9DQpqxTe
>>605
勿論ヴェネツィアのお約束、イカスミパスタ、イワシのマリネ、クモガニ、スカンピクルドなんかは試したよw
でも、モッツァレラインカロッツァとかB級グルメも小腹の空いた時に食べるんだよ
そういう時に新しい店が出来てると試してみる
たまたま美味しいよね!って同意したからローカルな話題で懐かしくて盛り上がっちゃったんだよね
ヴェネツィア大好きなんで、何度行っても楽しい
カーニバルのフリッテッレもトーノロ迄食べに行ったよ

609 :異邦人さん:2017/04/22(土) 16:29:07.80 ID:SWDtUXHK
>>604
関係あるよ
日本女が変態なせいで日本人全体の評価が落ち
まともな男性旅行者まで差別されてるんだろ

610 :異邦人さん:2017/04/22(土) 16:36:58.96 ID:/hEUTE1h
それな
ちなみにアジア人全体が日本女のせいで被害者になっています

611 :異邦人さん:2017/04/22(土) 17:12:55.03 ID:LyKEo3g8
イエローキャブ日本女が変態なせいで  X
イエローキャブ在日女が変態なせいで  O

612 :異邦人さん:2017/04/22(土) 17:16:17.28 ID:ySgV+Kur
ベネトンって今はユニクロみたいな感じなの?

613 :異邦人さん:2017/04/22(土) 17:16:20.61 ID:8ehwk3bi
まーた都合の悪い事は皆在日のせいかw

614 :異邦人さん:2017/04/22(土) 17:20:53.58 ID:2rjOx8db
>>611
はぁ?では日本は女性だけ大半が在日なんだ
だとすると生まれてくる男性も純日本人でないはずなんだが

615 :異邦人さん:2017/04/22(土) 18:16:17.63 ID:RRwZ6vbR
>>599
観光地は沢山あるけど結構高い
でもメチャ広いから人数いれば割高だと思う
Airbnbを使いこなすとかなり面白いよ

616 :異邦人さん:2017/04/22(土) 18:21:24.16 ID:ClKxgddE
普通ならナンパしたイタリア娘の所に泊まればタダだか
日本女があまりにも変態で有名だもんで
イタリアあたりはナンパもし辛いくなってるよなー

617 :異邦人さん:2017/04/22(土) 18:27:30.59 ID:MuK6LHos
日本人の女の子って、
何故かニコニコ微笑みながらNOって言う謎仕様だからなー
毅然とコワイ顔で断る、って出来ないからな。

618 :異邦人さん:2017/04/22(土) 18:29:04.32 ID:949DcdrF
ニヤニヤヘラヘラ優柔不断
欧米人からみたら薄気味悪い知恵遅れだよなー

619 :異邦人さん:2017/04/22(土) 18:31:39.22 ID:/hEUTE1h
まーたネトウヨ発狂か

620 :異邦人さん:2017/04/22(土) 18:33:11.60 ID:949DcdrF
真面目で勤勉で優しく世界中から尊敬される日本男性
一般人が総売春婦で世界中きら軽蔑される日本人女性

男女でレベルの異なる国は他にもあるが
ここまで差があるのは日本くらいだろう

621 :異邦人さん:2017/04/22(土) 19:35:52.63 ID:+e3V4aBw
羊水腐敗ま〜ん(笑)また発狂してるの?

622 :異邦人さん:2017/04/22(土) 19:40:48.31 ID:WoaL+lOi
痴漢や強姦されて喜んじゃう日本人女って
外人ましてやカトリック国のイタリア人にしたらとんでもないビッチだろうね

623 :異邦人さん:2017/04/22(土) 20:07:11.75 ID:dvUVM2hD
サンジミニャーノとピエンツァ
フィレンツェから日帰りならどちらがオススメ?

624 :異邦人さん:2017/04/22(土) 20:12:32.93 ID:HWRPgvvE
フィレンツェから行った事ないけど、町としては個人的にはピエンツァ

625 :異邦人さん:2017/04/22(土) 20:29:49.81 ID:4/WR/s02
サンジャミアーノに決まってる

626 :異邦人さん:2017/04/22(土) 20:53:56.58 ID:9DQpqxTe
>>624
>>625
だね〜

627 :異邦人さん:2017/04/22(土) 21:03:49.20 ID:awkeDOBJ
>>612
今や日本じゃ見かけないねー
価格帯からするとユニクロよりGAPに近いかもしれん

628 :異邦人さん:2017/04/22(土) 21:14:49.71 ID:4/WR/s02
ベルガモカードやミラノカード整理して載ってるサイトない?

629 :異邦人さん:2017/04/22(土) 21:18:59.28 ID:igAF4C6z
イタリアでよく見かける水メーカーってどこのがある?
フェラレッレがまず定番かね?

630 :異邦人さん:2017/04/22(土) 21:39:23.13 ID:0pvW4T2C
>>629
Levissima、San Benedettoが思い浮かんだ...

631 :異邦人さん:2017/04/22(土) 21:46:10.99 ID:i0f+UPYE
>>629
leteばかり飲んでた
サンペレグリノは意外にないんだよな

632 :異邦人さん:2017/04/22(土) 21:58:35.10 ID:9DQpqxTe
ナポリのボルボーネっていうカフェってどう?
飲んだ事ある人いたら感想を聞きたい

633 :異邦人さん:2017/04/22(土) 23:06:39.00 ID:RW98GPSR
カタール航空燃油込み47700円どす

634 :異邦人さん:2017/04/22(土) 23:37:13.43 ID:RW98GPSR
語学学校の日本人女性留学生みんな現地で男つくってたなぁ〜
でも結局は肉便器扱いw
最終的にはタイ人女性が選ばれたりなんかして
イタリア人男性の女あしらいの上手さとタイ人女性の男女関係の駆け引きの上手さがどこか噛み合うんだろなぁ
日本人女性はすぐ結婚迫ってきそうで目が怖いって

635 :異邦人さん:2017/04/22(土) 23:58:43.96 ID:RW98GPSR
そういやマドンナもトランプじゃなくヒラリーに投票してくれたらフェラしてあげるって言ってたからイタリア系は女性でもってことかなw
同じアラ60でも日本人BBAは論外だけどマドンナなら喜んでみたいなw

636 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:01:51.05 ID:EnNjrXUp
モテないおっさんの落書きうざい

637 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:06:56.22 ID:6rfykYCI
自分が留学してた時は男女共に現地ホワイトのイタリア人と付き合ってたのは韓国人ばっかだったわ
なんか日本人と違うんだよね……ちなみに日本女はいつでもやれる扱いだった

638 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:12:32.62 ID:EnNjrXUp
イタリアじゃないけど
自分の時はアジア系で一番男女関係でごっちゃごっちゃしてたのは韓国人

639 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:15:28.61 ID:XYlZwvFd
>>636
モテなさすぎて頭おかしくなった可哀想な人なんだよ、放っておこう

640 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:19:55.45 ID:vzB7Kux6
イタリアじゃないけど、確かに日本人男子は異性に目もくれず非常に品行方正だったな。

641 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:37:28.83 ID:mXdlfeVI
企業派遣で大学に留学してた身からすると忙しすぎてそんな暇なかったよ。。
言葉のハンデもあるし日本と違って厳しいからね。
首かかってるし・・
ついてくだけで精一杯。
アラサー過ぎて自分探しの長期滞在組かな?
同じ面子で固まってるのよく見かけたけど。
楽しそうだけど何やってるんだろう先のこと考えてないのかな?って
ちらっと心かすめたり・・
あ、いえ、そんなことないないです。。

642 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:42:05.61 ID:EnNjrXUp
>>641
学生以外の日本人の男性は少ないわな
で、ハゲてる日本人男性を見たことない!日本にハゲはいるのかって聞かれたよw

643 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:44:00.08 ID:mXdlfeVI
でもきちんとした方と結婚されて
現地の世話役的な日本人ママもいらっしゃるので
みんながみんなという訳じゃ決してないんですよ。。

644 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:48:48.87 ID:AMPZdw2e
ま、とはいえ日本女がイエローキャブなのは欧米では常識化してるけどね…
一体何万人が海外で肉便器になってるのやら

645 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:55:35.39 ID:mXdlfeVI
日本人は童顔で多少年齢が上がっても通用しやすいというのもあるから
幅広い年齢層で

646 :異邦人さん:2017/04/23(日) 00:59:05.14 ID:2F1S10C3
まぁ旅行中に現地の男性と仲良くなると二言目には必ず聞かれるよね
「ところでお前の国の女はナンパすりゃ誰にでも即股開くんだろ?
日本人女性はイエローキャブって世界中で有名だもんな。」と

647 :異邦人さん:2017/04/23(日) 01:01:05.33 ID:mXdlfeVI
途中で送信してしまった・・

日本人は童顔で多少年齢が上がっても通用しやすいというのもあるから
幅広い年齢層で散見されるのかもしれませんね・・
欧米人はその点不利だし
体質的にも体形維持とか・・
あと口開かないと人種分からないこと多いから
意外と派手に繰り広げられてるのかもしれないし・・
その辺はなんともです。。

648 :異邦人さん:2017/04/23(日) 01:03:52.38 ID:jDB+xdS4
まだやってたのかお前らw

649 :異邦人さん:2017/04/23(日) 01:03:55.01 ID:EnNjrXUp
まともな日本人女性はまともな交際してるだろう
キャブキャブうるさいんだよ

650 :異邦人さん:2017/04/23(日) 01:08:15.74 ID:mXdlfeVI
日本より海外の水のほうが肌に合う人達が外に出るのだから
必然的にそうなる可能性も高くなるのかもだけど
逆に日本に来た外人が過度に期待してアピールしてると
何この変な外人?ってリアクションのほうが多いかもですね。。

651 :異邦人さん:2017/04/23(日) 01:32:57.18 ID:2F1S10C3
キャブキャブ聞かされ迷惑被ってるのは男性の方なんだか
自らイエローキャブという言葉を世界中に浸透させておいてキャブキャブ言うなって…

652 :異邦人さん:2017/04/23(日) 01:39:32.46 ID:mxOgIM16
>現地の世話役的な日本人ママ
うっざw

653 :異邦人さん:2017/04/23(日) 01:46:24.93 ID:Avf0Zy94
そもそもまともな女性は海外なんかに目を向けない
外国が好き、外人が好き、て時点で終わってる

654 :異邦人さん:2017/04/23(日) 01:56:34.03 ID:AMPZdw2e
なお日本に来た外国人相手にもイエローキャブな日本女であった……

655 :異邦人さん:2017/04/23(日) 02:00:30.81 ID:Avf0Zy94
性欲だけは世界一な日本人女性

656 :異邦人さん:2017/04/23(日) 02:04:35.87 ID:sc4wK/Ke
そもそも「イエローキャブ」という言葉は家田荘子が「作った」俗語で、
実は現地ではそんな俗語は使われていなかったっていう後日談があったような…

それで日本人が「日本人女性はアメリカでイエローキャブと呼ばれている」と信じ込んで
その話をあたかも自分の見聞のように吹聴しているか、あるいは
アメリカに逆輸入の形で「日本人女性はイエローキャブって呼ばれてるんだぞ」となったんだと思うが

657 :異邦人さん:2017/04/23(日) 02:56:23.26 ID:AMPZdw2e
それデマね
イエローキャブは現地でかなり有名で使われている
海外出張多いがよく聞く単語です

658 :異邦人さん:2017/04/23(日) 03:26:04.85 ID:mXdlfeVI
付き合ってた黒人男性からそう耳元で囁かれながら何度も果てた
そんな描写があったような・・
スラングだと思い込んで使いまわしたのかもね。。
うまい棒食いやがって
じゃないけど当意即妙な言いまわしも魅力のひとつだから
結構そう思いついた人は少なくなくて
いつの間にか広がったけど
まだそれほどでもない時だったのかもしれないし
その辺はなんとも・・
かなりエキセントリックで
過激な表現を好んで用いてたから
ビール瓶に例えたり
どんな女性もはまることは避けられないとか
少し盛っても耳目を引こうとしたことは間違いないだろうけど・・

659 :異邦人さん:2017/04/23(日) 04:38:44.04 ID:+cMNqJG6
イエローって言われるのはままあるし別に何とも思わん
しかしチャイニーズって言われたら頭にくる

660 :異邦人さん:2017/04/23(日) 08:20:29.65 ID:aVDE8GDY
>>636
こうやって貶めるレスすりゃ食い付いてきてレス貰えるから
自分が話題を提供した主のように錯覚出来て
普段誰からも相手してもらえない憂さを晴らせるからね
>>637
韓国の話題出せばレスもらえるから嬉しいでしょ?
良かったね

661 :異邦人さん:2017/04/23(日) 08:27:45.10 ID:NTIaohzC
昔、カバキ事件ってのがあったみたいだな

662 :異邦人さん:2017/04/23(日) 09:17:55.08 ID:AMPZdw2e
何で日本人て図星のこと言われると発狂するんだろう

663 :異邦人さん:2017/04/23(日) 09:43:27.75 ID:sJvWxJYD
イタリアの話しよーよ

664 :異邦人さん:2017/04/23(日) 11:47:45.78 ID:6cjhrTfz
>>659
コリアンって言われるほうが腹立つというか残念な気持ちになる

665 :異邦人さん:2017/04/23(日) 11:56:35.14 ID:+0igtRF9
b&bとかで仲良くなったひとように日本のお土産って何持って行っていく?

今まではキットカット抹茶味とか

666 :異邦人さん:2017/04/23(日) 12:26:02.84 ID:RbkD1Ndp
ご縁玉

667 :異邦人さん:2017/04/23(日) 12:47:21.90 ID:ts5xeIsG
ベネチア散策したけど街並みがスゴい良かったよ
有料トイレは1.5ユーロなんだけど、
1ユーロコイン二つしかないときは
崩せますかね?
両替機っぽいものが見えたけどそれにコインいれればよいのかな

668 :異邦人さん:2017/04/23(日) 13:29:24.11 ID:xZX63dlH
>>665
だから日本人女性の変態裏動画と結論出てるだろ
しつこい

669 :異邦人さん:2017/04/23(日) 13:44:13.01 ID:sc4wK/Ke
>>665
B&Bのオーナーへの土産なら、気遣い不要
彼らは日本的な「手土産」よりも、現金チップのほうを喜ぶ
同じB&Bにリピートしていて、オーナーとも個人的に仲良くなっているのなら、
ここで聞くまでもなく、オーナーの喜びそうなものは想像が付くだろうし

ゲスト同士の交流のことなら、逆に考えてみよう
今まで、B&Bで仲良くなった人から、事前に用意した土産をもらったことがあるか?
見知らぬ国の「食品」を渡されて、素直に口に入れられるか?
知っているお菓子でも、自分が苦手なものを、その場で「お土産なの、食べてみて」と渡されて、断れるか?
「後で食べるね」と受け取って、こっそり捨てる、ということにならないか?

