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天体写真の為の機材総合スレッド Part10©5ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しＳＵＮ 転載ダメ©2ch.net2015/12/18(金) 15:00:55.77ID:046TOjOz
天体写真を撮る事に関する総合的な話題について語りましょう。
太陽、月、惑星、星雲、星団、系外銀河、星座、星野、星景
デジ一眼、冷却CCD、コンパクトデジカメ、銀塩フイルムカメラ…

あなたなら何でどう撮る？

前スレ
天体写真の為の機材総合スレッド Part9
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1428485568/l50

過去スレ
Part8：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1422796962/l50
Part7：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1412505323/l50
Part6：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1397543427/l50
Part5：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/l50
Part4：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/l50

上記以前の過去スレは>>2-3付近。


・おまけ：オススメのデジカメ
以下のサイトで、「こういうのが撮りたい」と思った画像のデジカメ、レンズを
買うとよいでしょう。
空のきれいな田舎に行き、絞り値、露出時間（シャッター速度）、iso感度を
同じにしてみましょう。
アストロアーツ投稿画像ギャラリー
http://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/
0002名無しＳＵＮ2015/12/18(金) 15:01:50.67ID:046TOjOz
過去スレ
天体写真の為の機材総合スレッド Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1348835644/l50
天体写真の為の機材総合スレッド Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1324834128/l50
【臨時】天体写真の為の機材総合スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286339262/l50
天体写真の為のデジカメpart9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1270859323/l50
天体写真の為のデジカメpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1241490028/l50
天体写真の為のデジカメpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226276565/l50
天体写真の為のデジカメpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1209306024/l50
天体写真の為のデジカメpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/l50
天体写真の為のデジカメpart4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154498899/l50
天体写真の為のデジカメpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111018503/l50
天体写真の為のデジカメpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111018503/l50
【ノイズ】天体写真の為のデジカメ選び【熱カブリ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094447190/l50
0003名無しＳＵＮ2015/12/19(土) 10:42:21.45ID:pCiGTyss
カタリナ彗星、今朝はNGC5566、5576の近くだったけど、ツーショット
（スリーショット？）撮影した人もいるんだろうな。
0004名無しＳＵＮ2015/12/19(土) 11:30:33.01ID:ThgInP+x
復活記念
0005名無しＳＵＮ2015/12/19(土) 11:34:18.81ID:Zn//nNq5
今のところ誰も言わないので「埼玉爺スレ立て乙」と言っておこう。
0006名無しＳＵＮ2015/12/20(日) 03:28:15.51ID:ZVEYNNBR
赤道儀に6Dを載せようと思うんだけど、どうやって載せればいいの？おすすめの機材があれば教えて。
真横メイン、たまに縦構図を考えています。
自由雲台はあるけど、真横構図で使えないのでいらんとです。
それと前側が重くてたわみそうだし。

それと気分でオートガイドで撮りたい時があるのですが、お勧めのレンズってありますか？
100-200mm前後で天体写真専用にするのでIS不要、AF我慢、純正以外可です。
お金がないので予算優先でお願いします。
0007変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2015/12/20(日) 04:27:52.15ID:gB+dRjsJ
>>6
「真横構図」ってのは、水平線に対して長辺を水平にする構図、ってことですか？
それとも、日周運動の方向に対して長辺を水平にする構図ですか？

前者なら、K-ASTEC のレボルビング装置 RR-110 使うのが手っ取り早いです。
これなら前後のバランスも取れます。
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/k-astec-rr110.html

後者なら、6DにLブラケット付けて、赤道儀の赤緯体の上にアルカクランプを固定し、そこにLブラケットを噛ませるので十分かと。
前後のバランスは取れませんが、少なくともキヤノン用のカメラレンズにおいては、レンズの自重でマウントが撓むことは無い筈です。

>100-200mm前後で天体写真専用にするのでIS不要、AF我慢、純正以外可
\12万、って射程域です？
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/summary/675/1

使ってみましたが、四隅まで比較的良像でした。f=200mm F3.6 です。(カメラ:天文改造済α7S, 赤い星雲強調用フィルタ HEUIB-II 使用、ISO1600 露出 30sec)
http://2ch-dc.net/v6/src/1450553153411.jpg

小口径で良像として有名なのにタカハシ FS-60CB というのがありますが、レデューサーを付けたときのフルサイズでの中央と四隅の星像の均一性という点では BORG 55FL + レデューサーのほうが良好でした。
(FS-60CB + レデューサーは f=255mm F4.2 なので、厳密には直接比較できるものではありませんが、まぁ近い焦点域、ということで。)
0008名無しＳＵＮ2015/12/20(日) 11:44:33.42ID:ZVEYNNBR
>>7
主に赤緯に対して垂直に使いたいと考えています。
極稀に縦構図でオリオン座を撮ったり。
ですのでLブラケット案で検討してみます。

12万は高杉ですわw
Borgで直焦点やっていて、合間に100mm程度でお気軽に撮りたいと思って^^
200mmF3.6は魅力的過ぎますが。

周囲にはカメラレンズの方が少なくてお聞きしました。
変態さん、ありがとうございます。

あの人も情報くれないかな？（チラッ
0009名無しＳＵＮ2015/12/20(日) 12:50:45.53ID:zjOvbgEK
コスパを考えると100mm or 105mm辺りのラインナップは、
50mm～85mmくらいに比べると、(天文用途的には)各社イマイチ感がありますねぇ。
6Dに85mmだとちょっと写野が広いでしょうし。
中古でKISSと85mmとか割り切れればいいんでしょうけど。
001062015/12/20(日) 13:47:49.74ID:ZVEYNNBR
すいません、書き方が悪かったです。
6Dはたまに使いたいくらいです。

↑↓は気分やイベントによって使い分けしたい

写真レンズの話は改造KISSで撮影する場合。
70-200を持ってるんですが、天体写真を撮るときに付けたり、昼間出かける時は外したり。
要は天体写真専用で付けっぱなしにできるリーズナブルなレンズを探してるんです。

撮影スタイルが確定していないんで試行錯誤している状態です。（決して小出しにしてるんじゃないんです　汗)
0011名無しＳＵＮ2015/12/20(日) 15:29:00.54ID:+lflT488
普通の写真用レンズだと85-105mmは決定版がないね
シグマアート35mm 50mm アポゾナー135mm は良い
24mm のアートは固定もズームも隅で星が伸びるし
ニコン14-24mm はすぐ曇る
0012名無しＳＵＮ2015/12/21(月) 14:04:15.52ID:V8koec3g
>>6＝>>10
具体的な予算を書かないと。
５万円以内で定番っぽいのは、ニコンAi-s180/2.8ED中古＋ニコンFマウント→EOSマウント
アダプターで、f4に絞って、フィルターや画像処理ソフトでパープルフリンジを取り除く。
（2.8開放でも、ソフトでパープルフリンジを取り除けば、まあ見れる画像）
ググるとさまざまな先人の試行錯誤が読める。
85mmでもいいのなら、サムヤン85mmF1.4があるよ。天文用としても評価は悪くない。

超格安、お手軽なのは、ニコンAi200/4中古＋ニコンFマウント→EOSマウント
アダプターで、青ハロなんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!という使い方。
（いや、パープルフリンジを取り除く無料ソフトがあるから、使わない手は無いけどね）

なお、ニコンFマウント→EOSマウントアダプターは、1.5万円くらいのものから
ヤフオクで1750円なんてのまである。
1750円のが天体用として使える精度があるかどうかまでは知らない。

あと、中古レンズで注意しないといけないのは、カビ生えはもちろんだけど、
デジカメは、フイルム時代では無問題だった拭きムラなんかが原因でゴーストが出る。
だから、フィルターなんかに落とせない拭きムラがあったら、そのフィルターは
捨ててしまう事。
（レンズのコーティングはがれなどは論外）
0013名無しＳＵＮ2015/12/26(土) 22:51:56.34ID:zzu5hgW1
一眼レフではなく、ウェアラブルカメラで天体写真＆タイムプラス動画って
撮れるんだね。
機種によってはIR撮影機能があるので、フィルター抜けばHαも写せるかも。

https://www.youtube.com/watch?v=hlVEEefXBTg
0014名無しＳＵＮ2015/12/30(水) 19:43:42.53ID:fsuXJA/K
現在　タカハシEM-1ｓ＋FC-76で楽しんでいます
（一応　デジイチ付けて180ｓ位の露出なら何とか極軸も合わせられます）

今回　セレストロンC8を譲って頂けることになりましたが、この際に自動追尾が出来る赤道儀を新調しようかと思っています

予算がないので国産にはこだわれません
頑張ればIOptoron iEQ30Pro に手が届かなくは無いのですがZEQ25GTでは力不足でしょうか

また他にお勧めがあれば教えて頂ければ幸いです

田舎故、実機を目にする機会も無く、アドバイスを貰える星仲間もいません
よろしくお願いします。
0015名無しＳＵＮ2015/12/30(水) 20:36:54.21ID:QYrbLMbX
FSQ-106EDをZEQ25GTに載せて写真撮ることもある
オートガイドもできるけど、精度はEM-200より落ちる
風に弱いけど風がなくてもガイドズレ幅がずっと大きい
ズレが結果に見えてしまうという点では、積載能力不足

C8は口径も焦点距離もずっと大きくてずっと難しくなる
C8をちゃんと使って写真撮るにはOAGも要りそう
ZEQ25GTは軽くて小さいのが利点だけど欠点でもある
テンション調整のバネ交換してベルト張力も調整した
色々とやったけど、しっかりした中型赤道儀とは違うよ
YouTubeにC8載せて導入する動画があるけど、勧めない
0016名無しＳＵＮ2015/12/30(水) 21:35:48.07ID:fsuXJA/K
>>15　さん
ありがとうございます。
とりあえずZEQ25GTは除外の方向で行きます

あ、書き忘れていましたが　基本的に自宅周辺での使用と
車（１BOX）移動で遠征観測です。
0017名無しＳＵＮ2016/01/01(金) 13:52:06.29ID:tkWkl54N
っていうか、精度以前に、ZEQ25GTじゃあEM-1ｓと強度が変わらないだろ。
下手したらEM-1ｓの方がやや強度が高いんじゃあ？
EM-1ｓより確実に強度があって（積載量があって）、安いっていったら、
ケンコーNEWスカイエクスプローラー　SEIIしか知らないなぁ。
ググればわかるけど、これはこれで色々問題があるんだけど、使っている人が多いから、
IOptoron iEQ30Proよりは ずっと問題が起きた時の解決法、予防法が見つけやすいかと。

ん？　そういえば、最近、「NEWスカイエクスプローラー　SEII使っているけど、
こんな事があった～」とかの所感を書く人がいなくなったな。
「ネット上に山のように情報が転がっているから俺が書かなくてもいいだろ」ってことかな？
0018名無しＳＵＮ2016/01/05(火) 19:31:34.75ID:/olJCKh9
いわゆる星景写真、星空の風景を撮っています。
残念ながら日本はどこへ行っても光害だらけですし、撮りたい風景が都合よく光害の少ない場所と言う事はまずありません。

そこで光害カットフィルターを使ってみようと考えました。
使用するレンズは当然広角レンズばかりなので、レンズ後部に適当に嵌め込むつもりです。
フィルターは星景に適当そうなのとサイズの都合から、Astronomik CLSを考えています。

質問１
地上風景のカラーバランスはどの程度崩れますか？

質問2
露出差はどの程度ですか？
0019名無しＳＵＮ2016/01/05(火) 19:41:39.68ID:L+YFOkZ9
カラーバランスは白黒化したくなるぐらいめちゃくちゃ
露出差はしらね
0020名無しＳＵＮ2016/01/05(火) 20:33:02.21ID:r4yTkzND
星景写真って主役は地上部の風景で、天体は脇役じゃないの？
天体はなにがしかのアクセントになればいいくらいで。
つまり光害カットフィルターは不要、というかデメリットの方が大きいのでは
と思うのだけど。
0021名無しＳＵＮ2016/01/05(火) 20:51:21.67ID:L+YFOkZ9
wikiの定義だと、赤道儀使ってたら星野、三脚だったら星景で、地上が写ってるかどうかは関係なし
天体脇役なのは夜景かな
0022名無しＳＵＮ2016/01/05(火) 21:09:59.73ID:/olJCKh9
>>19
そうですか、残念。

>>20
個人的にはどっちも主役だと思ってます。
0023名無しＳＵＮ2016/01/06(水) 16:32:10.61ID:633BzjaZ
>>21
さすがにそれはインチキすぐるw
0024名無しＳＵＮ2016/01/06(水) 21:31:05.89ID:+r3A/a3G
もう時代は天体動画なのですね・・・
ウェアラブルカメラで星景動画、ここまで写るとはびっくり。

https://www.youtube.com/watch?v=avh0ErYlgfI
0025名無しＳＵＮ2016/01/06(水) 21:39:26.72ID:zmwIzVQa
>>24
視聴回数4回ｗ
宣伝かよ
0026名無しＳＵＮ2016/01/06(水) 23:31:25.74ID:633BzjaZ
また大陸棚がスレ汚してるのか
0027名無しＳＵＮ2016/01/06(水) 23:35:11.40ID:kHAR6tBh
まるちうざい
0028名無しＳＵＮ2016/01/07(木) 08:13:20.89ID:REZpPar5
>>24
他の星の動画を見たことないのかな
これではこんなにしか写らないと逆キャンペーンしてるのと同じだぞ
0029名無しＳＵＮ2016/01/07(木) 08:27:54.15ID:AIZABNsg
>>24
全然ダメじゃんｗ
0030名無しＳＵＮ2016/01/07(木) 10:20:12.30ID:u+pmCN76
>>19
すいません念のため詳しく教えてください。具体的にどんな感じになるんですか？
月明かりに照らされた自然の風景と、いろいろな種類の人工光源に照らされた半市街地的な風景では違いそうな気もします。
サンプルがあれば嬉しいです。
0031名無しＳＵＮ2016/01/07(木) 10:59:38.53ID:Y74KpuYE
>>30
「Astronomik CLS」で画像検索
星雲の赤はドギツく、建物は紅く、空は青く
0032名無しＳＵＮ2016/01/07(木) 11:39:49.01ID:u+pmCN76
これとか
http://blog-imgs-51.fc2.com/e/o/s/eos7d2/AstronomikCLS-compare.jpg
これとか
http://amitkamble.com/wp-content/uploads/2014/12/IMG_5372-1024x682.jpg
な感じですか。

たしかに強烈ですね。
0033名無しＳＵＮ2016/01/07(木) 20:40:14.05ID:SUaJltY1
>>28
事実を伝え、その判断は視聴者に委ねればいいのでは。
あの動画でも、トラペジウムは写っており都会の夜景と一緒に
写すならそれなりに写りそうだと思うが。
0034名無しＳＵＮ2016/01/07(木) 22:13:18.45ID:dAUg1WcQ
>>32
これはこれで幻想的ぢやないか。
0035名無しＳＵＮ2016/01/10(日) 15:27:25.59ID:Nh6EAxiK
保証対象外ではありますが、本製品を分解して、一眼カメラのレンズに巻き付けて、
野外星空撮影時のレンズ結露防止・霜よけヒーターとしてもお使い頂けます。
http://www.thanko.jp/shopdetail/000000002530/ct129/page1/order/
0036名無しＳＵＮ2016/01/10(日) 17:15:46.11ID:YShWbBZX
>>35
みんな使ってるよ
自分が買った時は一つ100円（送料別）だったから10個買って改造している
0037名無しＳＵＮ2016/01/10(日) 18:03:17.81ID:rZBrOBzu
なんだこの自演宣伝ｗ
USB手袋なら2つついて送料込み500円程度なのに
0038名無しＳＵＮ2016/01/10(日) 18:21:29.60ID:Nh6EAxiK
天体と関係ない業者が、わざわざ「保証外」と断った上で、分解使用を宣伝に使っているのが面白いと思ったのだが、
君らには通じなかったようだね。
0039名無しＳＵＮ2016/01/10(日) 21:45:09.05ID:wHC6X474
ジジィは頭が固まっているからな。
0040名無しＳＵＮ2016/01/11(月) 17:30:26.07ID:pzFn7Jvl
若者も案外硬いよ（笑）
し～るずみたいな馬鹿がいるしな（笑）
0041名無しＳＵＮ2016/01/11(月) 19:21:19.50ID:HHatDR2U
理屈や常識と称して屁理屈こねるのはどの世代も同じ
争いの場で常識という言葉を持ち出す輩は大抵非常識な人間
0042名無しＳＵＮ2016/01/11(月) 23:30:19.63ID:i6eo9aqR
Alivabaとかで中身売ってる
ガワも重要だけどね
0043名無しＳＵＮ2016/01/14(木) 22:49:29.63ID:Wbfw5CaS
策ほど　nhkコズミックフロントで天体望遠鏡博物館の事が紹介されてたけれど
あんな所で死蔵しておくにはもったいない機材が結構あるんだろうな
0044名無しＳＵＮ2016/01/15(金) 13:11:43.22ID:SRXvd5AB
死蔵って・・・・

死蔵して破棄されそうな学校とかから引き取ってると思うけど。
ペンタックスが製品を破棄するくらいなら、とごっそり寄付したらしいぞ。
0045名無しＳＵＮ2016/01/15(金) 17:01:45.80ID:hCDnqAXl
星を見ないで飾っておくだけなら死蔵ともいえる
ま、飾ってもらえるだけでもまだ良いほうで倉庫で日の目を見ない機材も沢山ありそうな

小学校にでも貸し出したらとは思う

しかし、百武彗星に由来する対空双眼鏡は見てみたい
0046名無しＳＵＮ2016/01/15(金) 17:51:39.64ID:T/AnBpl7
引き伸ばし機なら死蔵してる
0047名無しＳＵＮ2016/01/19(火) 14:25:54.58ID:1fHsehgl
すれ違いだけど博物館にあるものを死蔵なんて考えるとは...
0048名無しＳＵＮ2016/01/19(火) 15:13:28.89ID:X8lqEiHE
遺跡から発掘された出土品なのであろう。
0049名無しＳＵＮ2016/01/19(火) 17:32:45.17ID:UsIK+nde
第六文明人のナントカか
0050名無しＳＵＮ2016/01/26(火) 09:32:12.70ID:km3l++Zt
EOS 6D 注文しちゃった。しかし、 フルサイズ撮像素子だと
急に高価になるのはなぜなんだ？十万超えると躊躇するわ。

対角魚眼レンズのお薦めはありませんかね？やっぱSigma 15mm
でしょうか？
0051名無しＳＵＮ2016/01/26(火) 12:12:42.42ID:nzuklB2o
>>50
対角魚眼ならサムヤン15mmが安くて良いよ。
0052名無しＳＵＮ2016/01/26(火) 13:00:36.08ID:4UE+uc8U
>>50
6D地獄へようこそ
0053名無しＳＵＮ2016/01/26(火) 13:16:26.53ID:wwjK7I/J
>>50
レンズも望遠鏡も隅っこの星像が悪いのに驚くよ

FSQ106と130はいいんだけど他のはひどいからね
EF200mmF2.8Lも良くないんだそうで、持ってないけど
0054変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/01/26(火) 14:17:39.05ID:t8vI2+XK
>>51
12mm?

丁度私もフルサイズ用対角魚眼を探していたところで。
0055名無しＳＵＮ2016/01/26(火) 18:47:17.57ID:ejzI2uIu
比較的安いレンズで天文適正が高いのは、
70-200mmF4L IS
100mmF2.8Macro
135mmF2
あたりではないか。
0056名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 11:40:15.14ID:Tw2zGCqu
>>53
まあ、素子サイズがでかけりゃ常識的にそうなるわなぁ。
レンズの質も見合うレベルにするとさらに金がかかる。
0057名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 11:45:54.58ID:Tw2zGCqu
>>51
14mmかな？
amazonのレビューを見ると、片ボケあり（意味わからんけど）のハズレを
掴まされる可能性があるとのことで躊躇しちゃう。ハズレじゃなければ
コスパは高いみたいだけど。
0058名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 12:57:31.06ID:6FdRWu4b
>>57
6Dで星野撮ると露出不足のため茶色になる。
結局改造が必要になる。
0059名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 13:10:09.38ID:Tw2zGCqu
え？
0060名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 13:57:08.99ID:fXb5L/uS
>>57
魚眼と広角は違うぞ…。
新品保証付きで買えば、不良品は交換してもらえるでしょ。

>>58
は？
0061名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 14:53:03.44ID:eLLodBtX
>>60
は？
0062名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 15:02:52.23ID:1Pp31SW/
サムヤンの魚眼は8mmじゃなかったっけ？　15mm対角魚眼で知ってるのはシグマのF2.8だな。

サムヤンの14/2.8は値段考えれば悪くないけど、品質はびみょー。過去に持ってて、好きだったけど落として壊した……。
ちなみに微妙に無限遠出なくて1回交換した。不良交換対応してくれる店の店頭で買うのお勧め。
0063変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/01/27(水) 15:12:26.76ID:QIgIQdXz
>>62
あたらしくフルサイズ対応で f=12mm F2.8 Fisheye が出たみたい。
http://www.syopt.jp/jp/product/photo-lenses-12mm-F2.8-ED-AS-NCS-FISH-EYE.php

Nikon用はCPU付でSAMYANGの癖に？高いけど、魚眼はNIKONもSIGMAも古いのばっかだから試しに買ってみた。
マップの下取交換で買ったから初期不良ぐらいならまぁ、大丈夫かなー
0064名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 15:19:46.84ID:N1KFRPRD
新しく出たのか。最近撮りに行ってなくて、レンズもチェックしてなかったから知らなかった。
写りどうなんだろう。シグマ15mm魚眼持ってるから買いはしないけども。
0065名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 19:03:55.87ID:5qZ1FN4l
サムヤンずれてたのバラしてマウントの下にシム入れてみたけどダメだった
ダメなのは色々と手数かけても無駄だ、と悟ってから手を出してません
0066名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 19:09:57.48ID:0fnf6+tV
ISO40万ならノータッチで余裕っすか？
0067名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 19:40:42.33ID:ZZ2tgaKQ
ISOだけで質問しちゃう人には無理っす
0068名無しＳＵＮ2016/01/27(水) 19:52:00.40ID:0fnf6+tV
確かに…
寒いから設置と撤去が辛くてさ…
ISOに逃げたい病が出ただけです
すいません

ちなみに未だに40Dのseo改で頑張ってます
0069変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/01/27(水) 23:49:41.77ID:QIgIQdXz
>>66
10万あれば、天文改造してF1.4開放で、コマ露出0.4secの動画でもだいぶ写る感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=0smUk5aUceg
0070名無しＳＵＮ2016/01/28(木) 14:59:04.04ID:3aDgeAhw
引き伸ばしレンズを写真撮影に使う人はいるけど、天体写真の世界ではどうなの？
少々暗いけど追尾で撮るならあまり問題無さそうな気がする（もちろん素人考えです）
言われるほど高性能なら天体にももってこいだと思うんだが
0071名無しＳＵＮ2016/01/29(金) 11:20:36.89ID:CApdY4v6
>>70
ピント合わせ機構が無いよ。
「写真撮影に使う人」の例でも、ほとんどはマクロ撮影でしょ。
ピント合わせ用のヘリコイドを入れると、無限遠が出なくなるから。
0072名無しＳＵＮ2016/01/29(金) 11:50:48.53ID:k7+VcOb+
無限遠出るの持ってるけどマクロ以外じゃ使ったことないな
俺の理由はわざわざそんなの使わなくてもカメラ用のレンズで十分だからってのと、焦点距離長すぎるから
0073名無しＳＵＮ2016/01/29(金) 12:33:43.76ID:AfIe608S
一瞬考えたことあるけど、マクロでどんなにシャープでも無限縁での写りはわからんし、レンズは安いにしても他に必要な機材がいろいろあるからやらなかったな。
使ってる人はいるのかな？
0074名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 00:17:03.11ID:t+bUyLbr
>>70
通常の星野写真レンズとしてはスペックに魅力が無いので使ったことは無いけど
コリメーターのレンズに良さそうと思っているがまだ手付かず
天文関係ではプラネタリウムの投影レンズとして初代メガスターに引き伸ばしレンズが
使われてそれなりに実績はあるけど最近のは何を使ってるかは知らない
0075名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 12:02:05.51ID:gZDUkpwn
追尾装置持ってる人はぜひ引き伸ばしレンズ試してみてよ
安いもんだし
ニコンがわりと評判いいみたい
普通の写真好きやカメラマニアレンズマニアの言うことより天体屋の言うことのほうが信用できそうだ
0076名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 12:20:39.54ID:46uKpbO4
なんか嫌な感じだな
0077名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 12:31:28.22ID:gZDUkpwn
>>76
言うことがあてにならない普通の写真好きやカメラマニアレンズマニアだったらごめんな
事実なんだからしょうがない
0078名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 12:41:47.89ID:46uKpbO4
いや、陰口きいたり
自分でやりゃいいことを他人にやらせようとしたり
嫌な奴だなと
0079名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 13:18:51.07ID:gZDUkpwn
いちいち突っかかってくるおまえはなんなのよ
天体写真の機材なんかに興味ない奴は消えろよ邪魔だ
0080名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 13:22:55.24ID:gZDUkpwn
だいたいどこが陰口なんだよ
他人にやらせようとって、別に命令してるわけじゃなし、被害妄想もいいかげんにしろ
精神科で診てもらえ
0081名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 13:38:49.01ID:uWhmbWWP
すでにやってる人がいたら教えて、ならまだわかるが、新しくやって教えろ、はないだろ。
自分でやってみればいいじゃない。ここにはやってる人いないみたいだし、全員スタートライン同じなら、知りたい人がやるのが一番でしょ。
0082名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 16:24:37.41ID:pEHKUSgA
ジジイどもは怒りっぽくてやだねぇ
とっとと死ねばいいのに
0083名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 20:45:34.64ID:sLmYgdRr
観望地でも殴りあいしてたら笑う
0084名無しＳＵＮ2016/01/30(土) 21:12:49.57ID:dHlgTtnV
ここで罵り合いしている人と観望地では知り合いだったりして
0085名無しＳＵＮ2016/01/31(日) 10:50:42.96ID:YIfBF1vf
彼らが怒りっぽいのではなく、自分が問題のある発言をしているから
注意されているのだ、という事に気づかないのは、実に子供らしい反応。
0086名無しＳＵＮ2016/01/31(日) 10:58:57.00ID:9WNHXcfd
安定の「悪いのは俺の敵」
0087852016/01/31(日) 12:53:18.32ID:YIfBF1vf
>>86
ID:46uKpbO4 も ID:uWhmbWWP も俺じゃないから、全然当てはまらないｗ
あ、自己紹介か。
0088名無しＳＵＮ2016/01/31(日) 13:29:32.62ID:su0VjNyO
「悪いのは俺じゃない」
0089742016/01/31(日) 17:39:05.18ID:1wDnec/S
>>75
なんか流れが変になったようだけど使ってみてほしいの売り文句は何？
74で魅力がない書いた理由はレンズが暗い（例外でF2.8)、絞って使うのを
前提としてるので開放（それに近い）に期待がもてない、無限大での収差補正は
考慮されていない可能性が大などがある、昔の経験では絞ると焦点移動があるので
球面収差が大きいなと思っていた（フジノンのちょっと高いレンズだけど）
ついでだけど大昔、ペンタがネジマウントのころライカマウントのアダプター、
ヘリコイド接写リングを売っていたので遊んでみたことがあったけど2B用の
80ミリでも無限大が出ずにちょっと接写用にとしたが自動絞りでないので
普通のレンズ+接写リングに戻ったことがある
長くなったけど今でも無限大を出すにはかなり苦労しそうでそれに見合った
期待できる効果は具体的になんでしょう
（製版用のアポレンズは使ってみたいな大口径だもん）
0090名無しＳＵＮ2016/01/31(日) 18:01:59.74ID:cYAIbVng
>>89
製版用、、、大口径だけど焦点距離も長くないスか
D:100/FL:900とか
0091名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 10:07:22.21ID:efahxSsT
お聞きしたいのですが
オートガイドリレーというのが安く売ってたりしますが、これは適当なCCDカメラさえあればオートガイドできるんですかね？
またその際、接続やソフトウェアなどどのようにすればよいか参考になるサイトとかありますかね？
0092名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 10:39:52.90ID:uNBaw2aX
ケーブル類も必要だしガイド鏡もいるし色々いる
どこまで知識あるのか知らないけどまずはぐぐったら？
ttp://makkachi.jpn.ph/astro/product/lx200/gaiyou.jpg
0093名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 11:08:34.94ID:efahxSsT
>>92
ガイドに関してはまったくやったことがなく知識不足なのですが
図を見て思ったのがガイドコントローラーって赤道儀のリモコンとは違うんですか？
ちなみに赤道儀はEQ5GOTOです。
ガイド鏡は余ってる鏡筒を使うつもりです
0094名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 11:25:44.98ID:r7XccJ18
M-GEN 使え
PCなんか要らないから遠征などでは楽だよ

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/lacerta-mgen-75gss-a.html
0095名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 12:19:18.71ID:AvYR+/E5
まあ撮影や撮ったやつの確認なんかでなんやかんやPCは使うけどね
0096名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 15:50:35.64ID:DCdiVaxy
Nikon F4で天体写真を撮ろうと考えていますが、オススメの機材を教えてください。

所有している機材は、AF Nikkor 70-210mm F4.5-5.6、AF Nikkor 35-135mm F3.5-4.5、AF Nikkor 35-70mm F3.3-4.5、Ai Nikkor 50mm F1.8です。

また、純正品でオススメのレンズも教えて下さい。
出来れば、コストパフォーマンス優先で。
0097名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 16:19:16.68ID:uNBaw2aX
>>96
釣りっぽいけど本気なんだろうな・・・
マジレスするとデジカメ買えｗ
天体撮りたいっても月、星雲、天の川、惑星・・・色々あるしそれによって揃えるもの違うから答えようがない
0098名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 17:10:06.64ID:unWjPYV2
>>97
ニコF4スレで相談してた人だよ
こちらに誘導されて改めて質問やり直してる
0099名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 17:23:08.23ID:SrPhodU1
F3の場合ならわかるんだが。とりあえずバルブ用ケーブルレリーズがいる。
0100752016/02/01(月) 17:28:49.59ID:wKH3xKma
>>89
売り文句はね、わからないｗ
引き伸ばしレンズは撮影レンズ以上にシビアな収差補正がされているということを
普通の写真好きやカメラマニアレンズマニアがまことしやかに語ってたりするから、実際どうなのかなと

ついでに、普通の写真好きやカメラマニアレンズマニアの言うことより天体屋の言うことのほうが信用できそうな理由を説明しとく

１）写真好きカメラマニアレンズマニアはボケ味や色合いを重視したり妙な俺様主観でものを言う傾向がある
対して天体屋は基本的に解像第一

２）写真好きカメラマニアレンズマニアは解像度を評価する場合、２～３段絞って最高となった状態で評価しがち
対して天体屋は基本的に開放で評価

どちらが正しいではなく、俺が知りたい評価は天体屋的な評価

さらについでに、まともな人間なら言わなくてもわかるはずだけど、誰も命令してないからね(^_^;)
「試してみてよ 」には「試してみたらどうだろう、もし本当に天体写真に適していればここのみんなにとっても利益だし」
というニュアンスも含まれている

というわけでもしよかったら試してね
0101名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 17:37:29.02ID:SrPhodU1
引伸しレンズは近距離物距離で設計されてる
から∞で設計したのと違うし印画紙用の感度に
合わせた色消しだろうから必ずしも良い結果出るかは疑問。まあほんのちょっとだけどね。
0102名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 17:39:05.07ID:r7XccJ18
面白そうだけど焦点距離が限られるし
マウントアダプターが要るし、フォーカスリングは無いし∞が出なかったりと面倒じゃないの？
(BORGのM42ヘリコイドを使うようだね）
0103名無しＳＵＮ2016/02/01(月) 21:57:19.08ID:uNBaw2aX
無限遠出る奴もってるけど試す気がしないんだよなー
フォーカスもヘリコイド買ってあるから普通にできるけど
焦点距離は微妙だし、普通にカメラ用レンズ持ってるからそれでいいやって感じでｗ
0104名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 00:20:30.58ID:h4eGqZcZ
引き伸ばしレンズは平面性能は当然比類なき性能で色収差補正0.05%等と化物なんだけど
画質高めるためにF値小さいのが50mm辺りの少数しかないのよね
次回引き伸ばしレンズ持ち出してみますわ
0105名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 00:24:56.17ID:3q4PXCXW
>>104
試したらでいいんで、報告待ってます。
無理にとは言わないけど。
0106名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 00:43:52.66ID:+Hsjr1BO
明後日辺り雲が抜けるようなので
時間出来たら行ってくる
0107名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 01:01:34.09ID:3q4PXCXW
>>96
遅レスだけど、とりあえず持ってるもので撮ってみることをお勧め。他の人も言ってるように、デジタル一眼買う方が、その場で確認できるしいいとは思うけど。
写真の撮り方については、ちょっと古めの天体写真の撮り方の本を探してみるといいかも。なければ新しいのでもいいけど。
やってみて現像した写真見て、どんなものが撮りたいかを考えて、そのために必要な機材がわからなかったり、適したものがどれなのか訊きたくなったらまた来るといいと思う。
0108名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 13:59:54.01ID:vLJ9gy+9
フィルムで撮る場合長秒露光の特性がデジタルと違うので気をつけないといけないが
まぁそこは追々。

天体写真（特に星野写真）あ基本的に露出アンダーなのでコマの境目が判らない事も多いいので
１コマ目と最終コマは通常露出の画を撮ってコマの境目を明確にしておくこと
また現像をラボに出す場合は弩アンダーだと思われて適当に扱われたり適当にハサミを入れらっれたりする事もあるので
必ず、天体写真であることを伝えること
場合によっては長巻きのままで返してもらう方が安全。

ところで今　天体用に使えそうなフィルムって残っているのかな？
0109名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 14:06:23.13ID:Tk8J8DDs
>>108
いいえ、全てカメラに装填されていて、未撮影のフィルムはF-801に装填されています

肝心のF4のフィルムは、4枚も撮影されています
0110名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 14:11:03.86ID:EA/3A++c
何言ってるからわからない。病院に行って聞いたほうがええよ。精神科オヌヌメ
0111名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 14:54:54.93ID:z5EuvE1u
いつのだか分からないフィルムがカメラの中に残ってるからそれを使って撮影したいってのか
言ってることはわかるけど・・・
0112名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 15:11:37.28ID:6QKZc6Iw
>>109
現在、天体写真向けの特性を備えたフイルムが
市場に流通しているか、、、の意味かと
0113名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 15:24:44.55ID:Tk8J8DDs
>>112
それでしたら、PROVIA100が現在流通している天体写真向けのリバーサルフィルムではないかと思います

予算的にキツイ場合は、SUPERIA PREMIUM 400がオススメだと思います

ただ、私が良く利用しているフジ業務用フィルム ISO100は、粒子が粗いのでオススメできないと思います
0114名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 16:03:48.95ID:8k3pRetS
>>111
そうだとしてもそうじゃないとしても理解しがたいｗ
0115名無しＳＵＮ2016/02/02(火) 23:27:48.36ID:OIDW5ImB
コマの境目まで分からないフィルムはアンダーすぎるよ。うまく焼けないだろう。
0116名無しＳＵＮ2016/02/03(水) 00:31:49.99ID:EHWAV4kt
人との会話が成り立たない病気ってなんだっけ？場が読めないとか話のスジを追えないとかさ。
0117名無しＳＵＮ2016/02/03(水) 01:22:22.37ID:0kAMkFoJ
>>116
アスペルガー症候群だった筈
0118名無しＳＵＮ2016/02/03(水) 03:02:20.60ID:eQu9l0y2
>>106
1時間ほど前にベランダにて
目視でポラリスが全然分からなくて…微妙に流れてるので数十秒コンポジット試しましたがダメみたい