いくつかB&Bを利用したことがあるけど、ゲストの共用スペースに「ご自由にどうぞ」として、
ほとんど手つかず状態で賞味期限が切れた「前のゲストが置いていった土産の菓子」が置かれているのを見ることが何度かあった
持ってきたゲストは気を利かせたつもりだったろうが、オーナーすら手を付けなかったっぽい
中には日本で「外国人ウケする」とされているお菓子がそんな状態のこともあって、切なかった

670 :異邦人さん:2017/04/23(日) 14:17:35.00 ID:WNKkOwgG
>>669
全文同意。

B&Bじゃないけどユースホステルでルームメイトにお土産配る人がたま〜にいて、今までに貰った物・・母国のお菓子、民芸品のキーホルダー、折り紙の作品、母国の定額紙幣・・申し訳ないけどどれも捨てたわ。。
しかも貰った方も何か出さなければならないような雰囲気になったりして。。

671 :異邦人さん:2017/04/23(日) 14:23:25.46 ID:XYlZwvFd
>>665
旅先で仲良くなった人の家に後日遊びに行く場合だよね?
実用でも装飾用でも国籍問わず扇子はウケがよかったなー。
ただし実用の方は店頭では夏しか手に入らないから気を付けて。

672 :異邦人さん:2017/04/23(日) 14:32:04.36 ID:WNKkOwgG
ついでに言うとなぜか上記全員アジア人で、コミュニケーションのきっかけとして物の助けを借りてるような、なんか本人自体あまり仲良くしたい感じの人ではなかった。
そういう場で人に好かれる/喜ばれるのは楽しい会話や気遣いが出来る人だったし、宿主へ感謝の気持ちを伝えるのは言葉や態度、それで足らないならやはりチップだよね。

673 :異邦人さん:2017/04/23(日) 14:42:30.58 ID:WNKkOwgG
ちなみに自分は、B&Bで特に世話になった場合チップの代わりに仕事を手伝った事もあった。
個人的に仲良くなり「次回は友人として来てね」となった場合なんかはプレゼントを持参するけど、相手の好みに合わせて品物は様々。特に日本好きでもない限りオリエンタリズムを強調する品は基本避ける。

674 :異邦人さん:2017/04/23(日) 15:03:05.19 ID:+0igtRF9
なるほど、そういうもんかも

675 :異邦人さん:2017/04/23(日) 15:08:29.50 ID:sc4wK/Ke
>>673
渡す気満々でお土産を準備することはないけど、自分用に、日本のお菓子や緑茶パックとかを持参することがある
(滞在が長いので、疲れたときには日本の味は気力回復アイテムw)
で、共有スペースで自分用のおやつを食べてるときに、仲良くなった人が「それ日本のお菓子?」と興味を示したり、
話題の中で相手が「日本が好き、日本のお菓子を食べてみたい、お茶を飲んでみたい」とか言ったら、
「これ、自分用に持ってきたものだけど、試してみる?」とか言って、分けることはあるな

仲良くするきっかけ作りアイテムじゃなくて、仲良くなった相手とシェアするアイテム、ならアリかも
海外でも友人同士でのプレゼントの習慣はあるけど、B&Bで交流した程度の関係では普通は用意しないし、
ビジネスの関係は別として、旅行において、日本的な(アジア的な?)「挨拶用の手土産」の感覚はないように思う
日本でも民宿に泊まる際にお土産を持参することはないだろうに、
なぜか海外のB&Bだと、気負って、交流アイテムが必要、とか思いがちな気がする

676 :異邦人さん:2017/04/23(日) 15:20:27.38 ID:sc4wK/Ke
とまあ、かくいう自分も、最初の頃はB&Bに手土産必要かなと思っていた
特に何も用意せずに初めて利用したB&Bのオーナーが、エントランス付近にゲストからのお土産とかカードをたくさん飾ってて、
「これは○○からのゲストがくれたもの」とか自慢するから、そういうものなのかと思って、
次に同じB&Bに泊まった時にちょっとした手土産を持参した
受け取るときは(イタリア人らしく、オーバーアクションで)喜んでくれたように見えたけど、その後の様子を見ると、
どうもあまり気に入らなかったようで、仕舞いっぱなしにされた模様

結局はオーナーの好みに合ったお土産だけ飾って自慢してるのかよーと思って、土産持参はそれきりやめた

自分用を兼ねて持参した「柿の種」を「嫌いでなければ、お土産として差し上げます」と勧めたら、
「これ、知ってる!大好きなんだよ!」と超笑顔でボリボリ食べてくれたB&Bオーナーもいたけどw

677 :異邦人さん:2017/04/23(日) 15:33:52.51 ID:WNKkOwgG
>>676
もちろん相手が望む場合は別だよ。
ただ何らかの見返りを期待するケースはどうかと、って事。(良くしてもらったり、喜んでもらったり、等)
それ善意じゃないぢゃんwって。

678 :異邦人さん:2017/04/23(日) 15:42:43.41 ID:G0p/HERD
>>676
柿の種!イタリア人結構好きな人多いよねw

679 :異邦人さん:2017/04/23(日) 15:45:01.43 ID:sc4wK/Ke
>>677
B&Bって、オーナー同居のタイプだと、日本の民宿よりも下宿に近い感覚のところもあるから、
手土産が有効な親しい関係、と錯覚しがちかもしれない
B&Bでも宿泊施設として割り切れば、宿泊代としてちゃんとサービスの対価は渡してるんだから、
それ以上の手土産は基本的に不要だよね
昨今は、チップよりも、ホテル予約サイトのクチコミで良い評価を書いてくれ、と言われることもw

ただ、「宿と客、店と客」ではない、ほぼ対等な仕事関係だと、「手土産」が有効なことはあるなw
もちろん人にもよるけど、「今日はどうもありがとうございました」と手土産を渡した翌日から、
「昨日はお土産ありがとう!」と、一気に知り合い認定→対応がガラッと変わって話が通りやすくなるとか、
さすがコネ社会のイタリア、と思うわ

680 :異邦人さん:2017/04/23(日) 15:51:14.89 ID:EnNjrXUp
>>676
柿の種スキー可愛いなw

しょうゆ系は白人相手だと好みじゃない人もいるけど
塩味の揚げせんべいは苦手な人は少ないみたいだね
自分の試した経験内では
ピーせんとか皆大好きですぐなくなるw

681 :異邦人さん:2017/04/23(日) 15:53:46.76 ID:oJWxWLBp
まあ円滑なコミュニケーションを望む程度に数百円程度の食い物というのが良いのかね
さすがに目の前で捨てるほど頭おかしい人もおらんだろうしさほどウケなくても気にするほどではないし

682 :異邦人さん:2017/04/23(日) 15:57:00.30 ID:WNKkOwgG
>>679
いやだから、その「有効」だのビジネスのように相手に気を遣わせたりプレッシャーを与える事はお構いなしに
精神的なり即物なり見返りを期待するような贈り物はどうよ?って事。

683 :異邦人さん:2017/04/23(日) 16:03:23.82 ID:sc4wK/Ke
>>680
小袋6袋入りのを持っていったんだけど、お世辞抜きで柿の種が好きみたいだったから、
残ってる小袋4つ全部あげたw
その後も、予約管理しているPC作業のお供に食べてるのを見かけたから、本当に好きだったんだと思うw

柿の種は、ほんのりピリ辛要素があるのが良いみたいだね
一番スタンダードな柿の種を初めて食べたイタリア人に「ニンニクの風味がする」と言われたことがあるんだけど、
原材料を見ても「調味料(アミノ酸)」みたいにしか書かれてないから、どのへんにニンニク要素があるのか不明
原材料のカツオ節エキスやこんぶエキスがそういう風味に感じられるんだろうか?

684 :異邦人さん:2017/04/23(日) 16:07:24.54 ID:sc4wK/Ke
>>682
誤解させたようですまん
日本だと、何かの見返りを期待するのではなく、ただ「よろしく」という「挨拶」として手土産を使うじゃん
「手土産が有効な親しい関係」というのは、
そういう「手土産がワイロ的なものと受け取られない、『手土産文化』が有効な関係」という意味で言ったつもり

日本からB&Bに手土産を持参している客の中には、見返りを要求するという意図はあまりなくて、
日本的な手土産文化(持参しないとむしろ失礼)の感覚で持っていこうと思っている人も少なくないんじゃないか?と思って

685 :異邦人さん:2017/04/23(日) 16:13:38.81 ID:WNKkOwgG
>>684
自分のお土産を飾って貰えなくてガッカリしたんでしょ?
「精神的な見返りを期待」とはそういう事を指したつもり。

686 :異邦人さん:2017/04/23(日) 16:22:14.51 ID:EnNjrXUp
>>683
へー ニンニクか
亀田のかな?カツオ節エキスは厳格なベジタリアンの人だったら魚のにおいがすると言われそう
ペペロンチーノなんかまさにピリ辛ニンニクだね
ナッツ類は日本より消費量が多そう
南イタリアはアーモンドとれるよね

その人にワサビの柿の種も食べさせたくなるw

687 :異邦人さん:2017/04/23(日) 16:23:02.75 ID:sc4wK/Ke
>>685
ああ、そういうこと
「飾ってもらう、喜んでもらう」という精神的な見返りを期待していなかった、といえば嘘になるかもしれんね
でもさ、手土産を用意したら、誰だって、喜ばないよりは喜んでもらったほうが嬉しいだろう

それなら、オーナーも、他のゲストからの土産(民芸品等)を、新しいゲストにいちいち自慢するなよwと思ったよ
最初の時、お土産を「どこの国のゲストからもらった、あれは日本人のゲストからもらった」等と説明されて、
暗に「手土産を持ってきてね、もらったものはこうやって飾ってるんだよ」と言われたように思ってさ
それがなかったら、自分だって次のときに(同じオーナーのB&Bに)持参しなかったよ

要するに、既に親しい間柄でもない相手に、気を使って手土産持参する必要はないってことでFA

688 :異邦人さん:2017/04/23(日) 16:31:30.10 ID:G0p/HERD
今では高校生になった知り合いイタリア人の子供達 小さい頃ポケモン、ドラえもん、キティちゃんが好きだったからキャラクターグッズを持って行ったら狂気狂乱した 
その親世代は父親だとマジンガーZ 永井豪関係やルパン三世物に目が無い 母親は100均グッズに目を輝かせてた 今は緑茶とサロンパスが嬉しいらしい 
 

689 :異邦人さん:2017/04/23(日) 16:35:46.06 ID:sc4wK/Ke
>>688
>緑茶とサロンパス

サロンパスw
でも意外と盲点かもなあ

緑茶って、イタリアは大半が硬水だから、イタリアの水で入れると味がかなり変わるんじゃない?
わざわざ軟水の水を買っていれているのかもしれないけど

690 :異邦人さん:2017/04/23(日) 16:42:22.05 ID:SeAChfmd
>>672
>ついでに言うとなぜか上記全員アジア人で、コミュニケーションのきっかけとして物の助けを借りてるような、なんか本人自体あまり仲良くしたい感じの人ではなかった。

確かに、>>665-674はこの2つの書き込みを見るだけでもコミュ下手が見て取れる・・

691 :異邦人さん:2017/04/23(日) 18:00:30.07 ID:WNyzjLcS
>>689
軟水のミネラルウォーター売ってるから、
カルシウムやカリウムが低いのを使うといいよ、って伝えて渡してる。
それでいれると日本とほとんど変わらない味になるよ

692 :異邦人さん:2017/04/23(日) 18:01:31.42 ID:G0p/HERD
>>689
サロンパス、最近は似たような物が手に入るらしいけど高いらしい その人に限っては凄く喜ぶ
緑茶はミネラルウォーターを使ってるけど、美味しくはない でもその人にとっては美味しいんだって それから焼きそばとお好み焼きは作ってあげたら喜んだ どら焼きとかカステラに餡の入った和菓子系も好む人結構いる

693 :異邦人さん:2017/04/23(日) 18:02:38.95 ID:WNyzjLcS
家にバスタブがある人なら、
入浴剤のバブとかウケるよ

694 :異邦人さん:2017/04/24(月) 00:40:51.80 ID:muI85/Ex
>>688
イタリアでも日本のアニメやキャラクターは人気だよね。
街歩いてるだけでも窓からキティちゃんのバスタオルが干してあったり、バイクのリアに子供用のキティちゃんヘルメットが置いてあったり、ショーウィンドーの飾り付けがキティちゃん一色とか。
日本でもあそこまで街中で市民権確立してないよ。あれっ?イタリア発だっけ?って錯覚するくらい。日本人なら誰でもサンリオのって知ってるけど、他の国からイタリアに来た人達は勘違いするかもね。
あとイタリア国営放送が手塚治虫に旧約聖書のアニメ化を依頼したのは余り知られてないのかな。
キリスト教徒でもない手塚さんは果たして引き受けてしまってもいいものなのか最初戸惑ったけど、手塚アニメは全部イタリアでも放送されてるからと、好きなようにやってくれていいから全部任せるみたいに言われて快諾したそうですね。
アニメやキャラクターには国境も国籍も存在しないというのを実感させられます。ソフトパワーというか、気付かないところで日本人は何かそこから恩恵を受けているのかも。
子供の頃のイメージって結構大事ですよね。スーパーカーブームではフェラーリやランボルギーニ、ランチャなんかがヒーロー的存在だったけど。
今でもやはり、ドイツ車にはドイツ車的なイメージはあるにせよ、マックスの性能やデザイン性、そして唯一無二な感性みたいなものはやはりイタリアかなぁ、と旅行先や服飾類はどうしてもそちらに惹かれてしまいます。

695 :異邦人さん:2017/04/24(月) 00:59:12.40 ID:Sr5ifmWO
フィレンツェ最高!

696 :異邦人さん:2017/04/24(月) 01:08:39.63 ID:muI85/Ex
>>695
フィレンツェ的な美意識ももちろん最高だけど、ローマの歴史を感じさせられる悠久さも決して引けはとりませんよ。

697 :異邦人さん:2017/04/24(月) 01:11:19.73 ID:BMrehOvd
真のファンはラヴェンナ
通はトリエステ

698 :異邦人さん:2017/04/24(月) 01:31:59.93 ID:muI85/Ex
>>697
それを言うならパレルモ的な金のモザイクも素敵ですわよ。

699 :異邦人さん:2017/04/24(月) 01:33:01.32 ID:8prOUXAk
>>697
どうして?