F5.6解放撮影、20秒4枚コンポジット合成
ゴミですねはい

EL-NIKKOR 105mmF5.6N
http://2ch-dc.net/v6/src/1454435805437.jpg
0119名無しＳＵＮ2016/02/03(水) 08:30:29.12ID:nCLzVgOD
>>116-117
ナウシカに出てきた男。。。ちょっと違うけど
0120名無しＳＵＮ2016/02/04(木) 11:51:33.04ID:RespOFF7
>>118
左上隅の星像を見ると可能性は感じられる、ちょっと傾いてるのね
右の方なんかズレズレで全部彗星みたいになってるけどさぁ
高精度に組むには、それなりの部品と調整が必要になりますから
0121名無しＳＵＮ2016/02/04(木) 16:10:26.15ID:C2x77vu3
>>89-90
製版用のアポレンズは、航空写真用のレンズ同様、イメージサークルを
大きくする目的の設計になっているから、中心解像が特別良いかどうかは？
Ｆ値も暗いし。
どっちにしろ、50mmくらいのやつだとフランジバックの問題で
ミラーレスでもなければ無限遠が来ないからなぁ。
あと、高解像といってもフイルム時代の話で、デジカメ用に設計された
50mmが存在している今となっては…？

>>100
ん？　引き伸ばし機用レンズは、50mmなら、明るいやつでも開放2.8だぞ？
2.8まで絞るのであれば、AF-sニッコール50/1.8でも高解像だよ。
0122名無しＳＵＮ2016/02/04(木) 16:15:10.20ID:C2x77vu3
>>107-108
なんでそこで変なアドバイスするかなぁ？
デジと違ってタダじゃないんだからさ。
>>97の言うとおり、「どういう天体写真が撮りたいのか？」の答えが先だろ。
0123名無しＳＵＮ2016/02/04(木) 16:56:44.07ID:rUe38k+r
>>121
理屈はいいのよ
必要なのは事実
0124名無しＳＵＮ2016/02/04(木) 18:52:33.10ID:vzYrd36O
>>118
前日はベランダでアレでしたが
予定通り昨夜10時頃に山で撮影してきました
スカイメモSがどうも動作おかしくて…修理出す予定です

像が色々と流れているので使い物になりませんね
前からこのレンズ何となく微妙だったのでレンズそのもの怪しいのかもしれません

EL-NIKKOR 105F5.6N
F5.6
ISO1600
30秒
http://2ch-dc.net/v6/src/1454579365911.jpg
0125名無しＳＵＮ2016/02/04(木) 22:20:15.06ID:hWWpibLn
wifiシリアルアダプター使ってスマホとかで自動導入してる人っていますか？
簡単にスマホをコントローラーに出来る物なんでしょうか？
0126名無しＳＵＮ2016/02/06(土) 20:06:06.39ID:/Qhq4j7S
SkyFiというアダプタを使ってるよ。
アメリカに行った時に買ってきた。
iPhoneのSkySafariで高橋の赤道儀をコントロールできる。
技適通ってないので本当は違法。個人の責任でね。
0127名無しＳＵＮ2016/02/06(土) 22:33:37.56ID:t34tprTe
まずピント合わせてから撮ろうね
0128名無しＳＵＮ2016/02/08(月) 10:47:34.97ID:Po44yL2s
>>127
>まずピント合わせてから撮ろうね
すまん,124の画像に対しての発言と思うがピントが合っていないの判断ポイントを
明快に示してほしい、俺にはリサイズされていてわからないのだ
0129名無しＳＵＮ2016/02/08(月) 11:22:10.42ID:1yDH0rkZ
俺にも分からんわ
0130名無しＳＵＮ2016/02/08(月) 11:48:44.24ID:cLh3h7zv
上に同じく
0131名無しＳＵＮ2016/02/08(月) 13:26:45.04ID:jRxtnBDs
使っているブラウザの自動縮小機能を切ればいいだけじゃん…。

>>127じゃないけど、まあ、微妙にピンボケ気味ではあるな。
ウニが出ているから丸っきりのピンボケでもないけど。
それよりも、絞り開放なのになんで輝星がウニになっているんだろう？
あと、背景が しわしわのサランラップを貼ったみたいになっているのは何で？
強調処理のし過ぎ？　ボディは何？　
0132名無しＳＵＮ2016/02/08(月) 14:04:26.64ID:1yDH0rkZ
ウニっちゅうのは光芒の事か
光芒出てるからピント合ってるのかと勝手に解釈してたわ
0133名無しＳＵＮ2016/02/08(月) 15:34:45.09ID:t1DiWXPM
アダプタ類がようやく揃ったので、手持ちの引き伸ばしレンズで撮ってみた
ただし星ではなく、普通の窓外風景
センサーサイズはAPS-C

エルニッコール 50mmF2.8＆4（両方旧タイプ）
CEロッコール 80mmF5.6
VEGA-５U 105mmF4

VEGA以外は薄クモリあり
そのせいもあるのかないのか、どのレンズも開放だと若干フレアっぽけど、50mm2.8は特に酷い

しかし色収差は見事に無いね
そのせいか開放でフレアは出てもパープルフリンジはほとんど出ない

だけど解像が良いかというと、そうでもないなｗ
ロッコールとVEGAはがっかり
特にVEGAは周辺話にならない酷さ
安かったからシャレで買ってみたけどダメだった

キヤノンFD50mmF1.4との比較では、最高画質となる5.6辺りでは
エルニッコール2本はFD50mmと同等といえる
でもそれぞれの開放ではFD50mmを2.8や4に絞ったのより明らかに劣る

やっぱり遠景はダメなのかもね
接写なら本領発揮するんだろう、たぶん
0134名無しＳＵＮ2016/02/11(木) 17:32:48.24ID:rydZ1czS
A new and exciting APOD will appear here today...
http://apod.nasa.gov/apod/
0135名無しＳＵＮ2016/02/11(木) 17:58:31.12ID:rydZ1czS
>>124
これも可能性を感じさせる画像になってますね
四隅を拡大して見ると右で焦点が合ってないみたい、傾いてるのでしょう
ボーグのヘリコイドは精度悪いので調整しないとこんな風になりそうです
画像の右ということはマウントの左側が近いのか遠いのか
フォーカスをズラして撮れば明確になる　ズレの軸は左少し下方向にある
ズレ分のシムをどこかに挟めば修正可能と思いますけど、面倒臭いかなぁ
右やや上か、左やや下に、0.1mmか0.2mmか、シムを挟めば調整できそう
傾向は>>118 と同じだから安定しているとは言える、調整すれば使えるさ

このレンズのメリットは周辺光量が多めで歪み率が低いことみたいです
100mm前後のレンズはどれも色収差が駄目だからその点も圧倒的に良い
開放で少しトゲが出るのは仕方ない、光軸に対して内部不均一なのかね
普通のレンズをf/5.6に絞ったら星はウニになる、このレンズはまだマシ
0136名無しＳＵＮ2016/02/11(木) 18:03:16.98ID:uwIE4gVn
>>135
と馬鹿★が騙っております。
0137名無しＳＵＮ2016/02/11(木) 18:27:00.74ID:rydZ1czS
繊細な描写が得られる魅惑の引伸しレンズ「EL-NIKKOR」をFUJIFILM X-E1で試す
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/20130628_605368.html
夜景サンプルを見れば様子は分かるけど、50mmF2.8 はトゲトゲが目立ち過ぎる

騙る：もっともらしく、巧みに話しかける（巧みに思えたなら嬉しいことだね）
0138名無しＳＵＮ2016/02/12(金) 12:07:04.61ID:P2xAp1p8
引伸しレンズは無限で収差補正してないし、普通Ｆ11程度まで絞って使うレンズだよ
一般写真や天体撮るなら中古の標準レンズのほうがずっといいよ
0139名無しＳＵＮ2016/02/12(金) 12:11:23.17ID:TV8QeoKa
>>138
一般論はともかくとして、使用経験はあるんですか？
0140名無しＳＵＮ2016/02/12(金) 13:36:16.49ID:+CUw01TF
開放じゃぁ使えない経験はある。像面の平坦性だけ熱心に補正してる。使うなら製版用アポニッコール系かな。
0141名無しＳＵＮ2016/02/12(金) 14:13:39.97ID:imO5zUZe
一般論として、程度の差はあれ写真用のも開放だと収差出まくるからな
(俺の)実際のこととして、写真用のの自動収差補正はきちんとしきらないこと多いから、手動ですることも多い
0142名無しＳＵＮ2016/02/12(金) 16:40:10.74ID:iDGpgVGG
>>135
歪み率が低いのは引き伸ばし用だからだろうけど、
周辺光量と色収差は、5.6まで絞ればカメラ用レンズでもこのくらいでは。

>>136
「正しいか正しくないか」ではなく、「誰の発言か」で判断する人間を「馬鹿」って言うんだよ。

>>137
＞絞り開放でも少し絞り羽根が絞られているので
なるほど、開放でもウニが出るのはそのせいか。
0143名無しＳＵＮ2016/02/12(金) 19:47:32.34ID:3Clw9BOP
知られざるニコンの歴史 > EL-NIKKOR 50mm f/2.8
http://www.nikon.co.jp/channel/recollections/15/
MEGASTAR-II cosmosの投影用レンズとして、EL-NIKKOR 50mm f/2.8Nが採用
0144名無しＳＵＮ2016/02/13(土) 10:59:29.74ID:wMmg7sx4
>>143
>>74でがいしゅつ。
まあ、投影用＝歪曲が少ない方が良い、からなんだろうね。
0145名無しＳＵＮ2016/02/13(土) 12:30:29.79ID:Gu69AYuu
>>139
アホらしくてやらないよ
いちいち試してみないと気がすまないのかな　
そんなことやってたら時間がいくらあっても足りないでしょ
0146名無しＳＵＮ2016/02/13(土) 12:53:20.42ID:Gu69AYuu
>>140
基準倍率が等倍だよ
等倍設計のレンズを無限遠で使ったらめちゃくちゃだよ
0147名無しＳＵＮ2016/02/13(土) 16:47:03.18ID:uEu7GoOY
>>140
星撮影だから問題ないよ
それに使った事あるならいちいちAPOなんて言い出さない
解放でもF２．８やF5.6レンズなんだから収差が殆ど無くておもしろい
0148名無しＳＵＮ2016/02/13(土) 17:23:48.69ID:kiV833wN
>>146
おっと、マイクロニッコールの悪口は…
0149名無しＳＵＮ2016/02/13(土) 17:44:51.92ID:JuVBldXV
試しにどんな写りか楽しむことは否定しないけど
残念ながら引き伸ばしレンズや製版用レンズは星には向かない
安物のキットズームの方が良い写りするはず
0150名無しＳＵＮ2016/02/13(土) 19:19:56.20ID:A83SyFIU
>>149
比較画像よろ
0151名無しＳＵＮ2016/02/13(土) 19:40:18.74ID:ZIry/rdB
ツマラン
0152名無しＳＵＮ2016/02/13(土) 21:32:36.13ID:fJohyfqo
引き伸ばしレンズ、ちゃんと使えばこんな感じのボツ画像
http://www1.axfc.net/u/3618345
これも500%で眺めるとズレと崩れが見えてくる
周辺減光が少ないので画像処理が楽、歪みはほぼゼロです

最近のシグマアートの星像は四隅以外これに近い
焦点距離50-100mm位の手持ち画像と比較すれば分かるかな
0153名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 03:08:28.72ID:9F5r1Fcu
>>146
基準倍率等倍ってことないんじゃ？
等倍だったらレンズ構成対称型のはずじゃ？
0154名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 05:09:33.14ID:bpKkzx7K
>>152
こりゃすごい
50mm使ってるてことか
にしては50mm引き延ばしレンズだとフランジバック長すぎて無限遠でなくない？
0155名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 05:16:18.85ID:7rdVcudH
むしろオーバーインフに(ry
0156名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 05:24:14.28ID:QKdXOjHx
>>153

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%94%A8%E3%83%BB%E7%89%B9%E6%AE%8A%E7%94%A8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

アポ・ニッコール（Apo-Nikkor ）は業務用の写真製版用レンズ[2]。基準倍率は等倍。
大きなものは11x14in判やそれ以上の超大判フォーマットをカバーするイメージサークルを持つため、シャッターを取り付け大判カメラで利用されることがある。
下記イメージサークルは等倍時のものである。
0157名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 05:40:39.39ID:QKdXOjHx
>>152
かなり絞ってるんだろうな
絞り込めばどんなレンズも差がなくなるし
周辺光量不足も解消する
暗すぎて散光星雲とか写らないんじゃ使い物にならない
てか、どのあたりを撮ったものなの？
0158名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 07:36:04.85ID:sEY6l4Tz
>>152 はエル50じゃないよ、エル50は使った経験ないし
0159名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 09:35:49.23ID:sEY6l4Tz
絞りは5.6にした
0160名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 10:06:43.94ID:lMxJ79Fn
F5.6じゃあえて使う意味がないわな
0161名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 10:28:49.92ID:9F5r1Fcu
>>156
すまん、引き伸ばしレンズの話じゃなかったのね
0162名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 13:33:49.00ID:lXk/YgkP
引き伸ばしレンズで天体写真ったら落ちてきた隕石撮るときくらいだろ
0163名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 14:25:36.24ID:fvxCB+WH
>>148
え、マイクロニッコールって悪いの？
以前、★が55/3.5だったか50/3.5を脳内で使用して誉めていた気がするけど。
（結局、実際に撮影した画像をうｐしなかったところからすると、50/1.4を
3.5に絞ったのと比べて大きな差は無かったんだろう）
それと、かつてタムロンSP90/2.5マクロは天体写真でも定番的レンズだったけど。

>>149
kiss X2に付いてきた初代EF-S18-55/3.5-5.6 ISは驚いた。
APS-Cとはいえ、ズームなのに星が周辺でもあまり変形しない。
でも昼間の景色だと周辺部の色収差がひどかったｗ
昔のズームは昼間の景色では問題なくても、星はひどかった。
たまたまこのレンズだけかもしれないけど、なぜか逆転してる。
EOS60D 追尾30秒 iso3200 キットレンズ18-55/3.5-5.6 18mm開放3.5
レベル補正、トーンカーブ、アンシャープマスク使用
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1455394607.jpg
さすがに青ハロと眠さはあるけど、開放なのに周辺の星が扇形とかになっていない。
0164名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 14:39:02.29ID:lMxJ79Fn
>>163
>え、マイクロニッコールって悪いの？
悪いわけじゃなくて用途が違う
無限遠の性能を考慮して設計してるわけじゃないから

>かつてタムロンSP90/2.5マクロは天体写真でも定番的レンズだったけど
写真のマクロレンズは多数のレンズとインナーフォーカス等を駆使して
無限からマクロまで性能を保証している
0165名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 14:44:15.37ID:lMxJ79Fn
すまそ、訂正
マイクロニッコールってマクロレンズだったのね
0166名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 15:17:06.36ID:9F5r1Fcu
>>163
＞タムロンSP90/2.5マクロは天体写真でも定番的レンズだった

それほんと？
ネットで調べたかぎり90/2.5は、タムロンはポートレートマクロ（ボケがキレイ）で、
トキナーはカミソリマクロ（開放からキレキレ）という評価らしく、
デジカメ板のオールドレンズスレでそれを書いたところ特に異論は出なかった

両レンズとも無限遠でも高性能だったとしても、どちらかというとトキナーのほうが天体に相応しそうに思えるんだけど
0167名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 15:43:42.37ID:9F5r1Fcu
あと、かなーり曖昧な記憶だけど、当時の雑誌のテストなどでトキナーのほうが優秀とされてたような気がする
0168名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 16:38:55.65ID:Tq0DBuIC
タムロンSP90/2.5マクロは新旧ある。
旧型は天文ガイドでも高評価だったけど新型は画質が数段落ちた。
俺も新型買って後悔して旧型探して買いなおしたからよく覚えているよ。
先端がドーナツみたいになってるのが旧型。
ただしマクロ性能は旧型はエクステンションチューブなしでは1：2までだったが、新型はレンズのみで1：1までになった
。
0169名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 16:52:42.80ID:9F5r1Fcu
>>168
52Bと52BBでしょ？
光学設計同じはずだよ

＞初代90mmF/2.5マクロは、そのメカ構造やコーティング等の微妙な改良を受けながらも、
＞17年もの長きにわたって光学系の基本的な部分の変更なく、市場に存在しつづけました。
https://www.tamron.co.jp/lineup/272e/legend02.html
0170名無しＳＵＮ2016/02/14(日) 16:58:40.97ID:9F5r1Fcu
>>168
＞新型はレンズのみで1：1までになった

これからすると168の言う「新型」は光学設計の変わったF2.8モデルかもね
0171名無しＳＵＮ2016/02/17(水) 12:28:51.03ID:5Q+5B6Q0
>>166
本当だよ。
というか、トキナー90/2.8マクロが出る前の話さ。
ピントリングのローレットが縦筋だけのヤツね。
http://www.zoomyboy.com/wp-content/uploads/2010/02/tamron_sp_90_25_adaptall.jpg
あ、でも、モノクロ写真枠の入選ばかりだったと思うから、青ハロがあったのかも？

トキナー90/2.8マクロが出るころには、日本全体がそこそこ豊かになっていたので
ニコン180/2.8EDを使うようになっちゃったので、天文ジャンルではトキナーの方はあまり
知られなかったんじゃないかな。
（今と違って、レンズの情報は、仲間が持っている物か、雑誌のレビューか、
入選作のデータから知るしかなかった。天文雑誌ではレンズのレビューは
あまりやらないし、入選作はED使ったレンズの方がレベル高いから入選しやすい＝
トキナーの方で応募があっても入選しない＝トキナー90/2.8マクロの性能が知られない）
0172名無しＳＵＮ2016/02/17(水) 12:40:46.38ID:5Q+5B6Q0
>>163の追記。
キットレンズ、キャノンEF-S18-55/3.5-5.6 ISの18mm側は、5.6まで絞ると
青ハロは ほとんど無くなる。シャープさも まあ普通レベルまで良くなる。
（3.5と5.6の中間は試していないので わからない）
露出時間が長く必要＝追尾撮影をすることが前提ではあるけど、経済的に
厳しければ、キットレンズでも使えないことはない。
あ、もちろんAPS-Cでの話ね。あと、他のメーカーのはわからない。
0173名無しＳＵＮ2016/02/17(水) 16:59:17.19ID:izEiTC6P
>>171
なるほど、そういうことか
発売時期を調べてみたらタムロンが79年、トキナーは84年らしいので、辻褄が合う
結局遠景でどっちがどれだけ高性能か判らないのが残念だけど、事情はわかった

あと、トキナーも初代のはF2.5ね
0174名無しＳＵＮ2016/02/18(木) 21:15:32.73ID:CjJJacHn
天体写真自体のスレってあります？
0175名無しＳＵＮ2016/02/20(土) 15:22:31.44ID:/MbF/P5F
>>174
どういう意味？
他人の天体写真が見たいなら、見たい天体の名前で画像検索すれば見れるでそ。
画像処理の方法なら、ここ↓。
天体写真のための画像処理★３あたり
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1450776334/l50
0176名無しＳＵＮ2016/02/20(土) 18:38:04.54ID:hjvqGzxP
機材でも処理方法でも無く
単に撮影方法のスレを希望してるんじゃないかな
0177名無しＳＵＮ2016/02/20(土) 21:00:41.29ID:E3EtQcHn
>>174
何年たってもうpした画像が参照できるようなロダが
あればいいのだけどね。
天文板有志で専用サーバつくるとかな。
一時的に見せ合えばよいっていうなら、観望スレでいいかな。
うpは各自好きなとこを使えばおk

今夜、天体観測に行かないか？ 第37夜
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1451916082/l50
0178名無しＳＵＮ2016/02/20(土) 22:16:46.00ID:RtHbMAKk
>>175-177
ありがとうございます。
まだ撮影したことがないので、こんな機材でこんな条件で、こんな星座が撮れるというのを勉強したくって質問しました。
だからといって、○○星雲を撮りたいとか具体的な目的がある訳では無いのですが…
0179名無しＳＵＮ2016/02/20(土) 22:39:03.43ID:E3EtQcHn
>>178
＞こんな機材でこんな条件で、こんな星座が撮れるというのを勉強したくって質問しました

データは大雑把だけどアーツの投稿コーナー役立つぞ。
http://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/
（ま、星座じゃなくどちらかというと個別天体だけど…）
0180名無しＳＵＮ2016/02/21(日) 09:42:42.41ID:il2NVAD8
写真も大雑把
0181名無しＳＵＮ2016/02/21(日) 15:52:07.33ID:sICGj/Vk
ツイッターでこの人に聞くと色々教えてくれるよ
とても親切な人
645NⅡ @naya_kimi
0182名無しＳＵＮ2016/02/21(日) 19:43:07.84ID:il2NVAD8
Pentax 645Z 天体改造
http://www.astrobin.com/239480/B/
0183名無しＳＵＮ2016/02/21(日) 19:55:13.92ID:utrmMd8A
>>178＝>>174
ものすごく大雑把に言うと、「月・惑星」「星座や天の川」「個別の星雲星団」
「個別の星雲星団のアップ」の４つに分類される。
で、これらはそれぞれ違った使用機材が必要。
以下のリンク先を読んでね。※「以下のスレで質問しろ」って意味じゃないよ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1450571822/10-11n

「固定撮影　ガイド撮影」でググれば、画像付きの解説ページがいくらでも
ヒットするので詳しくはそこを読んでね。
星座に関しては、今持っているカメラで固定撮影でオリオン座を写せば、
「何mmのレンズだとこのぐらいの範囲が写る」ということが感覚として理解できるよ。
0184名無しＳＵＮ2016/02/21(日) 22:30:19.98ID:qdHVp3GD
>>178
アストロアーツはたしかに焦点距離と対象の大きさなどを
知るのには良いですが、手法や機材に関しては大雑把なのは否めません。
また、実戦踏まえていない人によるおかしなFAQをあてにするのも考えものです。

天体写真で実績もある吉田氏が端的にまとめてくれてるページを紹介します。
このページを起点に様々な項目に行けば、一通りの撮影手法を知ることになるでしょう。

天体写真の撮影方法
http://ryutao.main.jp/tips_howto.html
0185名無しＳＵＮ2016/02/21(日) 22:39:00.95ID:hz/QraWG
>>178
とりあえずポラリエでも買っておけ。カメラと三脚がないと話にならないけどな。
0186名無しＳＵＮ2016/02/21(日) 22:43:25.33ID:qdHVp3GD
サンプルでも眺めて、自分は何を中心に撮りたいのかを知ること。
まずそこから。
0187名無しＳＵＮ2016/02/22(月) 00:23:45.55ID:1Dgir10r
>>179
>>183
>>184
丁寧にありがとうございます。
HPを見ると、やっぱりTVでみるような星雲とかは装備もそれなりに…
まず、KAGAYAさんの風景の中での写真のような所から始めようと思います。
天体望遠鏡的なやつは、おいおい…
0188名無しＳＵＮ2016/02/22(月) 00:24:31.58ID:1Dgir10r
>>181
ありがとうございます。まず、フォローをしてみます。
0189名無しＳＵＮ2016/02/22(月) 00:27:45.07ID:1Dgir10r
>>186
はい。上で紹介頂いたHPなどを眺めて、楽しんでみます。
とりあえず今ある、17mmから400mmまでの何本かのレンズで、綺麗に撮れるように練習を…
0190名無しＳＵＮ2016/02/22(月) 00:29:40.89ID:1Dgir10r
>>182
装備があっても、こういうのは場所も選ぶ必要があるんでしょうね。
0191名無しＳＵＮ2016/02/22(月) 01:17:36.75ID:0uZS9a4h
場所書いてありますね、Yushan national park
画角の広い写真だと機材以上に場所の影響が大きいね
0192名無しＳＵＮ2016/02/22(月) 09:21:22.73ID:YxVntzEf
360度すべて光害なし、なんて場所は国内ではなかなかみつからん。
まあ、あってもたどり着くのが大変だったりする罠。
0193名無しＳＵＮ2016/02/24(水) 22:44:49.29ID:njc40wo2
波照間島は？2月の八重山諸島巡りで行こうとしたけど欠航で行けなかったが
0194名無しＳＵＮ2016/02/24(水) 23:32:31.89ID:a+7fv+tn
行ってから欠航にならなくて良かったな、怖い話だわ
0195名無しＳＵＮ2016/02/26(金) 01:08:57.23ID:y52fA3ct
星見屋さんが出してるオフアキシスガイダーOAG9使ってる方います？プリズムでケラレたりしませんか？
FS-60CBで撮影システム組もうと思ってるんですが、小さいガイド鏡載せるかオフアキにするかで迷ってます。
0196名無しＳＵＮ2016/02/26(金) 11:57:07.64ID:L8d5LyC4S
Mgen
0197名無しＳＵＮ2016/02/26(金) 12:05:15.44ID:8OwWbRMI
ほんま傘ん の、SS-one AutoGuider の実力がわからないが
とりあえずM-GENが妥当だろうな
0198名無しＳＵＮ2016/02/26(金) 17:25:24.79ID:MBAIhPVh
>>195
繰り出し量を調整するだ。
0199名無しＳＵＮ2016/02/27(土) 07:11:09.71ID:yT0OSMRk
>>198
プリズムが繰り出し調整できるんですか？
0200名無しＳＵＮ2016/02/27(土) 10:19:17.84ID:bBvPLm0Y
3種類のオフアクシスガイダーを使いますが、
全てプリズムは側方調整できます。
無いと困るだ。
0201名無しＳＵＮ2016/02/27(土) 17:06:04.75ID:p+SyQy4b
>>200
そうですか。試してみる勇気が出ました。ありがとうございました。
0202名無しＳＵＮ2016/02/27(土) 20:33:22.27ID:a1b7tQeG
1眼レフデジカメ＋焦点距離135mmのレンズだと
オートガイドのガイド鏡の焦点距離は35mmでいけますか？
ガイドカメラはQHY5L-II-M
ソフトはPHD2
0203名無しＳＵＮ2016/02/27(土) 22:46:51.07ID:ZV+dupww
できますけど、多星ガイドソフトも試して見たら？
0204変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/02/27(土) 23:15:52.30ID:wEDAy90y
>>202
計算上は f=21mm のガイド鏡でもOK。
0205変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/02/27(土) 23:16:50.61ID:wEDAy90y
※カメラがD810Aの場合。
　画素ピッチがこれより大きいカメラなら、この計算で成立。
0206名無しＳＵＮ2016/02/27(土) 23:46:39.56ID:ZV+dupww
どっちも同じＦ値の場合
0207名無しＳＵＮ2016/02/28(日) 00:54:22.84ID:3zNwcltU
まあ、計算上はどうあれ
そんな短いガイド凶を用意する方がめんどくさいな
0208名無しＳＵＮ2016/02/28(日) 02:23:49.04ID:FMnOC35n
変態さんみたいな天体友人が欲しい
0209TK122 ともっち@星空好き ◆TK122x4JSw 2016/02/28(日) 04:58:23.98ID:fSerw/FK
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1241490028/235で質問しただけなのに
コテハンストーカーに粘着され、天体写真の為のデジカメpart8
のスレを散々荒らしまくった奴はさすがにもうここには居ついてないな。
6年半ぶりにこのスレに帰ってきたが、いつの間にかスレタイも機材に統一されたてたか

そんな俺は結局あの時に買ったD90をまだ使ってる
ぶっちゃけ画質はそんなに良くない。レンズとの相性もあるだろうけど。
0210名無しＳＵＮ2016/02/28(日) 09:52:32.97ID:ocl2zOCe
D90の画質は良くなかったんだ、残念だったねぇ
iso3200 30sec でこんな↓じゃ、問題はレンズだけじゃない
http://apranat.exblog.jp/24115209/
あの時素直に5Dmk2を買っていれば画質に満足できたろうに
いまだと6Dが良さそうだよ
http://petapixel.com/2012/12/13/canon-6d-and-5dmk3-noise-comparison-for-high-iso-long-exposures/
0211名無しＳＵＮ2016/02/28(日) 10:29:46.37ID:uGdTWTFn
>>204
計算式書いてyo
0212名無しＳＵＮ2016/02/28(日) 15:59:41.21ID:b2Rx3FwQ
星像を点と仮定の計算でしょ
監視用カメラのレンズって酷い物も多いよ
しっかりした望遠鏡に換えたら成功率が上がったってことよく聞くよ
0213D90ユーザー ◆TK122x4JSw 2016/02/28(日) 16:01:15.93ID:fSerw/FK
>>210

しょうがないね。
星野専用機というわけで買ったわけじゃなく、風景やブログに載っける物の写真を撮る目的もあったので。
お金に余裕ができたら、今度こそ星野専用機でも買おうかな。
0214名無しＳＵＮ2016/02/28(日) 16:08:32.94ID:VpgxvffB
>>213
お金あればD810Aいいよ。もう他のカメラ使う気がしなくなるｗ
0215変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/02/28(日) 18:25:57.79ID:0qU0q+qG
>>211
パラメータ多いんで、ほいっ
http://simhuq.sytes.net/astro/Deflexure3/MultiStarGuiding_calc_QHY5L-II.xls
0216名無しＳＵＮ2016/02/28(日) 20:19:13.45ID:I1O/R3RZ
>>213
★は何でも知っている。
ちなみに彼の常用感度はUSO800。
0217名無しＳＵＮ2016/02/28(日) 22:16:57.03ID:3t4XIGHu
USO800はドラえもんの道具だ
0218名無しＳＵＮ2016/02/29(月) 00:33:55.60ID:xTo0OR1Q
USOの感度ももう少し上げてほしいな
0219名無しＳＵＮ2016/02/29(月) 21:16:56.13ID:x0QUGCr1
ペンタックスのK-3Ⅱってどうですか？
0220名無しＳＵＮ2016/02/29(月) 21:25:27.44ID:fS7UCkYL
高感度ノイズと赤外域感度だけで言えば
K-5Ⅱsが上
アストレはインターバル撮影（外部タイマーによる）が可能になったのでK-3Ⅱが便利
0221名無しＳＵＮ2016/02/29(月) 23:17:28.61ID:g71VbSAG
・Canon EF24-70mm F4L IS USM
・SIGMA 24mm F1.4 DG HSM | Art

24mm F4で撮影した時、差が出るものですか？
カメラはEOS 6Dです。
0222名無しＳＵＮ2016/02/29(月) 23:34:47.11ID:WwdinBLv
Ｋ-1が欲しい！
0223名無しＳＵＮ2016/02/29(月) 23:42:11.87ID:5im8evC8
>>221
自分で情報集めて判断できないなら買わないのが正解
0224名無しＳＵＮ2016/03/01(火) 01:18:49.55ID:wnGY+DJs
K-1 興味津々。

ペンタといえば☆男さん。さっそく予約したようですよ。
報告待ちですな。
0225名無しＳＵＮ2016/03/01(火) 08:09:22.18ID:OJShqWg8
隅の星が丸くないのはどっちも同じだろうけど
キヤノンの広角ズームにシグマアートが劣るとは思えない

絞ると羽が消えて半径方向の伸びが残るのではないかな
まあ、35や50程に素晴らしいartレンズではないね、24も24-36も
0226名無しＳＵＮ2016/03/01(火) 10:29:03.15ID:ieEl5UBk
Canon EF24-70F4よりは良い、よりクリアで周辺減光も少ない
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=985&;Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=823&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
コマは残る、f/5.6で使うのが良いけどそれでも星像は丸ではない
http://www.lenstip.com/430.7-Lens_review-Sigma_A_24_mm_f_1.4_DG_HSM_Coma__astigmatism_and_bokeh.html
画像検索しても良い天体写真はないね、これ最初期のレポートで
http://mtriverw.exblog.jp/24263174/
24mmF4で設計してくれればいいのに、と思ってます、、、
0227名無しＳＵＮ2016/03/01(火) 13:18:52.55ID:bjflCl7w
Sigma Artでいちばん優れている単焦点レンズは、50mmですか？
0228名無しＳＵＮ2016/03/01(火) 17:51:07.83ID:trUlmiXd
オートガイドのガイド鏡にとコーワのレンズネットで探してたら
s○fm○pで格安のがあったけど
何故か銀行振り込みのみでクレカが使えない
s○fm○pのくせに何故だろうとよくよく見たら
hpアドレスが怪しい
s○fm○p.c○mでコーワのレンズ調べたらヒットしない
偽サイト確定

金銭的被害には遭わなかったけど
住所・電話番号・氏名・メアド登録しちゃったよ
0229名無しＳＵＮ2016/03/01(火) 19:05:58.08ID:HM0F2QbG
>>228
震えて眠れ
0230名無しＳＵＮ2016/03/01(火) 19:42:50.74ID:OJShqWg8
振込してないなら被害ゼロでしょ、気付いて良かったね

商品届かない詐欺サイトの見分け方
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6130/notes/shopping-fraud.htm
ちょっと安くて喜んじゃうけど、振込先が妙なんだわ
0231名無しＳＵＮ2016/03/02(水) 13:43:22.98ID:zX7lVO9L
>>221
Canon EF24-70mm F4L IS USMは、F5.6まで絞ったほうがいいよ。
本に書いてあったから。
0232名無しＳＵＮ2016/03/03(木) 20:01:19.04ID:sr1QIZNn
■ズーム
Canon EF 24-70mm f/2.8 USM L II - Full Format Review / Test Report
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/773-canon2470f28mk2ff

Canon EF 24-70mm f/4 USM L IS - Full Format Review / Test Report
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/798-canon2470f4

Canon EF 24-105mm f/4 USM L IS (full format) - Review / Lab Test Report
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/420-canon_24105_4_5d

Tamron AF 24-70mm f/2.8 SP Di USD VC (Canon EOS) - Full Format Review / Lens Test
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/741-tamron2470f28eosff
0233名無しＳＵＮ2016/03/03(木) 20:02:04.24ID:sr1QIZNn
■単焦点
Canon EF 50mm f/1.2 USM L (full format) - Review / Test Report
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/472-canon_50_12_5d

Canon EF 35mm f/1.4 USM L II - Review / Test Report
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/964-canon35f14mk2

Canon EF 24mm f/1.4 USM L II - Review / Test Report
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/514-canon24f14mk2ff

Sigma 50mm f/1.4 DG HSM | A ("Art") - Full Format Review / Lens Test Report
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/876-sigma50f14art

Sigma AF 35mm f/1.4 HSM DG | A ("Art") - Review / Test Report
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/848-sigma35f14eosff

Sigma 24mm f/1.4 DG HSM | A ("Art") - Full Format Review / Lens Test
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/944-sigma24f14art
0234名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 14:24:10.65ID:8BivAjIW
Photozone は随分前からあってMTFとか参考にしてきたけど、問題点もある
MTFは厳密に言うと半径方向と放射方向とで違った値になる筈のもんで
Canon Nikon Zeiss なんかはそういう図を提示してくれている
実際に、特に広角レンズでは天体写真の星像に影響してくるんですけど
Photozone ではグラフ上で区別して表示してくれていない

その点が、Photozone の限界で、天体写真用レンズ選びにはデータ不足
期待して試すと星が伸びてて残念賞って経験が何本かありました
というか、広角レンズは大抵が駄目でしたよ、Sigma Art も含めて