700 :異邦人さん:2017/04/24(月) 10:05:10.71 ID:FlBxk4PZ
おれ今ローマの中心やミラノの中心は行きたくない。むろんパリ、ロンドンも。問題は空港だよな、来月はローマ、再来月はミラノを使うけど到着は夜遅いからいいとして、出発便がいやだな、テロリストの馬鹿何とかしてほしい。

701 :異邦人さん:2017/04/24(月) 11:49:19.30 ID:ns/vn791
この前の夏、イタリアへ行ったとき男女ともに海の潮のような香りのする香水つけてる人多かったんだけど、なんていう香水か見当つく人いませんか?
現地で聞きそびれてしまった

702 :異邦人さん:2017/04/24(月) 13:04:19.63 ID:rk0YlAvr
塩でしょ(適当)

703 :異邦人さん:2017/04/24(月) 13:53:56.53 ID:3lebDS0G
イタリアのブランドや名産をよくまとめている本ってないのかなあ

704 :異邦人さん:2017/04/24(月) 14:02:50.49 ID:pwr1R7C/
>>700
ただただ不安アピールする男性多いけどさ、なにが目的なん?
かわいそうーとかかわいいーとか思われたいの?

705 :異邦人さん:2017/04/24(月) 14:05:31.50 ID:jtsr8JbE
無視すると言う選択肢が何故ないのか

706 :異邦人さん:2017/04/24(月) 14:28:43.57 ID:vEj2Y2rr
不安アピール男多いよね。
こわいなら行かなければいいだけの事、よしよしってして貰いたいならママの所へ行ってね。

707 :異邦人さん:2017/04/24(月) 16:29:22.71 ID:qTagGr7Z
海外旅行にも行けない
野暮な男のレス

708 :異邦人さん:2017/04/24(月) 18:59:18.95 ID:pO2GSbPB
直行便で着いた日の晩飯どうしてる?
機内食食べてすぐだし深夜に相当するし我慢して寝るのが1番だよな

709 :異邦人さん:2017/04/24(月) 19:03:50.85 ID:EyHvOs1a
カロリーメイトで済ませる。

710 :異邦人さん:2017/04/24(月) 19:11:42.44 ID:xFWRm+Ot
リュブリャナ=ヴェニス間の直通バスって未だない?

711 :異邦人さん:2017/04/24(月) 19:17:06.58 ID:mMKvsrUK
そのまま寝てしまうのは勿体無いので
例え空腹でなくとも散歩がてらカフェやバーへ行く。

712 :異邦人さん:2017/04/24(月) 19:32:27.01 ID:VTD7xKoM
メシウマ共和国

713 :異邦人さん:2017/04/24(月) 19:32:37.14 ID:1J7oXDDJ
そのパターンで前菜とパスタだけって店はいるとどかもりが出て来て半分以上のこしちゃった

うちの料理そんなに不味いか!ああん?これだけ残したやつは初めてだわ2度とくるなぼけ!って罵倒された
イタリア語分からんけど

714 :異邦人さん:2017/04/24(月) 19:40:41.55 ID:R0JYTeOj
ラビオリだと、どの店に行ってもちょっとしか出てこない気がする
ラビオリ頼むとか

715 :異邦人さん:2017/04/24(月) 21:46:59.83 ID:losKKmld
気に入らない男叩きしたいだけの連中の方が余程場違いだから、それ専門の所行ってくれや
楽しいイタリア旅行話が不愉快になる

716 :異邦人さん:2017/04/24(月) 22:26:16.52 ID:vhrh7x2B
>>708
普通に食べるよ
着いたら必ずサルティンボッカ食べるのが習慣になってる

717 :異邦人さん:2017/04/24(月) 22:50:54.83 ID:4YMVrcZN
>>708
宿の近所のバールに行ってパニーノ買ったり、切り売りピッツァ店があれば1,2切れテイクアウト
スーパーが開いている時間なら、ミネラルウォーターを買いがてら、適当に惣菜かフルーツを買う

718 :異邦人さん:2017/04/24(月) 23:09:34.16 ID:MS2bomGw
>>694
自動車やバイクなど生産性の高さに関しては真っ先に日本やドイツが連想されるが
遊び心や粋で美しいデザインなど特異な美的センスを発揮させたらイタリアに勝る国はない

というのが某有名モータージャーナリストの受け売り

719 :異邦人さん:2017/04/24(月) 23:31:22.73 ID:1J7oXDDJ
フリタータとオムレトゥとキッチュの違いがよく分からない
とりあえずモンサンのオムレツは日本人には無理だわ

720 :異邦人さん:2017/04/24(月) 23:53:58.11 ID:9TQpUeAg
>>719
フワフワなんだろ?

721 :異邦人さん:2017/04/25(火) 00:17:17.32 ID:sC/pmFUH
オシャレア共和国

722 :異邦人さん:2017/04/25(火) 01:14:17.49 ID:PdQ7AGRs
>>719
モンサンミッシェル?フランスじゃん
ここイタリア旅行スレ

723 :異邦人さん:2017/04/25(火) 10:21:22.92 ID:csRWWXCd
>>718
イタリア人「金があったらイタリア車なんぞに乗らん」

724 :異邦人さん:2017/04/25(火) 11:11:40.80 ID:RWIXBHOA
もしかしてイタリアってイタリア車安いのか・・・?

725 :異邦人さん:2017/04/25(火) 11:35:48.93 ID:S+Sd7+BX
>>710
前からあるよ
https://getbybus.com/it/bus-venezia-mestre-a-lubiana

726 :異邦人さん:2017/04/25(火) 14:13:39.99 ID:iGD3j9N8
>>723
日本では趣味性の高いイタ車は金のある奴こそが乗る玩具

727 :異邦人さん:2017/04/25(火) 15:17:37.81 ID:0E9WJ6xV
それはたけしや所にとってのフェラーリみたいなもん
最近はフィアットなんかの大衆車もけっこう見かける

728 :異邦人さん:2017/04/25(火) 15:39:10.62 ID:4qE++gU9
ウッフィッツィ美術館ってスゴいですかね?
ピサと美術館どっちにいくか迷っています。
両方行くことは、都合により叶わないんです。

729 :異邦人さん:2017/04/25(火) 16:03:02.48 ID:uIvYAN4e
行ったわw
塔が綺麗なんだよね

730 :異邦人さん:2017/04/25(火) 16:56:37.66 ID:xEgFFWvj
どっちに興味あるかだよ。
自分ならウフィッツィはマストだけど、
「スゴイですかね?」と聞いちゃう位ならピサでいいんじゃない?

731 :異邦人さん:2017/04/25(火) 17:28:52.65 ID:PdQ7AGRs
美術館や博物館が好きなら…あとは分かるな?

732 :異邦人さん:2017/04/25(火) 17:39:10.28 ID:IAFNgIK8
アリタリアのシートピッチがタイトで
死にそう

733 :異邦人さん:2017/04/25(火) 17:47:22.63 ID:ar9Oz0fS
どっちが好みなのかによるかな。
俺は両方行ったけど、どっちも良かったよ。

734 :異邦人さん:2017/04/25(火) 19:12:44.26 ID:QIMPuqhU
イタリア旅行でよく見かけるスイーツって

ジェラート
カンノーリ
ティラミス
ボネ
カッサータ

とかなんでしょうか?
他に定番ってありますかね

735 :異邦人さん:2017/04/25(火) 19:19:04.80 ID:5dwxQhLn
パンナコッタ
セミフレッド
グラニータ

736 :異邦人さん:2017/04/25(火) 19:37:35.78 ID:FZRLOJCH
ウフィツィ行くかどうか悩むレベルでイタリア行こうとするのもある意味すごいわ

737 :異邦人さん:2017/04/25(火) 19:39:35.93 ID:FZRLOJCH
>>732
足下の箱をどうにかして欲しい
あとヘッドレストも壊れてて固定で機内の多いし

ビジネスはシートリニューアルでまずまずだったよ

プレエコは乗った個tpナイから分からんm

738 :異邦人さん:2017/04/25(火) 20:40:43.30 ID:uIvYAN4e
ティラミスってフランス料理じゃねーの?

739 :異邦人さん:2017/04/25(火) 20:54:15.92 ID:u3u3l2X1
>>728
自分は迷ったら動かない方選ぶ
美術作品は日本に来る可能性があるけど
斜塔やらピサの建物群は日本に来ない
>>734
ズコット

740 :異邦人さん:2017/04/25(火) 21:04:36.58 ID:YEOknB4z
国内に持ち出す美術品に期待もできんがな
まあ暇な時は行くけど

741 :異邦人さん:2017/04/25(火) 21:41:33.21 ID:5dwxQhLn
>>738
Tirami su (ティラーミ・ス)でイタリア語。

ズッパ・イングレーゼとかもあるな

742 :異邦人さん:2017/04/25(火) 21:58:57.74 ID:uIvYAN4e
マジか
甘いものは全部フランス料理だと思ってた

743 :異邦人さん:2017/04/25(火) 22:57:05.63 ID:QIMPuqhU
イタリアでフォンダンショコラって定番?
フランス菓子だけどさ

744 :異邦人さん:2017/04/25(火) 23:21:12.83 ID:MXNrRheu
>>742
どのみちフランス料理はイタリア発祥

745 :異邦人さん:2017/04/25(火) 23:29:11.76 ID:sz/fF5Zd
うわっ・・・夫の年収低すぎ・・・?
https://peraichi.com/landing_pages/view/suzuki

746 :異邦人さん:2017/04/25(火) 23:33:51.33 ID:YHBQfRn/
GWアシアナでローマ・・
どうしよう・・

747 :異邦人さん:2017/04/25(火) 23:40:22.71 ID:RzMVymE3
各駅停車のRってトイレ着いてるの?
二時間はきつい

748 :異邦人さん:2017/04/26(水) 00:08:32.01 ID:7ALMcLT3
フィレンツェ最高!

749 :異邦人さん:2017/04/26(水) 00:09:12.04 ID:uAY2i/5s
ヴェネツィアからトリエステって日帰りでも可能?

トリエステ→ヴェネツィアの鉄道が遅くまであったらいいんだけど。

750 :異邦人さん:2017/04/26(水) 00:21:04.85 ID:OHK5ycAt
以前ローマ行くならバチカンのシスティーナ礼拝堂はマストでしょ、って書いたら
誰もがみんな美術に興味ある訳じゃないし勝手に押し付けんな、ってレスされたことあったよ。
ミケランジェロの最後の審判は別格だと思うけど、中にはそうでもない人もいるってことだよね。
だからフィレンツェはウフィツィ行かなきゃ損々とは言い難いけど、ビーナスの誕生とか教科書にも載ってるの生で見れる機会逃がすのは正直勿体無いかな。
ピサも行ったけどツボにはまった。お菓子の家みたいで可愛らしくて。だから建築か絵画かどちらか興味の強い方で選べばいいかも。
同じなら往復2〜3時間のロスをウフィツィで堪能したり、他にあてるというのもひとつの考えかな。

751 :異邦人さん:2017/04/26(水) 00:28:21.06 ID:OHK5ycAt
というかナポレオン自体がイタリア人(ry
だからミラノのドゥオモも突貫工事で

752 :異邦人さん:2017/04/26(水) 00:29:18.35 ID:Ao42+mZA
>>749
Trenitaliaのサイトで時刻表検索すれば両方とも一発でわかるのに、なぜそこから丸投げするのか

753 :異邦人さん:2017/04/26(水) 00:31:40.48 ID:RVl4ttXz
>>742
ティラミスは日本で定着しまくってるイタリアの料理や高級ファッションブランドと
大体同じでバブル期に爆破的なブームになったから当時を知ってる世代なら
イタリアのスイーツ=ジェラートやティラミスってイメージじゃない?

754 :異邦人さん:2017/04/26(水) 00:38:16.18 ID:Ao42+mZA
>>753
90年代前半のスイーツブームは
ティラミス(イタリア菓子)→ナタデココ→パンナコッタ(イタリア菓子)
と、続けて流行ったお菓子の名前がなんかコロコロした響きだった

ナタ・デ・ココはフィリピン発祥だけど、名称はスペイン語だから、
同じラテン系言語の音の響きで、パンナコッタと同系統の印象を勝手に持ってた

755 :異邦人さん:2017/04/26(水) 06:18:27.98 ID:sXPFIRAC
レジョナーレのトイレ....

756 :異邦人さん:2017/04/26(水) 13:03:20.45 ID:AklIX6+L
イタリアはテロとはほぼ無縁かと思ってたが実際行ってみると最近はどこも警備厳重だね
さすがにフランスドイツよりは緩いけど、それでも数年前とは状況が違う感じ
特に宗教施設はガチガチだね。やっぱイスラムを警戒してるのか

757 :異邦人さん:2017/04/26(水) 13:25:11.03 ID:LyKkrixm
赤い旅団とかありましたし
ウフィッツィもバチカンも過去にテロられてますし
イタリアって一昔前ふた昔前は極左やマフィアテロだらけ国家みたいなもんだったんだけどなぁ
それも知らない人増えたのかな

93年のウフィッツィ美術館テロの直後に行ったんだけど、
黄色い立ち入り禁止テープから向こうの回廊の壁と窓がなくて
砕けた彫像類が床に散乱してて
うわぁ酷いなぁと思ったんだけど、
今思えばよくまぁそんな状態なのに客を入れてたなww

たしか8年くらい前もミラノのコルソブエノスアイレスあたりで
わりと派手な焼き討ちテロがあったはず
特に選挙前のイタリアは要注意よ

758 :異邦人さん:2017/04/26(水) 14:15:19.31 ID:mOJW37ml
テロ警戒で逆に治安向上中のイタリア

759 :異邦人さん:2017/04/26(水) 14:24:08.86 ID:hfUPqQCm
帽子に長い羽つけた見張りの軍人さんメチャクチャかっこいいよな
何一つとってもひたすらセンスが良いのはなんでなんだろ
制服の類は特にデザインがいい

760 :異邦人さん:2017/04/26(水) 15:45:17.40 ID:MqIh9ybd
戦時中とか機能性が重視される状況でも無駄に
デザインを優先する国がイタリア
車やバイクにファッションから銃器に至るまで
優れた造形美こそがイタリアンDNA

761 :異邦人さん:2017/04/26(水) 15:53:11.93 ID:SB6EoegO
国の式典やスポーツなどの正式コスチュームをグッチやアルマーニが担当する国ですし

762 :異邦人さん:2017/04/26(水) 17:40:54.75 ID:sXPFIRAC
チンクエテッレの天気ってジェノヴァと同じと考えていいの?
出来れば天気いい日に行きたい

763 :異邦人さん:2017/04/26(水) 20:09:34.79 ID:bjHji8sI
各町の一応の見所とか美術を丁寧に見て回ったら
一年くらいは必要だよな
で、ほとんど同じという

764 :異邦人さん:2017/04/26(水) 20:14:11.08 ID:E88/5AXB
>>760
そういう国民性ってなんなんだろうね
同じ南欧で気候や芸術、食文化に優れるスペインとか
ギリシャやポルトガルなんかは全然そんな国じゃないのに

765 :異邦人さん:2017/04/26(水) 20:36:37.71 ID:MqIh9ybd
シニョリーナの影響

766 :異邦人さん:2017/04/26(水) 20:48:17.51 ID:LyKkrixm
>>764
メディチ家とかエステ家とか、法王とか、
とにかくその手の「金持ち有力パトロン」がそれだけ多かった、ってことじゃないの?
そういう人たちが「美意識」を高めて維持していったのでは。
つきつめればローマ帝国の遺産みたいなものかもしれない。

服やバッグや身の回りのものを揃えるのにも
並々ならぬこだわりを見せる人は多いよね

767 :異邦人さん:2017/04/26(水) 21:36:23.88 ID:J5qJ8vmh
>>764
ギリシャはただのスラブ人で19世紀までトルコの支配下だし
ポルトガルは辺境の弱小国で植民地みたいに実利優先してかろうじて生き残ってただけ

スペインは王家が存続し続け
イタリアは常にローマの子孫というプライドを堅守したからか

768 :異邦人さん:2017/04/26(水) 21:59:34.59 ID:Ao42+mZA
>>747>>755
レジョナーレ全部に付いているかどうかは知らないけど、
少なくとも自分が乗ったことがあるレジョナーレにはトイレは付いていた
ただしドアが壊れていたりすることもあったので(そのせいでトイレ周辺の座席までにおいが漂って臭かった)、
そこはやはりイタリアンクオリティ

769 :異邦人さん:2017/04/26(水) 22:12:10.29 ID:fME7xNwA
朝一ならともかく
ある程度時間が経った列車のトイレは汚くなってて
ドア開けてすぐ閉めた

770 :異邦人さん:2017/04/26(水) 22:29:50.04 ID:HGRS0w4N
7月ローマカターニアの飛行機について相談。
アリタリアが不穏な雰囲気なのですが、アリタリア避けるとLCCしか
見当たらない。
アリタリアの動向をしばらく眺めてから予約入れようと思うんだけど
一ヶ月前の予約でも大丈夫かな?
金曜日ローマ発戻りは月曜日の予定

771 :異邦人さん:2017/04/26(水) 22:37:28.63 ID:HGotmiBg
>一ヶ月前の予約でも大丈夫かな?

意味が分からん。
あなたの国では何かアリタリアは一週間前や2ヶ月前に予約しなければならないとかいうルールでもあるのかね?

772 :異邦人さん:2017/04/26(水) 22:49:25.07 ID:HGRS0w4N
いや、シチリア路線の込み具合を聞きたかっただけ。
アリタリア、今度こそ本当に破綻か?みたいな状態なので
予約取って「倒産」なんてことになったら泣き寝入りかな?と思って

773 :異邦人さん:2017/04/26(水) 22:59:46.52 ID:Pop3Z4WY
仮にアリタリアが倒産したとして
エティハドが金出して運航させて
EUがエティハドの子会社化を認めるという流れになるんじゃないか

774 :異邦人さん:2017/04/26(水) 23:04:45.20 ID:HGRS0w4N
エティハドさじ投げないといいんだけど・・・

775 :異邦人さん:2017/04/26(水) 23:04:45.23 ID:kaGYmBOo
>>772
1時間ちょいのフライトだし、不安ならLCCにしとけば?
前にブエリング航空使ったけど普通だったよ
一番困るのは席が取れないことだから予約できるならしておいたほうがいい

776 :異邦人さん:2017/04/26(水) 23:09:20.14 ID:BMvTYpSQ
自分は昨年夏、前日に取った。

777 :異邦人さん:2017/04/26(水) 23:13:19.92 ID:BMvTYpSQ
但しあなたが行く日に空席があるかは誰にも分からない。
けど何も1ヶ月も前に取らなくとも、空席状況を見ながらでいいじゃん?と思う。

778 :異邦人さん:2017/04/26(水) 23:44:07.95 ID:RVl4ttXz
>>764
スペインはそれらの文化には優れてるけどファッションにしろ車にしろ
イタリアやフランスのようなブランドイメージのある国ではないでしょ

779 :異邦人さん:2017/04/26(水) 23:54:03.16 ID:cadndARo
オシャレア共和国

780 :異邦人さん:2017/04/27(木) 01:31:04.51 ID:cXbvenyS
そんなことよりGWや夏休みのアリタリア直行便組の方が打撃が大きかろう。

Vuelingは当たり前のようにフライトキャンセルやフライトスケジュール変更するから余裕の無い旅程だと厄介だ。シートピッチが狭ーいのは短距離ならまだ我慢できるとしても。

781 :異邦人さん:2017/04/27(木) 09:42:52.74 ID:U3WGiIhi
航空会社が破綻すると着陸時に荷受け料金とかサーチャージ料金を搭乗客が追加で支払うことになる。
つまり、追加料金を支払わないと飛行機から降ろしてくれない。先例では2万円ほどだったと思う。

782 :異邦人さん:2017/04/27(木) 10:29:23.98 ID:YRFeXK/8
サーチャージ料金

頭痛が痛いみたいな?

783 :異邦人さん:2017/04/27(木) 16:49:24.17 ID:vdy/SE1M
ブラーノ島初めて行ってみるんだけど島自体はそんなに大きくないのかな?

島内の家、えらいカラフルで可愛いね

784 :異邦人さん:2017/04/27(木) 19:27:29.77 ID:lkSkApMG
>>782
サーチャージ料金を追加で支払う だから
頭の頭痛が痛い じゃないか?

785 :異邦人さん:2017/04/27(木) 21:56:38.11 ID:MhKL6Hxn
フィレンツェ最高!

786 :異邦人さん:2017/04/27(木) 22:55:11.20 ID:MPv7Hz1L
プラス400ユーロでビジネスにアップグレード出来ますよってメールが来たけど価値ある?
早く着くわけじゃないし料理もレンチンでしょ?

787 :異邦人さん:2017/04/27(木) 23:09:02.03 ID:cXbvenyS
片道?
往復ならアリだな。
軽とエルグランデ位違う。
まぁ吉原の送迎で乗っただけだがw

788 :異邦人さん:2017/04/27(木) 23:26:12.70 ID:58TjGhvR
やっぱフランスよりイタリアだよな

789 :異邦人さん:2017/04/27(木) 23:49:40.31 ID:s3PUSSzm
イタリアはどうも苦手だなぁ
旅行しにくい国というイメージ
過密、狭くて高い、観光関係の現地人がすれっからし
プライド高い、階級社会、観光客で芋洗い
地下鉄がなく移動がスムーズにいかない
近年ではユーロ高円安
旅行だと3週間くらい行くのでどうもイタリアは避けてしまう
しかしそろそろ見ておかないと、という気持ちになってるので
気が重い

790 :異邦人さん:2017/04/28(金) 00:01:11.59 ID:WYp2fooQ
>>783
そんなに大きくないよ。
建物は全てカラフル。
写真撮りまくった。

↓3島巡りツアー(20ユーロ)に参加した。

https://www.veltra.com/jp/europe/italy/venezia/ctg/161494:161494/

791 :異邦人さん:2017/04/28(金) 00:05:03.62 ID:gKkLcATk
>>789
好きじゃないなら行かなくていいと思うけど、

過密→まぁ小さな国だからそうだね。広大な原野とかが好きなら他の国が良い。
狭くて高い→高いとは物価の事?だとしたらイタリアで高いと感じるなら途上国へ行くしか。
観光関係の現地人がすれっからし→まぁ大概の国でその傾向はあるね。
プライド高い→人それぞれ。特にイタリアがとは思わない。
観光客で芋洗い→それは…あなたが超有名観光地しか行ってないからでしょ。
地下鉄がなく移動がスムーズにいかない→地下鉄あるけどね。
近年ではユーロ高円安→途上国へ。。

792 :異邦人さん:2017/04/28(金) 00:12:48.19 ID:wLMhbSHn
そうすか
どうも
地方の街でからだ慣らしてからローマ、フィレンツェに入ろうか・・・

ラヴェンナ、ヴェローナ、シエナ、ナポリ、カプリ島の中ではどれが
向いてるかな?
ナポリはちょっときつそうだ 空港から市内へすぐ入れそうなんだけど

793 :異邦人さん:2017/04/28(金) 00:19:11.71 ID:nNmR9XyS
>>789
「そろそろ見ておかないと」という動機なら
お金の無駄だからやめた方がいい。
楽しくないと本当に時間もお金ももったいないよ。

794 :異邦人さん:2017/04/28(金) 00:24:50.46 ID:gKkLcATk
>>792
だから、
旅行者が多く観光擦れした所が嫌といいながら
なんでメジャー観光地ばかり選ぶのさw

795 :異邦人さん:2017/04/28(金) 00:44:57.70 ID:wLMhbSHn
見たい建物や絵画がある街でないといかんから
ごはん食べて通りを眺めてまったり、ではちょっと行くほどじゃない

何故イタリアが苦手かというと国中をおおっているあの邪気だな
絵画の人物の人相の悪さね

796 :異邦人さん:2017/04/28(金) 01:06:20.08 ID:wLMhbSHn
WW2でのナチスドイツや英米ソの戦車、戦闘機が見たい時
イタリーでそういう軍事博物館ってある?
あんまり聞いたことないんだよね、イタリーでは

797 :異邦人さん:2017/04/28(金) 01:12:14.85 ID:wLMhbSHn
くぐったら出て来た

>>モンテ・カッシノのベネディクト派修道院
>>早口のイタリア語で口汚くアメリカ人をののしる(おそらくは^^;)修道士たちがナイスでした。

798 :異邦人さん:2017/04/28(金) 01:27:51.98 ID:gKkLcATk
>>795
それなら「見たい建物や絵画」と「イタリア嫌い」とを天秤に掛けて自分で考えるのみじゃないか。

799 :異邦人さん:2017/04/28(金) 01:48:19.24 ID:K3xdq0jK
色々感じ方はあるんだから、他人の言うことつぶさに否定してまわらんでも。
イタリアマンセーばかりが能じゃなし。

800 :異邦人さん:2017/04/28(金) 02:00:25.03 ID:WFPE/XvF
>>799
行きたきゃ行く、嫌なら行かない。
これ以外に答えある?

801 :異邦人さん:2017/04/28(金) 02:19:39.96 ID:K3xdq0jK
だからそんなこと激詰めして白黒付けさせたからなんなんだっての。
この方も色々割り切れない思いもあるんだろ。語ったって別にいいじゃん。

802 :異邦人さん:2017/04/28(金) 02:22:12.16 ID:Ha1RrJPM
>>795
行ったことないのによくそんな事が言えるなあwww

803 :異邦人さん:2017/04/28(金) 02:30:47.46 ID:BMDBylam
>>799
>他人の言うことつぶさに否定してまわらんでも。

それを言うなら、>>789>>792氏も同じだよ
嫌いで行きたくないといいつつ、>>794氏が言うように、
行きたくない理由にズバリ該当する都市(>>792)を挙げているところで自己矛盾していると思う
割り切れない思いがあるなら、個人的なプラス面とマイナス面、それを本人が自分で天秤にかけるしかないだろ

でもまあ、>>796-797で、イタリアで「見たいところ」を見つけたみたいだから、
それに対する興味の強さと、イタリアに対する個人的な負の感情と、
どちらが勝るかを自分で天秤にかけてもらうしかないでしょ

804 :異邦人さん:2017/04/28(金) 02:36:47.16 ID:BMDBylam
>>802
それなw
「国中をおおっている邪気」って、なんだw

>>795

>絵画の人物の人相の悪さ

も行っている意味がよくわからん
イタリア絵画が嫌い、というのなら、感じ方や好みは個人次第なので、まあ仕方ないよなと思うけど、
でもイタリアにある絵画が全部イタリア絵画だけということもないし、
そもそも世界的に有名な美術館にはイタリア絵画やそれをお手本にした絵画がたくさんあると思う
その理屈だと、イタリアだけじゃなくて、ヨーロッパの有名美術館はたいてい「嫌い」にならないか?

805 :異邦人さん:2017/04/28(金) 03:13:27.12 ID:K3xdq0jK
何が同じなんだ?さっぱりわからんな。
いちいち他人のユルい発言の矛盾とやらも突いて回らんでもいいだろうと言ってるだけなんだがな。

806 :異邦人さん:2017/04/28(金) 03:19:49.99 ID:BMDBylam
>>805
>他人のユルい発言

イタリア好きが多く集まるであろう場で、初っぱなからイタリアを細かくdisってるレスを「ユルい発言」とはw

「行きたくなったら行く、行きたいと思えなければ行かなきゃいいだけなんじゃねーの?」っても、ユルい返しだと思うけどねえ

807 :異邦人さん:2017/04/28(金) 03:55:42.18 ID:K3xdq0jK
まあ、気分を害した人もいるのかもしれないけど、
disりというほど辛辣でなく、一つの見方としてはアリかなとイタリア旅行経験者の端くれとしては思ったわけで。
各個撃破みたいにして叩くほどの発言とは思えなくてね。

808 :異邦人さん:2017/04/28(金) 04:12:48.03 ID:BMDBylam
>>807
受け止め方は人それぞれなんだねえ
あなたがdisりというほど辛辣だと思わなかったように、
それに対するレスを自分は各個撃破のような叩きだとは思わなかったな
そもそも、どっちも、「一つの見方としてはアリ」だろう

809 :異邦人さん:2017/04/28(金) 05:49:26.02 ID:dnLMWSRL
やっぱアップグレード無理っぽいわっうぇってメール来た
なんじゃこりゃ

810 :異邦人さん:2017/04/28(金) 09:13:01.54 ID:9xJXG9zG
>>808
というより根拠のない言いがかり程度の感想しかないよね

811 :異邦人さん:2017/04/28(金) 09:18:49.42 ID:wLMhbSHn
>>802
行ったことあるってw

ボローニャから入って翌日ラヴェンナに行ってそこで
2、3日からだを馴らすのがよさそうだ
その後はパルマに寄ってからフィレンツェ、アレッツォ、シエナ、ローマ、
ティヴォリ、エトルリア遺跡、ナポリ、カプリ。
ヴェローナ行きたいが諸悪の魔窟ヴェニスに引き寄せられてしまう。

物価は2.5倍くらいになってしまった・・・

812 :異邦人さん:2017/04/28(金) 09:29:52.59 ID:ynJd9rIg
嫌いだけど仕方なく行く、でもでもだってグチグチブツブツみたいのは、イタリアに限らず読んでる側からするとウザイの極み

813 :異邦人さん:2017/04/28(金) 09:38:34.33 ID:wLMhbSHn
おぉキュンティア   フローラ
ナポリinから北上も順番としては個人的に今回はベターなんだけど
ここは要警戒町なので・・・
最初から盗難や怪我はイクナイ

814 :異邦人さん:2017/04/28(金) 09:41:53.36 ID:wLMhbSHn
個人的には人間以外のものはそのままにしておいてもらい
イタリア人とシリア人が入れ替わってくれると
とても行きやすくなる