The Digital Picture.com だとそんなのも、少し見えたりしますけど
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=985&;Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=708&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=3
0235名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 17:40:56.38ID:0HtkBfSL
単焦点はSigma Artのほうがいいのか。
0236名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 17:52:30.24ID:Zm+2NaTU
ポラリエの三脚セットを買おうかな？
0237名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 17:55:13.37ID:I3j3rl1W
>>234
自分のMTFの判断基準がおかしいことに気づけよ
0238名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 20:20:25.67ID:8BivAjIW
EF24F1.4L2の結果は悪くないようですねぇ、これ見ると
http://intothenightphoto.blogspot.jp/2013/02/overcoming-coma-aberration-part-2.html
0239名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 20:28:27.18ID:8BivAjIW
でも、こっち見るとEF24F1.4L2 よりSigma24F1.4art の方が少しいい
ttp://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=480&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=5&LensComp=985&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=4
ということで結局両方買って試すことになったりするんですよ
0240名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 20:32:45.46ID:8BivAjIW
何かお得な感じがしてSigma24-35F2art に日和って残念だったりするんだわ
0241名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 20:34:34.34ID:I3j3rl1W
>EF24F1.4L2の結果は悪くないようですねぇ、これ見ると
目が腐っていませんか？
0242名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 20:36:48.56ID:8BivAjIW
まあね、買えない方々は悪態つく他にやる事ないんだろうけど、残念だね
0243名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 21:04:19.14ID:sIueF4J7
うまい棒の新しいの出たら、すぐ飛びつくくせに。
0244名無しＳＵＮ2016/03/04(金) 21:05:15.70ID:MHOsL4Wo
Sigmaの50mm単焦点レンズ、巨大すぎ
Canon EF50mmLがオモチャみたい
0245名無しＳＵＮ2016/03/05(土) 09:33:11.70ID:mNcGXkLA
>>242
EF24F1.4L2で言えば
Photozone でもダメダメだし
>239のリンク先でもコマ盛大だし
これで悪くないと判断するのは
目がおかしいか頭がおかしいか
その両方だろ
0246名無しＳＵＮ2016/03/05(土) 12:57:26.79ID:2Xv7yxW5
禿同
0247名無しＳＵＮ2016/03/05(土) 14:52:09.79ID:waMV3jZt
こういうレベルの画像を目指す場合にレンズをどう使うか
http://www1.axfc.net/u/3618345
まあね、目標レベルは人によってまるで違うよで、まあね
0248名無しＳＵＮ2016/03/05(土) 16:10:11.14ID:dGp+KbAx
>>242
悪態ついてんのお前じゃん
0249名無しＳＵＮ2016/03/05(土) 16:24:47.19ID:Skq/eK7l
まあ～どう使うかだね。
買って使ったほうが幸せになれる。
データだけ見て一喜一憂して遊んでるのも楽しいだろうけどさ。
0250名無しＳＵＮ2016/03/05(土) 18:49:52.33ID:zH5C4K0G
まぁ★は公称USO800らしいから
0251名無しＳＵＮ2016/03/05(土) 19:43:56.67ID:CX6f7HG9
今回は★が悪いけど、誰それの書き込みだというだけで叩く人間は気持ち悪いわ。
しかも、他の人と違って天体写真のことをぜんぜん知らないくせに。
0252名無しＳＵＮ2016/03/05(土) 20:43:39.37ID:eECkmZya
>>239
両方持ってたわ
コマ収差だけなら24mmARTのほうがまし
0253名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 00:04:54.12ID:xIfErzbF
星景写真は、50mmよりも24mmのほうがいいのですか？
0254名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 00:07:48.41ID:47lli2Ru
良いか悪いかは使う人次第
0255名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 00:22:46.08ID:iDK9j1pq
>>253
焦点距離は撮りたい対象の大きさで決めるんじゃない？
どっちが良いか悪いかじゃなくってさ
で、24mmと28mmには良いレンズがなくて困るけど
0256名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 00:41:23.02ID:ctr6YvK6
俺のは１０５ｍｍ。
0257名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 00:50:58.25ID:dsgO0ni0
俺のは図ったら14.6mmだった
0258名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 02:10:26.26ID:Iek6b/FK
14.6mmART
0259名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 07:07:15.25ID:HjZqpXdf
>>255
ニコン1424、タムロン1530と素晴らしいレンズがあるじゃないか
フィルターが付かんという言い訳はその程度の星像なら他のレンズでも十分てこと
0260名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 10:37:55.86ID:iDK9j1pq
>>259
これN14-24F2.8 のボツ画像ですけど
http://www1.axfc.net/u/3630010
素晴らしいって程じゃない、>>247 と比べてご覧よ
F2.8なんて欲張るから駄目なんだわ、F4ならばねぇ
0261変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/03/06(日) 14:44:18.01ID:8x8dxGIm
>>260
14-24は使うカメラ側のフランジバックをFマウント機と同じにキッチリ合わせてないと、像面湾曲大きくて周辺像凄く悪化するよ。
0262名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 19:12:25.68ID:iDK9j1pq
あのレンズ好きじゃないんだわ、星が少し膨らむのがイヤでね

広過ぎて使いにくい、すぐ地面が近付くし市街光の影響が出る
くもり易くて周辺減光が強烈で画像処理が超絶苦行になるし
アレで星野写真を撮るのは、わたしの技術では難しいんだ

もう少し狭くて暗いのだと全然楽チンなんだけどねぇ
0263名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 19:52:03.96ID:ctr6YvK6
別に星が点じゃなくてもいいやん。
光害もそういう状況だっての説明になるし。
くもったら撮影やめればいいし。
周辺減光だって味がある。
別にどうでもいいことばかりだ。
0264名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 19:55:49.68ID:Qb/OhjKH
単焦点の場合、50mmのほうが、良いレンズが多いのですか？
0265名無しＳＵＮ2016/03/06(日) 20:50:17.90ID:goVtQgJz
周辺減光は、CanonのDPPで補正できるよ。
0266名無しＳＵＮ2016/03/07(月) 04:27:15.14ID:eMyV/0N6
>>264
良いと言うより、「欠点が目立ちにくい」。
望遠になれば、色収差が目立ってくる。
広角になれば、周辺減光や非点収差や歪曲が目立ってくる。
02672592016/03/07(月) 08:54:52.16ID:2HwgLOWK
>>260
>>262
ニコン1424リサイズのみ、キヤノンで画角を変えて写したのが古いのしかなかったけど
http://2ch-dc.net/v6/src/1457306647791.jpg
個人的な使いづらさはともかく、まともに写してないものを基準にあーだこーだは困りもの
ちなみに出目金レンズの露対策は乾燥空気吹き付けをヒーターと併用すればかなり効果がある
0268名無しＳＵＮ2016/03/07(月) 14:48:55.62ID:eMyV/0N6
>>264
追加。
広角でも一絞りすれば周辺減光や非点収差が減る。
しかし、安い広角は単焦点でもＦ値が2.8とかだ。ズームだと3.5とか。
これを一絞りするとf4～4.8になる。
一方、50mmは（開放が1.4でも1.8でも）2.8まで絞ればフルサイズでも
（雑誌の入選でも狙うのでなければ）ほぼ問題なくなる。
明るさが１段以上違ってくる。（露出時間が半分以下で済む）
もっとも、50mmはAPS-Cだとフルサイズ換算80mmの中望遠レンズになっちゃうけどね。
（もちろん、これはこれで、星雲星団や４等級クラスの彗星の撮影などに使う場合は
プラスの要素になる）

>>267
俺はカメラを赤道儀から外して、車内で登山用ガスコンロで軽く温めている。
→出目金レンズ
30センチ以上離して、時間をかけて暖める。
0269名無しＳＵＮ2016/03/07(月) 15:06:28.29ID:zFxmwLWz
車内でガスコンロって危なすぎないか？
自分は自作の10wニクロムヒーター二本巻き（普通のレンズは一本）して
シャッターの合間にコードレスドライヤーの温風をガーっと
0270名無しＳＵＮ2016/03/07(月) 16:01:13.05ID:VoVyXtLP
>>269
たまに氏ぬ人いるよ。一酸化炭素チュー毒。
0271名無しＳＵＮ2016/03/07(月) 16:12:55.47ID:zFxmwLWz
その昔冬山登山であっちへ行く寸前までになったから狭い所での燃焼は怖くて
あの時はなんとか生還出来たけれど、一週間くらいは後頭部に1tくらいに乗せたような頭痛が続いた
今、頭が悪いのはあの時の後遺症だということにしているw
0272名無しＳＵＮ2016/03/07(月) 16:40:11.61ID:qbxmjlhJ
>>267 のはリサイズしてるから200%で>>260 の100%と同じ大きさですね
隅の星像は似たレベルじゃないのかいねぇ、、、
干し椎茸と柿の種とどっちが好きかって違いで、焦点調節の違いかなぁ
>>247 のレベルとはまるで違うよ、超広角としては悪くないけどさぁ
0273名無しＳＵＮ2016/03/07(月) 20:11:19.85ID:AKtc1QLU
、、、
0274名無しＳＵＮ2016/03/07(月) 20:14:21.81ID:hbpm85u2
>>273
キーボードの。と・が壊れてるんだよ、きっとｗ
02752682016/03/08(火) 10:05:52.83ID:08j7dHfq
>>269
危ないよ。他人にはオススメできない。
まあ、10分もつけっぱなすわけじゃないけどね。
火をつける→すぐに火が安定する→手の平で熱く感じない程度の高さに
ボディごとレンズをかざす→60数える。で２分足らず。
「コードレスドライヤー」でググったら、「イオニート」というガスを使うのが
出てきたけど、これ？　でも、どこも売り切れだな…。

>>271
よく生きてるな。


コードレスドライヤーを調べているうちに こんなの見つけた。
豆ドラ販売終了（？）で困っている人はこれ買ったら。
http://www.amazon.co.jp/dp/B01B0PTB6M/
0276名無しＳＵＮ2016/03/08(火) 10:35:19.32ID:mC4tN7H+
>>275
その昔、乾電池で動く玩具みたいなドライヤーが有ったのよ
それにニッカド（今はエボルタ）いれて使ってる
恐らく実用性が？だったので廃れたかと思うけれど、今ならリチウムイオンも有るから復活しても良い気もする

12Vドライヤーは車の近くで撮影する時は使うけれど、車から離れるときは先の電池式

ま、車だったら1KWくらいのインバータをつかえば家庭用の小型ドライヤー（500W程度まで）を使えるから
色々な意味でインバータを使うか
電気の取り出せるハイブリッドカーだね
（某△菱のセールスマンが売り込みに来ましたよ）
ま、赤道儀やPC等を使う本格的な時は発発動かしている

冬山の件は、だれがテントのベンチレーターを開けたのかわからないままだが
あのままだったら４人の名前がが新聞の片隅に乗るところだった
0277名無しＳＵＮ2016/03/08(火) 13:01:55.25ID:08j7dHfq
>>276
ありがとう。いいなぁ、それ。
0278名無しＳＵＮ2016/03/08(火) 15:22:48.02ID:5vjO8Zgp
ディープサイクルバッテリーを担いで運ぶのが嫌になってプリウス買った
炊飯器や電子レンジさえ使えるほど便利になった反面車で入れるところにしか行かなくなっちゃったな
ヒューズを飛ばすとヒューズボックスがとんでもない場所で交換するのに四苦八苦…
0279名無しＳＵＮ2016/03/08(火) 16:35:32.84ID:09HKBPrm
>>278

以前、イプサムにパワーアウトレットつけたことあるけど、あまり使えないって記憶が残っているのですが、プリウスのパワーアウトレットって容量大きいんですか？
0280名無しＳＵＮ2016/03/08(火) 16:37:22.12ID:x2dpYM4K
ごはんが炊けるのはいいなあ
0281名無しＳＵＮ2016/03/08(火) 16:41:08.49ID:mC4tN7H+
ご飯はブスのコーーと言う音を聞きながら作るのが楽しいが
電子レンジは羨ましいかも
0282名無しＳＵＮ2016/03/08(火) 17:47:13.77ID:5vjO8Zgp
>>279
純正OPのインバータで1500ｗも取れるのでたいていの家電はOKです
炊飯器とか大容量の家電を使うとエンジンまわりっぱなしでうるさいですが
0283名無しＳＵＮ2016/03/08(火) 18:43:19.11ID:Cd4b9/Vl
>>282
それだけあると、何かと頼りになりますね！
0284名無しＳＵＮ2016/03/09(水) 11:04:26.53ID:c6JuXhw7
>>275
だれかこのドライヤーを買ったら消費電力教えてくださいな
ていうか出品者はなぜ書かない
0285名無しＳＵＮ2016/03/09(水) 19:43:35.36ID:7x5PTNA6
本人も知らないんじゃね？
0286名無しＳＵＮ2016/03/13(日) 22:42:10.04ID:TESKkAOW
焦点距離24mm、F8、ISO100で30分露光しますので、
地球の自転を一時停止して下さい。
0287名無しＳＵＮ2016/03/13(日) 22:52:55.64ID:skXmquCr
>>286
とめてやるから俺のスイス銀行の口座に10兆円振り込め
0288名無しＳＵＮ2016/03/13(日) 23:23:15.64ID:Yx7TRf/Q
とめてやるから俺のりそなに100万円振り込め
ただし失敗しても文句言うなよ
0289名無しＳＵＮ2016/03/13(日) 23:37:42.22ID:V9LVppqb
>>286
赤道儀に載せてiso 1600 で10回も露出した方がいい
良い超広角レンズならそれで星が隅まで点に写る筈だ
0290名無しＳＵＮ2016/03/13(日) 23:51:14.96ID:m964sXco
止めてやるからこのハンドルをこの速度に保って回しておくんだ。
星が動いてる気がする？　気のせいだ。見ろ、写真じゃちゃんと止まってるじゃないか。
0291名無しＳＵＮ2016/03/14(月) 07:03:43.63ID:uGj7fYcm
>>286
了解しました
地球を止めて宇宙の方を回します
0292名無しＳＵＮ2016/03/14(月) 14:09:42.48ID:shOjl4dY
夜景は三脚を使えばISO100で撮影できるから、APS-Cでもいいけど、
星景はFull Frameでないと、きついなあ。
0293名無しＳＵＮ2016/03/15(火) 21:57:08.12ID:1KjJneCZ
>>286
AVじゃよく時間止めてるから逝ってこい
0294名無しＳＵＮ2016/03/15(火) 23:20:45.94ID:2eQI9ECi
ドラえもんに地球の自転を止める道具を出してもらいましょう。
0295名無しＳＵＮ2016/03/17(木) 21:39:46.27ID:MDARBuR6
>>293
時間を止めると光子も止まるから写真撮れないんじゃない？
0296名無しＳＵＮ2016/03/18(金) 02:50:26.23ID:G3xo+4at
>>295
こっちから迎えに行けばいいんだよ
0297名無しＳＵＮ2016/03/18(金) 09:44:28.10ID:PXqX1Lgo
時間が止まったことも、
時間が進まないと認識できないからなあ。
0298名無しＳＵＮ2016/03/18(金) 12:28:27.95ID:j2T5ruTq
さっきまで100年ほど時間を停めてたのに
0299名無しＳＵＮ2016/03/18(金) 12:39:33.34ID:FYQeNRP2
ロードローラーは？
0300名無しＳＵＮ2016/03/18(金) 17:52:53.06ID:8bGZPYRT
>>297
それは㍉
0301名無しＳＵＮ2016/03/18(金) 23:57:36.01ID:aif2dCeq
>>296
光速くらいで動かさないと明るさが足りんぞ。
0302名無しＳＵＮ2016/03/19(土) 00:48:09.06ID:OiU6AVk4
>>301
速度は関係ない、ってか時間が止まってるから速度の概念そのものがない

大事なのは移動距離
もっともこっちが動いてもレンズで集光はできんがw
0303名無しＳＵＮ2016/03/19(土) 23:24:15.88ID:GwY8cPCF
>>302
何百万km動かすんだよｗ
0304名無しＳＵＮ2016/03/20(日) 07:03:16.52ID:pOyC0Km/
>>303
ほんの300kmほどで1/100秒分の光子が確保できる
0305名無しＳＵＮ2016/03/20(日) 10:31:57.12ID:pX+BOyL2
300kmも真上に動いたらそこはもう宇宙空間なんだが。
で、たったの1/100秒露出。それなら地球を止めんでもええやろ。
本来の目的を忘れるなｗ
0306名無しＳＵＮ2016/03/20(日) 10:55:34.03ID:bLXTtBkk
>>304、305
計算間違っとる
0307名無しＳＵＮ2016/03/20(日) 14:59:00.41ID:pX+BOyL2
ほんまや。1/1000秒の間違いやんかｗあほ！>304&俺
0308名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 00:38:39.45ID:+nSJmj6J
10センチ屈折で土星を撮りたいのですが、セレストロンのUSBカメラなら、132、618、445cではどれがお勧めでしょうか？地方の郊外都市です。
0309名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 10:15:07.36ID:ThgpgJyX
>>308
まず嫁。
http://www.syumitto.jp/celecamera_hint/
0310名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 11:13:17.64ID:2tWXumUR
口径80mm～100mm程度で焦点距離800mm前後の
まともな写真が撮れる鏡筒ってないよね？
最初はTSA-102＋35フラットナーで考えていたけど周辺減光酷すぎるし
AX103Sはもっと酷いし
FSQ-106ED＋エクステンダーQ1.6X　は良さそうだけど
こんな高い組み合わせしか無いのかな？

純正じゃ無いエクステンダーとか人柱にはなれないし

ちなみに主鏡2枚玉は眼中に無いです
0311名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 11:17:56.41ID:KJjh7GNn
あのさ、屈折望遠鏡で主鏡ての変じゃね？
普通は対物レンズ て言わね？
0312名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 11:38:49.84ID:PxoNXjwS
ニワカは黙ってた方が良いよ
0313名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 11:40:00.31ID:olHqmV9H
ノイズを除去するためのソフトはどれがいいのですか？
0314名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 11:41:39.50ID:ThgpgJyX
君らならニートイメージかな。
0315名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 11:50:07.43ID:XnRObe5o
レンズは鏡ではない
0316名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 11:50:54.78ID:ThgpgJyX
アイピースのこと、古い人は「接眼鏡」っていうんだよｗ
0317名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 11:56:39.13ID:iAg0Ys4o
ということは >>310 は爺さんなんですね
0318名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 12:13:30.38ID:0bn51Vto
>>310
FSQ-106ED + Q1.6x はフルサイズ周辺で星が外に伸びる
純正のままでテストしたけど少し残念な結果でした
素で使うのが結果は1番良い、当然と言えば当然の結果
0319名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 12:19:03.45ID:/pjFKlnz
カメラレンズには各種収差の補正データを活用して現像ソフトで補正かけるのが当たり前みたいなメーカーがあるけれど
邪道な気もするけれど望遠鏡ではそういう取り組みは無いのかな？
0320名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 12:25:42.20ID:0bn51Vto
Photoshop でやれば充分でしょ
倍率色収差は％まで使えばかなり補正できる
歪みは一度やっておけばいつも同じだし
0321名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 12:42:02.43ID:n6Ya3Dvv
>>310
使ってまともじゃなかったのって何？
どうせ何もしたことに無いのにあーだこーだ言ってるだけだろうから
何れにしても使いこなせなそうに一票
0322名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 13:37:03.86ID:GI0nTPJa
>>316
おまえは望遠鏡も双眼鏡も顕微鏡も使わんのか
0323名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 13:55:17.64ID:2tWXumUR
>>322
文句言う相手を間違ってると思う
0324名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 14:01:01.33ID:JCD9oZWE
だが、それらの器機で
主鏡という言い方をここ以外で見聞きしたことはない。
0325名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 17:11:21.64ID:OnFagSST
対物レンズを主鏡とは言わないよね
でも、屈折でも望遠鏡と言うんだよね
0326名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 17:12:46.93ID:OnFagSST
屈折の場合、望遠玉の方がいいかもね
0327名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 17:17:59.19ID:GG7WPQhn
屈折望遠鏡を遠眼鏡と言おうがどう言おうが構わないし
光学レンズも鏡も無い電波望遠鏡もあるからそんなことはどうでもいい

だが、対物レンズを対物鏡と表現するのは聞いたことがない
ましてや、主鏡って。
0328名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 18:34:51.91ID:5fmNJsPY
対物鏡はアリかな。
0329名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 18:57:22.45ID:GI0nTPJa
結局主観はいろいろってことね
0330名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 19:15:02.68ID:pNZcCGwv
ミラーレス一眼だけど、広角と魚眼レンズで星空撮ってる
本格的な一眼使ってみたいなあ
0331名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 19:20:32.78ID:2bTm0w5s
星を撮るならミラーレスのほうが余計なものがなくていいと思うけど。
0332名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 20:03:12.17ID:pNZcCGwv
>>331
画素数やISO感度は一眼の方が本格的だから憧れるんだ
写真集みたいな星空撮ってみたい
0333名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 20:10:06.34ID:Ulve7dDh
しかしなぁ、最近はRAWを弄れば日本でもオーストラリアの砂漠級の星野写真ができあがるから
機材より編集テクニックかなぁ
0334名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 20:16:04.06ID:pNZcCGwv
３年前のキャノンのミラーレスだけど
潜在能力秘めてる？
0335名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 20:54:27.30ID:0bn51Vto
広い画角で撮ると光害の影響が不均一に重なって来るので画像処理が面倒臭い
その余計な光を消していくのが必要で、画像処理がお絵かきに近くなる
画像処理の過程は色々な対象が浮き上がるように見えて来て楽しい筈が
苦痛に感じられるようになります、自分の経験ではそうだった

暗い所で良いレンズを使って撮った写真を劣った条件の素材で上回るのは無理だし
0336名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 21:05:33.16ID:gqib/Rvo
>>327
また一つお利口さんになって良かったね
0337名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 21:36:44.78ID:nB01Xndb
昔はレンズも鏡って言ったんだよ。
だから眼鏡って書くわけ。
0338名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 23:26:29.68ID:0bn51Vto
鏡にはガラスも入るのだよね、昔だけでなく今でも
0339名無しＳＵＮ2016/03/21(月) 23:34:01.36ID:bFbgYajJ
>>333
キャノンのDPPでもいけるのですか？
0340名無しＳＵＮ2016/03/22(火) 04:49:56.50ID:9dH/n4zR
>>337
お前がそれを早く書きに来ないから荒れたんだぞ
0341名無しＳＵＮ2016/03/22(火) 11:59:22.18ID:C2YiQiEk
>>339
DPPは使ったことないが、ライトルームでマスクかけたりして部分的にいじくり回すと
濃紺の夜空に天の川をくっきりから不自然なまでに浮かび上がらせる事ができる
0342名無しＳＵＮ2016/03/22(火) 13:27:38.47ID:QN+VVKWM
キャノンのDPPのノイズリダクション機能はどうですか？
0343名無しＳＵＮ2016/03/22(火) 13:47:50.64ID:pXNaYli5
>>333
確かにデジタル画像処理の効果は絶大だけど、それでも元のデータの差は埋まらないよ
天体写真なんて星景ですら機材勝負の面が大きいことは否めない
0344名無しＳＵＮ2016/03/22(火) 15:40:13.31ID:wm68Ez6U
これからの季節、桜と星で同じようなのばっかり。
0345名無しＳＵＮ2016/03/23(水) 10:15:34.61ID:/91XGtRL
曇り止めの発熱体ごときで壱万円也とは余りに大層な、アコギだね
0346名無しＳＵＮ2016/03/23(水) 19:07:15.51ID:rY9dZY1+
天体写真に関しては、Full FrameとAPS-Cの差は大きいよ。
0347名無しＳＵＮ2016/03/25(金) 12:10:32.73ID:iY185e52
>>345
ビクセンのか
0348名無しＳＵＮ2016/03/25(金) 14:12:04.94ID:DCSdEbwp
Neat ImageはRAWファイルに対応していますか？
0349名無しＳＵＮ2016/03/25(金) 15:01:55.82ID:ipemZGXD
自作している結露防止ヒーターはの原価は
一つあたりにするとまあ500円といったところかな
ま、ニクロム線やチューブは一度買うと10は作れるだけの長さがあり無駄がある
0350名無しＳＵＮ2016/03/25(金) 17:47:14.06ID:iY185e52
俺は横田さんの使ってるけど、あれだって正直高いと思う
ビクセンふざけすぎ
0351名無しＳＵＮ2016/03/25(金) 17:56:21.82ID:4/xdHe2N
あの値段で売ろうとする覚悟というか、原価を想像すると嗤ってしまう
薬じゃあるまいし、開発費なんて屁か糞かってレベルだろう
0352名無しＳＵＮ2016/03/25(金) 18:25:58.97ID:zE7a52Ql
バカヤロー、ロゴマークが9000円するんだよ
0353名無しＳＵＮ2016/03/25(金) 19:20:45.95ID:Mw5JNlae
モールド金型言い値で頼んじゃったんだろう。あと売れまいAPとか干渉計のレンタル代も入ってまふ。
0354名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 12:14:48.90ID:ylQ0nshA
>>333
実際に天体写真を撮った人間の発言とは思えない。
>>341をやると、画面がザラザラになる。
本当にオーストラリアの砂漠で撮ると、天の川をくっきり浮かび上がらせても
画面はザラザラにならない。

さらに言うと、広角レンズの非点収差などは補正できない。
（非点収差の補正までソフトでやったら、まさに「お絵かき」レベルだ。
「写真」とは呼べないだろう）
この付近は完全に機材の優劣で決まる。
0355名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 13:04:28.32ID:QFXYu5t8
そうザラザラになる

天の川ではあるが
0356名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 14:37:04.54ID:MZmMTsLj
１に場所、２に機材、画像処理なんて下の方

場所が良ければ、固定撮影・無修正で天の川がこう写る
http://www1.axfc.net/u/3226266
0357名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 15:23:57.32ID:sIOy5JZ6
うむ、地上でいくら頑張ってもハッブル先生の足元にも及ばないものねｗ

>>356
で、場所はどこですか？
0358名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 15:48:43.39ID:MZmMTsLj
標高3,373メートル、記録では気温摂氏9.6度、南東の微風
予報では霧50%雨10%ということだったが、一晩中快晴微風
0359名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 16:07:36.31ID:mzj15ubu
>>356
2013/08/10 18:15 て編集日？

まさか撮影日じゃないよね
0360名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 16:16:26.17ID:MZmMTsLj
シャッターが開いた時刻のはず、日本時間のままです
0361名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 16:32:34.53ID:mzj15ubu
真夏の18:15分でこんなに暗い空でドコサヘキサエン酸
0362名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 18:00:19.44ID:QFXYu5t8
>>356
なんだこのクソロダ
0363名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 18:14:47.12ID:sIOy5JZ6
一応オーストラリアで撮れることが判明
http://f.xup.cc/xup9zzmfpwl.png
0364名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 18:30:28.35ID:sIOy5JZ6
あ、>>358を見落としてた
オーストラリアちゃうかｗ
0365名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 20:32:44.10ID:uiHBEv3T
星のきれいな場所に行ける資金と暇。
撮影機材に金をかけられる財力。
画像の処理にかけられるＰＣ環境と資金と暇。
あとはそれらを高めるためのモチベーション。
おまいらにどれか当てはまるものがあるか？
0366名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 20:37:26.01ID:XHuxVQhn
1個ぐらいなら当てはまるだろ
0367名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 20:48:36.79ID:jTZXNLW0
とりあえず出かけなくても夜空が綺麗な田舎に住んでる自分は
勝ち組
0368名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 20:52:19.51ID:xYz2KbD7
>>367
夜空以外何も良い事ないともいう
0369名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 21:03:37.45ID:jTZXNLW0
>>368
僻むなよ
0370名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 21:13:05.12ID:sIOy5JZ6
地球の汚染が綺麗になるには長い年月を要するけど、
夜空の汚染は一瞬で元に戻せるはず
なのにままならないこの悔しさ

で、>>356の答えは？
0371名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 21:21:09.52ID:Qj4qCU6m
撮影機材も重要だが、場所も大事だよね。
本州・四国・九州は中国大陸からのPM2.5大気汚染があるから、
偏西風のルートから外れている北海道や沖縄県がいいかな。
0372名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 21:56:47.08ID:xYz2KbD7
高宮ちゃん胸隠しちゃいやーｎ
0373名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 22:11:25.09ID:tI6SInGa
沖縄は湿度が高いし、北海道は冬の晴天率の高い所を探さnight
0374名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 22:18:16.48ID:MZmMTsLj
冬の道東は晴天率高い、東京が晴れるのと同じ条件
でも、水が近いと霧が出そう、川も湖も海も
0375名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 22:31:53.57ID:fsZKa7A5
http://todo-ran.com/t/kiji/13632
http://todo-ran.com/t/kiji/13628

こんな感じで沖縄・北海道はいまいち。
SPRINTARSとか見てると沖縄方面もけっこう来てることが多いし。
光害マップも検討すると、紀伊半島南部、四国(香川除)、南九州の一部くらいですかな。
0376名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 22:42:23.39ID:MZmMTsLj
都道府県別の統計では天候は見えてこないのよ
地形と位置が重要なので、行政区分は関係ない
0377変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/03/26(土) 22:56:28.95ID:9VYUHS1W
環境にせよ機材にせよ、完璧ばかり追い求めても稼働率がダダ下がるばかりだよ？

結果の善し悪しを議論する以前に、まずは撮らないとw
0378名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 23:01:42.14ID:MZmMTsLj
天気の悪い夜の為にこういう場があるんだよ
ごく稀には勉強になることも、最近は全然か
0379名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 23:08:28.27ID:uiHBEv3T
稼働率が下がらないためにも、モチベーション保持のためにも。
機材のいじくりまわしが大切なんだな。
0380名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 23:26:10.73ID:mxyPCnsh
冬に石垣島に一週間くらい行ったことあるけど、全然晴れなかった。
まだ大阪のほうが晴れていて、星が綺麗に見えた。

瀬戸内海や大阪湾周辺は晴天率が高いようだ。
大阪府、兵庫県南部、岡山県、香川県など

外洋に面している地域はダメだな。
0381名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 23:29:05.28ID:QFXYu5t8
>>368
夜空が素敵なだけで充分幸せだろうよ
0382名無しＳＵＮ2016/03/26(土) 23:30:16.18ID:xYz2KbD7
>>381
明るい星は時として人を寂しくさせるんだぜ
0383名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 00:30:05.36ID:tm8NHuAD
>>381
俺んとこもそうなんだけど、幸せなんだろうね？
うん、きっとそうなんだ！！
0384名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 11:26:28.01ID:miwsWbRe
>>375
へー、南のほうが晴れが多いんだね
しかし晴れと快晴で順位が変わるんだな
0385名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 14:00:04.40ID:h+N78NdE
>>380
冬は雨季だからダメだよね。２週間で3,4日見れればOKだと思わないと。
晴れても透明度はいまひとつ。肝心の南天が石垣市の街明かりで明るいの
も問題。
先月宮古島に行ってきたけど、やはり一週間は全然ダメだったよ。その後
１週間は半分くらい晴れた。
近畿地方の太平洋側は晴れても空が明るくてどこもダメ。和歌山の山奥くらい
しかない。
0386名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 19:23:00.93ID:9fR1WH3V
過払い金請求したら2社で合わせて98万円あったから
振り込まれたら赤道儀買おうと思う
0387名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 19:37:20.08ID:Z4WdcXB7
セレストロンの132Cを購入！バローつけて木星と土星撮るぞ！
0388名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 19:39:41.26ID:GP88gdsZ
一体いくら借りるとそんなに戻る？
0389名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 19:45:55.76ID:9fR1WH3V
>>388
2社各50万をダラダラ数年くらい
完済したのは9年前
0390名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 20:16:23.36ID:tdFhapmC
弁護士費用も考えておかないと
0391名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 20:18:48.74ID:T5/RKZZt
>>390
手数料2割
0392名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 20:22:00.00ID:tdFhapmC
最初に着手金払ったでしょ
0393名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 20:30:52.64ID:T5/RKZZt
>>392
過払い金があったから無料だったよ
0394名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 20:36:31.62ID:tdFhapmC
そうか
弁護士も細かい仕事ばっかりなんだろうなぁ
かわいそうに
0395名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 20:53:17.22ID:9fR1WH3V
>>394
食っていくのもやっとの弁護士が多い中で過払い金の収入は相当なものだろ
0396名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 22:52:59.86ID:tdFhapmC
いま稼げる仕事はそんなのしかないから宣伝するんだね
0397名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 23:03:55.30ID:miwsWbRe
＞食っていくのもやっとの弁護士

俺から見ればかなりいい暮らしだと思うｗ
0398名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 23:07:25.58ID:3GcQjgSJ
都会人は夜景でも撮影してなさい。
0399名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 23:07:32.46ID:T5/RKZZt
>>396
ラジオ・テレビで宣伝すごいね
もう弁護士と書士の客の奪い合いｗ
0400名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 23:07:32.71ID:tdFhapmC
弁護士になるだけの脳味噌と勉強と運がある訳で
ただのおっさんと比較しても意味ないんじゃないかい
0401名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 23:08:14.48ID:T5/RKZZt
>>400
過払い金は行政書士でもできるよ
0402名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 23:15:17.87ID:T5/RKZZt
で、予算20万くらいで使える赤道儀ってどれかな？
0403名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 23:17:26.27ID:tdFhapmC
行政書士も手数料それなりに取るな、何もしないのに

後見人やってて家庭裁判所にそんなの付けられたわ
ボランティアで叔父さんの世話してるだけなのに
支払うのは叔父さんだけど、判事も書士も同業者
持ちつ持たれつで仕事作って掠め取ってるだけだね
0404名無しＳＵＮ2016/03/27(日) 23:18:59.65ID:tdFhapmC
赤道儀は中華製で十万円からあるだろ
0405名無しＳＵＮ2016/03/29(火) 07:50:31.64ID:WhAuKhb/
WEBカメラ買って昨日初めて木星撮影してみたがめっちゃ簡単だわ
30分もあれば全部終わって直焦点に比べるとお手軽そのもの

まあ画像処理とかはこれから勉強だけどそれなりのができた

それにしてもどっかでスタック処理で明るくなるから見えるか見え
ないくらいの明るさで撮れってあったんでそのとおり撮ったら暗すぎ
せっかく昨日は大赤班がいい位置にいたのに
0406名無しＳＵＮ2016/03/29(火) 11:56:29.05ID:KzwgAVmI
>>405
webcam道程卒業おめ。
書いてある事鵜呑みにするだけじゃなくて、自分でイロイロ試そうよ。
せっかく大赤飯見えていたのなら。
0407名無しＳＵＮ2016/03/30(水) 06:19:27.02ID:JX9bAHyA
>>406

もちろんこれからイロイロ試すつもり
結局撮影5秒フレームレート最高の117フレーム/秒の動画
1本だけで処理したけど特にウェーブレット処理凄すぎ

これから月のない夜は直焦点、月のある夜はこれで月と惑星
いつでも楽しめるし火星とか楽しみ
0408名無しＳＵＮ2016/03/30(水) 11:40:41.10ID:LBYHg4Xe
>>356はハワイのマウナケア。
過去に２度くらい貼られている。なんで今回は場所教えないのかわからんけど。

なお、デジカメの機種にもよるけど、画像処理ありで多少ザラザラ＆絞り開放なんで
周辺の星が変形しているのでもよければ、日本の有名撮影場所よりやや劣るところでも
この程度にハデには あぶり出せる。
kiss X2　iso1600　固定撮影30秒　シグマ20/1.8開放
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira104939.jpg

>>375
どの地方も、暗い方角と晴れる季節は決まっている。
どの方角を撮影するか、いつの季節かを考えて選ぶんだよ。

>>377
そういう考え方もある。
「今夜はどこへ行っても あの時以上にはならないから撮らない」
という考え方もある。
まあ、一枚も撮った事が無い人は、バンバン撮るべきだけどね。
自分の手持ちカメラボディだと、いきなりjpgでもOKなのか、ダメなのか。
自分の手持ちレンズだとどのくらいまで絞れば周辺の星が点に近くなるか。
何ミリのレンズだと、固定撮影で何秒で星が どのくらい流れて自分が
満足出来るか、出来ないか。
などが感覚的に理解できるようになる。
0409名無しＳＵＮ2016/03/30(水) 11:45:54.38ID:IE/zI8W/
構図がイマイチだね
0410名無しＳＵＮ2016/03/30(水) 11:48:16.49ID:LBYHg4Xe
>>402
「何を載せて撮るか」
「どの画面サイズで見るか」
「車は持っているか」
による。
0411名無しＳＵＮ2016/03/31(木) 03:54:15.31ID:RgGAezuW
ToUcamProを使っていたけどしばらく天文から離れてた
もうXPはオワコンだから新しいの買おうと思うんだけど
最近はどこのカメラがオヌスメ？
0412名無しＳＵＮ2016/03/31(木) 18:58:16.17ID:4G9XRaBs
http://rb-star.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/03/23/kmj2016032213h05mut.jpg
これとかasi224mc
0413名無しＳＵＮ2016/03/31(木) 19:21:55.66ID:KSrEUHhB
ASI120 MCから 224MC に変えたけど
感度は5段くらい高い感じで撮影が楽になった
SSDのノーパソにUSB3.0だと転送枚数多いからシーイングの良いタイミングをねらって30sも露出すれば十分だ
0414名無しＳＵＮ2016/03/31(木) 20:37:55.66ID:RgGAezuW
素晴らしいけどお高いなｗ
ToUcamくらいの値段で頼む・・・
0415名無しＳＵＮ2016/04/01(金) 09:54:31.10ID:hzdFSymz
星図アプリ「iステラ」用に、天体撮影機材がすべて揃った「ステラショットセット」発売
0416名無しＳＵＮ2016/04/01(金) 09:59:30.54ID:DTGvxXhF
>>414
100ドル以下ってことか...
改造等の手間ヒマ考えても数万円台なら安もんだから今は格安WEBカメラはよほどの
物好きが弄るのを楽しんでるくらいじゃねーの
0417名無しＳＵＮ2016/04/01(金) 10:06:21.08ID:hzdFSymz
Neximage 15660円で委員でね？　センサーも、たしかToUcamと同じだし。
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE93709.html
0418名無しＳＵＮ2016/04/01(金) 20:15:34.43ID:0RcfSA36
横からだけど、Webカムは知らんのだけど、もはや手持ちの
デジ一の動画機能の方が良いってことは無いの？
0419名無しＳＵＮ2016/04/01(金) 21:06:01.91ID:a1XBPgPX
惑星の場合は像がちっちゃいから、小さいセンサーのほうがいいよ。
0420名無しＳＵＮ2016/04/01(金) 21:26:17.92ID:/UblrjE+
今やウェアラブルカメラでも天体写真が写せるとは
正直驚きました

https://www.youtube.com/watch?v=avh0ErYlgfI
0421名無しＳＵＮ2016/04/02(土) 19:09:20.56ID:2NKOTVt+
>>420
どんなものかと見てみたけどISO100の銀塩で、F11で撮影した程度の
感度はありそうですね
0422名無しＳＵＮ2016/04/02(土) 22:24:43.93ID:GG8hFfTW
Neximageで動画を撮影、645×480。registaxでスタックしjpeg保存したところ、出力された画像は32kbととても小さなものです。ご存知の方、拡大できる画質で出世する方法を教えてください
0423名無しＳＵＮ2016/04/02(土) 22:47:37.67ID:+O9nYnzl
>>422
Registaxで、最初に画像を拡大するモードが有る。処理時間は余計に掛かる。
出力をJPEGではなくTIFF等にする、他。