815 :異邦人さん:2017/04/28(金) 09:55:11.75 ID:Ha1RrJPM
>>811
はぁ?じゃあ行くかどうかぐらい自分で決めたらええやん。
あと、金が無いなら無理して行くなよ。

816 :異邦人さん:2017/04/28(金) 10:00:16.50 ID:BMDBylam
物価が2.5倍ってのは、リラ時代、それもユーロ切替直前とかじゃなくて、
もっと昔と比較しての話だよな

リラ時代を懐かしむ気持ちはわからんでもないが、しつこく愚痴ってると
「金がないなら行かなきゃいいだけ」って言われるよ、そりゃ
イタリアをいつまでも物価の安い後進国扱いしてたら、そりゃ「いまのイタリアには行きたくない」ってなるわな

あと、イタリア人のいないイタリアは、良くも悪くも、イタリアの魅力激減だ
あのいい加減さも含めてのイタリアだからなw

817 :異邦人さん:2017/04/28(金) 10:01:16.28 ID:Jd25z75M
皆さんホッとしたい時の定番コーヒー

朝は嫁のお父さんが入れてくれるけど
15時のコーヒーは近所の店の女の子(嫁によるとあんたの友達認定ww)がいれて届けてくれるんです
その時店が暇なら二つ持ってきて一緒にお菓子モグモグしながら楽しい時間を過ごしてます

後ろで私の分は?と嫁が叫んでますがwww

この娘がいれるコーヒーはほんとにおいしくいつも楽しみしてます
いつも笑顔で対応してくれるので家から少し遠い店だけどコーヒーはその娘の店と決めてます
最初の頃コーヒーと言うと顔を赤らめていたのが懐かしく思います
嫁からはもう言うなとwwカフェと言いなさいと言われたけどww

いつも持ってきてくれるようになって不在だと寂しそうにコーヒーだけ置いて帰っていくよと嫁に聞いて
出かける時は店の前で出かけると言うとOKと理解してくれて問題なくなりましたww
でも帰りに夕方店の前でトマッテーーーと。。何か食べてきた?と聞くのでコーヒー飲みたいと言うと
おいしいコーヒーを作ってくれます

そんなこんなでタイ旅行満喫中です

818 :異邦人さん:2017/04/28(金) 10:23:45.09 ID:fzeHRvrd
すまんな、飯と通りを眺めに行ってる人間もいるんでな
もちろん住民も風景の重要な一部よ

819 :異邦人さん:2017/04/28(金) 11:10:35.08 ID:wLMhbSHn
いやお金も時間も、うなっとるのじゃ。
録画を見直しながら考えている。
高校世界史、わが心の旅、ヨーロッバ贅沢列車の旅(?)、
ヨーロッバ鉄道紀行、各駅停車で周るヨーロッパなんとか、
関口知宏の〜、小さな村の物語、トラベリックス、
ヨーロッパ水紀行、世界遺産、大人の街歩き・・・
まだあったかの・・・

今軽ーくヨーロッパ空中散歩を見たが
ボローニャはいかにも古くてよさそうだパドヴァもよい
ラヴェンナは楽勝すぎる
ヴェローナは小フィレンツェって感じで省略可かも
ローマや、ヴェニスは2、3日前映画でも見たがさすがに綺麗だな
ナポリはやっぱりよくないカプリは噴火しそう

820 :異邦人さん:2017/04/28(金) 11:32:05.29 ID:i82zWmDU
新婚旅行先NO.1でしょ

821 :異邦人さん:2017/04/28(金) 12:32:44.58 ID:UsFiB4bP
>>819
ナポリはなぜダメなんだ?
噴火ならカプリよりシチリア(エトナ山)のほうがやばいよ

822 :異邦人さん:2017/04/28(金) 12:51:35.92 ID:Q7oQLp2E
物価が高いとか邪気がどうとか頭沸いてんな。

823 :異邦人さん:2017/04/28(金) 13:18:47.15 ID:EBm5vAfl
>>790
ありがとうございます!
早く行きたいなー

824 :異邦人さん:2017/04/28(金) 13:38:26.26 ID:ri5nF8NW
>>783
時間に余裕があるなら、ヴァポレットで行ってみて!ブラーノ島とトルチェッロ島はヴェネツィア本島と違うから行く価値あると思う 一度は見ておきたいところ

825 :異邦人さん:2017/04/28(金) 13:44:19.46 ID:zo95wFqG
ストロンボリ島行った人いないー?

826 :異邦人さん:2017/04/28(金) 14:30:10.65 ID:DAH9VVxF
エア・サプレーナ島行った人いない?

827 :異邦人さん:2017/04/28(金) 17:59:02.02 ID:YHO1Rj4d
うわっ・・・夫の年収低すぎ・・・?
「会社を辞めたい諸君へ」
https://peraichi.com/landing_pages/view/suzuki

828 :異邦人さん:2017/04/28(金) 20:06:43.40 ID:+BeNDBtY
>>20
日本人のハネムーン先としてはヨーロッパではイタリアがトップだね

829 :異邦人さん:2017/04/28(金) 20:13:24.04 ID:Kwcg9YoC
それは意外
新婚旅行でイタリアってちょっと昔の話かと思った

830 :異邦人さん:2017/04/28(金) 20:17:21.17 ID:r1yHBCfu
フランスほど古臭くないよね

831 :異邦人さん:2017/04/28(金) 20:22:12.78 ID:TMGxiyn+
え?熱海じゃないの?

832 :異邦人さん:2017/04/28(金) 20:23:35.42 ID:uBagSPwN
>>816
ヨーロッパを代表する芸術も料理もそのいい加減なイタリアンのDNAなんだよ
という事で819はトリノかボルツァーノにでも行っとけ

833 :異邦人さん:2017/04/28(金) 20:28:09.46 ID:+BeNDBtY
バルドネッキア最高!

834 :異邦人さん:2017/04/28(金) 21:19:50.66 ID:hJtIE4xV
10月か11月のローマで迷ってて
ホテル代が1ランク落ちる11月にしようかと思ってるんだが
日が短くなること以外にもデメリットあります?
閉まっちゃう人気スポットがあるとか

835 :異邦人さん:2017/04/28(金) 21:37:00.30 ID:BMDBylam
>>834
10月最終日曜日のサマータイム終了を境目に、冬時間で終了時刻が早まる観光施設がある
代表例だと、コロッセオとかフォロ・ロマーノとかの屋外遺跡系

836 :異邦人さん:2017/04/28(金) 21:38:33.29 ID:f7j4B3GZ
ポンペイの話ししろ

837 :異邦人さん:2017/04/28(金) 23:50:48.38 ID:2yviDHit
>>829
新婚旅行というかイタリアは少し前まで文化的に若者人気ではトップの国だったね

図録 日本人の好きな国ランキング

今は不動のイメージのフランス(パリ)にスペインあたりも人気出てきてるけど

838 :異邦人さん:2017/04/29(土) 00:32:31.93 ID:wAUymIEn
北川景子
秋風が心地よい時節となりましたね。皆様いかがお過ごしですか。
私は撮影で5日間ほどイタリアに滞在しておりました。
イタリア自体はこれで 3度目ですが、真剣にここで暮らしたいと思うほど大好きな国です。
人々が陽気で温かいこと、街や文化が美しいことはもちろん、なにより食が合うのです。
私はパン、パスタなどの炭水化物やチーズ全般、カフェが好物なので毎日幸せな日々でした。

乃木坂46人気メンバー西野七瀬、憧れのイタリアでジョジョ立ち成功!

フリーアナウンサーで元日テレアナの脊山麻理子さん(37)が23日、
東京都内で自身4枚目となるDVD「シチリアの休日〜みるくぽんの足跡」発売を記念するイベントに出席
セクシーなガーターベルト姿で魅了した。
シチリア島の古都で世界遺産にも登録されたシラクーサで行われた撮影では「小麦粉エロ」と自身が言う
小麦粉を使って遊ぶシーンやイタリア製の薄い下着など8種類を代わる代わる着替えたセクシーなシーンが満載。
撮影中には警察官が近づいてきて、注意されるのかと思いきや、「一緒に写真を撮って」と頼まれたり、
通行人に「もっとこう撮影したら」と提案されたり、と「さすが芸術の街」と振り返っていた。

839 :異邦人さん:2017/04/29(土) 00:41:36.75 ID:CMOyZgUg
オチの脊山w

840 :異邦人さん:2017/04/29(土) 01:56:57.03 ID:AuYWVrmL
飛行機も入国審査も混みすぎ…

841 :異邦人さん:2017/04/29(土) 03:34:44.85 ID:80d1VZDA
>>824
そっか、ありがとうございます!
とりあえずヴァポレットでブラーノとムラーノは行ってみますね♪

842 :異邦人さん:2017/04/29(土) 05:48:24.08 ID:9P/RSf7a
絶対行っちゃ駄目レストラン!ヴェネツィア編
トリアドでは[Trattoria Ai Tre Ponti Trevisan B]となっているけど[TRATTORIA da Biasini]の看板が出ているローマ広場近くの運河沿いのレストラン
既に最悪の評価になってるけど、マジでヤバイ
天気悪くて疲れてた友人が確認せずに入った
アジア人に対するバカにした扱いとサイテーな料理とサービスでマジ切れしてた
サンタルチア駅近くの[Roma]も同様で言葉が出来ない日本人とバカにしてワザとお釣りを持って来なかったりすると有名
やっぱり事前に口コミ確認するって必須
リアルト橋近くの運河沿いもそんなんばっかり
行く人気を付けて!トリアドなんかで確認してね

843 :異邦人さん:2017/04/29(土) 05:57:46.20 ID:GsLi0Ts2
>アジア人に対する
>日本人とバカにし

念の為聞くけど、これ相手がそう言ったの?
誰にでも、あるいは個人に対する冷遇を人種や国籍単位と思い込む人いるけどね。

844 :異邦人さん:2017/04/29(土) 08:58:43.86 ID:HY6lEFL6
同じアジアでも大陸の人は堂々としていると言われる
日本人はチビガリでブサイクが多いので嫌われるそうだ

845 :異邦人さん:2017/04/29(土) 11:51:33.47 ID:ad+9Q+gX
いまジェノヴァで
リオマジョーレに行くのに検索するとインターシティでラスペツィアまで行って戻れって出るけど
乗り換え12分って初めてでも大丈夫かな?

846 :異邦人さん:2017/04/29(土) 12:00:56.12 ID:VQMCh4OT
あなたがどれだけ鈍臭いか他人には分かりません

847 :異邦人さん:2017/04/29(土) 13:41:29.37 ID:f5Va7ric
チビでもブサイクでもないGACKTも
フランスで差別されてたじゃん

848 :異邦人さん:2017/04/29(土) 14:01:49.03 ID:dV0uujR2
日本人だからとバカにされた、というより、そういう店では国や人種に関係なく
「観光客はすべてカモ」扱いなんだと思うが、
日本人は大人しいからナメた対応やボッタクリ的なことをしても泣き寝入りが多い、
と思われてナメた態度を取られている、というのはあると思う
大陸の人は、そういうことをしたら大騒ぎするだろうからな
かといって、大陸の人が尊重されているわけではなく、
騒がれると面倒、がっつり金さえ落としてくれたらいいや、と思われているだけだろう

849 :異邦人さん:2017/04/29(土) 15:00:17.36 ID:9P/RSf7a
>>848
そうそう!
友人はそれが言いたかったんだと思う
ヴェネツィアに1週間滞在して、物価は高いけど感じの良い対応が多かったのでこれから行く人に言いまくってる で、自分もここに書き込んだ
個人的にはそんな対応に当たった事ないから半信半疑だったけど、トリアドで評価低いから納得したwww

850 :異邦人さん:2017/04/29(土) 15:07:20.22 ID:dV0uujR2
>>849
観光地には態度の悪いボッタクリ店はつきものだからなあ
特にヴェネツィアは究極の観光地
ちょっとの油断でカモられる
で、そういうボッタクリ店は、悪評がある程度広まると、店の名前を変えて商売したりするから、
クチコミで警戒情報を出しても、イタチゴッコ的な限界はあるな
被害にあった人がどんどんトリアドで情報更新していくくらいしか、対策はないかも

851 :異邦人さん:2017/04/29(土) 15:37:22.53 ID:I3PAGcjm
歌舞伎町でも良くあることだしなあ、外国ではおきないと思う方がおかしい

852 :異邦人さん:2017/04/29(土) 15:46:23.28 ID:dV0uujR2
さすがに、歌舞伎町と観光地を同列に語るのはどうかと思うがw
観光地=客あっての商売、という思い込みが客の側にあって油断するのかもね
しかし「大仏商法」という言葉もあるように、黙ってても観光客が押し寄せる観光地では、
サービスの悪いひどい店でも、立地の良さで観光客ホイホイだったりするからな

853 :異邦人さん:2017/04/29(土) 17:24:03.09 ID:s+djNVhc
ローマ広場近くの運河沿いで思い当たった。
レシート確認したら入った「rio novo」って所はマトモだった。
運河の一番最初にある、多分その「最悪」な店は立ってたイタリア人?の爺さんとバングラデシュ系の兄ちゃんが感じ悪いから入らなかった。
去年の秋の話だけど。

854 :異邦人さん:2017/04/29(土) 17:34:59.36 ID:46yCQQMI
アマトリーチェ近郊に行きたいのだが。

855 :異邦人さん:2017/04/29(土) 17:44:56.96 ID:uemyLGjq
オルチャ?ノルチャ?

856 :異邦人さん:2017/04/29(土) 17:54:28.86 ID:46yCQQMI
>>855
ノルチャNorcia

857 :異邦人さん:2017/04/29(土) 18:04:53.64 ID:uuk2swg2
行きたいのだがって、行けばいいじゃん

858 :異邦人さん:2017/04/29(土) 18:35:18.47 ID:UhBPP/mc
ヴェネツィアは世界的にも特殊な都市で世界有数のブランド力を持つ
テーマパークみたいなもんだから

859 :異邦人さん:2017/04/29(土) 18:36:50.89 ID:s+djNVhc
>>854
あの辺りは地震の後に引っ越して行った地元の人も怖くて戻らないって聞いたよ。
行くのなら気を気を付けて行ってらっしゃい。

860 :異邦人さん:2017/04/29(土) 18:38:30.25 ID:Rp7cVt5N
>>858
ディズニーシーみたいなもんか
そう考えると、
色々高いのも納得できるな。

861 :異邦人さん:2017/04/29(土) 18:47:21.88 ID:QGJT03bv
>>789
あれだけ狭くて過密な所に世界遺産の数も世界一だと
現地人にとってはちょっとした名所程度の認識なのかな

862 :異邦人さん:2017/04/29(土) 20:04:32.70 ID:9P/RSf7a
>>861
生粋の地元の人達はかなり自慢に思ってるって聞いたよ
現地在住の日本人が良い人が多いけどプライド高いって言ってたな
まあ、歴史を考えると納得したけど

トリアドってマジ便利だな、こういうシステムが出て来てからボッタクリや最悪なサービスをする店やレストランは潰れてくんだろうな

863 :異邦人さん:2017/04/29(土) 20:26:02.49 ID:dV0uujR2
>>861
世界遺産の数も世界一、といっても、イタリアの人はあまり世界遺産ってのは気にしてない
世界遺産に認定されなくても、もともと世界中から観光客が訪れる歴史的価値のあるものだと、地元民は知ってるし

>>862
明らかな悪徳ボッタクリ店の情報は、事前チェックさえすればかなり回避されるようにはなったね>トリアド
ただ、トリアドに書かれることを意識して、観光客に変に媚びる店も増えてきたし、
客によって態度を変えるような店は、トリアドで評価が分かれる(良くしてもらった客は手放しで褒める)ので、
見極めが難しいなと思うこともある

864 :異邦人さん:2017/04/29(土) 20:43:57.13 ID:3wLmrkQh
ヴェネツィアは北野武の写真やサインある店に行くと日本人にも対応いいよ。
アーモに載ってる店はあんまり良くない。

865 :異邦人さん:2017/04/29(土) 20:46:37.14 ID:2dwTFKXv
日本人日本人って…
そんなに日本人として人種単位で評価されたいなら東南アジアでも行けよ

866 :異邦人さん:2017/04/29(土) 22:14:55.36 ID:9P/RSf7a
>>863
だね!
イタリア人って海外に出るとイタリアに誇りを持ってるし、国内では地元に誇りを持ってる
カンパニリズモってやつが凄い

トリアドのコメント気にする店が多くなったけど、イタリアの悪い部分が無くなっていって良いと思う
バレなければ狡い事したり怠けたりする
反対に評価されたり直接利益に繋がれば、掌を返したように勤勉になるww
まあ、そういう所も全部ひっくるめてイタリア人で彼らのいないイタリアはイタリアらしくないんだけど

867 :異邦人さん:2017/04/29(土) 22:18:40.34 ID:9P/RSf7a
>>864
アーモの店がイマイチになってしまったのは同感
でも、北野武が来た訳でもないのに映画祭で一緒に写真を撮って店に飾ってるインチキなみせもあるよ
地元在住日本人情報だけど、日本人贔屓か少なくとも差別はしないだろうな

868 :異邦人さん:2017/04/29(土) 23:24:40.84 ID:7rIHsucE
ヴェニス野郎どもは真底から腐ってる
歌舞伎町だという意見には同意する
イタリア人の人間的腐臭は凄まじい

869 :異邦人さん:2017/04/29(土) 23:36:25.53 ID:rvdQaI4r
長いあいだコーヒーが苦手だったけどフィレンツェの駅近く(中央一番に行く通りの入り口辺り)のバールで飲んだカフェラテを飲んで感激した
20年近くたつけど未だにあの時以上の好みのコーヒーには巡り会ってない

870 :異邦人さん:2017/04/29(土) 23:45:20.31 ID:Wtc3IPn0
>>868
おまえ某国人だろ

871 :異邦人さん:2017/04/30(日) 02:23:54.32 ID:jI1QeRgA
まあ過去の偉大な歴史や遺産に現代のイタリア人達が
胡座をかいて駄目にしてきた部分は往々にしてあるよ
ただ南欧自体が民度も含めてどこもそんなに大差はない
PIGSとして揃って一括りにされてたのも偶然じゃないし

872 :異邦人さん:2017/04/30(日) 03:03:51.72 ID:3ehMudhc
チンクエテッレ素晴らしい!
リグリア州とか見るもんねーだろと思ってたけどヤバすぎワロタ
特に遊覧船からの眺めがヤバい
快晴の空とヤバすぎ地中海がベストマッチでテラワロス

873 :異邦人さん:2017/04/30(日) 03:20:59.83 ID:PQqG0d6A
それは良かったね。
自分は観光化され過ぎてて萎えた。。

874 :異邦人さん:2017/04/30(日) 05:38:21.07 ID:Vvb+bNxx
イタリアパスを使って主に高速列車で
イタリア国内を回ろうと思っています

検札機に関してなのですが、
指定席券のチケットの方は検札機で日付打刻する必要が
あるのでしょうか?

宜しくお願い致します

875 :異邦人さん:2017/04/30(日) 06:05:15.91 ID:fwrz8Mmp
はい。

876 :異邦人さん:2017/04/30(日) 08:07:35.94 ID:q4C11iUs
俺もチンクエテッレはがっかりだったな

877 :異邦人さん:2017/04/30(日) 08:19:15.26 ID:wFo8AEhI
ポルトヴェネレ良かった

878 :異邦人さん:2017/04/30(日) 10:15:45.97 ID:mMsWCKBM
チンクエテッレがテーマパーク、ポルトヴェネーレはそのエントランスって感じで、自分はどちらも萎えた。

879 :異邦人さん:2017/04/30(日) 10:18:32.36 ID:U4UyndZ5
イタリアでエスプレッソを飲むともうだめだ、うますぎる。ところがアメリカ人の多くはあきれた顔で勇気があるねと言いやがる。あいつら本当に舌がおかしい。食い物もマクドナルドばかり行ってやがる。

なのに毎年来るんだって?よく分からん奴らだ

880 :異邦人さん:2017/04/30(日) 10:25:00.85 ID:Ka977Aek
ローマの地下鉄のスリにご注意を。
スパンニャなどの混雑する駅で、
ベビーカーをオトリにした手口です。
タイミングをずらして降りようとして
人同士がぶつかってしまう状況を作ります。
気を付けましょう。

881 :異邦人さん:2017/04/30(日) 11:45:27.89 ID:9UsP93AQ
>>865
ワロタ

882 :異邦人さん:2017/04/30(日) 13:25:55.99 ID:TCEO9Fxy
海外のタクシーは危険なので、安全なタクシーを登録しておくのがオススメです。
https://goo.gl/ep4Sgl

883 :異邦人さん:2017/04/30(日) 13:43:58.33 ID:v5nk36tM
ステマしつこい

884 :異邦人さん:2017/04/30(日) 13:55:58.71 ID:Dm19uty1
なんだUberの宣伝か

イタリアは正規タクシーに乗れば大丈夫だよ
正規タクシーでもぼったくられた!とか言ってる人は、
荷物や夜間の割増運賃を知らなかったり、
旧市街に一方通行が多いのを知らずに遠回りされたと勘違いしたりという
無知ゆえの言いがかりレベルも多いし
あとはメーター制をやめて個別交渉してしまった結果とか

885 :異邦人さん:2017/04/30(日) 14:33:00.06 ID:3ehMudhc
レッジョナーレって途中下車し放題じゃない?

切符買うときに列車選ぶけどどこにも書かれてないよね

886 :異邦人さん:2017/04/30(日) 14:34:57.34 ID:3ehMudhc
自分はヴェネツィアの方が萎えた
街中をテーマパーク化するとこうなるのかとある意味感動したが

塩野七生の小説に煽られすぎてた

887 :異邦人さん:2017/04/30(日) 14:34:58.82 ID:iyqag3sE
今さら何言ってんの?

888 :異邦人さん:2017/04/30(日) 14:36:45.36 ID:GZKR5mNI
>>886
ヴェネツィアはもちろん、
チンクエテッレもテーマパークじゃん

889 :異邦人さん:2017/04/30(日) 14:37:46.38 ID:zUORRKAn
悔しかったんだろ

890 :異邦人さん:2017/04/30(日) 14:49:56.74 ID:3VjsfFq/
スペイン階段のツツジは満開ですか?

891 :異邦人さん:2017/04/30(日) 14:58:02.30 ID:RKzYGxdQ
アリタリア航空ってサービスはどう?

892 :異邦人さん:2017/04/30(日) 15:07:55.00 ID:2lvw3uPk
誰も信じないことだ

893 :異邦人さん:2017/04/30(日) 15:13:19.18 ID:ed6Su9ik
>>888
そう?
ヴェネツィアは何度行っても面白い
毎回一泊は必ずする自分

894 :異邦人さん:2017/04/30(日) 15:14:07.39 ID:Dm19uty1
>>885
紙のチケットは途中下車可だけどオンラインチケットは不可だと聞いた
しかし去年、ローマ近郊のレジョナーレ乗車時に車掌に紙のチケットを見せて、
途中の駅で降りられるかと聞いたら、途中下車できないと言われた
もしかしたらその駅員がオンラインチケットの規則と混同していたのかもしれないけど

895 :異邦人さん:2017/04/30(日) 15:16:09.46 ID:ed6Su9ik
連投スマン
ヴェネツィアはまじで迷宮なんだけど、GPS無しで道が解ってくるようになると面白い
あと映画で色々ロケに使われてて、その場所に辿り着く迄も面白いww

896 :異邦人さん:2017/04/30(日) 15:27:28.54 ID:NuyECXdv
ヴェネツィアはああいう所だと分かって行くからね。
しかしチンクエテッレは媒体によってはちょっとした辺境であるかのように扱われてるから、そう思って行くとガッカリする。

897 :異邦人さん:2017/04/30(日) 15:39:48.24 ID:Dm19uty1
>>896
>媒体によってはちょっとした辺境であるかのように扱われてるから

チヴィタ・ディ・バーニョレージョがまさにそんな感じだな
「死に行く町」とか廃墟感で宣伝されているけれど、
あそこほどピンポイントの狭いエリアで「ここだけ超テーマパーク」な所はなかなか無いように思う

898 :異邦人さん:2017/04/30(日) 15:55:55.13 ID:NuyECXdv
チヴィタもそうだねー。
道なき道を行き断崖を登りつめた先には中世のままの廃墟の町が…のようなイメージで行くととんでもない事になるよね。
イタリア、というかヨーロッパに関してはガイドブックに載ってる所は例え「秘境」と書かれていようと所詮観光地だと学んだわ。

899 :異邦人さん:2017/04/30(日) 16:12:04.83 ID:Dm19uty1
>>898
まあでも日本でも、観光客の興味を引くような「秘境」は、たいていは秘境ではないw
例えば四国の奥祖谷のかずら橋あたりも「秘境」扱いで宣伝されているし、
確かに山深いところにあって、かずら橋の写真もすごく秘境感があるけど、
アクセス自体はさほど不便でもないし(チヴィタへ行くよりバスの本数は多い)
かずら橋の周辺には土産物屋もあれば大きなホテルもあって、秘境感なんてなかったw

カジュアルな装備で行ける「秘境」には、秘境感なんてないよな

900 :異邦人さん:2017/04/30(日) 16:18:14.42 ID:NuyECXdv
そうだね。
× ヨーロッパに関しては
○ 先進国に関しては
だな。

901 :異邦人さん:2017/04/30(日) 16:25:12.77 ID:Dm19uty1
>>899のかずら橋は奥祖谷じゃなくて祖谷のほうだった(奥祖谷にあるのは二重かずら橋)
奥祖谷のほうが祖谷より不便だが、まあバス停からすぐって時点で秘境じゃないしwマイカーで行けば楽勝だからな

>>900
先進国でも後進国でも、ガイドブックに載ってて軽装の観光客が行ける場所は秘境じゃないよな
人が集まればそれだけ観光客相手の整備や商売が始まるわけで
国立公園みたいに「人の干渉を最小限にするように人が管理している景勝地」ならば、秘境感は残るかも

ガイドブックに載らないような、田舎の廃村レベルのとこならば先進国でも秘境感があるけど、
そういうところはわざわざ観光客が行って楽しい場所でもないしなあ

902 :異邦人さん:2017/04/30(日) 16:42:52.59 ID:NuyECXdv
>ガイドブックに載らないような、田舎の廃村レベルのとこならば

贅沢は言わない、イタリアに関してはその位で私は楽しめるんだけどw、当然ながら情報が無く手探りで見つけるしかないので時間が掛かる。
次回ローマ〜レッチェ間辺りをウロ付いてみようと思ってるけど、良い発見があるといいなぁ。

903 :異邦人さん:2017/04/30(日) 16:54:43.29 ID:ILB5ELRM
>>15
まさに滅びそうなアリタリア航空を支援したいのだが

904 :異邦人さん:2017/04/30(日) 18:04:45.13 ID:NoX1k7KG
>>886
北川景子は冷静と情熱のあいだを読んでから
ずっとフィレンツェに憧れてたらしい

大多数の人はイタリアというとローマの休日かな

905 :異邦人さん:2017/04/30(日) 18:15:27.75 ID:rIEVPXh+
>>884
正規タクシーでぼったくられたと言った一人だけど、どれも当てはまらない
あなたは車で1時間かかるとこでも事前におおよその値段を聞かずにメーターで乗るの?
前にも書いたけど、もっかい書くと、
・タクシーは既定の場所で客待ちしてた正規タクシー列の先頭の1台
・○○までいくらくらいか聞くと、「長距離は確認しないとだめなので本部に聞いてみる」と電話
・「○○なら××ユーロ、メーター使ってもそれは無視した料金になる」と、本部とこっちも直接話す、運転手も値段に同意
(これはこの地域の他のタクシーでも経験したが、その時は問題なし)
・目的地に着くと突然、メーター料金を払えと言い出す(長距離なので当然メーターの方が高額)
タクシーには長距離短距離何度も乗ってるけど、ここまでひどいのは後にも先にもこの1回だけ
まれな経験だけど、でも、だから正規なら、とか、メーターなら絶対大丈夫って事は無いよ

906 :異邦人さん:2017/04/30(日) 18:19:45.39 ID:RX2UBdAL
結局はローマ以外は一日で飽きる
だからイタリアは周遊型旅行が多い

907 :異邦人さん:2017/04/30(日) 19:22:17.97 ID:KgDOdBCu
むしろローマは苦手でフィレンツェやヴェネツィアには何度も行ってる

908 :異邦人さん:2017/04/30(日) 19:27:12.42 ID:IdDdehT5
>>898
クラーコはどうなん

909 :異邦人さん:2017/04/30(日) 19:32:49.44 ID:gY0o+bt3
>>907
25年前に初めて行ったローマでイタリアの虜になった。
が、その後色々と周る内にヴェネツィアの魅力に取り憑かれて今は必ずイタリアに行くとヴェネツィアに寄る。
北と南は全く違うんだよな。。。
南も良いけど個人的には機能していなさ過ぎて辛くなる。
一度南を集中的に動いて懲りた、魅力はあるけどリピートはするほどでも無いと思った。

910 :異邦人さん:2017/04/30(日) 19:41:16.04 ID:Z5n1DLla
自分もローマは苦手
一番長く滞在したのはチェルビーノ

911 :異邦人さん:2017/04/30(日) 19:50:27.43 ID:tYTRgsXy
>>910
どこですか?