日本のぐらぐら気流では、Registax掛ける前提なら、
惑星が画面の半分程度に写る拡大率として、まあ640×480で十分だろう。
画素数を増やしても、単にデータが無意味に大きくなるだけだ。
04244222016/04/02(土) 22:56:58.14ID:GG8hFfTW
>>423 ありがとうございます。試してみます。出力できたものをW4か27インチモニターで鑑賞してみたいのです
0425名無しＳＵＮ2016/04/02(土) 23:10:15.89ID:+O9nYnzl
>>424
スタック・ウェーブレット処理して出力した画像を、フォトショップ等で拡大し、
少しコントラスト上げると見栄えがする。

元データが十分に良好なら、これで十分。
0426名無しＳＵＮ2016/04/03(日) 10:29:48.99ID:WaJ8jn+M
最近WOやサイトロンから出ている7.1cmF4.9屈折には、
カメラマウント前に光軸修正ネジが付いてますが、
あれの修正はライブビューで見ながらできるものなのでしょうか？
0427名無しＳＵＮ2016/04/03(日) 11:23:03.73ID:kX1wHdmR
あれは光軸修正じゃなくてスケアリング調整するためのもんです
光軸合わせは普通対物レンズセルに押し引きネジ仕込むけどこれはできない
ズレてたらメーカー返送、保証書1年有効のを同梱で台湾直送でしょうか
去年OPT総額13.5万で買った、今みたらdiscontinued、ここで総額14万程
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7085.html

スケアリング調整はカメラ外さずにできるのが秀逸です
首下短め柄長めのボール付き2mm六角レンチがあれば便利です
このセットだと赤いのが2mmですけど、使いやすくて良い
http://www.amazon.co.jp/dp/B002R5ABGE?
PC画面上の隅に輝星入れて拡大200%にして、その対角位置のネジを調整する
手間ではないが、FSQ-106EDより星像やや悪い、周辺減光少ないのが良いな
0428名無しＳＵＮ2016/04/06(水) 17:15:47.24ID:HWqKgS+t
ニコンは4月5日、デジタル一眼レフカメラ「D810」および「D810A」の新ファームウェアを公開した。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160405_751764.html
0429名無しＳＵＮ2016/04/09(土) 01:11:37.56ID:9ViyadUL
NexGuide で600mmの撮影するのに、おすすめガイドスコープ教えてくだしあ。
0430カメラ無しＳＵＮ2016/04/11(月) 05:12:04.68ID:u5kwZRl/
初心者です。毎回Yahooオークションに「スターショップ改造になります」とされたEOSkissの改造品が出ているけど本当かな。
店で買うより随分安い。出品者自身が改造したものかな？店が改造したものかな。欲しいけど毎回入札を躊躇ってしまう。
0431名無しＳＵＮ2016/04/11(月) 05:20:13.30ID:7JCKvH7D
出品者に聞きなさい。
0432カメラ無しＳＵＮ2016/04/11(月) 05:50:56.94ID:u5kwZRl/
初心者です。「スターショップの新改造になります」と記している相手に問い合わせたが無視され続けています。
他の人からは自分で改造していると回答がありました。
0433名無しＳＵＮ2016/04/11(月) 09:58:42.88ID:OfEzbrI9
保証が欲しいなら直接店舗から買うしかありませんよ。
それでもメーカー保証は無いわけですから。
0434名無しＳＵＮ2016/04/11(月) 17:45:07.30ID:RoRMH2Xx
昨年同じ経験をした。スターショップてのは？？？かな。小遣いで買うにはちょっと高いから不安も有るよね。
俺は質問に回答してくれた人から譲り受けた。俺も弩素人なんで、今もその人からアドバイスを貰っている。
0435名無しＳＵＮ2016/04/11(月) 20:31:01.70ID:0QUv1ddS
>>432
質問に答えない相手なら買わなきゃいい。ヤフオクの鉄則。
0436カメラ無しＳＵＮ2016/04/13(水) 23:00:56.13ID:WN25gwtv
自分の弱腰が恥ずかしくなりました。
判らない事は質問して納得できる相手や店から買います。ありがとう。
0437名無しＳＵＮ2016/04/16(土) 06:03:23.65ID:A4XJPRB9
ポールマスター昨日使ってみたけどいいね！
風が強くてオートガイドのテストはできなかったけど
WEBカムの木星撮影でもいつもと違って木星が動かないw
問題は最後三脚を締め上げる時にちょっとズレるとこかな
これで1200mmのガイドが安定するといいな～
0438変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/04/17(日) 05:09:37.71ID:OPX9Bw9y
>>437
>問題は最後三脚を締め上げる時にちょっとズレるとこかな
極軸微動装置無しで調整してる…っていうこと？
そいつぁスゴい。

極軸の高度だけなら、脚1本ほぼ真北か真南に向けて、その下にだけ高さ調整できる三脚アジャスター噛ませとくといいよ。
三脚の脚固定したままで、高度調整だけはできるようになるから。
0439名無しＳＵＮ2016/04/17(日) 08:17:03.58ID:ZnQvUvuJ
>>438

よくわからんのだけどEQ6系のステン三脚は下から二段ノブ
で締め上げるようなってて、完全に締め上げた状態では方位
微動が動かないのでちょっと緩めて調整して極軸合わせてか
ら締め上げてるんだけど間違ってる?

ちなみに北極星が見えないところでこどもに星見せるのに
とりあえずアライメント1星目のところに赤道儀ごと動かして
アライメントしたことあるw
0440名無しＳＵＮ2016/04/17(日) 08:22:08.53ID:asweH2IH
星に5Dsや5DsR使ってる人の話あんまし聞かないけど
どの程度なの？
暗部ノイズはほぼ同じ画素ピッチのAPS-Cなみ？それ以下？
星にはR付きと無しとどっちが良いの？
画素ピッチ4.14μmだから偽色でるようなレンズってそんなに無いよね？
星にモアレは関係なさそうだし
0441 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/04/17(日) 08:22:38.06ID:K6bsB4fuS
>>439
あ、なるほど。方位ですね。
三脚の伸縮の締め上げと勘違いしましたw

それは仕方がないですね…
締め上げた後、指先で三脚の石突きを方位方向に微妙に押すとか？？
下がアスファルトや土だと微動だにしないけど(^^;
0442名無しＳＵＮ2016/04/17(日) 11:57:00.78ID:YPY8x7xx
>>439
下から締め上げるノブと三脚架台の間にステンレスワッシャを２枚入れてみ。
0443 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/04/17(日) 13:00:24.29ID:ETF2KB2FS
摩擦が小さくなって、底からネジで締め上げた状態でも方位微動が利くようになるかも、ってことっすな？
流～石♪

赤道儀差し込む窪みと同程度の外径で、できるだけ平坦なワッシャーが良さそ。
0444名無しＳＵＮ2016/04/17(日) 15:05:27.47ID:GxddZmk7
兵站は重要だよなあ
0445名無しＳＵＮ2016/04/17(日) 22:53:15.96ID:sA8jz5l7
主鏡1500mmのガイド鏡に1250mmを使おうと思いますが
これって成立しますかね？ちなみにセレのC6がメインでC90MAKって
のがガイド鏡にしようとしているブツです
微動マウントが丈夫じゃないとやばい気がするけど…
0446名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 00:00:59.70ID:XcG5iG2g
ガイド鏡の焦点距離は撮影鏡よりずーっと短くて大丈夫

焦点距離530mmの撮影鏡を焦点距離150mmのガイド鏡
って組み合わせで問題ない、カメラはロードスターX2
Cマウントレンズで軽いのでストロボシューに付けてた
彗星とか暗いガイド対象の時は撮影鏡並みのを並べてる
Cマウントのだと10等級なんて暗いガイド星では難しい

撮影鏡の焦点距離2mのはオフアキでないとズレます
ただし、国内でこの焦点距離が生かせるのは夏季だけ
焦点距離1.5mも同じような気がしますけど、どうでしょ
0447名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 00:31:32.37ID:rMAgmJQQ
やっぱ1500mm(さらにAPSなので実質2000mm超)だとオフアキなんですかね…
200mmアクロのガイド鏡もあるんだけど1500㎜にはちとキツイ気がしまして
ちなみにガイダーは新nexguideです
0448名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 00:43:19.28ID:XcG5iG2g
Nexguideは使ったことなくて分からないわ
0449名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 01:08:52.04ID:rMAgmJQQ
新の方は素子の感度が上がってるらしいですがどの明るさまで
ガイドするのか不明です。一応、1250mmでもファインダで中心部に
北極星を導入するとnexguideの方でもロックできましたので、
2等星なら認識するみたいですが、星を選びそうですね
0450名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 01:13:56.55ID:XcG5iG2g
ロードスターX2良いですよ
252Pでガイドできたし、13等級位まで恒星見える
0451名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 01:20:15.41ID:rMAgmJQQ
ヒエッ！結構いい値段しますなぁ＋PCかぁ
とりあえずいろいろ試してみますわ
0452名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 10:48:14.17ID:+znLnEb3
>>440
画素数: 6D 1Dxmk2 2020万、5Dmk3 2230万、5Ds 5DsR 5060万
天体写真を撮って画像処理をやってて一番気になるのはノイズ
ノイズが画像処理の限界を決めてしまうのは、やれば分かります
ノイズは画素が大きい程有利で、現行機では6D 1Dxmk2 が有利
1220万画素のSony a7S が優れていたのも同じ理由でしたね

ということが皆さんよくお分かりなので5Dsなど試す必要もない
あまり加工してないこんな写真を比較してもノイズの差は明らか
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1381829
0453名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 12:21:01.79ID:vVB90hyd
つうか、今までの経験は？
もしかして初めて？
0454名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 12:37:53.13ID:y69a5WLK
風俗？
0455名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 17:48:32.82ID:eyM/958H
>>452
同じ画素ピッチのAPS-Cを全否定するような意見ですね
つまり
7D2もkissX8iも8000Dも80Dも70Dもダメだからもっと古いのを買えと？
0456名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 18:06:16.20ID:+znLnEb3
>>455
意見ではなく事実です
APScに慣れてるのなら6Dを使ってみればノイズが少なくて驚くのでは？
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/index.html

APScのカメラは低価格と小型軽量以外にメリットないでしょ
一度EOSのAPSc買ってみたことがあるけどノイズ酷くて
いまは大学生の息子が使ってる
0457名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 18:40:39.00ID:qYMSdAxI
キラキラ★が…
0458名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 19:12:23.18ID:eyM/958H
>>456
5D2しか使ったこと無いけど
狂ったように強力な画像処理したり
暗いレンズで高感度とか馬鹿なこともしないので
そんな意見は参考にならないですね
残念です
0459名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 22:21:38.63ID:tx0nDDsX
>暗部ノイズはほぼ同じ画素ピッチのAPS-Cなみ？それ以下？
との質問に
>6D 1Dxmk2が有利
とか
文盲か？
0460名無しＳＵＮ2016/04/18(月) 22:41:15.48ID:XcG5iG2g
6D vs 5DsR 買って試してみればいいんじゃない？
http://www.dpreview.com/forums/post/56149164
6D vs 5D3 vs 5D2、5D2はもう古いからねぇ
http://petapixel.com/2012/12/13/canon-6d-and-5dmk3-noise-comparison-for-high-iso-long-exposures/
0461名無しＳＵＮ2016/04/19(火) 21:41:51.41ID:dN5mE8V/
5DSRみたいなローパスフィルタ無い奴に
フォグフィルタ付けてもローパスフィルタの代わりにはならないのかな？
0462名無しＳＵＮ2016/04/20(水) 07:05:21.25ID:asPEUHHF
フォギーって白っぽくならね？
04634422016/04/20(水) 12:54:47.19ID:n6czr4L1
>>439
ごめん、>>442の訂正。
「下から締め上げるノブと三脚架台の間」と「一番下のノブと三脚を押し広げるステーの間」に
それぞれステンレスワッシャを２枚入れてみ。

>>443
＞赤道儀差し込む窪みと同程度の外径で
違う違う。赤道儀と三脚架台の間じゃない。

＞摩擦が小さくなって、底からネジで締め上げた状態でも方位微動が利くようになるかも
少し違う。
以下、ビクセンGP用の場合
そもそも「どうしてネジを締めると左右に動かなくなったりガタが出たりするのか」というと、
プラスチックのノブが三脚架台に当たって回らなくなる＝ネジが三脚架台に固定状態になる。
その状態で極軸左右微動を動かすと…　右向きに動かす＝ネジがより締まる＝赤道儀が三脚架台に
押し付けられて動かなくなる。
左向きに動かす＝ネジが緩んでガタが出る。
「摩擦」じゃなくて、「ネジが締まってしまう」または「緩む」から。
だから、M10ネジは赤道儀と一緒に左右に動くようにしないとダメ。

ビクセンAL130なんかだと、下から締め上げるノブと三脚架台の間にワッシャ２枚でOK。
EQ6PRO系の下から押し付けるステー付きタイプだと、「下から締め上げるノブと
三脚架台の間」と「一番下のノブと三脚を押し広げるステーの間」の２ヶ所に
それぞれワッシャ２枚必要。
0464名無しＳＵＮ2016/04/20(水) 13:12:38.59ID:n6czr4L1
>>440
天体撮影用としてではなく、あくまでも「暗部ノイズはほぼ同じ画素ピッチの
APS-Cなみ？それ以下？」だけに答えるなら、「同じ時期に発売された同じキャノンの
ほぼ同じ画素ピッチのAPS-C以下の可能性がめちゃくちゃ高い」。
根拠としては、ほぼ同じ時期に発売された同じメーカーの同じ技術を使った
デジカメは、ほとんどがAPS-Cよりもフルサイズの方がノイズが少ないから。
（もっとも、キャノンに5Dsや5DsRと同じ画素ピッチのAPS-Cなんてあるの？）
しかしこれは原理的なものではなく、メーカーがフルサイズ機を優遇（というのか？）
している結果だと思われる。

で、なんでこういう答え方をするのかと言うと、天体写真において
そのデジカメがノイズが多いか少ないかは実はあんまり意味が無いから。
（>>456＝>>452はそういう事が全然わかっていない）
ノイズが少なくても星が写りにくいカメラが存在するから。
特にRAWではなく「いきなりjpg」での比較だと、一般写真と天体写真では
優劣が逆転することが多かったりする。
0465名無しＳＵＮ2016/04/20(水) 13:29:29.42ID:J/6PuQE/
>>464
>455に出てる機種はほぼ同じピッチですよ
0466名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 08:30:16.57ID:IiKmPMGa
>>464
具体的な指摘ができない俺様論で長文おつかれ
0467名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 09:45:02.63ID:TpR8my4X
独自の論を信じてしまう人は画像処理の勉強とか素直にはできないんだろう
大変だろうなぁ
0468r4662016/04/21(木) 10:36:36.01ID:IiKmPMGa
独自論を吐くのをまあ許しても
>ノイズが少なくても星が写りにくいカメラが存在するから。
こんな感じで嘘を平気で書くから困ったちゃんだ、どうせこんな時は独自でなく
受け売りしか出来なさそうな中途半端独自論
0469名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 11:13:52.04ID:vK8wt/Jz
>>468
にこんのでぃーさんとか、くそにーは今でも、ぜんぶ微光星が消されて写らないんだよ！
ってな。あたかも自分で試してみたかのように。
でもコレに関しては間違ってないよ？

「だから星が写るのはEOSだけなんだ」との主張には？だけど。
0470名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 11:42:41.35ID:boQYKrV5
埼玉G3の相手をするとスレが崩壊するだけなので無視が吉。
0471名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 11:44:32.92ID:nBjAYf8k
過去の発言を撤回できない人だから仕方ない
アリガタの固定は摩擦力ってのもまだ認めてないみたいだし
0472名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 17:40:38.90ID:ZCnkw25z
天文屋さん達が「アリガタとアリミゾ」と呼んでる締結機構は
普通の呼称ではテーパークランプというのですけど、重要なのは締結力
高橋EM-200みたいに極軸端面にボルト2本で締結するのと比べると弱いね
手でノブを回すだけで手軽にスッと固定できてとても好きなんですけど

計算はこちらの解答(3) に式がある、三基のアリミゾは15度位
https://www.nc-net.or.jp/knowledge/morilog/detail/20650/
関数電卓はここにありますよ
http://tomari.org/main/java/dentaku_kansuu.html

摩擦、摩擦角、リード角、ネジなんて原理的な話はこれが分かりやすい
http://alfaframe.com/mame/3802.html
上の解答(3)でaは10程度と書いてるのは、摩擦係数0.2位としてるのね
0473名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 17:47:21.90ID:QHsrHv3e
だから、アリガタの固定はバランスだっつてんだろうが
0474名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 17:57:55.02ID:0S8K/t3T
ちゃんと固定できてるか？それ
0475名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 18:12:25.07ID:9REQmNIw
>>472
何百年も昔から日本に伝わる技法を
「天文屋さん達が・・・」
「普通の呼称では・・・」
はぁ？
お前は外人か？
0476名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 19:04:25.87ID:ZCnkw25z
そりゃあ、とまら/とぼそ なんかと同じレベルの話だわ
あるっちゃあるだろうさぁ、千年も前から
0477r4662016/04/21(木) 21:49:31.95ID:KktWz59t
>>469
なんだ埼玉G3か、なら無視していいけど誰かさんと違って実を伴ってるよ
ネタされた、にこんのでぃーさんをたまたま懐古趣味で最近使ったのでアップ
http://2ch-dc.net/v6/src/1461241653942.jpg
0478名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 21:54:12.87ID:x+PQpsJb
なにこのドヤ顔。
別に機械設計でよく使う方法で珍しくもなんともないのに。
そろばん玉で圧力止めるとか、シャフトクランプするとか
いつもつかうでそ。
NCの切削対象をテーパークランプするのもいまや当たり前。
ドヤ顔するならもう少し勉強してかから来い。
0479名無しＳＵＮ2016/04/21(木) 22:14:51.79ID:t0OY/bNm
>>472
EM200は、その2本ボルトの受けが、ちっこいイモネジのアリミゾアリガタになっていることをご存知ですかい？
0480名無しＳＵＮ2016/04/22(金) 06:13:18.94ID:zmZQ6AFt
なんてアリガタくないスレなんだ
しつけー死ね
0481名無しＳＵＮ2016/04/22(金) 17:35:59.27ID:66CrswTk
3kg程度の望遠鏡をガイド鏡として使いたいのだけどガイドマウントは
KYOEIの8kので十分ですか？焦点距離1000mmでうｓ
0482名無しＳＵＮ2016/04/22(金) 18:20:16.39ID:cAyg2i4K
星撮りにローパスフィルタって必要ですかね？
典雅では5DsRの特集してて5dsは眼中に無いみたいだし
典雅に時々入選してる中西さんは星には必要って言い切ってるし
0483名無しＳＵＮ2016/04/22(金) 18:52:01.33ID:tFhe0w+d
画素ピッチが一定以下なら不要って人もいるね
天ガの入選が基準なら説得力が無いって事になるけど
0484名無しＳＵＮ2016/04/22(金) 20:58:14.93ID:L7Q+ppSx
ビクセン屈折　＋　８１０Ａ　で撮影をしている方いましたら使用感をお聞かせ下さい

諸先輩方よろしくお願いします
0485名無しＳＵＮ2016/04/22(金) 21:49:07.26ID:1vhw92dT
>>484
D810Aは使ってないけど、ビクセンのED屈折は、専用レデューサーがヘボい。
周辺像が悪すぎてAPS-Cが限界。AXは像はいいけど周辺減光がクッキリ。
なおVSD100は除く。
0486名無しＳＵＮ2016/04/22(金) 21:54:42.77ID:L7Q+ppSx
>>485
早速のアドバイスありがとうございます
もう少し貯金してタカハシにします
0487名無しＳＵＮ2016/04/22(金) 22:30:18.85ID:6pO3xSTz
タカハシにします（笑）
0488名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 08:03:23.00ID:25M9zAfU
>>484-486
高橋FSQ-106EDが一番いい、合うレデューサーもあるし

でも、金が厳しいなら、最近は中華鏡筒もまあ良くて半額
Tak FSQ106 (old) vs SkyWatcher Esprit 100ED
http://www.cloudynights.com/topic/480805-tak-fsq106-vs-sw-esprit-100/
Esprit 80ED もフルフレームで撮った絵が悪くない
William Optics Star 71F4.9 も良いね、調整は要るけど
0489名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 14:17:13.24ID:7Cl9rc8u
>>466-469
なんだ、例の基地外、まだいたのか。
ノイズが少なくても星が写りにくいカメラが存在するのは
俺様論文じゃなくて単なる事実なんだけど。
そうじゃなかったら、フイルム時代にはニコンが圧倒的優勢でキャノン使っているのは
ペンタックス以下の少数派だったのが、EOS一色になるはずが無いんですけどねぇｗ

根拠は何度も何度も提示した。つか、この業界では常識。
天文ガイドなどの雑誌の入選作品の使用カメラを見ればいいよ。
アストロアーツの投稿コーナーでもいいな。
また、自作天体画像ユーティリティーも、なぜEOS用が圧倒的に多いのかを考えてみれば。
各天文ショップの作例画像もEOSが圧倒的に多いなぁ。
天体撮影のやり方を初心者向けに解説した個人のブログやHPも、EOSをすすめているのが多いなぁ。
いつまでも認めないのはお前とお前のお仲間だけ。
ほれ。ここ見て、天の川が良く写っているカメラボディの統計をとれよｗ
話はそれからだ。
アストロアーツ投稿画像ギャラリー
http://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/

＞にこんのでぃーさんとか、くそにーは今でも、ぜんぶ微光星が消されて写らないんだよ！
＞「だから星が写るのはEOSだけなんだ」
毎度毎度の捏造、乙。
俺はそんなことは言った事は無いなぁ。

＞あたかも自分で試してみたかのように。
この時代に自分で試す必要あるの？ｗ
0490名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 14:34:30.86ID:7Cl9rc8u
>>466-469
なお、デジカメは受光体と画像処理エンジンがボディと一体。
つまりボディを選んだ時点でフイルムの銘柄が固定されているのと同じ。
フイルムが違えば写りが変わるのを知らないってことは無いよな？
ならばボディによって写りも変わるのも当たり前だって、気づくはずなんだけどな。

まして いきなりjpgでは。
誰かさんの教祖がしつこくすすめていたフジXシリーズはマッシュポテト現象というのが発生する。

>>477
相変わらず、どれが誰の発言かわからない知能の低さなんだな。
>>469は俺を叩いているんだけど。文章内容で判断しないからだ。
（というかちゃんと読んでいないな？　>>489の文章も、何度も書いたんだよなぁ）
で、「他の機種との比較じゃないと意味が無いんだよ！」って誰かが言っていた
と思うんだけど。俺もそう思うな。
アマゾンのレビューで、「買ってはいけない」機種をそれしか知らない人たちが誉めているのと同じ。
あと、俺の発言は「天の川が写らない」（もちろん相対的な話だ）。
広角レンズで天の川をEOSと撮り比べてみてよ。
さらにいうと、その画像、微光星に色が無いね。
0491名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 14:38:34.88ID:7Cl9rc8u
>>484
何をどう撮りたいかによるんだけど…。
0492名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 16:45:43.29ID:6ZRAaaRS
>>491
オメーに聞いてないってw
0493名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 17:50:35.97ID:W/sY5kWb
>>489
通りすがりだけどお知恵拝借させてくりゃれ
ソニーセンサーよりキヤノンセンサーのほうが明らかに天の川が写りやすいの？
もしそうだとするとEOS-Mを検討しようかという気になる
0494名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 18:09:41.79ID:KYww5blg
いや、その。
0495名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 18:43:38.81ID:25M9zAfU
>>493
>>356 の天の川はソニーRX1で撮ったけど手軽でいい
まあ、固定撮影だし、大したもんじゃぁないけどね
ソニーのセンサーで天の川が写りにくいってこたぁない

長く露出して画像処理しっかりするのはEOS使うけどさ
だってD60から使って慣れてるしニコンは偽色だったし
ソニーの最近のフルサイズはマウントの影で周辺暗いし

EOS-Mって露出だかリモコンだかに制限あったような
使ったことなくて詳しくないけどさ
0496名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 19:44:09.46ID:25M9zAfU
EOS M、色々と欠点あるみたいですね、安いけど
http://ameblo.jp/nn-3104/entry-11896111649.html
http://cherrygoya2.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/eos-m-3cba.html
0497名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 19:46:09.10ID:UvE54Kj6
>>493
Mはやめとけ
持ってるから言う
0498名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 19:50:24.62ID:a2/zwc3D
>>496
初代KissDを髣髴とさせる・・・
0499名無しＳＵＮ2016/04/23(土) 20:47:18.57ID:i+y7OWWu
Mとの比較なんだからソニーのAPSCでしょ？
0500名無しＳＵＮ2016/04/24(日) 07:02:05.65ID:DvSmB/vk
ﾜﾛｽｶｽ
0501名無しＳＵＮ2016/04/24(日) 09:16:04.26ID:zPPh27ka
天の川をバックに月
http://www.dreamview.net/dv/new/photos.asp?ID=104693
日本でもこんなの撮れるかな
0502名無しＳＵＮ2016/04/24(日) 09:32:06.73ID:t1M9DejR
標高が高いと月が出てても天の川見えますね
Crescent moon ってことだし、撮れそうよ
砂漠の風景は無理だろうけど
0503名無しＳＵＮ2016/04/24(日) 17:54:52.47ID:8vIX6yRs
何度指摘されてもキャノンと書いてしまう頑固な人は信用できない
★さんの方が信用できる
0504名無しＳＵＮ2016/04/24(日) 21:04:47.91ID:kmtCGRMe
☆より変態
0505名無しＳＵＮ2016/04/25(月) 19:24:41.25ID:yXacHpxZ
シュミカセの光軸調整ってニュートンみたいに「普通の」
レーザーコリメーターでできないの？ネットにあるのは
3点撃ちだす激高なブツを使った調整しかない
0506名無しＳＵＮ2016/04/25(月) 20:23:28.01ID:iHsYalt0
星追尾しながらはアレだけど、とりあえず人工星ライトが有れば副鏡の傾きズレは簡単に出来ますね。
副鏡のセンターズレもそれ程難しくはありません

光軸調整ネジをサードパーティーの指で回せる物に替えておくと楽
標準体型の大人ならC8までならアイピース覗きながら回せます
自分のはC11なので惑星用のUSBカメラをセットしてモニター見ながら調整

最終的にはガリレオ衛星を使います
0507名無しＳＵＮ2016/04/26(火) 00:15:45.23ID:b+Oquov/
>>506
副鏡の3本のねじはローレットねじ？に変換して手回し可能にしました
一応、カメラのライブビューで人口星(厚紙に針の穴をあけたもの)の
ディフラクションリングを中央に持ってくるときれいな蛇の目になるんですが
リングの位置を少しずらすとけられみたいなのが出てリング外側の
円がチョイ欠ける感じになるのですが仕方ないですか？
0508名無しＳＵＮ2016/04/26(火) 08:24:36.75ID:b+Oquov/
ガイド鏡用に入門用の安い望遠鏡買おうかな
0509名無しＳＵＮ2016/04/26(火) 20:59:01.27ID:fY9MBiYQ
>>508
まさか手動ガイドじゃ無いよね？
PCを使うオートガイドなら
望遠鏡にオマケのファインダーで充分だから
0510名無しＳＵＮ2016/04/26(火) 21:41:31.21ID:VZjF6hfa
昔ガイド鏡にペンタのEDHF75使ってたなあ…
そこそこ良い筒を使わないと星像が悪くて目が疲れた
0511名無しＳＵＮ2016/04/26(火) 22:25:32.58ID:b+Oquov/
>>509
手動ではないですがPC使わないスタンドアロンの奴(nexguide)です
焦点距離1200mmとかですがガイド鏡は400mm位ないとダメじゃないですか？
0512名無しＳＵＮ2016/04/26(火) 23:58:27.87ID:azVPNjQI
>>510
手動ガイドされてましたか
オートガイドしか経験なくてフィルムも知らず
本当に楽させていただいてます、良い時に知りました
でも、2001年しし座流星雨を経験しなかったのが心残り
0513名無しＳＵＮ2016/04/27(水) 07:47:41.15ID:xkZBiJjK
>>508
接眼部がグラグラだと追尾に影響するから、ある程度しっかりしたやつがいいよ。
0514名無しＳＵＮ2016/04/27(水) 13:21:40.44ID:8MkCuaIe
Cマウントレンズでガイド精度充分だったりしますね
撮影鏡の焦点距離500mm辺りまでならば大丈夫
カメラのストロボシューにレンズとガイドカメラ載せる

自転車にカメラ付ける時のクランプを逆にすれば使える
自転車のハンドルパイプ径はガイドカメラの径に近い
アマゾンなんかで探せば安く売ってます、ミノウラとか
K-ASTECなんかで売ってるブラケットは高いからねぇ
ガイドカメラはロードスターとか同じ外径で幾つかある
0515名無しＳＵＮ2016/04/27(水) 14:59:04.85ID:LSM0QNCc
Cマウントレンズたって、焦点距離から結像性能まで何もかもピンキリだし。
0516名無しＳＵＮ2016/04/27(水) 17:48:24.35ID:YDmn2LLd
なんか貧乏臭いし。
0517名無しＳＵＮ2016/04/27(水) 21:13:34.56ID:vTw0dRUi
>>514
nexguideって書いて有るのに字読めないの？
文盲？タダの馬鹿？基地外？
0518名無しＳＵＮ2016/04/27(水) 21:48:03.49ID:x2ge99K4
>>517は>>511本人ではないので気にせず…

nexguideはサブピクセルレベルの重心計算をしていると思うけど
焦点距離の1/2～1/3のガイド鏡は必要らしい…
M-GENが気になる…
0519名無しＳＵＮ2016/04/27(水) 22:17:02.63ID:vTw0dRUi
>>514
焦点距離1200mmって書いて有るのに字読めないの？
文盲？タダの馬鹿？基地外？
0520名無しＳＵＮ2016/04/27(水) 22:28:30.43ID:x2ge99K4
なんかﾜﾛﾀｗ
0521名無しＳＵＮ2016/04/27(水) 23:41:26.10ID:IB6p/YjN
いつもの人
いつものこと
0522名無しＳＵＮ2016/04/28(木) 07:09:18.36ID:YZTKI7PV
ネクスガイドはマニュアル上では口径80mm以上で400mmから1200mmの焦点距離のガイド鏡を推奨している。自分は80mmF5のガイド鏡を使っていたけど800mmのカメラを問題なくガイドできてた。
今はM-GENを使っている。こちらも800mmは問題なくガイドできる。
0523名無しＳＵＮ2016/04/28(木) 12:35:59.40ID:kLt2656e
オートガイダーとしては性能低いんですかね
そんなガイド鏡が要るなんて

ロードスターは口径2.5cm f/4 Cマウントレンズで足りる
0524名無しＳＵＮ2016/04/28(木) 13:00:40.55ID:0y+tDq8e
外部電源兼ねたUSBポート１個しかないWinタブに、給電しつつカメラ３台繋ぐことに成功。
１枚のタブレット上で、３カメラの映像同時に見れます。
http://2ch-dc.net/v6/src/1461815302289.jpg

USB HUB によっては特定のポートしかカメラを認識しないものがあって、これまで買うの躊躇していました。
ほんまかさんのオートガイダーセットに入ってるHUBはカメラ２台繋がってるので、これならイケそうだと試してみたら成功。

サンワサプライ SB-HAC402BK
http://item.rakuten.co.jp/bestdo-rk-shop/4969887589182/

これだけだと外部電源供給できないので、以前使ってた外部電源供給付HUB　多摩電子TSK03K を組み合わせました。
http://item.rakuten.co.jp/cocoterrace/icn-4920266056237/
※このHUBだけだと、特定の１ポート(Micro USB ケーブルに一番近いポート)しかカメラを認識してくれません。

ここ１年近く、StickPCでオートガイド環境を２セット作って色々撮ってきたけれど、トラブル発生に備えてモニタを持ち運ぶのが面倒。
なので、この HUB 使って、HUBまでを赤緯体で完結させ、MicroUSB 延長ケーブル１本ぶら下げてタブレットPC１枚で運用してみようかと。
0525変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/04/28(木) 13:47:15.46ID:0y+tDq8e
>>524
ちなみにカメラ３台も繋ぐと流石に消費電力激しくて、タブレット内部バッテリだけだと残量40%の推定消費時間が１時間17分。
つまり2時間48分で電池切れになってしまう計算。

外部電源に26800mAh の RAVPower RP-PB41
http://www.amazon.co.jp/dp/B012Z29K10
を繋ぐことで、外部電源無くなるまでが13時間45分、更にタブレット内部電源を使い尽くすまで16時間半ほど保つ勘定です。

外部電源接続中も、無入力１分継続で画面消灯する省電力設定しておけば、20時間ぐらいは保つかな？
0526名無しＳＵＮ2016/04/28(木) 19:49:38.51ID:74Khfn15
>>523
感度が低いからある程度光量を稼がないとダメなのかも。
マニュアル指定の口径と焦点距離は旧NExguideのころから同じ数字が
書かれているが、新Nexguideならセンサのピクセルピッチも小さく
なっているから(9.6×7.5um→6×6um)精度も上がっていそうなものだけど。
しかし80mm以上ならかなり長焦点でもいいのかな。F値が増えて
暗くなりそうだけど
0527名無しＳＵＮ2016/04/28(木) 20:03:07.95ID:ouqv9Nrn
>>523
オートガイダーとしては性能低いんですかね
そんなPCが要る奴なんて

ロードスターとレンズだけではガイドできませんよ
0528名無しＳＵＮ2016/04/28(木) 20:06:30.41ID:ABGkrrax
>>523
スタンドアロンって書いて有るのに字読めないの？
文盲？タダの馬鹿？基地外？
0529名無しＳＵＮ2016/04/28(木) 20:12:24.17ID:YZTKI7PV
>>523
^o^
0530名無しＳＵＮ2016/04/28(木) 20:20:33.09ID:74Khfn15
低重心ガイドマウントが届いた。プレートにつけようとして
どう頑張っても底面側のねじが合わないと思ったらM6じゃなくて
1/4インチねじだったのかｗ危うく初日にねじ穴殺すところだったぜｗ
0531名無しＳＵＮ2016/04/28(木) 23:20:16.36ID:YZTKI7PV
>>526
前にネクスガイド＋400mmガイド鏡で1600mmをガイドできたという書き込みを見たことがあります。
ネクスガイドはそれなりに優秀なので、ガイド星の導入さえスムーズに行けば後は楽、80mmあれば5等級のガイド星でガイドできました。
0532名無しＳＵＮ2016/04/28(木) 23:37:18.75ID:74Khfn15
>>531
情報どもです。説明書や販売サイトでは屈折80mm,500msの露光設定で
好シーイングで8.5等星を捕まえられるとか。F値で星の明るさが
変わりそうですが…？無限遠の光源だとレンズ有効径が全てなんでしょうか？
0533名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 00:21:57.41ID:nc2PAqx6
デフォルトの露光時間は125msだと思います。80mmF5ではこの条件で4～5等級の星でガイドてきました。
ガイド星の導入とピント合わせが大変なので、ガイド鏡のファインダーは必須です。
0534名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 06:36:12.82ID:XHKxr492
>>532
F10くらいまでは、
焦点像の大きさ＜画素ピッチ
(恒星の場合)
になるから。
0535名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 06:47:30.46ID:0jqMtZpW
>>533
情報どもです。125msで5等級なら５００ｍｓではもう少し行けそうですね
>>534
なるほど。星ではF値が大きくて暗くなるという影響が出ないわけですね
(F値がある程度増えても星像がどうせ1ピクセル内に出来上がるから
光量は口径勝負ということ？)
0536名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 06:52:26.11ID:ki743acX
点光源でもFが大きくなるとエアリーディスクが大きくなるけど
F10程度までなら1ピクセルより小さいだろう
って話
0537名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 07:54:15.61ID:0jqMtZpW
なるほど。勉強します^^;
F結構高いけど頑張ってみます
0538変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/04/29(金) 08:56:54.93ID:ljGhiXkW
ネクスガイドって、星像の輝度重心求めてガイドするようには出来てないの？