912 :異邦人さん:2017/04/30(日) 19:54:29.11 ID:NoX1k7KG
>>909
まあ人それぞれだね
同じ南でも自分の知り合いには憑りつかれたかのようなナポリ好きもいる

913 :異邦人さん:2017/04/30(日) 20:03:33.02 ID:Z5n1DLla
>>911
ごめん、宿泊地はチェルヴィニア

914 :異邦人さん:2017/04/30(日) 22:18:57.95 ID:EmoniCJb
日本人全然いない…
白いハリネズミっぽいオブジェ何?

915 :異邦人さん:2017/04/30(日) 22:38:05.70 ID:+22OFA4Z
フィレンツェの音楽祭シーズンはやはりレストランカフェ宿は
混む時期かな?
その前後にした方が多少とも空いているだろうか

イタリアのコンサート情報がわかるサイトがあれば教えて。

916 :異邦人さん:2017/04/30(日) 22:47:18.80 ID:rYdjUSMJ
ラウラパウジーニとジャンナナンニーニが好き

917 :異邦人さん:2017/04/30(日) 23:24:41.28 ID:Yzzv5hw5
横からごめんなさい

ローマで朝市を探しているのですが、カンポデフィオーリ以外にご存知ないでしょうか?
海外の朝市やバザールが好きなのですがローマ周辺にもあるのかな?と、
因みにテルミニ駅周辺に宿泊し朝は6時〜7時には出掛けれます。

新鮮なフルーツや活気があるとこに行きたいです。
クレクレでごめんなさい
よろしくお願いします

918 :異邦人さん:2017/04/30(日) 23:43:34.83 ID:tNsHs/JG
イタリア語覚えてもイタリア以外じゃ使えなくね?
スイスの一部も?

919 :異邦人さん:2017/05/01(月) 00:18:03.83 ID:WZ5NYnzH
>>905
自分でも言ってるけど、「まれな経験」なんでしょ
「海外のタクシーは危険」というUberの宣伝に対して、正規タクシーなら危険じゃないよ、と言いたかっただけ

ぼったくりってのは、普通、メーター計算以上の運賃を取られたり、わざと遠回りすることを言うんじゃないかな
事前交渉(長距離の特例定額)かメーター通りかで、メーターの方が高額になる、というのは、特殊な事例だと思う
事前にタクシー本部とも確認したなら、その場で本部に電話させて、「話と違う」と文句言えば良かったのに

正規タクシーでも、口頭での事前交渉とメーターの料金が違う場合、「言った言わない」になるのは、自分も経験したことがあるよ
そのときは、「だいたい○○ユーロだけど、メーターを見ればいいよ」と言われて乗って、
着いたらメーターの方が○○ユーロより安かったのに、メーター無視して「○○ユーロ払え」って言われたことがある
強めの口調で、メーター指さして、メーター料金って言っただろ!って言ったら、運転手もあきらめたけど

920 :異邦人さん:2017/05/01(月) 00:19:20.40 ID:vusJuYJB
オシャレア共和国

921 :異邦人さん:2017/05/01(月) 00:38:01.78 ID:WZ5NYnzH
>>917
大小いろいろあるから、行きやすそうな場所(アクセス、周辺の治安等含めて)を探してみたら?
http://www.marketsofrome.com/

建物が新しくきれいになったので、朝市のイメージとは違うかもしれないけど、テスタッチョ市場と
ヴァチカン近くのトリオンファーレ市場は規模が大きい屋内市場だよ
トリオンファーレ市場は観光地近くだけど、まだカンポ・ディ・フィオーリほど観光化はされていないはず

922 :異邦人さん:2017/05/01(月) 00:45:38.68 ID:D8booP24
>>916
渋いね〜

923 :異邦人さん:2017/05/01(月) 02:02:15.21 ID:l2PLVJr/
>>919
だから、正規タクシーなら問題は起こらない、
起こる場合は乗客の不勉強のせいって言うのは運転手を過信してると思ったからだよ
長距離だとメーターのほうが高額になることは時々ある、そのせいか、場所によっては定額制もある
905の場合は列車の時間が迫ってて、電話したり言い合いする暇がなかった
あなただって、向こうがあきらめたからいいものの、919の話だと運転手がぼったくろうとしてるじゃん
ほかにも釣りをごまかそうとした話とか聞いたことあるし、
乗るなら正規タクシーには同意だけど、正規なら絶対安心みたいな言い方も違うだろと

924 :異邦人さん:2017/05/01(月) 02:42:57.80 ID:WZ5NYnzH
>>923
ああもう、わかったよ

正規タクシーは概ね安心だけど、過信は禁物
ただし、正規タクシーでボッタクリだと騒いでいる人の一部には、
ボッタクリではないものもあるから、疑心暗鬼になりすぎないこと

これでFA、でOK?

925 :異邦人さん:2017/05/01(月) 03:00:04.53 ID:WZ5NYnzH
>>923
あと、>>884は、あなたの個人的な体験を責めたつもりはなかったんだよ
旅行ブログとかで、タクシーにぼったくられた!と書いてあるのを見ると、たいてい、
非正規タクシーに乗ってしまったり、定額制が適用されない自治体管轄のタクシーに乗ってしまったり、
旧市街の一方通行を知らなかったり、割増運賃を知らなかったり、
あなたのような長距離ではなく、近距離の話で、事前交渉かメーター料金かで揉めた、という話だったりしたから
あなたのレアなケースは念頭に置いてなかった

列車の時間が迫っていて、というのは、それで足下を見られたというか、運転手の出来心があったかもね
通常のボッタクリは、メーターを動かさずにやるんだけど、「メーター通り」ならば、
割引き定額運賃があったとしても、「言った言わない」になるし、客もボッタクリだと言いにくいもんな
次からは、口頭じゃなくてメモに数字を書かせるとか、自衛した方がいいだろうね
口約束は「言った言わない」になるから

そのタクシー運転手は実際にハズレだったと思うけど、イタリア人って、
たyんとした仕事相手とかでも、たまに悪意無く(?)「それは違う」「知らない」と主張してきて、
証拠のメールや文章を見せると「あー、確かにあなたの言うとおりだ」ってなることがある

926 :異邦人さん:2017/05/01(月) 05:01:29.56 ID:z5dLbIM3
ジェノベーゼって緑のパスタソースじゃないの?
それはペストだからこっちを注文ねって言われた

スパ王(冷食)もかなり上手くなりタラコスパとか本場より旨いと思うぐらいだがこっちはまだまだだった

927 :異邦人さん:2017/05/01(月) 05:27:44.71 ID:MqKF3z/9
京都のタクシーは腐り切っている
事故って死ね

928 :異邦人さん:2017/05/01(月) 07:26:31.13 ID:wH4cJ+k6
>>918
イタリアとスイスの一部だけかな

あとはイタリアの移民が使う程度

929 :異邦人さん:2017/05/01(月) 11:11:38.28 ID:m/CSinqS
正規のタクシー乗り場は勿論だけど、
ホテルや利用したレストランに直接電話で馴染みのタクシー呼んでもらえば、
「店の顔」があるからまずボッタクりはないし、
対応も良いよ。

流しをつかまえたり、タクシーの方から「乗らない?」と声をかけてくるようなタクシーに乗るのは
これはもう論外中の論外。

930 :異邦人さん:2017/05/01(月) 11:13:37.25 ID:m/CSinqS
>>926
単にジェノベーゼ、だけだとミートソースみたいなパスタ。
ペスト(ペースト)と指定して初めてあのバジルペーストの料理が出てくるらしい。

931 :異邦人さん:2017/05/01(月) 11:17:19.43 ID:m/CSinqS
>>918
言語として通じるかどうかの話ならイタリアでくらいしか使い道ないが、
クラシック音楽やオペラ業界に入ろうと思ったら必須の「業界用語」。
九段下の文化協会でも音楽関係者の受講多いよ

932 :異邦人さん:2017/05/01(月) 12:19:42.63 ID:z5dLbIM3
>>930
やっぱりそうなんだ、ミラノ風ドリアもそうだけど現地に行って初めて分かることあるね

それにしてもホテルやb&bの朝食時間どうにかならんかね
7時半とか8時って…

ミラノのビジネス向けホテルとかなら6時半から食べられたりするの?

933 :異邦人さん:2017/05/01(月) 12:35:59.61 ID:AYjETQCu
ホテルミケランジェロ泊まったけど確か6時半とかからだったよ
朝一は朝から観光に精力的に活動する中国人ばかりで
水筒にジュース詰めたり、パンやハム持って行ったりしちゃうけど
中国人がいなくなった後どんどん補充するから
遅く行ったらスカスカで何もない、なんてこともなかった

934 :異邦人さん:2017/05/01(月) 12:38:20.61 ID:AYjETQCu
というか、B&Bは泊まったことないからわからないけど
前日に朝一で出掛ける、と言っておけば
出掛ける時にフロントでお弁当渡してくれるんじゃないの?
サンドイッチとヨーグルトとリンゴとジュースと水くらいのものだけど

935 :異邦人さん:2017/05/01(月) 12:41:51.15 ID:WZ5NYnzH
>>932
大都市の駅や空港に近い4つ星以上のホテルなら、早朝からの朝食対応してるところが多い
ビュッフェが無理なら、事前にランチボックスを頼むとか

B&Bは基本的に一般家庭と同じ時間感覚で動くから、7時半とか8時は普通
日本的なビジネスアワー対応を求めるなら、B&Bを選ぶ方が間違ってるというか

936 :異邦人さん:2017/05/01(月) 13:08:22.29 ID:4IbwQkqg
ベニスは最近とみに観光客が多すぎて、地元民の生活にも不便が生じてきているようだ。市も検討に乗り出して、観光客を制限する方策を検討中らしい。たとえばサンマルコ広場に入るのに入場料を取るとか。。。

937 :異邦人さん:2017/05/01(月) 13:17:29.76 ID:WZ5NYnzH
>>936
ヴェネツィアでの観光客の増加による市民生活への弊害は、何年も前から言われているけど、
観光客向けにいろいろ値上げしようと、入場料を課そうと、ヴェネツィアに来たい人はそのくらいじゃヴェネツィア回避しないんだよな
現に、ヴァポレットの運賃や有料トイレとか、10年以上前に比べてかなり値上がりしているけど、観光客の数は増える一方
それよりも、条例で、観光客向けの商売の新規出店規制をしたほうが、市民生活保護にはよほど効果的だと思うけど、
ヴェネツィア本島は観光でもっている場所だから、それもできないというジレンマ

938 :異邦人さん:2017/05/01(月) 13:42:24.33 ID:nVloq4Qs
>>933
詰め放題も料金の内って太っ腹だな

>>934
菓子パンとクッキー渡されてマシンで勝手にコーヒー飲んでくれって感じ

朝食でもこれにチーズとヨーグルト出るくらいだが

>>935
ミラノの3−4星、7時30が多かった気がする

b&bのめりっとは観光疲れたときや天気悪いときオーナーや宿泊客と緩くミュニケーション出来るのがいい

939 :異邦人さん:2017/05/01(月) 13:58:36.41 ID:WZ5NYnzH
>>938
B&B(イタリアの一般家庭)の朝食は、カフェラテ&甘いパン+ヨーグルトがあれば御の字だから(チーズがあるのは良いほう
出発が早い日は、朝早くからやってる近所のバールで、プロがいれたカプチーノとブリオッシュでも食べれば良いのでは
B&Bの宿泊代に含まれている朝食分なんて、ほんの数ユーロ程度だし

親切なオーナーだと、前の晩に言っておくと、小分けパックのジュース+ブリオッシュを紙袋に入れて
「これ、ランチボックスね」と用意してくれることもあるけど、これはB&Bではかなり親切な対応だと思う

940 :異邦人さん:2017/05/01(月) 14:00:23.44 ID:j7BpDT1O
初めて年代物のワインを飲む機会があった
ガヤのバルバレスコの1970年代あたりのやつ
正直こういうワインって正直味自体美味しいかな?
複雑だけど旨味とか渋み足りない感じだったわ

味の面ではよく言われる当たり年ってのが重要なのかね

それか、
コーヒーは凝って色々な 飲むんだけど
確かに色々な味を飲み飽きて、「個性」を求める傾向が出てくるって感じなのかな

是非ここらの疑問を詳しい方に聞きたい

941 :異邦人さん:2017/05/01(月) 14:21:51.77 ID:hIfOzTWT
ランチボックスに丸ごとのリンゴ入れられてもどうやって食えば良いというのだw

ホテルでナポリ行きのオプショナルツアーあるからてんで話したら快く受け入れて出してくれたランチボックスの中身
クッキーに小分けのジャムと丸リンゴ。甘い甘い食べづらいと言う…

942 :異邦人さん:2017/05/01(月) 14:34:35.92 ID:ybfWKuf5
パリは最近ドリップするカフェも
表れてきた
やっとエスプレッソマシンで入れた
コーヒーが不味いことに気づいたんだね

943 :異邦人さん:2017/05/01(月) 15:36:21.33 ID:RTMzHaAz
>>921
リンクまでありがとうございます。
こーゆーとこ大好きなんで調べてみますね
ありがとうございました

944 :異邦人さん:2017/05/01(月) 15:47:59.99 ID:WZ5NYnzH
エスプレッソがドリップか、どちらが適しているかは、
水の硬度やミネラル分の比率によっても違うから、一概には言えないよ
同じヨーロッパでも、硬水でも、場所によってかなり違うからな

パリでも、一般家庭ではむしろドリップのほうが一般的で、
最近になってネスプレッソでエスプレッソが普及していると聞いたが

945 :異邦人さん:2017/05/01(月) 16:07:02.81 ID:dAIfPzHw
イタリアに行って初めて炭酸水を美味いと思うようになった・・・

946 :異邦人さん:2017/05/01(月) 16:18:06.89 ID:RTMzHaAz
横やりごめんなさい。
昨晩遅まきではありますがヴァチカン美術館のオンライン予約を申し込み、決済まで済み、メールがきたのですが、添付書類にはnon cedibileと記入されているだけで余白は白紙です。二枚目以降はルートや注意事項が記入されています。
これはヴァウチャー?としてはおかしいとおもうのですが、どのような状況なのでしょうか?ヴァチカンでスレ違いかもしれませんがよろしくお願いします

947 :異邦人さん:2017/05/01(月) 16:22:13.67 ID:X+nHMvsH
あのー
字も読めない、かと言って辞書すら引けない人は
お金払って業者に頼みなさいな

948 :異邦人さん:2017/05/01(月) 16:35:07.39 ID:WZ5NYnzH
>>946
たぶんpdfファイルのリーダーのほうの問題だと思うから、
リーダーをアップデートするか再インストールして、試してみたら?