最近のPCガイダーやM-genも含めて全部そのタイプだから、ガイダーのピクセルあたり画角の0.1倍程度の精度でズレ検出できるものだけど。
多星ガイドすれば、更に使った星数の平方根倍の精度でズレ検出できるし。

ピクセル単位でしかズレ検出できないなら、主鏡の焦点距離×主鏡の撮影素子ピクセルピッチ÷ガイダー撮影素子ピクセルピッチ×２ の焦点距離のガイド鏡が必要だね。
0539名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 09:21:34.50ID:0jqMtZpW
重心計算してますよ。詳しくは検索すれば説明書が出ますが
ガイド中はドリフト値を0.01pixel単位で出します。
ただノイズの影響とかも(除去してはいるが)入るので
素子的・アルゴリズム的にM-genほどの精度は無さそう
0540名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 09:51:47.25ID:rsr8OgzN
どうせシンチレーションで数秒角でボケたり飛び跳ねたりしているわけで。
0541変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/04/29(金) 10:33:43.72ID:ljGhiXkW
>>539
なるほど。
そうすると純粋にセンサーの感度とS/Nのためかなり集光力が必要で、>>526氏の言うとおりある程度の口径が要るのでしょうね。
焦点距離に関しては、f=1200mmの主鏡にたとえば D810A のピクセルピッチ(4.8um) を付けたとして、1ピクセルあたりの画角は0.8秒角。

NexGuideの星像位置表示が0.01ピクセル単位としても実際は1星ガイドでそこまでの精度は出せないので、有効桁は0.1ピクセル単位だとすると、
ガイダーのピクセルあたり画角は0.8×(1÷0.1)=8秒角必要。

新Nexguideだとして映像素子は4.51×2.88mm、800×480ピクセル、画素ピッチは6um。
この画素ピッチでピクセルあたりの画角8秒角以下にするには、ガイド鏡の焦点距離は 150mm あれば OK となります。

一方センサのS/Nにより重心計算の実行桁がもう少し悪かったとして 0.5 ピクセルだとすると、ガイダーはピクセルあたりの画角 1.6 秒角必要となり、
これを満たすガイド鏡の焦点距離は 720mm となります。


シンチレーションの影響は、数フレーム分のコマの移動平均をとるか、1コマの露出を数秒掛けることで平均化され、ほぼ影響を無視できるようになります。
0542名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 12:12:00.58ID:0jqMtZpW
まぁ実際は星というか星のエアリーディスクを撮ってることらしいので？
ガイド鏡は400-600㎜程度あればいいでしょうね。星自体が十数ピクセル～
あるので、2,3ピクセル太っても気にならないし(個人の感想)
0543名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 12:19:52.95ID:nsNHUj6Q
すこ～しあまめのレンズのほうが良い日もある。
0544名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 12:59:41.15ID:wRjY5jIv
>>542
シーイングの良い空で良いレンズを使うを微光星は4ピクセルに収まるよ
0545名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 14:00:35.14ID:rsr8OgzN
>>541
> シンチレーションの影響は、数フレーム分のコマの移動平均をとるか、1コマの露出を数秒掛けることで平均化され、
> ほぼ影響を無視できるようになります

平均化されてボケるんだよ。
シンチレーションでボケた画像を戻すには、復元処理が必要。
ちゃんとTaに教わっておいで。
0546変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/04/29(金) 14:18:55.64ID:ljGhiXkW
>>545
撮影結果の話じゃないよ。
ガイダー画像上の星像の話だよ。
0547名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 14:20:20.07ID:gLNGaswE
シンチレーションで揺れるガイド星をそのまま使ったらじゃじゃ馬になるから
平均化とか露出時間を長くして丸めておしとやかにコントロールしよう
て話と違うのか
？
0548変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/04/29(金) 14:30:33.57ID:ljGhiXkW
>>547
そゆこと。
瞬時にはランダムに飛ぶ星像も、一定時間の動きを平均化すれば、ガイド目標とすべき輝度重心を正しく求められるって話。
0549名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 14:41:09.99ID:gLNGaswE
良かった ﾎｯ
実のところ初めてのオートガイドが
SS-one AutoGuider で一度セッティングしたらそれで良いのかと思っていたら
シーイングなどによりパラメーターを調整しないとダメな事に気が付いて
この世界も奥が深いな と
0550名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 17:55:54.94ID:mM6bfZW/
墓穴を掘ってるともいえるな。
0551名無しＳＵＮ2016/04/29(金) 22:50:01.88ID:wRjY5jIv
オートガイドはこんなのが感度高くて簡単で良いよ
http://homepage2.nifty.com/astec/GSn.html
焦点距離長くて1m越えるならこんなOAGも簡単ですね
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p641.html
0552名無しＳＵＮ2016/05/02(月) 06:49:27.72ID:roe64jsD
1200mmのオートガイドなんだけど、M-GENで最初はうまくいってたのが
最近は全然ダメ

赤道儀はAZ-EQ6GTで、極軸はPole Masterで合わせてるしバランスや
水平も慎重に合わせてパラメータもいろいろ試してるのに

M-GENのパラメータやその他チェックポイントとかあれば教えてください
一番最初だけは1800mmでもうまくガイドできてたんですが
0553名無しＳＵＮ2016/05/02(月) 07:52:07.11ID:roe64jsD
>>552ですがレンズは純正のコーワCマウント100mmです
ガイドスピードや焦点距離の設定は確認してます
M-GEN自体はチカチカと一生懸命働いてるんですけどね
0554 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/02(月) 08:06:42.32ID:N5mtl5Ad0
>>553
被写体導入してからキャリブレーションしてみてはどうでしょ。
0555 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/02(月) 08:11:28.26ID:N5mtl5Ad0
あと、主鏡の鏡筒バンドは緩んでませんか？
0556名無しＳＵＮ2016/05/03(火) 04:54:49.58ID:LvruSO2p
Cマウントレンズって良くない物も多いからね
星像が円形じゃなかったりイガイガしていたりして
収差を無視した計算でガイド鏡の焦点距離を求めても意味ないと思うよ
0557名無しＳＵＮ2016/05/03(火) 04:58:12.00ID:WipoOEqd
産機向けの測定や画像認識用途に提供されてるのなら大丈夫でしょ
同じC/CSマウントでも防犯用監視カメラなんかのは画が撮れればいいレベルで
0558名無しＳＵＮ2016/05/03(火) 06:51:40.03ID:Yq5Qa4BE
>>552ですが

みなさんありがとうございます
主鏡固定はアリミゾで、毎回導入してからキャリブレーションしています
セッティングに関しては地道にチェックしていきたいと思いますが、よければ
うまくいってるM-GENのパラメータとかを教えていただければありがたいです
よろしくお願いします

それにしても何で一番最初だけうまくいったんだろう?
0559 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/03(火) 08:33:16.35ID:ckFnq35rS
>>558
その主鏡は、シュミカセのような鏡筒に直接アリガタが固定されているタイプですか？
それとも、鏡筒バンドを介してアリミゾが固定されているタイプですか？

後者なら、鏡筒バンド部分が緩んでいる恐れがあります。
0560 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/03(火) 08:38:01.96ID:ckFnq35rS
あと、赤経軸まわり、赤緯軸周りのバランスは、わずかに崩しておいた方が良いです。

ガタを偏荷重で片側に押しつけておいた方が、ガイドの微修正の反応が良くなります。

失敗は東西、南北、どちらの方向にズレますか？両方同時にずれたり、鏡筒向ける位置によって特定の方向にずれたりしますか？
0561 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/03(火) 08:46:21.95ID:ckFnq35rS
連投すんません。
ガイドミスには大きく2種類あって、
1.ガイダー画面上ですでにズレてる
2.ガイダー画面上では正確に追尾できてるのに、写真上ではズレてる

です。
1はガイドパラメータを追い込む必要があります。
2はガイダーか主鏡の取り付けがガイド中にズレてるか、ガイダーの誤差検出精度が足りてないかです。
0562名無しＳＵＮ2016/05/03(火) 10:08:41.81ID:j1kMgtiv
>>561
初心者にはわかりにくいので、用語を作ってよ

1はガイド中暴れ
2はガイド流れとか

俺の撮影システムは何もせずに
オートディザリング対応だぜ　キリッ
0563名無しＳＵＮ2016/05/03(火) 11:09:58.06ID:Yq5Qa4BE
>>559

ありがとうございます

①主鏡は直接アリガタが固定されているタイプです
②失敗は最初はうまくいってても途中からダイドズレが大きくなったり
小さくなったりという感じです。どちらかといえば赤緯かな
③ガイダー画面上ですでにズレてる感じです

よろしくお願いします
0564 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/03(火) 11:39:45.94ID:ckFnq35rS
>>563
だいたい状況は判ってきたのですが、私はM-Genを持っていないのでどういうパラメータを弄れるのかが判りません。
誰か翻訳して～

赤緯にハンチングが起きてるんじゃないかとおもう。
これを改善するにはM-Genだとどんな設定？
0565名無しＳＵＮ2016/05/03(火) 12:17:08.33ID:McJNdiSR
>　2.ガイダー画面上では正確に追尾できてるのに、写真上ではズレてる
これでガイドミスとか言われたら
ガイダーもうかばれない
0566名無しＳＵＮ2016/05/03(火) 12:44:45.76ID:WipoOEqd
>>562
それはそれで、用語の意味を説明しながら使ってもらわんと理解困難だったり
0567名無しＳＵＮ2016/05/03(火) 13:50:19.02ID:/0qhSsG6
M-Gen持ちですが、変態氏の仰るように過修正によるハンチングではないでしょうか。

ガイドの修正量はtor(Tolerance：不感帯の設定)とaggr(Agressivity：修正量の強さ)で調整するのですが、
協栄産業の日本語マニュアルによれば、100mmガイド鏡の場合はtorを0.1～0.4、aggrを70%～80%に設定すると良いと書かれています。
＃図入りで結構わかりやすく書かれているのでどこかにうpしたいぐらいですが、やっちゃまずいでしょうから(苦笑)

あと、ガイド中にdrift表示でガイドグラフが見られるのですが、グラフが±両方向にふれている場合はハンチング状態なので
振れが小さくなるようにtorを大きくするかaggrを小さくすると改善できます。

ちなみに協栄さんのマニュアルには、こんなことも書かれています。(aggr設定の項)
・赤道儀の構造上、1秒以下でガイド星が動くシーイングを制御できるものではありません。特に赤緯側は頻繁な修正は意味がないばかりかハンチングを引き起こします。
・極軸のズレによる一方向への修正を、10秒に1度発する程度に調整されることをお薦めします。
・赤緯が秒単位で両方向に駆動パルスを出さない程度が設定の目安です。

私のところではM-Genに250mmガイド鏡を付けて3000mmまでガイドできているので、100mmガイド鏡に1200mm鏡筒なら問題なくガイドできると思います。
0568名無しＳＵＮ2016/05/03(火) 15:31:53.74ID:OxiPH+E6
>>567
持ってないから数値設定はわからないけど、後半の解説（協栄のマニュアル）は的確だね。
赤緯方向は若干鈍感にしておくほうが良い。
0569名無しＳＵＮ2016/05/03(火) 21:42:58.72ID:Yq5Qa4BE
>>552

>>552ですがありがとうございます

いろいろ読んでいて、ガイドがズレる時は片方側だけなのが多いのを思い出しました
ほとんどは上側へ、タマに下側へという感じです
これはどういうことが考えられるでしょうか?
05705672016/05/03(火) 22:18:21.16ID:/0qhSsG6
>>569
その状態ですと、aggrの値を大きくしていくとガイドエラーが小さくなりそうに感じます。
実際にガイドしながらパラメータをどんどん変えて様子を見られるのがM-Genの良いところだと思いますので、
機材を組んだ状態でいろいろ試されると良いのではないでしょうか。
0571 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/03(火) 22:23:41.20ID:4P9LdL420
>>569
M-Genの上下って赤緯に固定されてるんでしたっけ？
それともカメラの取り付け向き次第で赤経だったり？
05725672016/05/03(火) 22:34:02.76ID:cPwxHGSX
混乱を招くレスはやめてもらおうか。
05735672016/05/03(火) 22:39:33.39ID:/0qhSsG6
>>571
キャリブレーションの時に赤経赤緯の移動方向を認識してくれるので、カメラの取り付け向きはテキトーで構わないようです。
…が、心配症なので一応センサーの縦方向が赤緯になるよう取り付けてます。

>>572
混乱させようとしているのはあなただｗ
0574 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/03(火) 22:47:56.65ID:4P9LdL420
>>573
なるほど。
ってことは>>569状態は赤緯の補正量が足りてないっぽいですね。

でも>>552でpolemasterで合わせてる、って書いてあるので、ホントに極軸が合ってれば赤緯の修正はほとんど起きないと思うんだけどなー

PoleMasterの使い方にも問題があったり。
最初だけ回転軸出ししたあと、polemaster着脱して、以降回転軸は「前回の設定を使う」にしてたり。
05755672016/05/03(火) 23:01:27.27ID:/0qhSsG6
>>574
赤緯の補正量が足りてないだろうというのは同感です。
案外、赤道儀側で微動速度をちょっと上げるだけでよかったりして。
05765672016/05/03(火) 23:45:47.74ID:cPwxHGSX
なんだこのスレは？
0577名無しＳＵＮ2016/05/04(水) 00:23:05.99ID:X21Lszw2
単に極軸があってないか、赤道儀がへたってんでしょう。
05785672016/05/04(水) 00:26:44.83ID:t54qv8ta
おまえら、少し落ち着け。
0579名無しＳＵＮ2016/05/04(水) 06:52:55.17ID:v2gsDqsA
変態氏は自分の勝手な解釈をあたかも一般論のように語るから本気で相手しちゃだめよ。
0580名無しＳＵＮ2016/05/04(水) 12:56:04.93ID:t5fASV+2
レスが進んでるけど何を揉めてるかわからなかった
アレはコテであぼんしとくと平和でいいよｗ
0581 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/04(水) 13:11:34.55ID:fwYnB1zlS
>>580
そうそう。それが最善。(o^-')b
0582名無しＳＵＮ2016/05/04(水) 13:28:44.81ID:uSF/ql6X
ガイド鏡を100ｍｍから500ｍｍに変えたらうまくいったなんて話はよく聞くけどね
うまくいってるって言う人もいるけど目が肥えた人が見たら全然ダメなんじゃね
0583名無しＳＵＮ2016/05/04(水) 14:04:08.18ID:t5fASV+2
主鏡の1/2が目安とかいろいろ言うけど追尾カメラのピッチや赤道儀の能力にもよるし
本人が満足な所までお金掛けるしかないよね。何を変えたらどうなるを理解するのに遠回りは必要
シビアに限界ギリギリで使ったことはないけどNexGuideは好き、求めすぎなければ安定してて楽

ところで、合体ロボのひとは今でも合体ロボしてるの？
0584 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/04(水) 15:53:02.46ID:fwYnB1zlS
>>583
やってるよー
見えないだろうけどw
http://2ch-dc.net/v6/src/1462344413432.jpg
05855672016/05/04(水) 19:06:43.68ID:t54qv8ta
>>584 グロ
0586名無しＳＵＮ2016/05/05(木) 11:18:05.70ID:znobNonH
>>584
もはや普通の赤道儀のほうがすっきりしてて運びやすい
0587 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/05(木) 12:12:47.06ID:l/EJvJnS0
>>585
w

>>586
バラすと全部タダの板なので、超コンパクトだよん。
組立は私にしか出来ないと思うけど…w
600mm30分ガイドできる赤道儀を普通に2セットも用意したら、それだけで30～40kgになりまんがな。
0588名無しＳＵＮ2016/05/05(木) 17:10:30.24ID:xnDAb2gR
車で運ぶんだから30～40kgなんてどうってことないだろ
シンプルな方が時間の節約になるし
0589名無しＳＵＮ2016/05/05(木) 17:17:22.72ID:HZ10NzZo
今更だけど、変態氏は車がないんだよ。
変態ポタ赤よりも、運搬用の車も撮影機材の内だと思うけどな。
あれだけ工夫しているのは素直にスゴイと思う。
0590名無しＳＵＮ2016/05/05(木) 18:03:26.38ID:j6bsXuF7
まぁ自分だったら行き来するごとに細かい機材を失くす確信があるｗ
0591名無しＳＵＮ2016/05/05(木) 18:08:33.41ID:tX0+rIvo
組み立て、撤収の手順をキッチリ頭に入れて
収納ケース毎の員数確認がキモだな

因みに自分は殆どの機材に反射テープベタ貼りして
夜に落としても見つかるようにしている（特に小物）
0592名無しＳＵＮ2016/05/05(木) 19:43:47.45ID:lDfDvwg6
変態氏だったら、行くたびに失くして
それを買い直しても平気なように思う
0593名無しＳＵＮ2016/05/05(木) 21:49:12.46ID:/ROA7fSM
スターショップの夏のセールは、いつごろ発表するんですか？
0594名無しＳＵＮ2016/05/05(木) 22:17:58.04ID:0UAodc73
失くしたり壊れても、それが次のステップの入り口になるからそれは喜びになる。
次はどうしようかな？
何を買おうかな？
ってね。
0595 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/05(木) 22:56:16.84ID:l/EJvJnS0
モノ無くしたことは無いなぁ。
タブレットの上にフラットジェネレータ落っことして液晶割ったことはあるけど。

小物は
・撮影中必ず使うもの
・トラブル時にたまに必要になるもの
・予備のバッテリ
の3種に分けて、それぞれ温泉宿から持ち帰ってきたビニールの小袋に入れてます。

全て予定通りなら、1番目の小袋に全部詰め込んで帰るだけ。
2番目、3番目を開けたときも、使ったモノはとりあえず全部1番目に詰め込んで持ち帰り、自宅で再整理してます。
0596名無しＳＵＮ2016/05/06(金) 18:45:53.11ID:lAQ3ypSF
ビルの屋上で見ててアイピースのキャップが強風で
吹っ飛んだことならあるw
0597名無しＳＵＮ2016/05/06(金) 19:34:14.00ID:aUkokvfX
帰りにレンズのフタが増えてた事なら有る
0598名無しＳＵＮ2016/05/06(金) 20:01:55.32ID:5bc7npNo
>>597
何で？！
0599名無しＳＵＮ2016/05/06(金) 21:18:14.17ID:eDXUF83o
レンズが増えてたことならある
0600名無しＳＵＮ2016/05/06(金) 21:36:16.00ID:5bc7npNo
>>599
錬金術か
0601名無しＳＵＮ2016/05/06(金) 21:44:40.08ID:qI45uzal
吹きだまりで星を見ていたのだな。
0602名無しＳＵＮ2016/05/06(金) 21:54:32.86ID:T/r/jS9B
富士山須走五合目の駐車場下段で、撤収時にバランスウェイトが増えてることはあったな。
0603名無しＳＵＮ2016/05/06(金) 22:47:30.19ID:5bc7npNo
何でみんなそんな増えるんだ
減るよりはいいか
0604名無しＳＵＮ2016/05/06(金) 22:51:28.26ID:N1FC5fZH
有名観測地は人が怖くて行けないわ
この連休も熊にビビりながら一人でやってた
0605名無しＳＵＮ2016/05/07(土) 09:49:06.20ID:2Scv1Cl0
増えるって事は、他の誰かは減ってるんだよな
0606名無しＳＵＮ2016/05/07(土) 23:28:15.94ID:9JLoKS5u
いい感じに循環してるのかな
0607名無しＳＵＮ2016/05/08(日) 00:14:27.62ID:4LoNGL53
いいね
リサイクルだ
0608名無しＳＵＮ2016/05/08(日) 01:47:14.49ID:Fj+eW8M5
KissX8iのIR改造で星雲星団を撮影するつもりだけど、
レデューサー込のFってやはり4くらいないと厳しい？
5.6では暗くて写らない？
場所は伊豆方面なのでさほど暗くない空。
0609名無しＳＵＮ2016/05/08(日) 07:08:11.11ID:uulRg+SL
写るものは写るし、写らないものは写らない。
0610名無しＳＵＮ2016/05/08(日) 08:34:06.32ID:KNBeC3o+
>>608
上の方で星に向いてないと叩かれている5Dsとほぼ同じ画素ピッチなのに
良いのか？
0611名無しＳＵＮ2016/05/09(月) 14:12:27.20ID:x7gLVbGC
>>608
明るさF4を確保できないなら、撮影は諦めた方がいい。
著名撮影地にも来ないで欲しい。
0612名無しＳＵＮ2016/05/09(月) 19:53:11.77ID:Z/X9dcXn
>>608
これ撮った時f/5.6 iso6400露出8分、カメラ違うけど
http://www1.axfc.net/u/3201609
ということで5.6で暗くて写らない、ってことはない

例えば、Borg45EDII+reducer0.7x f/5.1 だけど
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/12/45edii20111222.html
使うつもりの鏡筒名で画像検索してみればいいよ

ただし、同じ信号強度にする露出時間は違ってくる
例えば、f/2.8で露出15分で可能な信号はf/5.6で露出60分
事実上、困難なことになる、f/2.8の明るさは凄いよ
FSQ-106ED のf/3.6もとんでもなく楽チンになります

金が足りないから諦めるか、それなりでもやるか
この先は遊ぶ人の哲学によって結論が変わるよね

ちなみに伊豆半島だけでなく良い観望地は沢山ある
検索ワード「SQM調査」で観測地が沢山出てきます
0613名無しＳＵＮ2016/05/10(火) 01:27:07.82ID:Q/4pHbtf
シュミカセ光軸調整のレーザーコリメータって凝ってて高いな・・・
ニュートンみたいに数千円でレーザーコリメータやレチクル
とか調整器具一式そろわんのかな
0614名無しＳＵＮ2016/05/10(火) 06:45:25.37ID:tPZecyAB
副鏡が凸面鏡だからね。

まあ星見てチョチョッと合わせれば十分。
水準器のアブク見ながら、三脚の長さを調節して水平出すのと、全く同じだよ。
アブクが星像に、三脚が副鏡の調整ネジになるだけ。
0615名無しＳＵＮ2016/05/10(火) 07:35:04.49ID:GSt+DFiF
これ
http://www.kkohki.com/products/pjsg.html
使って調整すれば眼視なら十分過ぎる

写真なら今の時期は最後にはガリレオ衛星で追い込む
0616名無しＳＵＮ2016/05/10(火) 12:26:44.79ID:9Wt2vUiT
>>608
「今夜、天体観測にいかないか」スレで、変態さんが Ｆ10 で撮ったおとめ座銀河団としし座銀河団の写真をUPしている。たった口径6cmでここまで写るのかと驚く。

系外銀河ならF10でイケる。昔からシュミカセで撮ってる人も多かったしね。
0617名無しＳＵＮ2016/05/10(火) 14:22:48.87ID:rP+xVixj
写真スレみたくなっててワラタ
オルゴール音止めてないとかさすが変態さん
0618名無しＳＵＮ2016/05/12(木) 20:05:55.90ID:MQ9gYth6
最適な場所と現地に用意された機材
http://www.astrostudio.at/2_Bright%20Comets.php?img=images/2_Bright%20Comets/338_2013X1_11_05.jpg
Tivoli Astro Farm 南緯23度、標高1,340m
http://www.tivoli-astrofarm.de/e_tivoli_astrofarm.htm
成田から18時間で空港到着、エコノミーで17万円程
http://air.his-j.com/fb/shop/airproducts.htm?rd=113000000002182&;ts=1463050590
WDH, Windhoek Hosea Kutako international airport から165km
http://www.tivoli-astrofarm.de/img/karte_anfahrt.pdf
0619名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 17:56:10.00ID:fZcKxaSL
望遠鏡買ったら写真にも興味出てきたんですけど
星景写真撮るのにEOS Kiss X7iの18-55レンズキットで大丈夫でしょうか？
将来的には赤道儀買って直焦点撮影に挑むかもしれません
0620名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 18:20:12.63ID:vhoT1frw
いみがわかりません
0621名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 18:26:57.96ID:7F1bfSuH
大丈夫ですよ
0622名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 18:37:22.09ID:IS1SuUrx
いいんじゃないですか
レンズキットのレンズはボディのキャップの代わりみたいなもので例外なくゴミですが、すぐ飽きるかもしれないので最初はそれでいいと思います
0623名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 18:44:25.18ID:KZN4oAAG
上級者の方々からすればゴミだというのは想像してましたが何分デジカメ自体が初めてなもので
おっしゃる通り飽きる可能性も高いのでゴミで入門してみて続くようなら更にお金かければいいかなと
0624名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 18:44:31.22ID:rrATa6nc
いけるでしょ
ハマれば買い足す
0625名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 18:46:14.01ID:KZN4oAAG
なぜかID変わってますが619です
ていうかすいません質問相談スレが別にありました
今度からそっちで聞きます
0626名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 18:51:46.08ID:7F1bfSuH
>>623
ゴミとか言ってる奴は内面がゴミだから気にするな
キットレンズだって細かい事気にしなければちゃんと撮れる
楽しむ事が大事だぜ
0627名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 18:55:36.47ID:D45ecKdK
漏れのシグマは本当にゴミだった。
写らなすぎて星を撮るのがイヤになったw
0628名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 19:36:06.12ID:RzkEKgOl
シグマも色々と売ってるからねぇ
うちの35mmF1.4 art は素晴らしいレンズですよ
0629名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 19:36:35.44ID:ChUsNM4P
ｼｸﾞﾏといえば俺のサンニッパはZENなので外装だけゴミと化してるな
アルコールやシンナーで拭いたけど汚いまま
写りは青ニジミの出るレトロな雰囲気で嫌いではないけど
0630名無しＳＵＮ2016/05/14(土) 21:54:42.05ID:vhoT1frw
IPA
0631名無しＳＵＮ2016/05/15(日) 07:09:39.52ID:e+7eUwks
最近増えてきたリチウムイオン電池のバッテリースターター使ってる人いる？
あれのジャンプスタート用の端子の12Vって、そのまま12V→100Vインバーターにつなげるの？
許容電流が大きいから、ひょっとして短時間で自動オフになるような仕掛けがあるんじゃないかと思って。
0632名無しＳＵＮ2016/05/15(日) 19:34:16.59ID:dBxtYmV+
ジャンプスターターとして売ってるのは容量少ないのね
http://www.amazon.co.jp/dp/B00YBGV8RI
バイク用のリチウムイオン電池が容量多くていいですよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B005FIUGPQ
これならば、250WのDC-ACインバーターでも電圧出ます
ただし気温が下がると短時間しか保たない　摂氏5度辺り
そういう点はディープサイクルバッテリーが信頼性高い

100vAC にしたいってのは、PC電源が欲しいんだろうか
12vDC-100vAC は効率悪いから電圧変換した方が良いよ
こんなのとか、ハンダ付けするならキットもあるし
http://www.amazon.co.jp/dp/B010PLY14Y
0633名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 01:41:02.09ID:+7noutcN
pole master買うの延期してよかった。フリーの同機能ソフト見つけた。Webcamでできそうだ。
0634名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 01:50:48.66ID:o8HzyP+w
PoleNavigatorかい？
0635名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 08:34:43.20ID:+zbLC/ce
PoleNavigator
昨日 インスコしてみたけれど起動バラメータがどうとかで 良くわからなかった
カメラはZAOなんだけど繋がなかったから・・・

現在荷物減らすためにSS-omeを検討しているが
うーん
0636名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 08:39:15.17ID:Y2X78NhM
関西風エロポタ赤か
0637名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 11:34:21.42ID:/qYqB6OX
うちのスカイメモRは極軸望遠鏡で合わせれば充分な精度になります
Pole Master とか、売りたい人達は色々考えるんですけど面倒臭そう
0638名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 11:44:56.00ID:PxY/KFHq
買うほうもあれこれネタを探していろいろ悩みたいんだよ。
売るほうも美味しいしね。
じゃなきゃあ趣味じゃない。
0639名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 12:24:29.44ID:D9mlwb3b
ショートカットアイコン作って起動optionつけると簡単
0640名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 15:57:28.92ID:UpMNIbd4
オペラグラスのWideBino28に興味が有るのですが、メガネをかけて使うことは出来ないと聞きました。
そこで質問なのですが、近視の人がメガネを外した状態で使ってもちゃんと見えるものなのでしょうか？（ちなみに裸眼で0.1～0.2程度です）
また、メガネをかけたまま使えて、WideBino28のようにゴーグルがあるものはありますでしょうか？アドバイス頂ければ幸いです。
0641名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 17:16:20.27ID:DhYtG0S9
>>640
そのままでは不可能
オペラグラスの目を当てる側に近視補正レンズを装着すれば出来ます
0642名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 17:43:13.81ID:8790Yfhs
Drift alignementするよりも
Polemasterだけで済ませた方が早い
0643名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 20:06:41.88ID:3v2xc4UZ
>>640
近視で「裸眼視力0.1～0.2程度」が確かならば眼鏡は要らない
ランドルフ環視力0.1はディオプターで大抵-3D位に相当する
新しいwidebino28は「-6Dまで無限遠合焦可能」と書いてある
http://www.kasai-trading.jp/widebino28neoex.html

ただ、widebino旧型とゴーグル買ったけど、大したもんじゃない
星像が綺麗じゃないんです　Vixen の奴の方が星像はずっと良い
一番綺麗だったのはニコンTC-E2で作った自作のテレコンビノ
http://kikuta.bbs.coocan.jp/?m=listthread&;t_id=322
低倍で視野広いのはいいけど、結局は裸眼で眺めるのが一番かな
0644変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/16(月) 20:08:52.16ID:DQ1Yyg04
>>635
ASIは、解凍してできる PoleNavi_ASI.bat を実行すればok
0645名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 20:26:20.75ID:Szggu6CN
天体写真撮りたくてビクセンのVSD100買おうかと思ってるんですが
カメラレンズのサンニッパが似たようなスペックなのでフォトビジュアル鏡筒のかわりとして使えないかなと思ったんですが
やってる人いないことを考えると天体写真にはやっぱ望遠鏡なのでしょうか？
0646名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 21:38:49.48ID:o8HzyP+w
サンニッパもたまに聞くけどね
焦点距離でお好きな方をどうぞって思う
それよりsigmaのAPO50-500とか170-500って使ってる人いない？
像が甘いって噂しか聞かない
まぁズームだし仕方ないかと思うけど
0647名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 21:47:58.71ID:+zbLC/ce
50-500持ってているけれど、月や月と他天体のランデブーくらいにしか使わないな
このレンズ 水平アングル以外は鏡筒が勝手に動くから
パーマセルテープ必須だし
何よりFが大きいから使い辛いしね
0648名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 21:49:46.73ID:+zbLC/ce
>>644
やってみます
てか、PDFマニュアル読んだけれどPCの知識が無いから起動関係はチンプンカンプンなのです。
0649名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 22:27:27.25ID:kx2TWwfV
170-500は逆光時のフレアやゴーストのひどさにキレて50-500に買い換えた
でも50-500も解放の500だと周辺減光が目立つとか飛行機撮りでもちょっと…ってなる事も
さすがにそういうズームを天体に使おうとは思わないなあ
0650名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 22:33:47.76ID:o8HzyP+w
そうかぁ。F値的には望遠鏡と比べると別に暗いというわけでもないし
APOだったら色収差もまともなのかもと思うんだけどね。
ズームで筒ドンは別にほかのズームレンズでもなるし養生テープで
止めればなんてことは無さそうと思う。周辺原稿もライトルームで
デフォルトでレンズライブラリがあれば結構調整できそう…
ただ筒の固定が、デフォの1/4ねじだけでは足りないよなぁ
0651名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 22:41:27.25ID:Bwgunhro
周辺減光は補正で済むほど軽くない。
0652名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 22:50:17.36ID:3v2xc4UZ
>>645
望遠レンズは定評ある望遠鏡より星像が落ちますから

VSD100 は隅の輝星でハロが割れる、高価なのに残念です
https://www.myastroshop.com.au/guides/VSD100F3_8/M42_VSD100_EOS6D-large.jpg
http://mikicln.air-nifty.com/c14/2015/02/pl50100vsd100-1.html
EF300F2.8Lも同様、さそり座の上隅の星とか
http://blog.goo.ne.jp/astrodragon/c/485ac2548fcc013725e4bcae95d1b32a/3
FSQ-106EDだとそういう星像にはなりにくい

それでもf/2.8の明るさは彗星のような移動する天体で有利
彗星だと恒星は流れるので星像もそこまで要らないし

焦点距離の長い写真レンズで問題なのは固定かな
三脚座には鏡筒との間にデルリンが入ってて少しズレる
リング２本で止めればいいんだけど、EF300F2.8用あるかなぁ？
EF100F2.8L macro用ならここにあるけど
http://www.sanki-opt.co.jp/skitems.html
0653名無しＳＵＮ2016/05/16(月) 22:55:13.46ID:a3xUW2OV
他にどんなレンズ持ってるかだよね

自分はPENTAXを愛好していて、鳥用にAPO50-500mm持っているけれど
星撮りなら500mmは 75EDHF 200、300は☆を使うし、
他の焦点も単があるから天体用には使わないな
0654名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 00:45:57.28ID:XXc3Pcvr
>>648
バッチファイルつけてるところが何気にスゴイな。
0655名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 01:00:40.57ID:MRQ+0tW0
>>632
このバイク用のバッテリーって充電制御はバッテリー側でしているのかな

今、現地では普通の鉛バッテリーを10Wのソーラーバネルで充電しているけれど
補充電に専用充電器がいるのなら少し躊躇う
06566322016/05/17(火) 07:58:56.89ID:rlFvEB2Q
>>655
これのメリットは機内持ち込み２個まで可能な容量という点
小さな専用充電器あるけど、自宅ではVertex12v/10Aで充電する
その方が専用充電器より沢山入る、飛んで行ってひと晩使える
でも容量少ないから、車のバッテリーも使えるように用意してる

現地に置きっぱなしなら鉛のディープサイクル電池が一番いいよ
重いけど安くて信頼性高い
06576402016/05/17(火) 08:27:57.87ID:qX12Rf7q
>>641 >>643
ありがとうございます！

自分の使ってるメガネのレンズが-2.75Dなのでいけそうです。
VixenのSG2.1×42は中央はWideBino28より綺麗だけど、周辺がダメらしいのと、
WideBino28のゴーグルの様な装着できるものが見当たらなかったのでどうなのかなーと思ってました！

自作テレコンビノなんてあるのですね初めて知りました。
ちょっと調べた感じだとピント調整が出来ないとのことでちょっと不安ですね。
06586432016/05/17(火) 10:04:40.27ID:tYg65xAF
>>657　店で覗いてみればいいんです
例えば、スターベース東京、冬の夜に２機種で星を見比べた
テレコンも、店で｢見せて」と頼んで覗いてみればいいんです
ゴーグルはそう快適なもんじゃない、なくていい

ただし、一番いいのは自分の目で見ることです
コンタクトレンズ、メニコンZとかで矯正視力1.5にして快適
極上の暗い空では肉眼でみる天の川が一番いいよ
0659名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 10:06:21.17ID:b6/lkEoR
>>652
シンプルな光学系の方が星像はいいんですね。
VSD100はハロが割れるとのこと、微妙ですね・・・
FSQ106の作例を見ると逆に放射状の光芒が出ているようですが、これはレデューサーの影響なのでしょうか？
光芒が出ていない作例の場合では画角隅で星が流れてしまっているようです。
フラットさではVSD100なんでしょうか。
0660名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 10:35:36.83ID:9bfqULzF
>>659
シンプルな光学系だから結果が良い、かどうかは不明確

FSQ-106EDに小さい方のレデューサーだと隅で星が伸びる
焦点調整で少し違うけど、色ズレも少し目立つ
大きい方のレデューサーだと星は丸いけどゴーストが出る
ので買ったけど使うのやめてる

写真レンズではアポゾナー135が隅まで星が丸く写って良い
ただ、焦点調整はかなり微妙で、気温変化でズレて崩れる
多少崩れても素晴らしいレベルなので、あまり気にしない
レンズを2本のリングで支持しないとレンズの重量で傾く
四隅の星像が不均一になります、かなり敏感ですね

VSD100は降臨の時に期待したけど三木さんのでガッカリ
結局買わなかったなぁ～、屈折一番好きなんだけど
06616402016/05/17(火) 11:21:20.00ID:qX12Rf7q
>>658
ど田舎なもので中々お店がなくて…。
手で持たなくて見れるというのが素人考えだと魅力的だなーと思ったのですがそうでもないのですかね？

実は、「自分の目で見るとメガネかけた状態でもぼやけてよく見えないから」というのが今回オペラグラスに興味が湧いた理由でして、
だからこそゴーグルの様なものを付けて自然体で星が見れるところに魅力を感じたのですが、
なるほど天体観察用のコンタクトレンズやメガネなどを持つという方法もあるのですねー盲点でした！
06626582016/05/17(火) 11:56:06.28ID:wiBJ+b3p
>>661
実は私も近視、裸眼視力0.01なので19歳からコンタクト
昔の酸素全然通さないのと比べると今のレンズは快適
一週間連続装用まで可能になってますから天国のよう
酸素透過率最高なのはメニコンのティニュー
でも扱いと売り方が少し残念でメニコンZが今一番いい

眼科に行って「星空を見るのが生き甲斐です」と言って
視力最高にしてもらった、ランドルフ環は2.0が見える
その分、老眼鏡を使い始めるのは早くなっただろうけど
天の川がくっきり見えます、良い空だと暗黒星雲が綺麗
メガネでは不可能なクリアさに驚くかもしれませんよ
0663名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 12:49:02.58ID:eHxVMzxL
でも
安全性考えるとコンタクトレンズむっちゃやばい
日本のような利用者救済が最低の国でしか使われないのがコンタクトレンズなので
0664名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 13:02:39.73ID:AykUFfue
裸眼でぎりぎり車が乗れないくらいなので10年間メガネのみだったけどコンタクト買おうかな
0665名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 14:08:45.42ID:BJEoDDdo
車運転するならコンタクトはやめた方がいい
異物侵入による激痛で運転操作危ない
06666582016/05/17(火) 15:07:51.00ID:BEjl/piO
激痛なんかあったらコンタクトレンズ使う人いない
医師の診断と処方によって使える医療器具ですけど
わたしの他にかみさんと子供達も家族全員が使ってる

コンタクトレンズがなかったら天の川見えなかったよ
オーロラも緑色やピンク色で綺麗だった
裸眼視力0.01 メガネ補正で視力0.7しか出ないのでね
0667名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 15:32:00.51ID:rQC1s+rg
一時期コンタクトレンズを使っていたけど涙の分泌が人より少ないそうで
しょっちゅうそれ用の目薬差してなきゃならなくなってメガネに回帰した
確かにその頃見た天の川のツブツブが見えるほどの星空は今でも忘れられない…
06686402016/05/17(火) 15:34:18.55ID:qX12Rf7q
>>662
普段メガネだけでコンタクトのことはあまり詳しくないのですが、今は睡眠時もつけっぱなしに出来るものまであるのですね。
星見用と普段用とで視力違いを2種類使い分けているのですか？？
0669名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 15:37:53.58ID:AykUFfue
バイク乗るときにコンタクトはやめとけってのはちょいちょい聞くが車は聞いたことないな
メガネ付けて外してが面倒だから眼科行ってくるか
0670名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 15:54:59.01ID:x1/kgBUc
俺も星見用に使い捨てコンタクト買っておくかな
双眼鏡使うのにメガネじゃまなんだよね
それに、メガネなしのほうが満天の視界だし
06716582016/05/17(火) 16:21:18.67ID:K8J5KZ3r
コンタクトレンズはいつも同じの1セット付けてます
だから、日中画面見るような時には老眼鏡も掛けてる
この入力はiPhone6plus で画面大きめだけど老眼鏡
もう年だから仕方ないのね

連続装用は以前当直してた頃にはやってましたけど
45歳頃から後は夜間外して1日装用ということにしてる
寝てる時に少し目が開いてて乾くせいか夜はない方が楽
かみさんは連続装用してる、海外旅行一週間付けたまま
わたしは飛行機の中で外しててメガネ視力0.7で残念
老眼鏡は要らなくなるけど、映画が少し見にくくなる

使い捨てのはソフトコンタクトレンズで視力出ないかも
海に入る時に使ったりしたけど、ずっと扱いにくかった
わたしは表裏逆に付けてしまったりしたこともある
硬いレンズの方が扱いやすくて視力ずっと上で好きです

ちなみにハードコンタクトレンズは和製英語、正しくはsolid contact lenses ハワイで洗浄液買う時知りました
0672名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 16:37:25.19ID:7xagOxWC
眉毛辺りの突出した部分と上顎骨（主に野球選手が日焼け防止にシート貼る部分）とで交差式の視力補正レンズのようなものはないのかな

少し伝わりづらいか･･
0673名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 17:07:43.36ID:mOBCP00B
>>672
片眼鏡や、むかし精密作業に使ってた拡大鏡みたいな？
0674名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 17:56:01.54ID:+DBv1WlB
モノクルで検索しれ
0675名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 18:05:23.51ID:1xJyleQ1
動く凶器だから電車ですらコンタクト禁止なのよ
0676名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 18:11:06.56ID:AykUFfue
そりゃ電車やバスはダメだろ
0677名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 19:32:00.25ID:7xagOxWC
>>673>>674
昔からあるもんなんだなーと参考になりましたありがとうございます
コンタクトくらい自然で眼鏡くらい着脱しやすく一応スポーツもできるもんがあったら
0678名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 21:47:37.76ID:b6/lkEoR
>>660
星が伸びてるのは小さいレデューサーを使った作例なんですね。
初心者なもので勉強になります。
アポゾナー135は評価の高いレンズのようで、そのようなものをお持ちとは羨ましいかぎりです。
天体をジャスピンで写すには135mmでも固定に工夫が必要なほどなんですね。
VSDはあまり良くないとのこと、参考になりました、ありがとうございました。
0679名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 22:14:28.68ID:tZ2Wu1D6
電車コンタクト禁止!?
0680名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 22:22:29.13ID:1ni59joT
運転手の話な
0681名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 22:57:37.84ID:dQ1oz24e
昔はコンタクトはダメだったけど、今は同じ度数の予備眼鏡があればコンタクトOKだよ。
電車の運転士
0682名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 23:14:07.67ID:lKVDtFev
バイクがダメなのは分かる
0683名無しＳＵＮ2016/05/17(火) 23:21:51.13ID:fFWwt37I
眼鏡で1.5まで矯正できるけど、あえて1.0にしている。
1.5だとちょっと苦しい。
老眼になったので日常生活は眼鏡なしで過ごせています。
0684名無しＳＵＮ2016/05/18(水) 07:29:34.77ID:Dr7haSYD
抜けたまつげでも異物扱いで激痛で体を動かせなくなるわけだし
気をつけた方がいい
年寄りの暴走車と同じでそんなので事故に巻き込まれたらたまったモノじゃ無い
0685名無しＳＵＮ2016/05/18(水) 09:07:07.42ID:59p7/Bje
1.5だと過矯正で目疲れするからほとんど1.0くらいに合わせると思う
0686名無しＳＵＮ2016/05/18(水) 10:08:26.69ID:ClrUAo/h
俺の嫁はコンタクトが目の裏にずれたよ
アレ以来コンタクト恐怖
0687名無しＳＵＮ2016/05/18(水) 13:08:30.07ID:+UfHpKQZ
コンタクトレンズは知的レベルを問われる医療器具だ

装用制限を守れない子供とかいい加減な人はダメね
分かっちゃいるけど2週間も付けっぱなしで角膜浮腫
認知症の年寄りも止めた方がいい、普通の人は大丈夫
0688名無しＳＵＮ2016/05/18(水) 14:04:10.88ID:Dr7haSYD
オレが使ってるのだから絶対正しい君来たな
0689名無しＳＵＮ2016/05/18(水) 17:31:14.86ID:LlPAGVON
実態を客観的に知っておくのは良いことだな
http://www.clgakkai.jp/general/cl_jittai.html
「ハードコンタクトレンズ使用者は、ソフトコン
　タクトレンズ使用者より眼科救急受診が少ない」
0690名無しＳＵＮ2016/05/18(水) 19:10:55.81ID:sOxxs2XE
なにこの人たち怖い
0691名無しＳＵＮ2016/05/18(水) 21:03:44.34ID:ZVKCmfY4
コンタクトの是非はともかく、前から気になってる事があります、「眼科医にコンタクトは居ない」です。
確かに大人になってから訪れた眼科の先生を考えてみると、サンプルは３人と少ないものの全てメガネでした、また友人に聞いても同じような答えでした。
皆さんの周りの眼科の先生はどうですか？
0692名無しＳＵＮ2016/05/18(水) 23:44:55.83ID:QkRCR3zI
親爺と兄が眼科医だけど近親者に近視はいない。
んだが老眼と乱視はあって、おれは乱視で親爺に診察受けてメガネ薦められたが
メガネに頼ったら乱視が固定されると思って断った。カネにならなくてすまんと思った。
引き籠りの乱視が明らかになってからパソコンもほどほどにして視力鍛えるようしたら、乱視もずいぶんマシになった。
双眼鏡で木星の縞の模様が見えるようになった。
0693名無しＳＵＮ2016/05/19(木) 00:20:06.75ID:1KLKsZsT
引きこもりの乱視ってなに？
俺の事かな
0694名無しＳＵＮ2016/05/19(木) 08:10:37.22ID:FCYjSSuP
必要な時だけ付ける１日使い捨てコンタクトで全然問題なし。
大抵の人は年とったら飛蚊症の方がずっと厄介になる。
0695名無しＳＵＮ2016/05/19(木) 10:06:40.50ID:aYWhj0di
裸眼視力0.1がどんなもんか知らないからそんなことが言えるのだね
0696名無しＳＵＮ2016/05/19(木) 10:58:10.38ID:Moed3OjU
>>695
誰に対して何を言いたいのかわからん
0697名無しＳＵＮ2016/05/19(木) 12:47:15.47ID:FCYjSSuP
0.1はコンタクトで間に合う。
0698名無しＳＵＮ2016/05/19(木) 17:07:25.71ID:X42UXnoF
>>694
家の嫁は両目とも-8.25で普段はメガネ、メガネが邪魔なときはハードコンタクトで生活している。
ソフトコンタクトは-7までしか造っていないメーカーがあって、他のメーカーは嫁には合わなかった。
それぐらい目が悪いと四六時中なにかしらの視力矯正器具が必要です。
0699名無しＳＵＮ2016/05/19(木) 18:13:23.62ID:0f8zfkwz
度数でいわれても…
0700名無しＳＵＮ2016/05/19(木) 19:45:33.82ID:X42UXnoF
>>699
ここまでいくと裸眼視力に意味がなくなってきます、0.01以下としか言いようがないです。
需要の関係なのかわかりませんが、ソフトコンタクトレンズで-7以上を造っていないメーカーがある事は、規格外な視力の悪さだと思って下さい。
0701名無しＳＵＮ2016/05/19(木) 19:48:05.72ID:Xmk62Zra
たぶん0.05くらいだけど0.1はギリで日常生活可能と思う
0702名無しＳＵＮ2016/05/19(木) 22:05:07.10ID:wvYlyQRO
視力0.1の眼鏡なしで街中歩いても、全然迷子になったりしないわ。
0703名無しＳＵＮ2016/05/20(金) 02:27:57.83ID:QP/peWSn
いったいどうすりゃそこまで目が悪くなれるの？
10cmの距離でずっと教科書見続けてたとか？
まじきもいんだけど・・・
0704名無しＳＵＮ2016/05/20(金) 02:47:18.82ID:0BMvZvVh
>>703
そういうのは関係ないほぼ全て遺伝
0705名無しＳＵＮ2016/05/20(金) 03:39:40.47ID:kYAYp4IE
子供のころからTVを近づきすぎて見てたから
0706名無しＳＵＮ2016/05/20(金) 04:03:40.68ID:jlI1STjd
スマホやPC画面は、最低3m離れて見ましょう。
0707名無しＳＵＮ2016/05/20(金) 12:36:50.04ID:+w4SRt3y
視力の弱者のことは脳味噌弱者には理解不能なのね
他にも色々と理解不能なんだろうなぁ、大変だね

視力弱者はコンタクトレンズで視力1.5になってます
0708名無しＳＵＮ2016/05/20(金) 15:15:58.77ID:EA16UrD2
いきなりどうした
0709名無しＳＵＮ2016/05/20(金) 21:40:14.00ID:g/GZX+58
オレは0.01以下で、コンタクトレンズはハードしかダメなんだけど、最近やけに遠くが見やすくなって、
視力戻ってきた？なんて喜んでたら、なんと近く見るのに難渋するようになった。つまり、老眼なんだな。
ああ、イヤだ。
0710名無しＳＵＮ2016/05/21(土) 04:31:53.86ID:uWpkMIWO
>>709
うらやましい
俺なんか老眼になっても近眼は改善してない
つまり裸眼で見える範囲があっちもこっちも狭まっている orz
0711名無しＳＵＮ2016/05/21(土) 04:47:53.02ID:nVpetjXn
コンタクトスレかと思った
0712名無しＳＵＮ2016/05/21(土) 11:38:10.31ID:FBCQOKsO
俺右が-4.25で左が-3.75なんすけど、おすすめのレンズ何かありますか？
0713名無しＳＵＮ2016/05/21(土) 12:35:13.97ID:UGmbX8k/
そういうのは眼科医に訊く方がいいよ
2チャネラーなんか信用できないでしょ？ 信用する？
0714名無しＳＵＮ2016/05/21(土) 14:00:09.38ID:B6vUiWJ0
眼内レンズって、あれ、どうなんだろね？
レーシックと違って元に戻せるらしいけど。
07157092016/05/21(土) 17:30:51.58ID:SGPURVh2
>>710
どちらかと言うと、遠方にピントが固定されてる感じですのよ。
だから裸眼が困る。すぐ近くも少し離しても、どちらも見えにくい。
0716名無しＳＵＮ2016/05/21(土) 18:49:23.59ID:zlvdCVwx
白内障の治療で眼内レンズ選ぶ時は日常生活向きにする
無限遠にピッタリ合わせるような芸当はできない
形の決まったプラスチックレンズなので焦点調整は無理
必要なら無限遠点用の眼鏡を重ねればいいだけのこと
0717名無しＳＵＮ2016/05/22(日) 00:40:56.56ID:G4C+//Ad
>>716
白内障手術のレンズ挿入治療ではなく、最近になって近視などの治療に
使われはじめた新方式があるんですよ。

http://style.nikkei.com/article/DGXMZO76174540W4A820C1000000
0718名無しＳＵＮ2016/05/22(日) 10:12:14.10ID:/q7L1ul2
タカハシのTS式65mm屈折赤道儀P型を親戚から譲ってもらって、コイツで月とか木星とか
撮ってみようとかもくろんでいるんですが、カメラ接続アダプターはどうやれば良いのでしょうか？

大ざっぱに読んだ限り、M43のスクリュー部をM43→M42直焦点アダプターで変換してそこに
M42のマウントアダプター噛ませて各マウントに変換、ということでもいけるのでしょうか？
結像距離がよく分からなくて延長筒噛ませた方が良いのか判断が付きませぬ、教えてください
0719名無しＳＵＮ2016/05/22(日) 10:41:44.81ID:BijC62fv
>>718
42年前のP型持ってます。
スターベースのHPで「タカハシ接続環類詳細」を見るといろいろありますよ。
自分は「カメラアタッチメント(M43→M42)」を持っていますが、これにTマウントのカメラマウントアダプターを
取り付ければピントは合います。
それより対物レンズは曇っていませんか。
0720名無しＳＵＮ2016/05/22(日) 10:52:15.12ID:/q7L1ul2
>>719
ありがとうございます。M43→M42アダプター を噛ませて、
ケンコーのTマウントアダプターを噛ませれば良いのでしょうか。

レンズやアイピースはカビ等いろいろありましたので先日全分解して光学ワイパーとエタノールで可能な限り
清掃しました。一部後玉にレンズの変質らしき物があってそれは除去できなかったんですが
昨日の月を見た限り、通常のカメラレンズから比べれば圧倒的に解像したので、
撮影を試して見ようともくろんでいるところです。
聞いた話だと赤道儀も極軸の設定を直さないといけないけどかなり優秀と言われたので星野撮影もしてみたいとは思います
0721名無しＳＵＮ2016/05/23(月) 16:03:03.24ID:8N4kNPmF
火星は国内だとこの程度かね
http://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/photo/32766.html
80万弱の主鏡に色々使ってるけど
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-m250crs.html
バルバドスの素晴らしさ、機材むしろ安いかも
0722名無しＳＵＮ2016/05/23(月) 21:11:26.98ID:Tr1is08T
上で出てた電源ネタだけど、こんなのが発売された。
このサイズ重さで50W×8hくらい持つなら、なかなかですなー。

Anker、スマホ40回/ノートなら15回充電できる434Whの超容量ポータブルバッテリ
～シガーソケット/コンセント/USB出力を装備
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160523_758460.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/758/460/01_s.jpg

本体サイズは約200×65×145mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約4.3kg。
0723名無しＳＵＮ2016/05/23(月) 22:51:14.60ID:ig6kxLrz
鉛蓄電池なら9.4kg 12v36Ah=432Wh 4,965円+送料無料
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DR77JOS
ただし5vDC 100vAC は別途用意
0724名無しＳＵＮ2016/05/23(月) 22:57:50.55ID:DSnZE/d8
俺はPC用バッテリーとしてこれ使ってる。
http://www.izumiya-works.net/product/4

でも8時間は厳しいかなぁ～
0725名無しＳＵＮ2016/05/23(月) 23:25:34.46ID:ig6kxLrz
リチウム電池は圧倒的に軽くていいんだけど
気温が低いと極端に早く上がって信用できない
0726名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 06:36:39.96ID:GAgi6C4q
笠井のRCとタカハシのμって中心像の良さはどんだけ違うの？
値段は全然違うよね。
0727名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 06:52:05.66ID:TDtnK2pl
笠井のＲＣは持ってるけど完全に写真鏡だよ
眼視は低倍率なら使える程度
写真鏡としては悪くない
0728名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 07:32:09.34ID:GAgi6C4q
そうなんだ。惑星用に笠井の買おうか検討してたけど、残念。
0729名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 07:47:51.84ID:TDtnK2pl
惑星用に安くならセレストロンのシュミカセが第一選択肢かな
温度順応とか問題はあるけど夏ならまあ早いし
0730名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 12:51:22.12ID:KaG+bEMW
海外の惑星撮影の人は空のコンディションも
相当良いところで撮影してっからなぁ…
0731名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 13:05:59.20ID:nWQU2rVC
昨夜は透明度は回復したけれど
シンチレーションが酷くては、見上げた火星がチカチカ
とりあえずC8向けて見たけれど中で激しく踊っていた

コレばかりは機材以前の問題だから仕方ないんですよね
0732名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 13:59:08.08ID:KaG+bEMW
暑さが安定した真夏の風のない夜を待つしかないね
0733名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 14:42:28.64ID:jsoMFrI2
PoleMasterをお使いの方、付属のソフトがPCのモニタ要求する最低スペックは幾つでしょうか？
それ専用に手持ちのWin8タブを復活させる予定ですが、上下方向が切れて操作不能になる不安があるもので
0734 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/24(火) 15:05:52.49ID:IV/FVlai0
>>733
上下左右スクロールできるので1024x600でも使えました。
0735名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 16:16:40.88ID:jsoMFrI2
>>734
お教えいただきありがとうございます。
購入決定です。
0736名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 17:29:41.99ID:mDIr7eoX
>>733
撮像画面は50％、75％に縮小表示も出来ます。
0737名無しＳＵＮ2016/05/24(火) 18:32:32.30ID:TDtnK2pl
Polemaster、めちゃくちゃいいよ
自動導入が300倍オーバーでも視野に入る
WEBカム撮像では惑星がほとんど動かなくなる
オートガイドはいわずもがな
めっちゃ快適
0738名無しＳＵＮ2016/05/25(水) 00:14:04.45ID:cDbLs3MI
うちは北極星見えないし南中する星捉えて誤差がどっちにどんなものか計算してくれる道具あれば助かるわ。
いつも少しずつ追い込んで確認しなきゃいけないから時間がかかる。
0739名無しＳＵＮ2016/05/25(水) 00:28:45.58ID:7kPpeUBF
PHD2によるドリフトアライメントかな
といっても一発で修正出来る訳じゃないから
目で見て修正するのと基本的には変わらない
0740変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/25(水) 06:23:05.53ID:No3gbuPo
>>738
「どっちに」だけなら…

南下西、北東下高

南中の空で下（南）へ星がズレて行くなら、方位を西へずらす
北東の空で下（南）へ星がズレていくなら、高度をもっと上げる（北西の空で下（南）へ星がズレて行くならその逆、高度をもっと下げる）

どっちが上（北）か下（南）かは、赤緯を微動させて確認。

「どんだけ」は、PHD2のドリフトアライメントなら、ドリフト中に表示される○の半径の丁度～その半分ぐらいの範囲で，ドリフトに使われてた星を動かして調整。
0741名無しＳＵＮ2016/05/25(水) 11:15:46.17ID:D/IdeaZS
あまり話題にならないけど、BORG200ｍｍF3.6(55FL、レデューサ有り、フルサイズ)ってどうなんだろ。
200mmだと飽きるっていうベテランさん多いと思うが、設置も構図決めも速くできそうで、
カメラレンズ以上天体望遠鏡以下が欲しい移動派には福音かも。
0742 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/25(水) 12:20:34.70ID:Aa9HNFW0S
>>741
フルサイズの長辺端～四隅にかけては多少流れるけど、FS-60CB+レデューサーよりはマシなレベル。
APS-Cでは完璧。
0743名無しＳＵＮ2016/05/25(水) 13:07:31.64ID:JjLSCGMN
小さなサンプル画像、右下の流れが目立つ
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/borg-6258.html

カメラレンズ以上と思えるなら買えばいい、安いし
AF-S Nikkor 200mm f/2.0 は高いからねぇ
0744名無しＳＵＮ2016/05/25(水) 16:23:04.85ID:VxbLGsy+
冷却CCDでカラーって簡単そうだけどモノクロ買ったりすると
使わなくなりますか？
0745名無しＳＵＮ2016/05/25(水) 17:34:36.14ID:D/IdeaZS
>>742
作例にもあるけど、でしたらKAF-8300なら余裕ですね。ちょっとマジで考えよう。

>>744
あえて1フィルター、例えばラインバンドなHαフィルターだけで撮影するとか、そうやって遊ぶというのもある。
0746変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/25(水) 19:47:40.53ID:No3gbuPo
>>745
http://2ch-dc.net/v6/src/1464173218562.jpg
Nikon Df ピクセル等倍１枚モノ。
データはEXIF参照。
0747名無しＳＵＮ2016/05/25(水) 22:07:35.03ID:D/IdeaZS
>>746 thx
確かにフルサイズではキツそうね。KAF-8300のサイズはフォーサーズ（色はSAOやAOOで）なので問題はなし、だろう。
0748フルサイズ欲しいけど2016/05/25(水) 22:29:05.57ID:2nyqCBbC
Yahooオークションで
0749フルサイズ欲しいけど2016/05/25(水) 22:31:21.15ID:2nyqCBbC
Yahooオークションで『スターショップの新改造になります』君がＸ５の安売りしている！
ともかくＡＰＳ-Ｃで始めたら？競り合わなきゃ殆ど原価で手に入るよ。
0750名無しＳＵＮ2016/05/25(水) 22:40:34.48ID:hQpd+Inx
ニコンは180mm/F2.8D IF-EDの光学系をリファインして、星に紫の縁取りが出ないようにしてくれると嬉しい
スペック的に天文向き、小型軽量だし、、、あと、リングで支えること考えたら使いにくいAF版もありじゃないかと
0751名無しＳＵＮ2016/05/26(木) 15:29:07.44ID:ger+OgBJ
>>750
180mm/F2.8Dがニュータイプになるとすると当然Gタイプだろうし近年の新レンズから
みて今まで通りの小型軽量は望めないと思います
それとリング云々は一部で流行ってるようですね、自分はアポゾナー135/2を使っていて
リング保持する意味が理解できません、わざわざ鏡筒を歪めるような事なんて...
0752名無しＳＵＮ2016/05/26(木) 16:47:22.21ID:mQ8AoDX+
>>751
180Dでいいのか？
オレならMFの180EDだな
0753名無しＳＵＮ2016/05/27(金) 17:08:47.58ID:hlNCx+4q
Canon 6D を購入して、レンズキットでついてきたEF24-105mm F4Lしかまだ所持していませんが、星景写真に興味が湧きました！
広角はTAMRON SP 15-30mmを買おうかと思ってたけど、EF16-35mm F2.8Lの新型が今年中に出そうということで待機中です。

発売までの間に、用途的に被らないレンズを買おうと思っているのですが、おすすめのレンズ等ありますでしょうか？
0754733, 7352016/05/27(金) 23:14:26.69ID:YnBzWRwl
>>734 >>736 >>737
先日はありがとうございました。
注文したPoleMasterが届きまして、雨上がりの今夜、眼視にて動作チェック中です。
Higlasiにミニボーグ50とバロー、十字線アイピースを使っていますが、星がアイピースの井桁線の真ん中から
動きません。次は撮影しての確認です。

ソフトは良くできていますが、スケールパターンを回すスライドバーが小さく使い辛く感じました。
行き過ぎたり戻ったり、ちょうど良いところに止めるのが難しい。今回は大型のノートPCを使いましたが、
小型のタブレットだとどうなるか。。。
カメラ画像の表示エリアだけでなく、左側のメニューもスクロールできるのは、ディスプレイが貧弱なPCでも
使える良い作りだと思います。
0755 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/27(金) 23:35:02.39ID:kN8+p6Qc0
>>754
そこはキーボードではカーソルキー、マウスではコロコロを使って最小単位回転です。
0756名無しＳＵＮ2016/05/27(金) 23:44:21.08ID:YnBzWRwl
>>755
有難うございます。やってみます。
ちなみに、本体だけ買って、アダプタはこんな感じに。
http://i.imgur.com/OxfigFS.jpg
2本止めです。Desmondのプレートなのは、裏表どちらからでも咥えられるから。
複数機材で使い回すための選択です。
0757 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/28(土) 10:01:57.02ID:QPCzL2YW0
>>756
付属のケーブル、ぶっとくて脱落防止のネジまで付いてますよね。

でも回転軸中心出すのに赤径軸回すとき、引っ張られて光軸傾く恐れがありそうだったので、極細のUSBーminiケーブルに換えちゃいました。

純正ケーブルなら、すこし緩みを持たせてケーブルの途中を赤緯体のどこかに固定した方が良いかと思います。
0758名無しＳＵＮ2016/05/28(土) 10:59:38.26ID:OKPZfCPq
>>757
あ、汎用の線で行けますか。情報有難うございます。
専用の結線かな、と。壊れると嫌なので、今回の動作確認後に導通確認してから試そうかと思っていました。

マイクロと比べ、ミニは抜け軽減構造でなかったり、挿抜に弱かったりするので
ねじ止めも無意味ではないのでしょうけれど、線の太さは鬱陶しいです。
ミニ <--> マイクロのケーブル、自作しないと、市販品には長いものがありませんね。
運用中の事故防止のため、可能なら変換ケーブルやアダプタを使わずに済ませたかったり。
0759 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/05/28(土) 17:47:07.60ID:QPCzL2YW0
>>758
PoleMasterにはもうひとつおもしろい使い方が。

PoleNavigatorというオートガイダーを使って極軸設定を行うフリーウェアがあるんですが、このアプリはPoleMasterをネイティブにQHYのカメラとして認識して、露出時間やゲインを設定できます。
露出は2秒まで延ばせます。

これをつかうと、PoleMasterを電子ファインダーとして利用できます。
ウィンドウを半透明にする常駐アプリを用いて十字線の画像を標示した画像ビュアーを半透明にし、PoleNavigatorの上に置いて照準にします。

フルサイズ換算f=180mm相当の視野なのでちょっと狭いですが、星図と見比べて被写体を中心に導入する役には立ちます。
0760名無しＳＵＮ2016/05/31(火) 04:03:16.42ID:qucwT41X
>>759
お返事ありがとうございます。
PoleNavigatorは極軸設定支援のみ試し、手持ちの機材では運用できないため放置していました。
（ウェブカメラとミニボーグでは暗すぎ＆写野狭すぎ）

PoleMasterとの組み合わせだと、いろいろ使い道がありそうですね。
レンズを外すとそのまんまCマウントですので、こんなことも。
http://i.imgur.com/J8Ug3Be.jpg

変態さん、LMVZ990-IRをもう1本買って、付けっぱなしにしませんか？
極軸合わせのときは25mmで、それ以外にもズーム極望、電子ファインダと広く使えそうです。
ピント合わせは既にやっていらっしゃるように目印をつけて。
0761名無しＳＵＮ2016/05/31(火) 21:54:13.99ID:ODpUuvkA
ぽるナビよりsyarpcapのlive　stackのほうがいいで。
いちいちクリアしないといけないけどスタックし続けるから
滑らかな画像になる。
感度低いwebcamでもいける。
betaには極軸合わせもついているし。
極軸設定でスタックできるかは
まだ試していないので不明だが画角狭いほうが良いと
説明がある。
惑星、月などがメインターゲットだがかなり使える良ソフト。
ｐるなびと本気度違う。
0762名無しＳＵＮ2016/05/31(火) 22:00:31.87ID:iXclnWGn
カメラがびっしょり濡れるほどの夜露だとヒーター巻いてもダメだね
使い捨てカイロ併用してやっと曇らなくなったわ
0763名無しＳＵＮ2016/06/01(水) 20:26:43.10ID:sCLMERdw
QHYCCDの冷却カメラ使ってる人いる？使った感じ、他と比べてどうですか？
0764名無しＳＵＮ2016/06/01(水) 22:54:19.43ID:eA0V1Xk8
コンデジ（200g前後）でコリメート撮影するのに、ビクセンの
デジタルカメラクイックブラケットII
ユニバーサルデジタルカメラアダプターIIのどっちがいいですか。
（できればしっかり固定できる方がいい）
0765変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/01(水) 23:19:16.64ID:AwQEP2Ar
>>760
LMVZ990-IR を実戦投入するにはまず、LMVZ990-IR用の鏡筒バンドを作る必要があるようです。
主鏡 f=600mm のガイドに使おうとすると、主鏡とガイダーの光軸のほんの僅かな変化も許されないようで…QHY5L-II部分で固定しつつ、LMVZ990-IRのズームリング部先端を固定する治具を発注中です。

電子極望は意外と、f=100mmでも成り立ちました。
ただし電子極望をほぼ赤緯＋90°方向に向けられるようにする工夫がいります。

微動装置無しで主鏡に固定した f=75mm のガイダーなら、サクッと PoleNavigator で天極求められました。
なので、電子極望とガイダーを1本化するだけなら、f=75mm 単焦点で間に合いそうです。

電子ファインダーは今、Loadstar X2 + f=35mm を試してるんですが、注意深く星図と見比べて星を辿れば使えないことはないけど、ちょっと勘違いするとすぐ迷走しそう。
やっぱフルサイズ換算 f=190mm 相当の画角は、ファインダーとしては狭すぎます。
フルサイズ換算 f=100mm 相当の画角でギリギリ我慢するとしても、Loadstar X2 なら f=18mm、QHY5L-II なら f=14mm のレンズが必要。
流石にこれをガイダーと共用化するのは難しそう。
QHY5L-II の場合でも、ピクセルあたりの画角は 約1' にもなってしまいます。LoadstarX2 なら更にその倍。

ただ、北極星を使わずにこぐま座βやケフェウス座γを使って広角で天極を求めるならば、電子ファインダーと電子極望の1本化はありえそうです。

いずれにせよ、電子ファインダーと電子極望とオートガイダーを全て1本の単焦点レンズで賄うのは無理がありそうです。
単焦点2本をレボルバーのように切り替えて使うか、バリフォーカル（できればズーム）が必須です。

QHY5L-IIの画素ピッチのまま縦横倍の画素がある安価なガイダーが出てくれば、また事情が変わってくるのですが…
0766名無しＳＵＮ2016/06/01(水) 23:44:01.58ID:JUt+/HMk
>>765
なるほど、詳しい解説を有難うございます。
そこで苦労をするよりは、それぞれ単機能の閉じたシステムにして安定性を優先した方がよさそうですね。
ズームの話を持ち出したのは、個人的にペンタ赤道儀のズーム極望にあこがれていたのが理由です。
0767変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/02(木) 00:42:32.97ID:UYHoTt74
現在ガイド中の、格安7inchタブレット画面です。

http://2ch-dc.net/v6/src/1464795151074.png

PHD2を２つ起動して、左は f=100mm F2.8 + QHY5L-II のガイド画面。
右は f=35mm F1.6 + Loadstar X2 の電子ファインダー画面。

電子ファインダーは手で動かす赤道儀の動きにある程度追従して画像を送ってもらわなきゃ困るので、探索時はコマ露出0.5sec～1sec 程度にしています。
M8は明るいので街中でもこれだけ見えてますが、暗い銀河等だと直接は見えないので、星図と睨めっこしながら恒星だけを辿って◎の部分に被写体を導入せねばなりません。
となると、むしろ被写体は見えなくていいから標準画角ぐらいの広い範囲で、星座のどの辺見えてるかが一目瞭然なほうが使いやすいです。

ちなみに、f=35mm F1.6 + Loadstar X2 で コマ露出10秒も掛ければ、こんなに写ります。
http://2ch-dc.net/v6/src/1464795167032.png

街中とは思えない見え味。
このままフラット補正だけすれば写真になりそうww
光学ファインダーでは絶対見れない星野です。

あと10倍ガイダーのS/N比が上がれば、街中でもこの状態でグリグリ天の川下りできそうですね。
0768名無しＳＵＮ2016/06/02(木) 01:23:39.92ID:NY+ADq3Z
TGV-Mが流行った頃って、こういうのを
アナログテレビで眺めてた。
0769名無しＳＵＮ2016/06/02(木) 06:23:45.99ID:xtQsqnpB
昔、ひかり荘でもなんかやってたね
0770名無しＳＵＮ2016/06/03(金) 21:33:43.47ID:8jjk9lTb
>>767
一つのPCで同時起動して2台の赤道儀がガイドできるの？
だったら荷物が減らせそうだな。
0771変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/04(土) 09:02:06.31ID:ON5z/n2A
>>770
できる。
phd2.exe の後ろに -i2 とパラメータ追加したショートカット作ると、2個目を起動出来る
同様に3個目も起動出来る

ただ、各機のガイダー全部同種だと判別出来なくて正しく選べない。
１つはQHY5L-II、２つめは ASI120MM、とかにすると判別できる。
0772名無しＳＵＮ2016/06/04(土) 16:43:15.98ID:BR/5OLAI
ASI224MC を買おうと予算組んでたら、市民県民税が昨年比で倍以上に orz
まあ、収入が増えたからなんだけど。

夢は税金と消えました．．．．．．
0773名無しＳＵＮ2016/06/04(土) 18:17:09.97ID:xdyMut3s
TGV-M 懐かしい！

アナログ動画で星空が撮影できたよね。
0774名無しＳＵＮ2016/06/05(日) 08:29:57.12ID:oqY4q/lF
>>771
ありがと、起動までは出来たわ。
後はガイドカメラを買うだけだわ。

ところで皆さんオススメのガイドカメラのセットってあります？
用途は200mmまでのオートガイドでなるべく安く仕上げたい（予算3万）。
QHY5とか気になる（ポールナビとか）んですが、ToupCamでもいいかなって考えています。
0775名無しＳＵＮ2016/06/05(日) 08:41:26.05ID:5jBEkVzI
ステラショットのオートガイドの使い心地は？使い易そうなのに話題がないね
0776名無しＳＵＮ2016/06/05(日) 09:50:13.29ID:4pMLXk99
>>775
ターゲット導入は他でも出来るけれど
最後の細かい位置決めやフォーカス決めはかなり便利そう、でも高額だよねぇ
加えて自分はPENTAX だからカメラも買い足さないと