あと、この場合、「横やり」ってのはおかしい
横レスとか横入り、ならまだわかるけど
イタリアスレでヴァチカンの話題がスレ違いということもないのは、スレを少し遡ればわかるよ
確かに独立国家としては別だろうが、ヴァチカンもサンマリノも、観光の話題はここでまとめて話してる

949 :異邦人さん:2017/05/01(月) 16:40:01.98 ID:RTMzHaAz
>>948
なんとかなりました!

自分もリーダーの問題かな?って感じたんでインストールし直したら読み込んでくれたので一安心です(^^)

確かに日本語不自由でしたね。
ごめんなさい。
ちょっとキョドってしまってて、なにか話し込んでるみたいやったので割って入って申し訳ないって気持ちで書き込んじゃいました。
お騒がせしてすいませんでした。
皆さんの好きなイタリアを楽しんできますね(^^)
お邪魔しましたー

950 :異邦人さん:2017/05/01(月) 16:42:59.47 ID:WZ5NYnzH
あ、誰かと誰かの会話に横から参加するわけじゃないから、横レスとは違うか
強いて言うなら「話の流れを読まずに〜」とかいう入り方か?
でも、新規の質問をするのに、特に何か断りを入れなくてもいいと思うけどね
前の質問から話が続いているなら、名前欄に最初のレス番号を書けばいいし

951 :異邦人さん:2017/05/01(月) 16:46:43.12 ID:WZ5NYnzH
>>949
解決したようで良かった
ちなみに、「ヴァチカン バウチャー non cedibile」でぐぐったら、同じ症状で、
やはりリーダーの再インストールで解決したってのが見つかったよ
それらしいキーワードでぐぐって解決策を探すのに慣れたほうが、早いし、現地でのトラブル解決にも役立つと思うよ
ヴァチカンの予約ならやっている人がたくさんいて、似たような症状が起きる人も多いだろうし
ここで質問しても、そこに知っている人がいて、すぐにレスするとは限らないんだし

952 :異邦人さん:2017/05/01(月) 18:11:57.37 ID:1QxYkcXd
というか具体的にググる調べる以前に
字が読めないのだからどうしようもない。

953 :異邦人さん:2017/05/01(月) 18:25:00.03 ID:lc2HOgzf
観光施設休みだし雨だしでやることがない

ミラノまで来てホテルでスーパーのワインとポテチ飲みながらうとうと

DOCGワイン安すぎて幸せ

954 :異邦人さん:2017/05/01(月) 18:48:50.12 ID:FVnGmmmL
イタリア旅行 Part94 [無断転載禁止]サ2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/

955 :異邦人さん:2017/05/01(月) 19:13:06.58 ID:y/N6C1yI
今ポンペイ特集してるゾ

956 :異邦人さん:2017/05/01(月) 19:18:12.85 ID:jkMeU2+d
>>954
あざーす(ToT)

957 :異邦人さん:2017/05/01(月) 21:36:51.02 ID:1ML+I+59
>>951
ご親切にありがとうございます。
出発の日まで時間が無かったもので実を言うとこちらに質問と、リーダーの再インストールを平行してやらせてもらってました。似たような事案が多発しているのなら解決策をご存知の方がこちらにみえるかと思いまして、
自己解決した後で自分でも調べたのですが前にも似たような方いましたね。
とにかく親身になってお応えいただきありがとうございました。

958 :異邦人さん:2017/05/01(月) 23:39:03.46 ID:Y9E1+9K7
>>948
サンマリノもここでいいの?
サンレーオとサンマリノをボローニャ日帰りで考えてて
サンマリノ・サンレーオ間は多分タクシーになるんだろうけど
どっち側のがタクシー捕まえやすいかな

959 :異邦人さん:2017/05/02(火) 00:29:16.16 ID:aD6tZV9x
ローマからルフトハンザのフランクフルト経由で羽田に帰るんだけど、フランクフルトの乗り継ぎで注意することある?なんか不安になってきた

960 :異邦人さん:2017/05/02(火) 01:06:29.70 ID:3+dLMIJ4
>>959
日本からの往路ならば、税関に注意と言うところだけど、復路ならばそれも関係ないし、
他の乗り継ぎ空港と比べて特に不安要素はないと思うけど
もし免税手続きをフランクフルトでする予定があるなら、税関の場所がわかりにくいってこととか?
(しかも、空港で一般的な「Customs」(税関)じゃなくて「Export Certification」(輸出手続き)と表示してるし)
あと、広いしちょっと表示がわかりにくいことがあるから、寄り道せずサクサク移動した方がいいよとか

961 :異邦人さん:2017/05/02(火) 02:27:03.33 ID:1ml4hTga
マナーについて質問です

4星ホテルで
スーパーでワイン買ってきた
これから飲むから開けてアイスバケツに入れてグラスと一緒に部屋に持ってきて、とフロントにお願いした場合どのくらいチップ払います?

962 :異邦人さん:2017/05/02(火) 03:33:44.09 ID:U3eas9mH
100EUROくらいかな

963 :異邦人さん:2017/05/02(火) 03:52:43.58 ID:1ml4hTga
えっ…

964 :異邦人さん:2017/05/02(火) 04:21:13.04 ID:lYZE2uWA
>>961
4つ星ホテルのBarにワインのルームサービスを頼むのは有りだけど、スーパーからの持ち込みってどうなんだろう?
自分だったらちょっと貧乏臭い感じがして恥ずかしいけど、そんな事も無いのかな?
無料で持って来てくれるんだったら20ユーロ位渡すかな

965 :異邦人さん:2017/05/02(火) 06:18:40.60 ID:HnKcs2Ik
>>961
マナーとしては「そんなセコい事やらない」だと思うよ

966 :異邦人さん:2017/05/02(火) 08:48:01.38 ID:JUUWi1SU
>>959
フランクフルトじゃなくて、出発地のローマの注意点だけど
念の為空港の免税店でワインや化粧品(化粧水・クリーム・香水)を買わない
>>961
部屋に冷蔵庫とグラスはあるだろうし、ワインオープナーも置いてある場合もあるから
冷えたワインを買ってくるか
自分で冷蔵庫で冷やす。
ワインオープナーを貸して貰いたい時持ってきてもらったら
普通に2ユーロ程度で良いんじゃない?
アイスクーラーだのワイングラスだのも欲しいなら
もっとチップを渡すか
ルームサービスでたくさん頼んだついでにお願いして
ルームサービスの料金にはサービスチャージが含まれているけど
それ以外のチップとして10ユーロ程度は渡す

967 :異邦人さん:2017/05/02(火) 09:09:50.31 ID:VC9y+d2k
コロッセオは自由に見学するのとガイドツアーではどちらがお勧め?
ガイドツアーは地下など普通のチケットでは行けない場所まで
案内してくれるような事が書かれてるけど。

968 :異邦人さん:2017/05/02(火) 11:15:24.87 ID:1ml4hTga
少なくともチップ渡すのが常識なのか…

いつもグラッツェと笑顔で済ませてた、恥ずかしいです

969 :異邦人さん:2017/05/02(火) 11:18:52.69 ID:1UzYdyLP
>>967
そもそもガイドツアーじゃないと地下には行けない
中央の演台の上に行けるのもガイドツアーのみ

>>968
さすがにそれは……

970 :異邦人さん:2017/05/02(火) 11:40:18.25 ID:Sh2XdnQy
>>961
遠慮がちに持ち込みひっそり飲むならまだ分かるけど、悪びれず堂々とやるってアタマの中どうなってるの?
レストランやバーにない希少で高価なワインを持ち込むようなケースはあるけど(もちろんそれなりのお金を落とす人ね)、スーパーって事はそういう理由じゃないんでしょ?

971 :異邦人さん:2017/05/02(火) 11:41:50.81 ID:Sh2XdnQy
>>968
うわー最低
日本人って恥ずかしい

972 :異邦人さん:2017/05/02(火) 11:53:06.92 ID:/sr8Ga3i
>>968
分相応にドミトリーの安宿にでも泊まりなよ
きっと同類がたくさんいるよ

973 :異邦人さん:2017/05/02(火) 12:02:41.73 ID:VODIUqVU
日本人の貧困化を感じるな

974 :異邦人さん:2017/05/02(火) 12:14:59.24 ID:L++Q5p2F
レストランなら兎も角ホテルの部屋にワイン持ち込むのはそこまで叩かれることか…?

975 :異邦人さん:2017/05/02(火) 12:19:33.77 ID:1ml4hTga
袋だたきってことは相当常識がないレベルってコトみたいですね

実はスーパーの総菜用に皿とフォークも借りていました、fbで高級ホテル120%活用術的に

1度連泊用の食器類揃ってるb&bに泊まって開眼

もういい大人なので控えるようにします…

976 :異邦人さん:2017/05/02(火) 12:24:11.26 ID:U3eas9mH
>実はスーパーの総菜用に皿とフォークも借りていました、fbで高級ホテル120%活用術的に
そういうチンパンジーみたいなことやめてくれる?
舞い上がったBBAがドヤ顏でうpしてそう

977 :異邦人さん:2017/05/02(火) 12:29:51.75 ID:U3eas9mH
>>974
そんなことないよ
ホテルで用意できないヴィンテージワインを見つけてすぐに飲みたいという話もないではない
でもその場合はレストランに持って行ってソムリエに頼むことだよ

スーパーの安ワインとか惣菜はないわ
料飲もホテルの仕事なんだからさあ

978 :異邦人さん:2017/05/02(火) 12:31:48.03 ID:I8GP/gbR
いろんな人がいるよ。
少なくとも俺はあなたより、
他人に向かって頭の中がどうとか最低とか気軽に言っちゃう人間の方が余程マナー違反だと思うわ。

979 :異邦人さん:2017/05/02(火) 12:34:23.90 ID:U3eas9mH
要はバランスだよバランス
特にヨーロッパにはクラスが存在するから一点豪華主義なんて恥ずかしすぎる
いいとこ泊まるならそれなりに予算組まないと

980 :異邦人さん:2017/05/02(火) 12:44:27.30 ID:CnWdNG1f
4つ星ホテルなら必ずレストランがあってソムリエ居るもんなの?

981 :異邦人さん:2017/05/02(火) 12:51:48.17 ID:4MTxYuLJ
4つ星がどんだけだよ。
持ち込みなんて普通。

982 :異邦人さん:2017/05/02(火) 13:40:24.21 ID:8mOa7snf
本当だよな。4星をどんなレベルだと思ってんのよ

983 :異邦人さん:2017/05/02(火) 13:41:27.12 ID:lYZE2uWA
>>979
だな、バランス
四つ星って言っても色々とあるし
ほん

984 :異邦人さん:2017/05/02(火) 13:48:42.05 ID:JUUWi1SU
>>974
いやぁ、部屋へのワインやらちょっとしたおつまみの持ち込みは問題ないと思うよ
問題はあれこれ頼んでチップ無しなことだ
ヨーロッパの四つ星だとレストランないところもある
部屋のポットでラーメンやカレー作るのは当然アウトw

985 :異邦人さん:2017/05/02(火) 13:49:35.70 ID:lYZE2uWA
>>979
間違えて途中で投稿したので続き
本当に素敵な四つ星だったら、かなりイケてない行動だけど中国人とかアメリカ人に慣れてるなら心の中ではウンザリしてるけど、見逃してくれるかもね
但しチップ渡さなかったのはかなり驚かせたと思う
係は日本人ってケチなのか、マナーが分からないのか?て思ったと思う
次回はキッチン付きかアパートを借りた方が行動にあってるじゃない?

986 :異邦人さん:2017/05/02(火) 14:30:02.28 ID:7ox5Inxf
四つ星ホテルほど幅広く
レベルの違うホテルがある
ランクないだろう

987 :異邦人さん:2017/05/02(火) 14:35:59.79 ID:zY2+VUPu
日本語でおk

988 :異邦人さん:2017/05/02(火) 15:00:26.00 ID:gmNXZNxh
俺はチップなんて渡したことがないぜ
向こうも東洋人なんてそんなもんと思ってんだろ

989 :異邦人さん:2017/05/02(火) 15:03:44.61 ID:DnlCDuiX
歴史地区の四つ星と郊外の四つ星ってかなり違うわな

990 :異邦人さん:2017/05/02(火) 15:05:25.54 ID:kdcvs5bQ
四つ星と聞いて広いのかと思ってたらビジホだった…とかもある
まあソロだからしゃーないのかもしれんが
朝メシはちゃんとしてた

991 :異邦人さん:2017/05/02(火) 15:19:50.88 ID:5YlbSiKt
中級者の登竜門レッジョナーレ初体験
昭和の車両かよって感じ、生まれてないけど

ボロい、汚い、トイレの匂いが漂ってくる…フレッチャと違いすぎる

992 :異邦人さん:2017/05/02(火) 15:28:49.96 ID:lYZE2uWA
日本人の特徴として良いホテルに泊まってブランドショッピングをしても、食費やチップを節約する傾向にあるのは事実、要はバランスが悪い
食事に関しては言葉以前に量が多いので毎日外食がキツイ事も理由だと思う

慣れていてもレストランなんかでサービス料金が含まれているからってセント単位迄お釣りを残さないとか結構見る
スマートな旅の仕方が出来る人はまだ少ないよね
サービスに対するチップっていう感覚が分からないには国が違うから仕方ない

993 :異邦人さん:2017/05/02(火) 15:30:25.75 ID:lYZE2uWA
>>991
どの地域かによるけど、だからイタリアは車で行動する人が多い

994 :異邦人さん:2017/05/02(火) 15:33:33.20 ID:XLKHjaft
>>992
ミラノとか北部でチップとかわたしたことない

レストランはカードだし
タクシー代のセント切り上げくらい
なんかサービスされたら子供に小遣いあげるようにコイン渡すの?

995 :異邦人さん:2017/05/02(火) 15:43:13.76 ID:JNZW8yW6
コロッセオの中に入りたかったなぁ...

996 :異邦人さん:2017/05/02(火) 16:00:54.08 ID:VC9y+d2k
>>995
どうして入らなかったの?
現地ツアー?
混んでて時間がなかった?

997 :異邦人さん:2017/05/02(火) 16:00:54.18 ID:kdcvs5bQ
>>992
住んでる国がチップ文化ではない、むしろサービスは無料のことを意味してたりするからね
もちろん日本でも一流旅館泊まったりするときは中居に心付け渡したりすることもあるけどさ

998 :異邦人さん:2017/05/02(火) 16:06:06.79 ID:qCAL95Rl
ローマのここに行きたい
トッレ・アルジェンティーナ広場 野良猫・捨て猫保護センター

999 :異邦人さん:2017/05/02(火) 17:52:58.76 ID:JNZW8yW6
>>996
ツアーっすね

1000 :異邦人さん:2017/05/02(火) 18:18:44.31 ID:bJGNx7xu
シルミオーネ快晴!
山中湖どころじゃねー
ヴェネツィア並みに素晴らしい

生きてて良かった

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