今オートガイダー対応のβ版がリリースされたけれど、正式版はまた値上げかな？
0777 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/05(日) 13:03:44.06ID:cmAa6YjFS
>>774
QHY5L-II mono とASI120MMが鉄板。
レンズはf=50mmのCマウントレンズを中古かオクで。
明るいレンズ選んどくと、PHD2のブックマークを撮影鏡筒の写野中心に打っとくことで、構図決めに重宝する。
電子ファインダーとしては焦点距離長すぎて使いづらいけど。

もう一つのガイダーは使ったこと無いので不明。噂ではノイズが多目と聞いたことがあるけど、f=50mm写野ならダーク引いた上でガイド星に困ることはないんじゃないかな？
0778名無しＳＵＮ2016/06/05(日) 13:44:18.43ID:oqY4q/lF
>>777
変態さん、ありがとー
QHY5はちょっとお高いんですよね～、本体だけで予算いっぱいですし。
レンズを中古にするつもりで行ってみるかな。
0779 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/05(日) 14:57:51.95ID:cmAa6YjFS
>>778
Cマウントにうまいことねじ込めるアダプタを作れれば、口径2cm商店距離80mm程度の単眼鏡をバラして取り付ける手もあるよ。
少し暗いけど、レンズ買うまでのつなぎぐらいのはなるかと。
600～800円ぐらい。
0780名無しＳＵＮ2016/06/05(日) 21:40:23.53ID:+Efkw7h8
Winタブ、手元にあるのはいろいろ古さが目立つんで、Win10入った7インチの買い足しを計画
届くのを待ってたら。今日の夕方になってAmazonから「入荷の見込み立たずキャンセル」のメールが
慌てて他を注文したけど、時間を無駄にした気分、、、天気が悪いのがせめてもの救いか
0781 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/05(日) 21:49:08.45ID:cmAa6YjFS
>>780
できれば8inchにしといたがいいと思う。
7inchでも使えないことはないんだけど、縦600pixだとPHD2のガイドアシスタントがダイアログ切れてボタン消滅して操作できないんだよね。
画面の設定であちこち作りを小さくすれば収まるかもだけど。

まぁガイドアシスタントなんてよけいなお世話、パラメータは全部自分で煮詰める、ってのが王道かもしれないけど。
07827802016/06/06(月) 08:16:56.73ID:nMMqk5Fn
>>781
アドバイス有難うございます、、、って、もう買っちゃって届き待ちだし町田市は東京だし
いいや、予備買う時は8インチにするから
0783名無しＳＵＮ2016/06/06(月) 10:04:26.51ID:EBIvhC6/
本州だとこんなもんかな、機材より場所だね
http://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/photo/33076.html
0784変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/06(月) 19:22:58.74ID:Lx/gi/lK
>>782
http://2ch-dc.net/v6/src/1465208342989.png

7inchで、なんとかなりましたw
コントロールパネル - デスクトップのカスタマイズ - ディスプレイ にて、
「テキストサイズのみを変更する」で、

タイトルバー：7
メニュー：8
メッセージボックス：7
パレットタイトル：7
アイコン：8
ヒント：7

と設定して、この通り。
0785名無しＳＵＮ2016/06/06(月) 22:45:09.85ID:nMMqk5Fn
>>784
おぉ、見本まで上げていただき、有難うございます。

買ったWin10機ですが、1511.10586.318へのアップデートをかけたりで大層時間をくってしまいました。
うちの無線APが11aとg対応の古いものなので、最近の中華タブだと11gでしか繋がらなかったり。
iPhoneでは11aで繋げてるんで、気が付きませんでした。。。USB-OTGの有線LANアダプタ買えばよかったです。

iPadで使ってるBTキーボードのカーソルキーで、先日お教えいただいたスケールパターン回転の微調を試したり。
タッチタイプできる大きさの折り畳みキーボードを使いましたが、フィールドで使うこと、用途が限られていることを
考えると、タブと同じくらいの大きさで折り畳み無し、ポインティングデバイス付きの方が良さそうですね。

とりあえずPolemasterに使えることは確認しました。外部からタブに給電しながらのUSB接続、ハブを介しての
複数USB接続はこれからです。。
0786変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/06(月) 23:25:15.77ID:Lx/gi/lK
>>785
私の7inchタブは JENESIS HOLDINGS WDP-073-1G16G-10BT ですが、
外部からタブに給電しながらの「複数個の」USBカメラ接続、以下２つの HUB で出来ることを確認しました。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00T4I1454 (スイッチ1)
http://www.amazon.co.jp/dp/B010EFZISY (スイッチA)

いずれも、「USB機器をHUBから抜いた状態で、タブとバッテリを接続、その後USB機器を接続」の手順です。
ルートアールのほうがおすすめ。
タブとUSB機器を繋いだ状態で、簡易電流チェッカーでバッテリからの供給電流を計測したところ、HO27は0.74A前後で頭打ち、同じ機器を繋いだ状態でルートアールは0.88Aまで流れました。
(2Aケーブル使用時)
0787名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 00:13:50.55ID:05IZKQAN
フラット補正をする際によくフラットフレームを作るけど
これ星とってる合間に適当に露出して、また位置を変えて撮って
あとで比較暗合成したものではダメ？原理上はうまく星を潰せれば
フラットになりそうだけど。
0788名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 00:47:42.83ID:awLAP195
適当に露出して
また位置を変えて撮って
うまく星を潰せれば

アクロバットは普通の事ができるようになってから

フォーカス、収差、オートガイド、天候、人工衛星
ごく当たり前のことをちゃんとやるのって難しいよ
ちゃんとした手順を踏んでうまく撮影できてからも
画像処理の長い修行が待ってる、上手くなるの大変
画像処理に慣れてくると撮影の要求水準も上がるし
その頃には、過去に撮った写真の粗が見えて辛くなる
0789名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 06:42:03.82ID:CWwFm8xs
フラットフレームは空の光害分布にも影響されるから、追い込むほど難しくなるよ。
何はともかく一度自分でやってみればよいかと。
0790名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 08:10:21.17ID:xl9tHdrN
>>787
PCの液晶モニタを２０フレームほど撮って合成してる。
0791名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 08:21:12.35ID:05IZKQAN
>>789
だから実際の星空で何回か撮ってみようかと。青空を撮るってのが
通常ですが
>>790
20フレくらいやらないときっと真っ暗になりませんね
0792名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 08:49:02.28ID:KRQCBuva
比較暗は微光星がノイズの如く邪魔するから使い道は簡易フラット程度に。
0793名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 11:59:25.21ID:65HLjW1U
セルフフラットのことを言ってるんでしょ。
天文台とかではよく使われている。

ディザリングしながら枚数撮って中央値とれば、恒星なんかはきれいに消えてくれる。

背景が一様な天域選ぶことと、問題は十分なカウントを稼げるかどうかだな。
0794名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 12:26:23.07ID:Z6Qbe8KJ
自分は鑑賞用の撮影が主で
構図のお約束を無視する事が多いからフラットは１対象を取り終えたら５枚くらい撮っている
十分とは言えないけれど、無いよりはマシだから
0795名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 12:27:47.27ID:KRQCBuva
そんな安直な方法で淡い分子雲があぶりだせるとは、とても思えない 笑
0796名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 13:10:51.16ID:awLAP195
目標とするレベルは人それぞれ
美しいものは素晴らしく、そうでないものはそれなりに

国内で撮る写真のレベルなんて、頑張っても知れてる
0797名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 13:18:38.80ID:Z6Qbe8KJ
>>795
そんなことは言われなくても自覚しているが
少ない余暇で薄明ギリギリまで多数の天体を撮っていて
レテューサー使ったりカメラの向きもくるくる変わるから都度フラットを取っていないと駄目なのですよ
0798＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／2016/06/08(水) 15:40:17.44ID:pzO9S7LS
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0799名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 15:46:54.87ID:2Ax+49bc
私的には、可能な限り露出時間に費やした方が良いと思う。
薄命前に撤収するなら、ソフトで補正する。
0800名無しＳＵＮ2016/06/08(水) 17:09:31.55ID:x8wvt3XM
>>786
実例をあげてのアドバイス、有難うございます。当方のタブはKEIANのKVI-70Bです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B015QZIT9C
ご紹介いただいたルートアールのRUH-OTGU4+Cで正常作動を確認しました。

パナソニック_QE-QL202 --- ルートアール_RUH-OTGU4+C(SW:A) --- KEIAN_KVI-70B
| | |(Bluetooth)
Higlasi-2CES QHYCCD_PoleMaster Keyboard

BTキーボードはこれで、同じものが多所で扱われています。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0147Z3OOW
バックライトが暗所での操作に便利

ここに至るまでにOTGケーブルで2つ無駄をしました。
ルートアール RC-OTGCH1、、、上記同様の構成にて、タブへの電力供給NG、USB機器の認識OK
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UMVNJ46
ノーブランドOTG ハブケーブル、、、タブ及びUSB機器への電力供給OK、USB機器の認識NG
http://www.amazon.co.jp/dp/B01CQ9VCBI

余談ですが、パナソニックの携帯電源、現行品は小容量のものばかりになってしまいました。
08018002016/06/08(水) 17:12:45.87ID:x8wvt3XM
あぁ、何か半角スペースが削除されて、図が崩れてる。
ひぐらしとポールマスターがハブにぶら下がり、キーボードがBTでタブレットに接続されています。
判りづらくなっちゃいました、ごめんなさい。
0802＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／2016/06/08(水) 18:01:16.93ID:38VZw+5t
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0803変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/08(水) 21:52:43.51ID:pV1ovpPd
>>800
>BTキーボードはこれで、同じものが多所で扱われています。
>http://www.amazon.co.jp/dp/B0147Z3OOW

おーこれもキートップ光るんですね。

キートップが光るやつ、
Riitek mini Bluetooth Keyboard Rii mini N7 RT-MWK03BT
http://www.amazon.co.jp/dp/B008R5HU6M
これしか知らなかったので、選択肢が増えました。ありがとうございます。

最近は携帯電源は RAVPower のを使ってます。
26800mAh 1A/2A/2.4A 同時出力可能で、重量433gです。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B012Z29K10
0804名無しＳＵＮ2016/06/10(金) 07:47:41.52ID:DhXxHKui
GS-200RC+0.75で銀河撮ってるんだけど赤っぽい部分が全然出ない
全部白黒
X5のIR改造機で基本的にISO1600露出5分で5～10枚コンポジットしてるんだけど
ちなみに光害はそこそこでそんなにひどくない
何か改善できそうなとこあったら教えて
0805名無しＳＵＮ2016/06/10(金) 12:06:21.10ID:nGP6o8XB
H-alpha narrow band-pass filter 入れて撮ったのを重ねる
彩度をかなり上げる、そして色バランスに十分注意する
0806名無しＳＵＮ2016/06/10(金) 14:40:30.83ID:oLuewYk6
>>804
IR改造機でRの単色光で写した見たいになっているのをバックを無理にグレーにしてないか
せめて画像くらいはうpしないとこちらも想像でしか語れない、文章からは赤っぽい部分が
写っていないか色が分離されていないかがわからない
0807名無しＳＵＮ2016/06/12(日) 00:07:18.95ID:7H3Axm2E
デジ一を2インチ接眼部の望遠鏡につける際、アダプタの望遠鏡側を
2インチ雄にして接続するのと、1.25インチ雄にして2→1.25インチ
アダプタをつけて接続するのでは周辺減光やケラレは変わらないでしょうか。
※デジ一はCANONまたはNIKONのAPSサイズ素子です。
0808名無しＳＵＮ2016/06/12(日) 00:56:45.65ID:6HKvRSf1
接眼部の筒はユルユルだからカメラが傾くんだ
暗い鏡筒なら誤魔化せるかもしれないけど明るいと大変
0809名無しＳＵＮ2016/06/13(月) 01:33:00.90ID:yv9NH7nD
>>803
とりあえず先週末に天城に行って、動作確認を済ませてきました。
動作には問題ないのですが、Higlasiの背面に金属球・磁石式ホルダで付けたタブレットが
周囲にはばかる程眩しいのは意外でした。セッティング後に外しましたが、次回は地面に置くか、赤フィルタを
かけるかしようと思います。他に、普通の赤道儀とオートガイダーを使った撮影も練習せねば、、、
0810変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/13(月) 02:12:49.61ID:RHumUKcW
>>809
液晶、明るいですよね。
フェルトの黒い布を長辺上端にガムテで貼って、見る必要が無いときはﾋﾟﾗｯと掛けるようにしとくと、周囲に撮ってる人がいるときは良いです。
私が撮ってる場所は普通に新聞読める明るさのときが多いので、地面に寝かせておおっぴらに光らせてますがｗ
でも外部バッテリ持たせるために、３分消灯設定です。
あと、光らせてると夏は虫が寄ってくるという欠点が…

普通の赤道儀のオートガイド設定では、赤緯の画面更新毎の暴れ具合をピクセル単位で見て、それより細かいコントロールはしないよう、赤緯修正最小誤差を設定しましょう。
シンチレーションによるズレは無視して、修正信号出させないほうが安定します。
シンチレーションなんて、天文台のシンチレーションキャンセラ―でもないと、修正できません。

赤経修正最小誤差は、赤緯の半分ぐらいにしておくと、結果的に星像が丸く（点とは言わないｗ）なります。
赤緯より赤経のほうが暴れます。赤経は、ハンチングが起きない程度に aggressiveness を設定した上で、はヒステリシスを大きめに設定すると安定します。
ズレ量０を目指すより、あるズレ量を中心にズレ振幅が小さい状態を目指しましょう。


味噌カツ市街地は明晩１０時頃から晴れそうです。
f=1200mm F20 で M27、の試行錯誤の続きをやりたいなー
0811名無しＳＵＮ2016/06/13(月) 21:41:46.60ID:GbU7/9d3
>>807
たいていは変わる。ケラれる。
0812名無しＳＵＮ2016/06/14(火) 21:43:24.56ID:W/Z5vWun
デジ一のバッテリー電圧でCMOSノイズって変化しますか？
0813名無しＳＵＮ2016/06/14(火) 22:10:16.09ID:Xln+uia+
供給電圧が高いと内部の定電圧回路の発熱が増える
内部の温度が上がればセンサーのノイズが増える
センサーが機能する低めの電圧が良さそう
EOS 5D3 は7.5v で動作する

バッテリーは充電の時も放電の時も発熱する
それでセンサーの温度が上がってノイズが増える
内臓バッテリーよりも外部電源で動かす方が良い

もちろん、気温の低い高所で撮影するのが色々と有利
と理解している
0814名無しＳＵＮ2016/06/14(火) 22:16:04.72ID:W/Z5vWun
やっぱそんな感じですか
今日、外部電源アダプタ(バッテリー部分に刺すアレ)に
可変DCコンバータをつなげて電源電圧を調整できるように
しましたが、電池マーク1つ減る位の電圧でよさそうですね
0815名無しＳＵＮ2016/06/14(火) 22:28:51.50ID:Xln+uia+
何年前だったか、Cloudy Nights DSLR Imaging で
そんな議論があったから、検索すれば出るのでは？

5D2 でも5D でもノイズレベルの個体差が大きくて
発売直後に買ったのがノイズは1番少なかったけど
5D3 のノイズレベルが圧倒的に低くてね
そんな議論が陳腐化してしまった感がある今日この頃
次の5D が出たらまたすぐに買おうかと思ってるとこ
0816名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 12:27:02.92ID:h7BHO21f
質問させて下さい。
スカイメモs使ってるんですが、微動台座に長玉載せると、赤経軸に対するバランスはバランスウェイトでとれますが、赤緯軸に対するバランスはとれません（当たり前ですが）...
なので、こういった製品
ttps://www.amazon.co.jp/MENGS-FNR-200-200mm-レール節点のスライドプレートクイックリリース-クランプ/dp/B018FO7ZAU?ie=UTF8&creative=9307&creativeASIN=B018FO7ZAU&linkCode=df0&ref_=asc_df_B018FO7ZAU1552585&tag=kainavi0f-pc-camera-22
を、微動台座と三脚座の間に取り付けて、バランスを取ろうとしています。
その際重心は何処に置けば良いのでしょうか？
スカイメモの膨らんでるギアの部分？
それとも、スカイメモのメカの中心？
それとも微動台座の赤径軸？

長玉載せてる方、ご教授いただければと思います。
0817名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 12:32:29.42ID:FKcGnpQp
>>816
何をいいたいのかさっぱりわからん。
用語を正しく整理して、できれば図をつけて説明してくれ。
08188162016/06/16(木) 12:48:22.97ID:h7BHO21f
分かりにくくてごめんなさい。

しかも、最後
＞それとも微動台座の赤径軸？
赤緯軸 じゃなくて、赤緯軸だし。。。

殴り書きで申し訳ないんですが、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org904787.jpg
こんな感じです。
つまりはカメラとレンズ重心を何処にしたら良いのか...と
0819名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 13:03:40.18ID:9jclGtHE
構図変更でカメラを振ってもバランスが崩れない様に赤緯軸に重心を持て来るのが基本でしょう
ということでここに自由雲台が入るとちょっと面倒なことにはなります
08208162016/06/16(木) 13:11:31.88ID:h7BHO21f
>>818

なるほど、ありがとうございます。

部屋で実験してた時レンズの向きによっては追尾が全然ダメダメだったので気になりまして...
結構重いレンズ乗っけてるので、赤径軸のモーターっていうか軸受けに負担掛けてるのかなぁ～なんて思ってみたりしたのです。

本当は近所の公園で不審者になってベストポジション、テストしてこいよって話なんですが、曇り続きで...

自由雲台は入れないつもりなんで、赤緯軸に重心くるように調整してみます。
0821名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 13:28:01.76ID:/N/leR6S
スカイメモRでそんな事全然気にしなくて大丈夫だった
Sって随分ヤワなのかね
0822名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 13:39:08.25ID:9jclGtHE
特に問題なかったからウエバラはラフで良いと言うものでは無いですよね
特に、フルサイズ＋大口径長玉などではレンズの向きを変えると赤径バランスにも影響する場合があります

そういう意味から可能な限りのバランスを撮ることは
良好な追尾に繋がる道となります
0823変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/16(木) 13:42:42.54ID:By0+v1XZ
>>820
「天の赤道に近い被写体ほど追尾がダメダメで、赤緯が大きい被写体ほど追尾がＯＫ」だったのでは？
だとすれば、それは赤緯軸周りのバランスの崩れによるものではなく、赤経軸のピリオディックモーションが大きいために起きています。

そうではなく、「極軸を合わせた直後に撮った被写体は追尾ＯＫで、それから後に撮ったものほど追尾ダメダメになっている」なら、
三脚から下が弱くて極軸がズレていってるのではないかと。
08248162016/06/16(木) 13:59:23.46ID:h7BHO21f
>>821
Rはやっぱり丈夫だったんですね。
Rの中古買った方が良かったかな...

>>822
そうなんですよね。
まだ試してないんですけど。
結構重量級なレンズ乗っけてるので、(カメラ込みで2.7k)きちんと取ってあげるべきかなーと思た次第です。

>>823
それがまだ空では試してないんですよ。
ただ、部屋でテストしてたらライブビューで拡大してる画像がカクカク動く時があって、モーターの限界なの？？
なんて思ったのです。
でも赤経のバランスはクラッチをオープンにしても回らないので、あってるんですが...
0825名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 19:31:33.76ID:yAC3MRgA
レンズが動いてる
0826名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 19:50:35.12ID:FKcGnpQp
AFと手ブレ防止はちゃんと切るんだぞ。
0827名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 21:29:07.20ID:SdqfL/i3
>>824
星野の写真をまず短焦点で撮って極軸設定の具合見て
長焦点で撮るのは早くても次のステップになる
Sが弱いのか、使い方が悪いのか、仕様か初期不良か

赤緯バランス気にするのは二軸駆動赤道儀からでいい
写真も見ないうちから色々やっても、大抵は見当違い
画像処理がちゃんと仕上がるまで1年以上かかるし
天体写真を撮るのって失敗の種があちこちにあるから
うまくいかなくて当たり前なんだよね
先を急がずにノンビリしないと楽しめないよ
0828名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 21:33:25.85ID:kZsLA2F6
>>822
何がウエバラじゃアホが　お前の弛んだ下腹何とかしろやボケが
0829名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 22:06:32.49ID:9jclGtHE
>>827

矛盾していないかな？
＞失敗の種があちこちにあるから

失敗の原因は引き算で減らすことも出来るのだから
最初から赤緯バランスを取って一つでも因子を減らしておくのは無駄ではないでしょう？

消去法で原因追及するときも余計な回り道をしないで済む
0830名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 22:14:58.41ID:SdqfL/i3
順々にやればいいんだよ
最初っからキリキリやったって大抵は見当違いよ
知らないし、経験したことないし、初体験楽しまないと

マニュアルがしっかりしてても上手く行くもんじゃない
こんな場末のアドバイスなんて役に立つの少しだけ
みんなそれぞれが独自の方法を見つけて行く
画像処理なんかその典型でね、百人いたら全員違ってる
だから面白いし、奥が深くてずっと飽きないんだわ
0831名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 22:27:06.94ID:9jclGtHE
何故　画像処理の話にすり替えるのか理解不能
順々といわれても１～100まで順庵が決まっているわけじゃなし
それこそ100人いたら全員違ってくるわけですよ
追尾に関して当人が目の前に落ち込むかも知れない穴の存在に気がついたのだからそれを避けて通ることに何か不都合があるのでしょうか？

それとも何事も経験だから一度穴に落ちてみろと言われるのでしょうか？
0832名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 22:31:20.61ID:SdqfL/i3
穴か穴じゃないか、赤緯バランスが一軸駆動に響くか？
0833名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 22:40:07.84ID:9jclGtHE
それはカメラとレンズを見てみないと何ともいえない
レンズ三脚座ネジ穴から極端に重心がずれていればレンズの向きによっては
駆動他に三脚のたわみ等にも影響が現れることがある

無視出来るレベルかどうかは機材全体を見ないといけないが
常に不安定要素を無くしておく努力は無駄にはなりません
0834名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 22:59:57.08ID:IYX+mKbV
天体のコリメート撮影に挑戦してみたいのですが、質問があります。
M42Tリングの内径に収まるアイピースで、定評のあるものを教えて下さい。
マウントはニコンです。
よろしくお願いします。
0835名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 23:01:27.64ID:ntHkO4DU
smc PENTAX XO
0836名無しＳＵＮ2016/06/16(木) 23:13:10.24ID:IYX+mKbV
>>835
見てみます。有難うございました。
0837名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 07:36:45.89ID:znn3nl4v
>>832
そうだなあ。カメラ側とバランスウエイト側（極軸まわり）の重量バランスをとった状態で、
レンズを天の赤道方向（天の北極から90度）回転させて、極軸クランプフリーにしてみ。
レンズ長いと、全体のバランスがとれるまで、すーっと極軸が回って止まるから。

その状態いがいでは、赤緯軸上のバランスが、追尾に影響する可能性があるってことだよ。

実際にはモーターのトルクやレンズの焦点距離によって、影響が見えたり見えなかったりだけどな。
0838名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 08:05:46.25ID:6JJuE3+s
>>834
ハイペリオン (ズーム、単焦点共に有り)で直接つなげてみてはいかが
08398162016/06/17(金) 09:53:26.89ID:dYvDIapv
>>826
ありがとうございます。
一回AF入れたまんまで平均明合成用の300枚撮っちゃった事あって凹みました。。。
0840名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 10:32:47.57ID:CQGc0ogX
>>839
そんなこと１回で済むわけない、これから何回も経験するので凹んでる場合でない
08418162016/06/17(金) 10:49:19.79ID:dYvDIapv
>>827
すみません、書き方が悪かったですね。
短玉では何度かやってるんです。
08428162016/06/17(金) 10:52:29.47ID:dYvDIapv
>>827
途中で書き込んじゃいました。。。

画像処理は本当まだよくわからないし、アレなんですが、一個でも赤道儀の負担になる事減らしといたほうがいいかなーって。
思ったのです。
晴ええなくて、持ち出してテストできないから余計に笑
08438162016/06/17(金) 10:55:34.79ID:dYvDIapv
>>831
そうなんです。
やっぱり都内でなかなか星が綺麗なところまで持ち出せないので、可能な限りテストして、色々な要因を探っておきたいなって思ってまして。
08448162016/06/17(金) 10:59:18.83ID:dYvDIapv
>>837
まさにこれです。
このバランス感覚。。。

あとはいくらバランス取っても赤道儀の軸受けに負担かけてるんじゃないかとか諸々あります。。。
0845名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 11:52:35.03ID:znn3nl4v
ブルブル震えるとかいう原因がどこにあるかはわからないけど、
まあ望遠レンズで安定して撮りたければ、SXD2とか、もっとちゃんとした赤道儀を使うことだなｗ
カメラ・レンズさえしっかり固定できれば、多少のバランスの狂いや風も関係ないから。
0846名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 12:17:56.06ID:n6MLD95k
いやいや、機材に逃げないでキッチリと調整すれば
ポラリエで300mmも実用ということでしょ

ま、確かに風は重量級に歩があるが
0847名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 12:30:43.21ID:d2GRYIPV
>>846
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org906017.jpg
換算600mm
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org906018.jpg
換算450mm
オリオン座大星雲

カメラはD7100
0848名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 12:38:07.30ID:d2GRYIPV
>>846

ただし846はそのままでは撮影できないよ
テレスコの機材をつけて初めてここまで追い込める
ないと極軸どうしても合わせられないから
0849名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 12:46:34.94ID:znn3nl4v
オリオン大星雲なんて小学生でも撮れるんだから、せめて「マルカリアンの銀河鎖」とかで見せてくれよ。
0850名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 12:48:51.56ID:d2GRYIPV
>>849
ドアホウ
ポラリエで３００ｍｍが使えるかっていうから載せたんだろう
ほんとお前は口だけで何もできないんだな
0851名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 12:57:38.79ID:iwUoDA4W
こんな写真で使える判定は無理だろ、大尉棚レベル
08528162016/06/17(金) 13:18:32.99ID:dYvDIapv
>>840
マジっすか笑
でも、超気をつけるようになりました笑
08538162016/06/17(金) 13:26:30.70ID:dYvDIapv
>>845
車があれば、確かに。。。
けれどポータブルなところが大切なので、今の機材で頑張って追い込んでみようと思います。
0854名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 16:36:47.90ID:H+nnGiLr
色々とひどいなぁ。

>>834
カメラアダプターの類は持っているの？
M42Tリングの中にアイピースは固定できないよ。
ひょっとして、アイピース差し込み部分にTオスネジが
切ってあるような望遠鏡かな。
でもそれにアイピース入れてTリングと組み合わせても、カメラのミラーに
アイピースが当たったり、ピントが合わないんじゃないかな。
まず、望遠鏡は何？

>>847
換算600mm の方は追尾は何とかなっているように見えるけど、
レンズの収差がひどくて本当に追尾がうまくいっているか判別できない。
換算450mmの方は明らかにガイドズレしてる。
0855名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 16:39:33.43ID:d2GRYIPV
>>854
んじゃキミの作例貼ってみて
0856名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 16:59:41.97ID:d2GRYIPV
>>854
ポタ赤で撮れるお手本プリーズ
0857名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 18:13:06.56ID:hG/hR9ML
>>854
>>849
俺も作例を見てみたい
赤道儀デビューしたい俺に機材の良さ教えてください
0858名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 18:27:34.43ID:mgrfsf7T
>>847
ヲイ、データ量返せ！
0859名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 18:34:21.30ID:d2GRYIPV
>>858
嫌なら見るな
セコい男だ
0860変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/17(金) 18:46:28.85ID:4caMYpj3
ポタ赤の限界とか言ってると、変態が出ますョ？

まるかりあん f=255mm F4.2 ISO6400 2分×77枚
SWAT-350 + Higlasi-3B
http://2ch-dc.net/v6/src/1466156311672.jpg

M27 f=1200mm F20 ISO800 32分×10枚
SWAT-350 + SS-one mini
http://2ch-dc.net/v6/src/1466156442243.jpg
0861名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 18:48:01.71ID:JyX8OMie
>>859
ファイルサイズ横に書いてあるとかなら見る前に嫌かどうか判断できるけど
この場合嫌なら見るなってのは難しくね？
0862名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 18:48:03.43ID:d2GRYIPV
>>860
あんさんのは参考にならへんｗｗ
0863名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 18:52:20.06ID:d2GRYIPV
>>861
パソコンでやってるとデータ量なんて知ったこっちゃないんだよね
0864名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 18:54:02.40ID:86py4zMY
>>847
EXIF見るとどちらも300mmと書いてあるけど、この画像はトリミングして
600mm、450mm相当にしたってこと？しかし結構望遠で片方は露出180s、
極軸合わせはカメラ装着中も極望が使えるアレを使っているに違いない
0865名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 18:56:55.92ID:d2GRYIPV
>>864
カメラがAPS-Cだから
片方は３００ｍｍのX1,5倍　で換算450mm
さらにクロップして1.3倍　で換算600mm
0866名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 19:00:17.03ID:isXD2s+w
クロップして650とか詐欺じゃねえか
0867名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 19:02:29.33ID:d2GRYIPV
>>866
APC-S使う利点わかって欲しいな
D810あるのにつかわず軽いからってD7100を使ったわけじゃないよ
望遠に有利だから使ってるだけだよ
0868名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 19:12:53.87ID:PQB7frip
いやいや、ポタセキに650mm乗せるなんて
すっげー と思っちゃうから
0869名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 19:13:50.11ID:d2GRYIPV
>>868
300→450→600だよ？
650じゃないぞ
0870名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 19:15:51.50ID:JyX8OMie
>>863
データ量気にしろなんて俺は言ってないぞ？嫌なら見るなってのは難しくね？と言ってる
まー攻撃的な書き込みが癖なだけなんだろうけど
0871名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 19:19:50.39ID:d2GRYIPV
>>870
いや
ナイナイの岡村の真似したかっただけｗｗ
0872名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 19:23:14.40ID:hG/hR9ML
作例見せてって講釈ぶってる人に言うと逃げるのは何故?

変態氏は毎回すごすぎて参考にならないからスルーw
いつも偉そうにしてる人って作例載せないよね?
なんで?
08738162016/06/17(金) 19:38:55.78ID:vWk6mm57
>>860

びっくりしました。。。
すげー！本当に変態ですね。

SWAT-350 + SS-one mini
ってSWATはポタのクセして、重量級行けるじゃん～って思ってたんですが、SS-one miniって、2軸にしてるってことですか？
それでこんなにくっきり撮れるとか、すごいなぁ～。。。
0874名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 19:55:10.88ID:Cz7v0dEN
>>872
埼Gはたまに載せてくれるじゃん
変態と比較するとショボいけど
0875名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 19:55:49.14ID:ijg+/vRv
>>860
2枚め詳細希望
0876名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 20:03:16.32ID:hG/hR9ML
>>874
さっきの二人みたいに文句だけは1人前がどんだけいるやら
0877名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 20:25:30.14ID:Lknwhcw/
変態さんはやっぱ特別だね
凄い
0878変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/17(金) 20:57:43.82ID:4caMYpj3
>>873
>2軸にしてるってことですか？
そです。

ただ２軸ガイドとはいえ、２枚目みたいに１コマ露出32分なんてことになってくると、極軸が正確に合ってないと、ガイド星を中心に写野内の星が回転してしまいます。
なので、PoleMaster でキッチリ極軸を合わせ、赤緯の修正頻度が４～５分に１回以下ぐらいになるようにしています。
赤経軸と赤緯軸が完璧に直交しているわけではないので、（PCオートガイドソフトのキャリブレーション結果によれば １°ぐらいズレてる）、赤緯を修正する、ということは赤経のガイドを乱すことでもあります。
そういうこともあって、赤緯の修正は「必要悪」ぐらいに考えています。
「２軸ガイドすれば長時間露出も楽勝」と思っていましたが、案外、障害が色々と転がってます。

f=300mm ぐらいなら、D810A でもノータッチガイドで10分ぐらい問題無く露出できます。

>>875
撮影は JR駅近の川沿いです。自宅と変わらないぐらい光害下ですが、視界は開けています。
ものっスゴ蚊に喰われたけど…orz

FS-60Q(f=600mm F10) に三基光学館のカメラマウント付けて、小ねじを１本外して Nikon の 2xテレコン TC-20E III を付けて f=1200mm F20 にしました。
これに D810A を付けて、ISO800 で１コマ32分露出を１０コマです。

DeepSkyStacker で 2xDrizzle 掛けてトリミング現像し、33% に縮小しています。
（ピクセル等倍に対しては 66%の縮小となります）

機材はこんな変態加減ですw
http://2ch-dc.net/v6/src/1466018321382.jpg

ホントは基準感度の ISO200 で最大限の階調で撮りたかったんだけど、流石に１コマ２時間露出は梅雨時にコンポジット枚数稼げないので、ISO800 32分で妥協しましたｗ
08798162016/06/17(金) 21:32:55.04ID:kDGKrvtb
>>878
変態ですね 笑
カッコいい！！って思わず声に出しちゃいました。。。

って言うかSS-one miniにそんなに乗っかるんですね！！
勉強になります。。。
構図決めるの大変そう....
0880名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 21:35:31.74ID:d2GRYIPV
ID:H+nnGiLr
ID:znn3nl4v

逃げたまま・・・・
0881変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/17(金) 22:03:30.30ID:4caMYpj3
>>879
導入は意外に簡単なんです。
ガイダーが２個載ってるように見えるでしょ？
１個はガイダーなんですが、もう一個は標準画角のＣマウントレンズをガイダーに付けた電子ファインダーなんです。

適当にゲインと露出を調整すると、住宅地でもこれだけ星が見えます。
http://2ch-dc.net/v6/src/1466168153652.jpg
◎は、予め明るい星を主鏡中央に導入してマーキングしておいた「写野中央」です。
電子ファインダーで◎付近にターゲットを持ってくれば、左のガイダー画面のどこかにターゲットが入ってます。
露出時間を延ばして被写体の位置を確認し、◎と重なるように微動させれば、導入完了です。
f=1200mmでも、あっさりど真ん中に導入できます。
どうかすると、自動導入で天頂跨ぎするより速いかも。

薄雲が湧いたり消えたりするのも一目瞭然です。
http://2ch-dc.net/v6/src/1466168182219.jpg

ちなみにPCは、9000円の格安7inch Winタブでも普通に使えます。
0882名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 22:18:56.64ID:86py4zMY
>>865
そういうことか～
どうやって極軸追い込んだかわからないけどポラリエは
ポテンシャルあるっての納得だなぁ
ここまでやるとなると安いGOTO赤道儀買えそうだけどｗ
APSが望遠に有利ってのは納得。さらに言うなら惑星用カメラとかなら
さらに小型化して銀河狩りできそうだなと。画素はすごい
小さくなるんだろうけど。
08838162016/06/17(金) 22:23:02.28ID:kDGKrvtb
>>881
す、すごい。。。
合理的だし無駄がない....
僕もこういうシステム組めるようになりたいです。
勉強します！！
0884変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/17(金) 22:27:37.13ID:4caMYpj3
>>882
いや～惑星用も、ピクセルピッチはせいぜい2.8umとかだから、APS-Cの2400万画素より、もうちょっとだけ細かいぐらい。
基準感度もデジカメの映像素子とそう大して変わらないそうだから、DSO用に惑星用カメラはあまりメリット無いそうな。

冷却板モノクロカメラににフィルタ噛ましてLRGB撮って合成すれば、やっただけの効果が出るけど、それやるには莫大な露出時間とバッテリが必要に。
そこまでやるのは、ハイブリッドカーをバッテリとして、大型赤道儀でふんだんに電力を使う撮り方の独壇場かと。
0885名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:07:00.83ID:d2GRYIPV
>>882
http://telesco-factory.ocnk.net/product/439
これ使ってるだけ
0886名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:15:58.72ID:p5YwLS0p
>>885
凄いね、良い写真だわ
極軸合わせ大変？
0887名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:18:46.76ID:8TQ0AFTg
>>860
変態さん、すげーなw
俺のマルカリアンとは大違いw
0888名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:21:31.34ID:d2GRYIPV
>>886
ポラリエに投資しすぎるのも考え物だけど楽しいよｗ
極軸合わせるのはポラリエを載せる微動雲台によるかな？
微動雲台が使いやすいものなら合わせやすいと思うよ
俺はスカイメモS用の微動雲台を流用してるけど
縦も横も合わせやすいからgood

結局ポラリエに＋５万くらい投資（ポーラメータや極望や微動雲台や雲台ベース）してるけど
あるとないとでは撮影の失敗にも影響するから
「またやっちまった」って後悔するよりはいいかなｗ
0889名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:23:05.68ID:1MigqvAK
>>882
> ここまでやるとなると安いGOTO赤道儀買えそうだけどｗ

そうなんだよね
移動方法が公共交通機関とか、手元にある機材を活かすとかの縛りがなければ
オートガイドに対応した赤道儀を買った方が色々使える
0890名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:28:58.07ID:d2GRYIPV
>>889
本体買えてもバッテリーとかその他付随品は？
しかも赤道儀は重いんだよね
手軽に設置してって訳にはいかないのよね

本体が10万で買えてもものによっては三脚・バッテリー・極望別売りなんてざらだしね
しかも重量（錘つき）25kgとか本気で一晩いくならいいけどね
欲しいけどそこが躊躇させるんだよね。
しかも年に２・３回も出動がないとなるとさらに倉庫の肥やしになりかねない。
そこが一番の問題ｗｗ
0891名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:33:36.13ID:iwUoDA4W
定評のある赤道儀に定評のある明るい鏡筒を載せて
高感度の定評あるガイドカメラを使ってオートガイド
残る要素は撮影地と撮影時季と画像処理ですかねぇ

出来上がる写真のレベルが違う、と信じていたいなぁ
0892名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:38:55.55ID:f5GCJ3ij
最終的にはCGテクで決まるのでは？
0893名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:42:40.72ID:1MigqvAK
商売の方で頑張ればいいのに
0894名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:45:55.34ID:iwUoDA4W
画像処理は樽板の一枚に過ぎないんじゃないかい？
撮影環境と撮影鏡筒と比較すれば決定的ではない

彩度をどこまで上げるか、コントラストをどうするか
よりは、いかにフラットにするかが重要だろうけど
それでも、撮影条件を超える程の要因ではない、筈だ
0895名無しＳＵＮ2016/06/17(金) 23:51:41.13ID:iwUoDA4W
商売頑張るよりも、車の免許がないと話にならない
人力で運べる範囲じゃ戦力不足、到達点が低過ぎる
10年前ならこんなんで満足できたかもしれないけど
0896名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 00:02:49.87ID:4KU7eIJG
>>885
その「これ使ってるだけ」がいい値段なんですよｗ
手元で計算してみるとポラリエ＋極望＋「これ」で新品でそろえるとなると
8.2万くらい。それにさらに三脚、微動雲台、自由雲台を入れると
AVX一台お買い上げとなります。ま、AVXの場合は追加でバッテリーと
シガーソケットがいりますが…
まぁ移動に有利なのはポタ赤なので、ポラリエ持ってる自分としては
こういうのもできるのかと知ってるだけでも後々の楽しみですな
0897名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 00:06:59.06ID:4KU7eIJG
ちなみにポラリエのほかにAVX持ってますが車移動なら断然AVXの方を
推します(当たりまえか)
自動導入＋オートガイドで1500mmでもバッチリ撮れますので
でもポラリエでもオリオンとか撮れるのはそれはそれで
チャレンジし甲斐がありますな
0898変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 04:08:01.06ID:MYo/gwvC
分解能は口径に比例するけれど、それが活きてくるのは露出時間がごく短時間な月・惑星だけで、
いくら明るくても分単位の露出が必要な星雲・星団では、結局シンチレーションで微細な構造が全部ボケちゃうと思うんだよね。

そう考えると日本でシーイングが良いときの分単位におけるシンチレーションの振れ幅が5"ぐらいだとして、
いちばん分解しずらいＨα(6550nm)のレイリーリミットが5"となる口径33mm以上の筒を使っても、口径なりの分解能を発揮出来ないんじゃないだろか。

そうすると口径の大きな筒というのは、Ｆ値を小さくして露出時間を短くする効果しか無いように思うんだけど、
それならむしろスケアリングや光軸ズレやピントに厳しくないＦ8～10程度の暗めの鏡筒でしっかりガイドしたほうが、安くて楽に良い結果が出せそうに思うんだけど、どうだろう。

流石にF20は暗すぎだと思うけどw
でもF8～10ぐらいで周辺まで良像な屈折鏡筒なら安価に作れて、今の赤道儀なら長時間露出も余裕でこなせるから、１コマあたりの撮影時間は掛かるけど、良い結果を出しやすいと思うんだよなぁ。

口径小さければ重量も飛躍的に軽くなるから、ＬＲＧＢ４本分の鏡筒を載せて一気に撮れば、むしろ明るいデカい鏡筒でフィルタ切り替えながら撮るより速く撮り終えられたり。
0899変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 04:11:14.59ID:MYo/gwvC
>>898
誤：Ｈα(6550nm)
正：Ｈα(650nm)
0900名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 05:44:08.73ID:HJNWRfvD
最近は晴れんので昔撮った画像の再処理なんぞしているが
全然違うのな
退職後の楽しみに撮れる時はいっぱい撮っておこうw
0901名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 06:31:42.67ID:6zLDgB/g
>>898
F値が大きいと長時間露光が必要になる。F値2倍なら必要露光量は4倍。
カメラ側に起因するノイズの影響量は、基本的に露光時間に比例する。
つまり露光時間が長くなるだけではなく、F値の二乗に反比例して、淡い天体が写らなくなる。
0902変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 06:50:57.92ID:MYo/gwvC
>>901
露出を掛けたぶんの淡い天体光は、その露出に比例して増えたノイズに埋もれるのではなくて、ノイズに加算されませんか？
であれば適切にダーク減算することによって、露出をかけたぶんの天体光を抽出できません？

勿論、明るい光学系で抽出するより時間的効率が悪くなるのは確かです。
0903名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 07:14:34.02ID:EcDXVUI0
>>902
同じ強度に天体を写す時のノイズが、F値の二乗で増える。よく考えれ。
0904 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 08:38:28.22ID:MYo/gwvC0
>>903
ノイズが増えるのはわかります。
しかしノイズは適切なダーク減算を行うこと除去でき、淡い天体光を抽出できますよね？

デジカメのノイズが今よりもっと多かった昔でも、淡い天体を写せなかったわけではありませんよね？
もっといえば同じ光学系で、今のデジカメは昔より淡い天体まで写せるようになったわけではありませんよね？

それと同じではありませんか？
0905名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 08:45:22.37ID:YSJ6CYXf
>>904
ノイズ全てが規則性あるわけじゃない。
事後処理では、規則性のあるノイズしか除去できないし、ノイズ減算によって階調がどんどん失われていく。
カメラ内ノイズは空の光害と同じと考えて良い。

＞ デジカメのノイズが今よりもっと多かった昔でも、淡い天体を写せなかったわけではありませんよね？

今のデジカメの方が数倍よく写るわｗ　

変態は機材遊びばかりじゃなくて、もっと基礎をちゃん知るるほうがいいよ。
0906変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 08:54:10.17ID:MYo/gwvC
>>905
規則性の無いランダムノイズはコンポジットで均一化できますよね。
淡い天体光のある部分は、均一化されたランダムノイズの上にちゃんと乗っかっていますよ。

たとえば、昔はSH2-240は撮せなかった、なんてことはなかったですよ？

今のデジカメのほうが少ない露出時間で効率良く天体光を集められるだけで、ノイズがあるからといって写せない、ということはありません。
0907名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 08:55:43.68ID:YSJ6CYXf
2ｃｈで全部教えて上げるのは無理。自分で勉強してくれ。
0908名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 08:58:55.20ID:7xCfB7Od
変態はデジカメの感度とノイズ（S/N）の関係さえ理解していないよーだな。
0909変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 09:10:41.59ID:MYo/gwvC
なぜ突然感度の話が出てくるのか理解に苦しみますが、仰ってる理屈なら、F1.4のレンズをF2.8に絞ると、４倍露出を掛けても淡い天体が写らなくなる、ということになりますよ。
0910名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:28:16.22ID:YSJ6CYXf
>>909
そうだよ。F1.4でギリギリ写るか写らんかレベルの「淡い天体」ならそのとおり。

まあ実際には、F1.4ならカメラノイズの影響が強くなる前にバックグラウンドノイズで終了になるから、
変態的には気づかないだけ。
0911名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:29:12.64ID:YSJ6CYXf
バックグラウンドノイズ＝背景光（光害、夜天光など）
09128162016/06/18(土) 09:32:22.96ID:bIt+kEHS
初心者が首を突っ込んで良い場所じゃないように思うけれど、要は
変態さんはなるだけ描写力の良い低いISOで長時間撮ってコンポジットでノイズを平均化してノイズフロアからあぶり出すみたいな感じで
んで、903は最初っからノイズが少ないように撮っておけば？って話ですよね？？

といったところで、わい、素人なんでどっちが良いのか分かりまてん。。。
0913 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 09:33:09.02ID:sbn2N4cAS
>>910
それはまた、初めて耳にする珍説ですなｗ
どこの都市伝説ですかww
0914名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:33:36.02ID:YSJ6CYXf
>>912
まるっきり見当はずれだぞｗ
0915名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:34:58.24ID:YSJ6CYXf
>>913
最新の低ノイズカメラしか使っていないから、お前が知らんだけだな。
S/Nに関する理解がまったくできていない。
0916変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 09:40:28.83ID:MYo/gwvC
>>912
淡い天体光は、カメラのノイズに埋もれて痕跡が無くなるのか、それともカメラのノイズに加算された状態で痕跡が残るのか、という議論（？笑）です。
0917名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:44:05.78ID:YSJ6CYXf
>>916
お前は昼間の青空の下で、星雲が写せると思っているのか？
0918名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:49:04.98ID:+xGyQQ30
>>917
そういう極論でごまかさないで欲しいな
変数が複数になると混乱するので
単純モデルでセンサーノイズを0とした場合
例えば 背景ノイズが1.0、微光星が1.1として
Fを二倍にして露出を４倍にした場合
どうなるのか知りたい。
0919名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:49:37.82ID:4KU7eIJG
理論通りなら淡い天体はノイズに埋もれて痕跡は残るのでは？
ただしF値が大きくてあまりにも長時間露光が必要な場合、
ノイズが強すぎてRGB値どれかがマックス(ノイズの過剰露出ｗ)
になってしまうと、規則ノイズのダーク引きをした瞬間に
その数値が0になるわけで、こうなると理論上でも光情報の損失
が起きるということは理解できる。要は程度問題。
0920名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:50:09.85ID:YSJ6CYXf
>>918
センサーノイズが露出時間とともに増大する話をしているのに、「センサーノイズを0」と仮定してどうするのだ？
0921名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:51:31.38ID:qr6dL2tO
変態君、素直になりなさい、画像処理catch up してきたのは分かるけど
まだ現代のデジタル天体写真のレベルには来てないんだから

別スレでこんなの出してましたね

「ケフェウス～はくちょうの散光星雲
http://2ch-dc.net/v6/src/1466172997252.jpg
6/ 1:19am～2:19am 南知多にて。
天文改造α7S + HEUIB-II + SIGMA 35mm F1.4 Art
F2.8程度 ISO1600 露出30sec 101枚コンポジット 」

カメラのノイズが気になる要因でないならα7S でなく Df 使いなさい
せっかく買ったのに使ってないのはなんでだったか、思い出してね
光学系の口径比も気にならないならf/2.8 じゃなくf/5.6 で撮って
周辺光量が上がるし星像もずっと良くなるし、いいこと尽くめだよ

行動と言動が不一致なのは桝添と同じだ、恥ずかしいことですよ

そういや去年運転免許持ってなかったうちの娘が免許とったわ
運転する気配は全然ないんだけどな、君も早く運転免許とりなさい
天体写真の撮り方変わるよ、世界が変わって見えるかもしれないし
0922名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:52:34.69ID:YSJ6CYXf
>>919
仮に背景ノイズ（背景光+カメラノイズ）と天体の輝度差が1階調（8Bit/256階調の場合）として、
「天体の痕跡は残っている！」とか言っても話にならんしなｗ
0923名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 09:55:26.64ID:+xGyQQ30
>>920
まずセンサーノイズを無視した状態でどうなるのかの前段を明確にした上で、ノイズの話にもって行くのがセオリーではないのかな

あと、昼間の星というのは星が背景ノイズ以下のレベルの話だから
この場に引き出してくるのは場外乱闘
0924名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 10:03:21.22ID:YSJ6CYXf
>>923
1.最初から露光時間の増大に伴う、センサーノイズの増大の話をしているんだろう。

2.昼間の星だって、「背景光（ノイズ）+星の光」だぞ。実際には「ノイズに埋もれている」けどなｗ
0925 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 10:05:44.08ID:sbn2N4cAS
>>923
今からプールへ行くので、後は任せましたw
0926名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 10:07:09.86ID:kjyLmAAL
>>921
変態は背景ノイズは画像処理でけせる、関係ないって言ってるのだから、わざわざ遠征しなくても、家で撮っていればいいんじゃないかな。
ポタ赤の必要もないっていうか。
0927名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 10:08:40.20ID:+xGyQQ30
>>924
お詳しいようなので、無知な私に基本から教えて欲しいわけです。

て、 ２ はそもそも埋もれてしまっている光なら端っから写りませんよね
よく、あぶり出すとか表現されますが、あぶって現れるのなら何らかの情報があるということですよね
0928名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 10:09:04.64ID:+xGyQQ30
>>925
逃げないでーーw
0929 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 10:11:07.31ID:sbn2N4cAS
w

私の見解は、基本的に>>919氏と同じです。
0930名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 10:13:28.42ID:qr6dL2tO
逃げるのまで桝添と一緒だわ、変態道を貫けないんだねぇ、、、
0931名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 10:15:16.91ID:y2JhaGm8
変態に食って掛かってるのと星見スレで主鏡にセンターマークをドリルで開けろって言った奴と同じ？
あるいみ埼玉よりたちが悪いわ
0932名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 10:20:06.43ID:kjyLmAAL
書き込みの内容がオカシイって意味では、埼玉も変態もないわな。
0933名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 10:45:33.97ID:qr6dL2tO
理屈を貫けばいいのに、形勢不利だと人格攻撃か逃げるか、ワンパターン

ノイズが多い古いデジカメと暗いレンズでどんな写真が撮れるか試してみ
それで現代のデジタル天体写真のレベルを押し上げることができたら素敵
やりがいありそうよ、EOS Kiss デジタルN なんかチャレンジングかもね
0934名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 11:02:33.16ID:tRq/tkVX
はいはいお前の勝ちで終わりだからこの話はやめやめ
0935名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 11:48:09.55ID:nyfO1+9D
そして叩いてる連中は作例なんて一枚もあげられないカスだけ
0936名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 11:58:31.31ID:qeHLe0Pw
変態が通過した天文ショップは大迷惑。
0937名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 12:02:19.50ID:q6nKARsN
結局 ID:YSJ6CYXf もIDを赤くしただけで
>>918 に答えないで逃げ出した？
0938名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 12:30:59.05ID:qr6dL2tO
まあね、まちがったことを主張しても理屈が分かれば折れますよ
折れるか逃げるか妙に攻撃的になるか、人によって反応違うけど
0939名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 12:53:11.75ID:JJgNftxV
★さんは別格だね
0940名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 12:58:35.86ID:fqLFprwT
>>918は的外れすぎるからねえ。
0941名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 13:00:11.60ID:00tQJm/s
天体のセンサーに援用できるのかどうかはよく知らんけど、一般的な
デジタル化された分光計のセンサーでは、量子化後のシグナルとノイズの
差が1段以上なければ、ノイズ減算や積算（積算回数の平方根に比例して
S/N比が改善）の効果は不完全じゃなかったか。

バックグラウンドが100あって、シグナルが100.5の場合、デジタル化された
センサーだとどちらも量子化切り捨てで100にされてしまうから、その
シグナルは何回積算しようが出てこないって問題。

この場合、バックグラウンドを200にシグナルを201になるようにゲインを
調整したりすれば、S/N比は変わっていないにも関わらず、積算を重ねれば
ちゃんとシグナルが出る。デジタルの特性だわな。

（実際にはバックグラウンドもシグナルも揺らぐので差が1を割ったところで
急にシグナルが消えるわけではないけど、そこから急激に積算効率が落ちる。）
0942変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 13:54:18.65ID:MYo/gwvC
ふぅ、泳ぎﾂｶﾚﾀ('A')

映像素子由来のノイズが露出時間と共に増えていくなかで、淡い天体光のデータが抽出できるレベルで記録されるかどうかを議論してるってのに、
なーんで青空の下で星雲が、とか言い始めるんだかｗ
外光ノイズの話をまぜこぜにしてどうすんの。

>>921
Dfも大活躍ですよ？
一晩で望遠、中望遠、広角、同時撮りするのに、Dfもα7Sも欠かせません。
http://2ch-dc.net/v6/src/1466224948018.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1466224975399.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1466224996946.jpg
何れもBORG 55FL+0.8xレデューサー + HEUIB-II + Df

>光学系の口径比も気にならないならf/2.8 じゃなくf/5.6 で撮って
>周辺光量が上がるし星像もずっと良くなるし、いいこと尽くめだよ

「人力で持ち運べる長焦点」という視点で、最近は FS-60Q の f=600mm F10 直焦点や、更に 2xテレコン付けて F20 とかで、色々試してみてるんですわ。
敢えて ISO も上げず、階調を確保した上でしっかりガイドすればどうなるんだろう、ってのが最近の興味の矛先です。

さて寝るか。zzz
0943名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 13:59:50.19ID:hzzpc1gp
>>942
つーかあんたに噛み付いてるのは机上の空論で意見してる連中だけでしょ
一切作例も見せず意見だけ
自分の撮ったものを見せた上で意見を言えばいい
それも出来ないで噛み付いてるだけ
0944名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 14:07:08.94ID:VNJItn/K
一部に変態さんや埼玉Gさんにちょっかい出さずにはいられない人がいるということは理解できました。
0945名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 14:16:35.52ID:Tq9xsxPH
画像をUPすれば批判する人も出てくるのは自明。
それが嫌ならUPするのを止めればいいだけ。
まぁ批判にもいろいろあるわけだが……
作例(笑)を上げないと物が言えないなんていうことも無い。
0946名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 14:26:05.86ID:u73q7isE
>>941
量子化ノイズを考えればいいのか。やっとわかった。
0947名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 14:28:41.36ID:ihp5zk2L
理屈が間違っているから、理屈で間違っているよって言われるだけ。
画像上げるとか上げないとか、何も関係ないの。
0948名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 14:39:32.15ID:gE30smnn
ある露出時間でセンサーのノイズが集積してあるレベルになる時間に
f/10の光学系で集められる信号はf/3の光学系での9%に過ぎないので
仮に露出時間11倍で信号強度を並べてもノイズがべらぼうに増えて損
ということは小学生でも理解できることのような気がするけど違う？

そんな長時間には画面を横切る人工衛星も多くなってボツ画像増える
それ以上に赤道儀の設置誤差のせいでガイドしてても画角回転するし
暗い光学系もノイズの多いカメラも時間かけるだけ無駄なもんですよ

>>942 Df なんか意固地に使い続けて人生無駄遣いしちゃぁいけない
北アメリカとM8って淡い反射星雲があって、本当に綺麗なんですよ

湿度一桁の標高4千メートルでは太陽も星も暗黒星雲の光も強くなる
空気による散乱も光害も減って背景が暗く、気温も0度前後で理想的
0949名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 14:53:27.41ID:FkoxF53F
>>948
光学系が残念な場合には試しても良い方法では。
0950名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 14:55:42.49ID:hzzpc1gp
>>945
作例もあげられない馬鹿が噛み付いてる
0951名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 14:56:30.87ID:hzzpc1gp
>>948
そんな場所日本にあるの?
0952名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 14:57:53.93ID:gE30smnn
あなたもわたしもみんなが馬鹿だと思えば気分楽でしょ
0953名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 15:22:50.96ID:hzzpc1gp
自信もなく
机上の空論だけは頭いっぱい
だけど撮影した事がないの
って正直にいっちゃいなよ
0954名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 16:00:56.44ID:lfdvLSgB
馬鹿じゃないと続かない趣味ではある。

もめている点について
変態氏が想定した機材構成（>>898）で、自身で撮影結果を提示するのが一番早いと思いますよ。

>>810
ガイド設定のアドバイス、ありがとうございます。
タブレット画面の光軽減に、とりあえずこんなものを買ってみました。
お薦めいただいた黒布も試してみるつもりですが、運搬時の画面保護も兼ねたものにしたかったので。
暗記シートじゃなくて「下敷き」なので、硬いです。文房具の（筆入れの）クツワ製
http://i.imgur.com/bgDYYsA.jpg

右側にあるのは、昨晩作ったMGEN to 赤道儀ケーブル、普通の赤道儀用とHiglasi用
自分の環境に合わせた長さで各650mm　ハンドパッドとカメラ間は、市販の極細柔軟ケーブルをそのまま使用
今のところ電源も12Vを使っていますが、ポタ赤の場合K-ASTECのアレかその類似品を使えば、5Vに統一できますね。
0955変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 16:20:16.89ID:MYo/gwvC
>>954
>変態氏が想定した機材構成（>>898）で、自身で撮影結果を提示するのが一番早いと思いますよ。
>>860の２枚目が、ソレを目指した第一歩です。
赤い（）の周りのホニホニをどこまで炙り出せるか。
まだまだ露出が足りません。
D810A は、ISO3200 までは「ISO 2倍でコンポジット枚数２倍」のほうが、粒の大きな輝度ノイズが少ないようなので、階調の様子を見ながら最適解を探しているところです。
ISO6400 になると急に輝度ノイズが増える感じです。

>暗記シートじゃなくて「下敷き」なので、硬いです。文房具の（筆入れの）クツワ製
どう見ても暗記シート…懐かしw
下敷きですか。画面保護にも良いですね。
私は以前、miix 2 8 の上にフラットジェネレータを落っことして、１枚割ったことがあります。orz

カメラが5Vバッテリで動かせれば5V統一しやすいんですがね～…なかなか難しいようで。
α7S2だったかな？USB給電しながら撮影できたのは。
ああいうのがミラーレスの標準になってほしいものです。
0956名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 16:37:19.95ID:lfdvLSgB
>>955
> カメラが5Vバッテリで動かせれば5V統一しやすいんですがね～…なかなか難しいようで。

対象のカメラは何でしょう？ K-ASTECのブログに、プランとしてこんなのが
http://k-astec.cocolog-nifty.com/main/cat23426262/index.html

今のところ、一眼やミラーレス一眼は付属のバッテリーのみで使っています。
コンパクトのS120はACアダプタセットの電圧が4.3Vなので、近い数字になるよう、
単純に抵抗をかましただけのインチキUSBケーブルを作りました。
庭先の植物観察はACから、星はポータブルバッテリーからと使い分けています。
0957名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 17:15:16.97ID:oyopjPzT
>>944
埼玉さんはちょっかい出す方でしょ
0958名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 17:21:02.03ID:y2JhaGm8
撮影に行けないから退屈だねー
要は変態さんみたいに自分の理論を画像を貼って証明してくれればいいんだよね
画像も出さずに空論を振り回しても同調する者がいないっすよ
0959変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 17:55:53.02ID:MYo/gwvC
>>956
X-E2 やα7Sが5Vバッテリで動けば…と思っていたのですが、eBayから入手した 5V→9V DC-DCコンバータは 0.8A 前後供給できましたが、どちらのカメラも正常動作しませんでした。
残念。

SU-512 は最大0.4Aということで足りなさそうですが、デジカメ用という SU-509 は面白そうですね。
出力側をφ5.5mm-φ2.1mm DCコネクタにしたものを作ってもらえないか、問い合わせてみます。
情報ありがとうございます。
0960名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 18:32:46.50ID:cNgvnOJQ
理解できないのは、君が勉強してないからだよ。
写真あれば信じるとか、オカルト板じゃないんだからw
0961名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 18:37:05.71ID:LR9LP+Bu
>>960
作例も出さない口だけ番長を信じるわけないだろ
0962名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 18:37:55.79ID:LR9LP+Bu
>>958
そういう事です
変態氏はなんだかんだちゃんと成果を報告できるからね
ほかの口だけ馬鹿は口だけで成果すら見せないから
信用できるわけがない
0963名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 18:43:42.57ID:qeHLe0Pw
回路とか経験してない人はそうだろうね。
AD変換や増幅回路勉強したことあるならたいてい
理解できる。
0964名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:01:05.96ID:3E9LE3WR
>>874
＞変態と比較するとショボいけど
何度も言うけど、星雲だけ写っている写真は機材の優劣で決まるから。
変態が使ってる機材を俺にくれたら、同じのが撮れるよ。
腕の差が出るのは星景の方なんだけどねぇ…。

っつーか、デジカメ板からやってきた人たちって、ほんと、ピントボケボケでも
レンズの収差がひどくても、星雲がハデに写っていれば誉めるんだな…。
変態がM42だのM17だのハデに写る天体ばかり対象に選ぶわけだよ。
あ、M27の写真は、ピントはボケボケだけど追尾レベルはすごいと思います。

>>880
俺はID:H+nnGiLr だけど、24時間２ちゃんねると にらめっこしている人間ばかりじゃないんだよ。

>>894
＞いかにフラットにするかが重要だろうけど
俺は どんなに高性能のパソコン買ってもそれやらないな。
フラット処理は絵かきの領域だと思っている。
0965名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:08:04.00ID:LR9LP+Bu
作例ださない人の講釈は聞くに値しない
0966名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:13:16.31ID:WVabOLVy
>>963
思い込みの激しい基地外は他所で暴れてください
0967名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:15:55.25ID:3E9LE3WR
>>901
俺も某彗星の時に言ったんだけど、変態は全然理解してくれないのよね…。
M27みたいに輝度が高い天体ならそれもありかなとは思うけど。

>>915
違うと思う。
今回は違うけど、普段の変態の撮影方法は、以下の通り。
・光害地で撮影した真っ白な画像を、画像処理で無理やり「背景を黒にする」と同時に
　「星雲を濃くあぶりだす」。当然、超ザラザラになるので、100枚くらいコンポジットして
　ざらざらを無くす。

普段からこういう処理しかしていないので、「画像処理すると消える薄い部分がある」
ということに気づかない。

>>913
あー、やっぱり。
画像処理スレでこちらの質問に回答できなくて次々と消えては
現れるIDはお前さんの分身だったんだ。
普通に暗い空だけで撮影している人間なら、>>909が珍説ではなく正解だとわかる。
0968名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:31:18.34ID:3E9LE3WR
>>931
３人とも ちゃんと理論的な話をしているのに、どうしてそう思うのか。
信者視点は捨てなさい。

>>937
「ノイズに埋もれる」という話をしているのに、>>918は「センサーノイズを0とした場合～」と
言っているのだから、まるで あさっての方向なんだって理解できないのか。
これだから信者は…。

>>943、>>958、>>961-962
「写真うｐ＝うｐした人間の理論が正しい」って、なんで思うんだ…。
0969名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:31:24.09ID:y2JhaGm8
>>964
変態の機材はたいしたことないだろ
特に光学系は。
赤道儀が変態チックなだけで。

あなたの機材でどこまで撮れたのか見てみたい。
0970名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:34:37.23ID:wp9QvA93
同じ機材をくれたらってさあ
今回のやりとりは追尾ではなく撮影テク&画像処理なんだから
劣る機材でも俺が撮影処理をしたら
もっと凄いのが撮れると見せつけないと
ただ、証拠をださないで口だけでいわれてもね
そういうのって「ますぞえる」ていうんじゃないのか
0971名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:34:42.66ID:LR9LP+Bu
>>968
当たり前でしょう
どんな機材でどんな写真が撮れる腕と理論の持ち主なのか
その指標になるじゃない
その上でその人の話を聞くなら説得力あるでしょ
作例もなく理論だけ振りかざされても説得力ないでしょ
違う？
0972名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:36:36.89ID:hzzpc1gp
>>969
>>970
>>971
そうだよね
0973名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:39:23.11ID:wp9QvA93
>>968
>>918のいうノイズって宇宙背景のことじゃないの
そこをキチンと解明してセンサーノイズの話しに持って行きたいんしゃないかな
0974名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:40:02.98ID:y2JhaGm8
変態並みの作例出したら
そういう方法もあるのか、と素直に認められる
変態はすごいけどマネはできんｗ
0975名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:41:00.75ID:zViGjAm4
>>964
変態の星景、良かったぞ
星景でもボロ負けじゃん、君
0976名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:42:55.06ID:LR9LP+Bu
症例もなく
「ありまーーーす」
なんて
小保方だけにしといてくれよ
0977名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:47:47.04ID:3E9LE3WR
>>963
回路とか理論の話じゃなくてさ…天の川が見えるくらいの暗い空で
一枚だけ撮って、それをあれこれ画像処理してみれば実感できる話だと思う。

>>969
ん？　俺が覚えているので
コーワ500/5.6：カメラリングなしで税込234,514 円
FS-60CB：本体のみフラットナーやレデューサーなしで税込82,620 円
FS-60CBはそりゃFSQを使っているような人からは「大したこと無い」だろうけど、
こっちはAF-s時代のニッコール180/2.8を30年前のスーパーポラリスに載せてる貧乏人なんでね。
（オートガイダーもなし。まあ、デジカメ板から来た人はガイドズレしていても星雲が
ハデに写っていれば誉めるようだけど。っていうか、天体の名前でググれば、誰かのうｐなんて
待たなくてもすごい画像がいくらでも見れるのになぁ…）
まあ、星景のついでに今年は望遠レンズの方でも色々撮ってみるつもりだけどね。
（去年は事情があって車使えなかったのもある）
0978名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:49:41.18ID:LR9LP+Bu
>>977
口だけじゃなく撮ったもの見せてみてよ
0979変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 19:52:36.71ID:MYo/gwvC
とうとう爺さんまで出てきたかw
もうここまでにしとこ。どうせ水掛（ry
ちなみに私、画像処理スレには、とんと久しく書き込んでおりやせんw

被写体が淡かろうが明るかろうが、こういうことだと思ってるんだけどな。
http://2ch-dc.net/v6/src/1466246573273.png

ここで書いてる「ノイズ」は、あくまでカメラが自ら発生源となっているノイズのことです。

仮にノイズの経時的増加が一次関数でなかったとしても、その露出時間（勿論ＩＳＯや気温も同じとして）におけるダークデータをさっ引けば、その時間までに集めた天体光は取り出せる、という考え方です。


勿論、>>919氏 の言及された限界はあります。
0980名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:52:40.76ID:04JAja4v
>>977
古い機材を大事に使うのって良いな
なんか憧れるわ
0981名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:54:19.94ID:8lcPFTte
>>977
だから、こんなしょぼい機材だけと
ここまではやれます
というところを見せつけないとね

その上で機材背景も考慮した上で、第三者の厳しい眼ではんだんしてもらわないとね
0982名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:57:05.57ID:LR9LP+Bu
>>981
ここには第三者の生ぬるい眼はないな
0983名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:57:23.13ID:3E9LE3WR
>>970-976、>>978
ｗ　使う言葉でどこの板の人間か、非常によくわかるサンプルだねｗ
で、キミら、口だけじゃなく撮ったもの見せてみてよｗ

マジレスもしておこう。
＞同じ機材をくれたらってさあ
＞今回のやりとりは追尾ではなく撮影テク&画像処理なんだから
？？？　「同じ機材をくれたら」は今回の議論とは無関係。>>874へのレスだけど？
？？？　今回のやり取りは撮影テク&画像処理じゃなくて理論だけど？
日本語のやり取りも出来ず、議論の内容がわかっていないのに変態が正しいと言う…
変態信者のレベルの提示、ありがとう。

＞どんな機材でどんな写真が撮れる腕と理論の持ち主なのか
＞その指標になるじゃない
なりませんよ。理論と機材の優劣は無関係。
0984名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 19:59:49.24ID:YOPm+rhK
>>983
もうやめなよ。アリガタやSN比の時みたいになるよ…
0985名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 20:00:23.97ID:LR9LP+Bu
>>983
口だけ番長
0986名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 20:00:51.09ID:LR9LP+Bu
このスレもいよいよワッチョイスレにする必要がありそうだ
0987名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 20:01:29.86ID:y2JhaGm8
>>977
お仲間じゃないか。俺もGPだよ。
ニッコール180で撮ったやつを見せてよ。
その理論を裏付けするような作例を頼んます。

皆さんが見たいのはどこかの誰かが取った写真じゃなく、
あなたの理論を裏付けする、あなたの撮った写真ですから。
0988名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 20:10:23.29ID:EnGoX5t1
ですよね
その理論を駆使して機材の限界まで引き出した作例を見たい
0989名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 20:18:31.30ID:3E9LE3WR
>>984-985
作例ださない人の講釈は聞くに値しないｗ
早く作例を出してよ

>>986
変態の天敵の南の異常者のスマホはID変えがバレるけど、
パソコン＆スマホ＆浪人持ちの変態はﾜｯﾁｮｲ無効でやりたい放題だものなｗ
もっとも、南の異常者も串使ってやりたい放題なようだけど。

>>987
いや、だからさ…今やってる議論は、以下は○か×か？　だけだから。
・F1.4のレンズ開放で やっと写る薄～～い星雲は、F2.8＋４倍露出では写らない。
ご自分で試せばすぐ結果が出ますよ？
0990名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 20:24:47.20ID:8eZSLIHR
埼玉爺さんパねえっす
0991名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 20:27:00.94ID:JJaWQ9/I
>>989
凄いの見せてやれよ
パソコンに残ってるだろ、沢山
作例作例うるさい奴らを黙らせてやれよ
0992名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 20:27:21.81ID:y2JhaGm8
>>989
あ、おれはF1.4とか持ってないから。
望遠鏡だし、絞りもついてないし。作例も出せない下手糞でクレクレ君です。
それだけに上手い人の手法も知りたい。

つか、F1.4とかF2.8の話って出てたっけ？
あなたは夜空で写せる部分が変態の写真に写ってないって話では？
0993名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 20:34:05.70ID:JJaWQ9/I
これ爺さんの撮った星景写真だろ
やっぱ凄えな
変な画像処理してない分、仕上がりが自然なんだよな

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira087012.jpg

これが腕の差ってヤツだ、分かったか
0994名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 20:42:18.39ID:+xGyQQ30
元はFを倍にしたとき
露出を４倍にしたらどうなる
て話だったかと
その過程で F:1.4をF:2.8にして露出４倍にして淡い天体が写るか写らないかと

端でみていると、宇宙背景ノイズとセンサーノイズがごっちゃになっているようで
私レベルでは理解出来ない
0995変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2016/06/18(土) 20:46:15.54ID:MYo/gwvC
今、PixInsight というソフトを習熟しようと試行錯誤中なので、いつも以上にド派手ですが…
http://2ch-dc.net/v6/src/1466249933403.jpg

南知多の海辺で撮った天の川です。
豊橋や名古屋や四日市の光害に囲まれ、背後からはＬＥＤ街灯２本が直射しており、そんなに良い空ではありませんが、肉眼でもボーッと天の川が見えるぐらいの空です。

改造α7S + HEUIB-II + 35mm 約F2.8 にて、ISO1600 露出30秒を151枚コンポジットしたものです。

F2.8 ISO1600 露出30秒で写る「淡いモノ」の程度はそんなに大したことはないと思いますが、適切にダーク処理すればこれぐらいの情報は取り出せるようです。
Ｆ値をもっと暗くしても、露出時間をグンと延ばせば、>>979 で上げたグラフの概念で淡い部分まで取り出せるのではないか、と思っているわけです。
0996名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 21:23:03.71ID:awAqHSVo
昔のデジカメでもFが大きくても、淡い星雲の写りは変わらないとか、超笑えるんだけど。
0997名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 21:38:23.94ID:awAqHSVo
狂った主張するなら、自分でD70や初代Kissで撮ってみればいいのに。
いかに機材に撮ってもらっているのかが、実感できると思うよ。。
0998名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 21:38:31.10ID:WVabOLVy
複数の事象をひとまとめにして語っているから話がかみ合うわけが無い
0999名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 21:43:55.03ID:awAqHSVo
「昔のデジカメでもFが大きくても、淡い星雲の写りは変わらない」←これだけだろ。馬鹿か？
1000名無しＳＵＮ2016/06/18(土) 21:50:46.29ID:7xCfB7Od
経験も知識もないのに、思い込みで語るからだね。
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